Ich glaube aber du hast ein Gedankenfehler. Das System muss nicht alle Grenz-Szenarien erleben und trainiert bekommen, um sie autonom meistern zu können. Ich glaube daher eher an einen exponentiellen Verlauf mit dann steil abflachender Kurve (ähnlich S-Kurve). Aber sicherlich auch etwas Wunschendenken dabei ;)
Wenn wir zurückblicken wie rasant es ging bei KI vom ersten Text-to-Picture bis zu fast perfekten Videos von OpenAI, dann kann es plötzlich auch schnell gehen bei Robotaxis. Meine Bedenken sind, ich fahre trotzdem sehr gerne selber ohne FSD.
gibt es denn schon Zahlen wie die Abstimmung zur Kompensation von E.M. verlaufen ist? Habe letztendlich an der Abstimmung teilnehmen können, nachdem ich Tesla Investor Relation direkt kontaktierte und mich beschwerte. Dann musste noch meine Bank bezahlen, mir eine Bestätigung auszustellen, die mich zur Teilnahme an der Abstimmung berechtigte.
Was ist in deiner grafik auf der horizontalen Achse aufgetragenen? Die FSD Versionen unterscheiden sich nicht in der Bezeichnung? Bisher haben sich die Tester der neuen FSD Software 12.x sehr positiv geäußert und bescheinigt das die Software sich unvergleichbar viel besser verhält als Version 11.x Warum taucht das in deiner grafik nicht in der vertikalen achse auf?
Die Unfallrate ist basierend auf 12.3.x berechnet. Die FSD-Versionen liegen auf der horizontalen Achse. Grafisch hätte es keinen Unterschied gemacht weiter zu unterscheiden, weil die Steigerungen zu klein sind.
Es ist klar dass hier auch viele Unfallsituation analysiert und trainiert werden müssen die unter Umständen sehr selten auftreten . Daher verwendet Tesla auch alle Daten die bisher und künftig von allen Fahrzeugen die in den letzten Jahren unterwegs waren. Tesla sprach hier kürzlich von mehr als 800 Milliarden km. Täglich kommen mehrere Millionen km hinzu. Unter der Voraussetzung kann hier schnell exponentiell Verbesserung auftreten...
Tolle Analyse. Zum Arc Invest case sei dazu gesagt, dass Optinus nicht berücksichtigt ist und laut Elon Musk langfristig die Roboterentwicklung das größte Geschäft von.Tesla darstellen.wird. Ich als Investor, habe ebenfalls für.das. packet von musk gestimmt und bin langfristig sehr optimistisch. 🎉🎉🎉
Wenn man die enormen Vorschritte in anderen KI Bereichen wie Sprachmodellen etc. anschaut, kann es auch bei FSD in den exponentiellen Bereich gehen, was die Fortschritte angeht. Daten x Rechenpauer zum trainieren bsut Tesla ja ständig aus. Ich bin gespannt wie es weitergeht.
Zum RopoCop-Taxi .... Selbst wenn man die innovative Einführung zeitlich in den nächsten 3 Jahren theoretisch vollzieht, die andere Seite ist die Marktakzeptanz und Umrüstungskosten der Einzelunternehmen als Abnehmer. Und dieses Invest muss sich für die Abnehmer lohnen. Hier sehe ich mind. 3-5 Jahre nach Markteinführung. Ergo: 1) Zahlen sind auf Kante genäht 2) Marktakzeptanz und -durchdringung ist nicht beachtet 3) Investmentpaket brauch ja eine positive Flanke Nicht das Tesla den Marktwert nicht steigern wird ..... das ist ein zu großes kreatives Becken. Die Frage ist eher wann schlägt das durch? Ob mit oder ohne Elon ist eigentlich egal. Aber an vermeintlichen Tiefs soll man kaufen .... Was ist denn mit dem KI-Anteil bei Tesla? Ist das nur eine Beikomponente oder investieren sie da auch als Kerngeschäft bei Robotik?
FSD wird bei bei den jetzigen Tesla mit den aktuellen "Vision only" Sensoren nie funktionieren. Die ganze Idee das Leute ihre vorhandenen Tesla vermieten würden ist schon deshalb Blödsinn. Das Robotaxi müsste also ganz anders konzipiert sein. Dazu kommt das ich Bedenken habe das Level 5 Autonomy mit den aktuellen AGI-Modellen lösbar ist. Dazu braucht es einen anderen Ansatz und andere Modelle/Technologien. Selbst wenn das gelingt ist die Frage ob Tesla als Autoproduzent bis dahin überhaupt überlebt. Ihr Autogeschäft fällt z.Z. immer weiter zurück weil sie nicht nicht (mehr) vor der Entwicklung sind, sondern hinterherhinken und dieses Geschäft vernachlässigen. "All in on AI and Robotaxis"... Musk wäre gut beraten AI nicht bei Tesla weiterzuentwickeln sondern bei X.AI. Diese Firma hat das Kapital und das Potenzial das zu schaffen und nicht die sterbende Autofirma Tesla. Musk braucht keine Tesla um AI/Robotik und Robotaxis zu vermarkten...
Kathy Woods hatte schon einmal astronomisches Preiseziel von $4'000 prognostiziert, das sind Split-bereinigt 260 Dollar - da waren wir bereits. Zu Bedenken gibt mir, dass Cathy bei nVidia nicht diese Entwicklung vorausgesehen hatte.
Der Nvidia Börsenkurs kann niemals nachhaltig sein, Nvidia kommt mir vor wie die DotCom Blase im Jahr 2000, keiner hinterfragt mehr irgendwas. KI ist zwar die Zukunft, aber mit Nvidia absolut überhyped. Irgendwann kommt auch hier das Erwachen. Der Aktiensplitt von Nvidia hat in meinen Augen die baldige Kehrwende eingeleutet. Bäume wachsen nicht in den Himmel und steiler als steil geht nicht. Was rechtfertigt die Marktkapitalisierung von Nvidia als das fast teuerste Unternehmen der Welt.
Ich glaube du hast vergessen zu berücksichtigen, dass das Robotaxi zu Beginn auf begrenzten Strecken zugelassen wird. Dort, wo es viele Trainingsdaten gibt. Bspw. im urbanen Verkehr. Daher könnte ein baldiger Start garnicht so unwahrscheinlich sein. Der Punkt ist allerdings der, dass auf begrenzten Anwendungsgebieten keine riesigen Umsätze generiert werden können.
So wird es auf jeden Fall kommen, es gibt ja bereits autonome Taxis auf den Straßen. Einzig die Umsatzerwartungen durch einen breitflächigen Einsatz halte ich für zu bullisch.
Das Risiko dass Musk das Unternehmen verlässt ist natürlich real. Er hätte sich auch mit einigen seier besten Leute eine neue Firma aufbauen können und sich auf KI und FSD konzentrieren können. Einen gravierenden Zeitverlust sehe ich hier nicht, denn die Leute sind führend in dem was sie machen und sie hätten sich einige hundert Autos (Tesla) kaufen können um das Projekt weiter voranzutreiben. Außerdem wurde ja schon öfter spekuliert dass Teslabesitzer ihr Fahrzeug in diesen Pool reingeben um damit Geld zu verdienen. Auch für einen großen Autokonzern (zum Bsp Ford) wäre es vielleicht eine einmalige Chance sich Musk als Partner zu sichern (das wäre mit Sicherheit nicht billig - da geht es nicht um Geld) - aber mit einem Team um Musk hätte der Konzern sofort eine andere Durchschlagskraft. Wenn Musk nicht so eine starke Persönlichkeit wäre, hätte er auch nicht diese unglaublichen Erfolge erziehlen können - klar dass er vielen Leuten auf die Füße getreten ist. Ich finde das auch richtig so, denn immer wieder beschweren wir uns dass Führungspersönlichkeiten zu angepasst sind. Und ich finde es auch richtig dass er politisch ist - hätten sich mehr deutsche Witschaftsbosse schon früher zur kathastrophalen Ampelpolitik (und auch EU-Politik) geäußert (zum Bsp. Bürokratie, Atomausstieg, Bildung, Sanktionen usw), würde Deutschland / Europa vielleicht nicht in diesem Tempo abgehängt werden. Ich bin auch nicht der Meiung dass ein Aktionär das Recht hat ihm seine politische Meinung zu verbieten - wenn sie ihm nicht passt muss er ja kein Produkt von Tesla kaufen. Ich habe noch nie gehört dass Leute vor dem Kauf eines BMW, Mercedes oder Audi sich nach der politischen Einstellung des jeweilige Vorstands erkundigt hätten. Einverstanden bin ich mit dem Argument dass FSD nicht final gelöst sein wird in 2025. Als Außenstehende haben wir so gut wie keine validen Infos - mich beruhigt dass Tesla bisher geliefert hat was versprochen wurde - auch wenn es zeitlich verzögert war - ich kann auch etwas länger warten. Und vielleicht kommt alles ganz anders - vielleicht ist der Bereich humanoide Roboter in einige Jahren das Hauptgeschäft - nicht Robotaxis.
Dass sich Elon Trump annähernd ist aus Unternehmenssicht nur sinnvoll, um einen politischen Umschwung in den USA gegen E-Mobilität zu vermeiden. Auch für eine förderliche Zollpolitik Richtung China ist es aus Teslas Sicht auch sinnvoll.
Like abo hast du. Tesla hat das E Fahrzeug angekurbelt und wird das Autonome fahren auch ankurbeln. Ware tesla nur ein in einer Branche wäre ich kein Aktionäre. Aber tesla ist nicht nur ein Autobauer sondern hat viel viel mehr bereiche. Kaufen wenn keiner will! 💪
Und die Frau von ARK könnt ihr in die Tonne treten sie hat kein wissen und null Ahnung. Ihr Ex Chef hatte das sogar bestätigt Finger weg von ARK etfs und der Frau 😁
Die chinesischen EV-Autobauer sind beim autonomen Fahren nicht zu unterschätzen und testen schon in der Breite und viel, viel mehr als alle anderen, die in diesem Segment aktiv sind. Ob Tesla in China dann den Zuspruch erhält, um sich dort am Markt des autonomen Fahrens teilzuhaben, bleibt offen und man darf skeptisch sein. Einen anderen Markt dafür, wird es so schnell nämlich nicht geben.
Inkl. dem Optimus Bot könnte es aber klappen! Ich bin echt mega gespannt was am 08.08. präsentiert wird! Geil das EM am Steuer bleibt!
Freue mich so für Tesla und Ihn❤
Und uns!
Ich hab bis 2030 Zeit! Gut Ding…danke Max❤
Wood halte ich für völlig überschätzt, Elon aber für Tesla ähnlich wichtig wie Steve bei Apple.
Ich mag deine optimistische und doch unvoreingenommene Sichtweise!
Ich glaube aber du hast ein Gedankenfehler. Das System muss nicht alle Grenz-Szenarien erleben und trainiert bekommen, um sie autonom meistern zu können. Ich glaube daher eher an einen exponentiellen Verlauf mit dann steil abflachender Kurve (ähnlich S-Kurve). Aber sicherlich auch etwas Wunschendenken dabei ;)
Diese utopischen Preisziele kann doch keiner Menschen ernst nehmen.
Gott sei Dank 🙂👍
Wenn wir zurückblicken wie rasant es ging bei KI vom ersten Text-to-Picture bis zu fast perfekten Videos von OpenAI, dann kann es plötzlich auch schnell gehen bei Robotaxis.
Meine Bedenken sind, ich fahre trotzdem sehr gerne selber ohne FSD.
Elon Musk ist wie Thanos...
... unvermeidbar. 😊
Und was würde am Ende (Thanos) mit ihm?
Elon Musk ist wie kaltes Bier im Sommer: Einfach geil
@@alechandro7631 Das Leben endet nun mal tödlich, auf die eine oder andere Weise. 😊
KLEINANLEGER waren sicher mit der medialen Falschdarstellung der Vermögens- und Aktienkursauswirkungen überfordert. 😅
gibt es denn schon Zahlen wie die Abstimmung zur Kompensation von E.M. verlaufen ist? Habe letztendlich an der Abstimmung teilnehmen können, nachdem ich Tesla Investor Relation direkt kontaktierte und mich beschwerte. Dann musste noch meine Bank bezahlen, mir eine Bestätigung auszustellen, die mich zur Teilnahme an der Abstimmung berechtigte.
70% dafür
Was ist in deiner grafik auf der horizontalen Achse aufgetragenen? Die FSD Versionen unterscheiden sich nicht in der Bezeichnung? Bisher haben sich die Tester der neuen FSD Software 12.x sehr positiv geäußert und bescheinigt das die Software sich unvergleichbar viel besser verhält als Version 11.x
Warum taucht das in deiner grafik nicht in der vertikalen achse auf?
Die Unfallrate ist basierend auf 12.3.x berechnet. Die FSD-Versionen liegen auf der horizontalen Achse. Grafisch hätte es keinen Unterschied gemacht weiter zu unterscheiden, weil die Steigerungen zu klein sind.
Kannst du mir hierfür eine Quelle nennen aus den du die Werte her nimmst. Du zählst Unfälle die verhindert wurden?🤨
Es ist klar dass hier auch viele Unfallsituation analysiert und trainiert werden müssen die unter Umständen sehr selten auftreten .
Daher verwendet Tesla auch alle Daten die bisher und künftig von allen Fahrzeugen die in den letzten Jahren unterwegs waren. Tesla sprach hier kürzlich von mehr als 800 Milliarden km. Täglich kommen mehrere Millionen km hinzu.
Unter der Voraussetzung kann hier schnell exponentiell Verbesserung auftreten...
@@Manfred_Z Unfälle die durch menschliches Eingreifen i.e. Abschaltung von FSD verhindert wurden.
Tolle Analyse. Zum Arc Invest case sei dazu gesagt, dass Optinus nicht berücksichtigt ist und laut Elon Musk langfristig die Roboterentwicklung das größte Geschäft von.Tesla darstellen.wird. Ich als Investor, habe ebenfalls für.das. packet von musk gestimmt und bin langfristig sehr optimistisch. 🎉🎉🎉
Sehr interessante Sichtweise, vielen Dank
Wenn man die enormen Vorschritte in anderen KI Bereichen wie Sprachmodellen etc. anschaut, kann es auch bei FSD in den exponentiellen Bereich gehen, was die Fortschritte angeht. Daten x Rechenpauer zum trainieren bsut Tesla ja ständig aus. Ich bin gespannt wie es weitergeht.
dort gibt es quasi unendliche Datenmengen, die es für seltene Verkehrssituationen nicht ohne weiteres gibt
super erklärt,😀
Tesla ist Elon,GENIE und WAHNSINN,ohne wenn und aber!
Spätestens wenn dir jemand in dein Robotaxi gekotzt hat, wirst du merken, dass es eine ganz blöde Idee war, dein Auto Fremden zu überlassen.
😂😂😂
Ich Persönlich denke, dass Elon immer mehr zum Belastungsfaktor für alle seine Firmen wird.
Zum RopoCop-Taxi ....
Selbst wenn man die innovative Einführung zeitlich in den nächsten 3 Jahren theoretisch vollzieht, die andere Seite ist die Marktakzeptanz und Umrüstungskosten der Einzelunternehmen als Abnehmer. Und dieses Invest muss sich für die Abnehmer lohnen. Hier sehe ich mind. 3-5 Jahre nach Markteinführung.
Ergo:
1) Zahlen sind auf Kante genäht
2) Marktakzeptanz und -durchdringung ist nicht beachtet
3) Investmentpaket brauch ja eine positive Flanke
Nicht das Tesla den Marktwert nicht steigern wird ..... das ist ein zu großes kreatives Becken.
Die Frage ist eher wann schlägt das durch? Ob mit oder ohne Elon ist eigentlich egal.
Aber an vermeintlichen Tiefs soll man kaufen ....
Was ist denn mit dem KI-Anteil bei Tesla?
Ist das nur eine Beikomponente oder investieren sie da auch als Kerngeschäft bei Robotik?
FSD wird bei bei den jetzigen Tesla mit den aktuellen "Vision only" Sensoren nie funktionieren. Die ganze Idee das Leute ihre vorhandenen Tesla vermieten würden ist schon deshalb Blödsinn. Das Robotaxi müsste also ganz anders konzipiert sein.
Dazu kommt das ich Bedenken habe das Level 5 Autonomy mit den aktuellen AGI-Modellen lösbar ist. Dazu braucht es einen anderen Ansatz und andere Modelle/Technologien.
Selbst wenn das gelingt ist die Frage ob Tesla als Autoproduzent bis dahin überhaupt überlebt. Ihr Autogeschäft fällt z.Z. immer weiter zurück weil sie nicht nicht (mehr) vor der Entwicklung sind, sondern hinterherhinken und dieses Geschäft vernachlässigen. "All in on AI and Robotaxis"...
Musk wäre gut beraten AI nicht bei Tesla weiterzuentwickeln sondern bei X.AI. Diese Firma hat das Kapital und das Potenzial das zu schaffen und nicht die sterbende Autofirma Tesla. Musk braucht keine Tesla um AI/Robotik und Robotaxis zu vermarkten...
Ich bin gespannt ob der Kurs den Widerstand heute knackt aber für das Unternehmen ist es sicher ein guter Tag und ein Vertrauensbeweis für Elon Musk.
Kathy Woods hatte schon einmal astronomisches Preiseziel von $4'000 prognostiziert, das sind Split-bereinigt 260 Dollar - da waren wir bereits.
Zu Bedenken gibt mir, dass Cathy bei nVidia nicht diese Entwicklung vorausgesehen hatte.
Der Nvidia Börsenkurs kann niemals nachhaltig sein, Nvidia kommt mir vor wie die DotCom Blase im Jahr 2000, keiner hinterfragt mehr irgendwas. KI ist zwar die Zukunft, aber mit Nvidia absolut überhyped. Irgendwann kommt auch hier das Erwachen. Der Aktiensplitt von Nvidia hat in meinen Augen die baldige Kehrwende eingeleutet. Bäume wachsen nicht in den Himmel und steiler als steil geht nicht. Was rechtfertigt die Marktkapitalisierung von Nvidia als das fast teuerste Unternehmen der Welt.
Ich glaube du hast vergessen zu berücksichtigen, dass das Robotaxi zu Beginn auf begrenzten Strecken zugelassen wird. Dort, wo es viele Trainingsdaten gibt. Bspw. im urbanen Verkehr. Daher könnte ein baldiger Start garnicht so unwahrscheinlich sein. Der Punkt ist allerdings der, dass auf begrenzten Anwendungsgebieten keine riesigen Umsätze generiert werden können.
So wird es auf jeden Fall kommen, es gibt ja bereits autonome Taxis auf den Straßen. Einzig die Umsatzerwartungen durch einen breitflächigen Einsatz halte ich für zu bullisch.
Das Risiko dass Musk das Unternehmen verlässt ist natürlich real. Er hätte sich auch mit einigen seier besten Leute eine neue Firma aufbauen können und sich auf KI und FSD konzentrieren können. Einen gravierenden Zeitverlust sehe ich hier nicht, denn die Leute sind führend in dem was sie machen und sie hätten sich einige hundert Autos (Tesla) kaufen können um das Projekt weiter voranzutreiben. Außerdem wurde ja schon öfter spekuliert dass Teslabesitzer ihr Fahrzeug in diesen Pool reingeben um damit Geld zu verdienen. Auch für einen großen Autokonzern (zum Bsp Ford) wäre es vielleicht eine einmalige Chance sich Musk als Partner zu sichern (das wäre mit Sicherheit nicht billig - da geht es nicht um Geld) - aber mit einem Team um Musk hätte der Konzern sofort eine andere Durchschlagskraft.
Wenn Musk nicht so eine starke Persönlichkeit wäre, hätte er auch nicht diese unglaublichen Erfolge erziehlen können - klar dass er vielen Leuten auf die Füße getreten ist. Ich finde das auch richtig so, denn immer wieder beschweren wir uns dass Führungspersönlichkeiten zu angepasst sind. Und ich finde es auch richtig dass er politisch ist - hätten sich mehr deutsche Witschaftsbosse schon früher zur kathastrophalen Ampelpolitik (und auch EU-Politik) geäußert (zum Bsp. Bürokratie, Atomausstieg, Bildung, Sanktionen usw), würde Deutschland / Europa vielleicht nicht in diesem Tempo abgehängt werden. Ich bin auch nicht der Meiung dass ein Aktionär das Recht hat ihm seine politische Meinung zu verbieten - wenn sie ihm nicht passt muss er ja kein Produkt von Tesla kaufen. Ich habe noch nie gehört dass Leute vor dem Kauf eines BMW, Mercedes oder Audi sich nach der politischen Einstellung des jeweilige Vorstands erkundigt hätten.
Einverstanden bin ich mit dem Argument dass FSD nicht final gelöst sein wird in 2025. Als Außenstehende haben wir so gut wie keine validen Infos - mich beruhigt dass Tesla bisher geliefert hat was versprochen wurde - auch wenn es zeitlich verzögert war - ich kann auch etwas länger warten. Und vielleicht kommt alles ganz anders - vielleicht ist der Bereich humanoide Roboter in einige Jahren das Hauptgeschäft - nicht Robotaxis.
Dass sich Elon Trump annähernd ist aus Unternehmenssicht nur sinnvoll, um einen politischen Umschwung in den USA gegen E-Mobilität zu vermeiden. Auch für eine förderliche Zollpolitik Richtung China ist es aus Teslas Sicht auch sinnvoll.
Like abo hast du. Tesla hat das E Fahrzeug angekurbelt und wird das Autonome fahren auch ankurbeln. Ware tesla nur ein in einer Branche wäre ich kein Aktionäre. Aber tesla ist nicht nur ein Autobauer sondern hat viel viel mehr bereiche. Kaufen wenn keiner will! 💪
Und die Frau von ARK könnt ihr in die Tonne treten sie hat kein wissen und null Ahnung. Ihr Ex Chef hatte das sogar bestätigt Finger weg von ARK etfs und der Frau 😁
Die chinesischen EV-Autobauer sind beim autonomen Fahren nicht zu unterschätzen und testen schon in der Breite und viel, viel mehr als alle anderen, die in diesem Segment aktiv sind. Ob Tesla in China dann den Zuspruch erhält, um sich dort am Markt des autonomen Fahrens teilzuhaben, bleibt offen und man darf skeptisch sein. Einen anderen Markt dafür, wird es so schnell nämlich nicht geben.
Ich denke Cathy hat die selbe Gabe wie Elon. Sie ist auf der Zeitachse unpräzise.
👍
❤
super wie immer ,danke
TSLA explodiert!!!
Ja...aber wann denn?
@@mortenrauser5430 bald halt.
@@LHNJ44 Ab jetzt
@@matthiasgrunwald895 keine Sorge. Ich glaube auch dran.
@@LHNJ44 Ich bin 34. Ich hab Zeit.