Господа комментаторы! Если вам вдруг что-то показалось неправильным, то прежде чем выливать в комменты свои без сомнения "самые верные мнения", убедительная просьба, пересмотрите видео., Например вот в этом месте: 00:11 По-моему я достаточно чётко и очень конкретно сказал, что !!! ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ НЕ ПОДЛЕЖИТ ВОССТАНОВЛЕНИЮ !!! Не нужно сожалений, посыпания головы пеплом и слёз о невозвратно потерянном инструменте. Это эксперимент с целью показать воздействие влаги на дерево в целом и на вирбельбанк в частности.
@@ГеоргийВасильев-л9ъ К вопросу о старых советских инструментов: Старые советские инструменты, если их сравнивать скажем с голландскими, английскими или, не к ночи будь упомянутыми, американскими инструментами, выглядят довольно неплохо.... Если они конечно были сделаны не в конце месяца и если не были для завода продукцией из разряда "а шоб булО". То есть не являлись побочным продуктом. Ленинградские ("Красный октябрь"), белорусские (борисовские), эстонские, например, были очень даже неплохи. Я не знаю где был сделан ваш инструмент, но вероятность того, что его стОило реставрировать очень велика... Конечно в зависимости от того, насколько большим должен быть ремонт. Если ремонт будет стоить дороже, чем его актуальная рыночная стоимость, а тем паче дороже нового инструмента, то конечно же ремонтировать старый не стОит. Ну или, к примеру, инструмент является семейной реликвией. В этом случае оценить стоимость инструмента не представляется возможной, так как подобные памятные вещи цены не имеют. Поэтому поддердивать его рабочее состояние стОит в любом случае. Что же касается инструмента в видео - то... Как вы наверное заметили, это обердемпферный инструмент. Сейчас найти для него запасные части (например фильц для демпферов) очень проблематично. Запчасти от новых инструментов к ним не подходят совсем. К тому же они имеют массу конструкционных недостатков, обойти которые просто невозможно в принципе. Обердампферные пианино единственной фирмы, которые может быть стОит восстанавливать - инструменты фирмы "Блютнер". И то, нужно очень хорошо продумать целесообразность этого мероприятия. Ну а в данном случае можно сказать, что эксперимент был произведён на трупе и ни один живой инструмент не пострадал. ))) Сегодня в 18:00 по берлинскому времени выходит видео с варварским расчленением! 🙂 Я буду делать эксперимент, в котором покажу насколько крепким и прочным является фортепиано.
@@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь Только тс-с-с! Никому не говори! Они не для тебя. Они для тех, кто не только буквы знает, но и смысл написанного понять в состоянии.
Здравствуйте! Спасибо за такой наглядный видеоматериал! Есть ли где-нибудь видео, как поменять вирбельбанк? Или хотя бы демонтировать его, чтобы поменять
Нет. Такого видео у нас нет. Мы никогда вирбельбанк не меняли. Это слишком затратно. Однако можно использовать пробки. Есть така технология. А в чём причина такого желания? Всё так плохо и нет возможности просто перебить строй?
@@pianomaster3075 спасибо за ответ! Красный октябрь. Колки меняли. Колки не держат. Видео с использованием пробок смотрел у Вас. Пробки надо делать из переклееной древесины под разными углами по волокнам, так? Как такой цилиндр выточить? На токарном или можно еще как-то? Чтобы ставить пробку, надо все струны рядом ослабить? Или ослабить струны всей половины вирбельбанка (басовую или дисканты)?
@@Mikhail_Ph А какой размер колка был первоначально и на какой размер поменяли? Может быть стоит взять ещё на 1-2 размера больше?... По пробкам: Есть фирмы, корторые продают уже готовые пробки. И есть специальный инструмент. Для изготовления пробок используют специальную многослойную фанеру, обязательно(!) из бука и, как вы правильно сказали, со слоями у которых волокна направлены в разные стороны. Струны нужно ослаблять все. Я никогда не встречался с таким, но у фортепианных мастеров есть мнение, что из-за перекоса в нагрузках может лопнуть чугунная рама. Как вы сами понимаете, рисковать нет никакого желания. ))) Поэтому, при подобном ремонте когда нужно сбросить много струн, мы спускаем весь строй. Если же вам нужно заменить до 10-15 колков, то можно сбросить только их, ну и ещё те, которые будут мешать склеиванию пробок. Для сверления пробок вам понадобиться сверлильный станок и вот такие свёрла: www.pianoteile.com/de/product/detail?productNumber=401855 www.pianoteile.com/de/product/detail?productNumber=401819 Первое для изготовления самой пробки, второе для высверливания отверстия под пробку в вирбельбанке. При покупке нужно учесть, что второе сверло должно соответствовать диаметру вырезаемой пробки. Для вклеивания пробки лучше использовать клеи подобнымм вот такому: www.amazon.de/Fischleim-Tischler-Holzleim-Furnierleim-Knochenleim/dp/B07SD6WK41 Это клей из рыбной кости. ВНИМАНИЕ!!! Это не тот костный клей, которые требует разогрева для работы! Это готовый клей с длительным временем застывания. (Ему внутри пробки, для полной фиксации требуется чуть ли не двое суток. То есть у вас будет возможность корректировать положение пробки ещё длительное время. После окончательного застывания такой клей отлично держит любые нагрузки. Сверлить отверстие под колок естественно нужно только после того, как клей полностью затвердеет. То есть лучше всего через пару суток. Обычный ПВА использовать не рекомендую. Древесина его быстро впитывает и разбухает, что мешает установке пробки на нужную глубину. От такого клея одни проблемы при работе. Кстати о глубине! Глубина сверления отверстия в вирбельбанке должна строго соответствовать длине пробки. То есть пробка должна упираться в дно отверстия. С торца пробки, который пойдёт в глубину отверстия лучше снять маленькую фаску. Это облегчит забивание пробки. Чтобы центр сверла форстнера, при сверлении отверстия в вирбельбанке, не болталось в старом отверстии, лучше всего старые отверстия предварительно заткнуть деревянными дюбелями. Чтобы на начальной стадии сверления сверло получило опору в центре. В этом случае центр дюбеля будет являться центром высверливаемого отверстия. Уф!... Кажется всё... ))))) Удачи!
@@pianomaster3075 Waldemar, спасибо огромное за такой подробный ответ и инструкции! Не уловил в плане диаметров сверл: на фото - 25 мм, в описании - 13 мм, а Форстнер - 35 мм. Какой правильно использовать диаметр для пробок? И еще вопрос: клен совсем не подходит для материала вирбельбанка и его реставрации?
@@Mikhail_Ph 😀 Ссылки на свёрла я наобум сделал. Просто чтобы вы увидели, что они из себя представляют. Они бывают разного диаметра. Естественно, что диаметр форстнера должен соответствовать диаметру пробки. Да! Кстати! Сверло можно брать любое,. Не обязательно форстнер. Главное, чтобы его диаметр совпадал с диаметром пробки. Что же касается клёна, то тут я ничего сказать не могу. С ним не работали. Наверное можно. У клёна древесина очень плотная. Сравнима по плотности и буком. Главное, чтобы материал был многослойным с волокнами в каждом слое в разных направлениях. Иначе её будет разрывать. Сейчас для изготовления вирбельбанков используют дилегнит. Из него тоже хорошие пробки получаются.
Конечно! И пианино, и гитара сделаны из дерева. Это живые материалы, которые реагирует на влажность. То есть впитывают и отдают её, в зависимости от влажности окружающей среды.
Интересно конечно. Но дерево старое, структура уже не такая крепкая, временный эффект был. Эксперимент надо было продолжить и оставить сырой вирбельбанк на длительное время, и какие бы процессы пошли дальше.
Господа комментаторы!
Если вам вдруг что-то показалось неправильным, то прежде чем выливать в комменты свои без сомнения "самые верные мнения", убедительная просьба, пересмотрите видео., Например вот в этом месте: 00:11
По-моему я достаточно чётко и очень конкретно сказал, что
!!! ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ НЕ ПОДЛЕЖИТ ВОССТАНОВЛЕНИЮ !!!
Не нужно сожалений, посыпания головы пеплом и слёз о невозвратно потерянном инструменте. Это эксперимент с целью показать воздействие влаги на дерево в целом и на вирбельбанк в частности.
енто все и без экспа известно🤣
а директоры школ такое смотреть
не станут....
Что за инструмент?Автор с золотыми руками и пониманием процесса.Благодарю!
Ой... Я уже и не помню, что это за инструмент... Это видео давно было записано..
@@pianomaster3075 всяко лучше,чем пианино "Иртыш",которое я хотел восстановить))))
@@ГеоргийВасильев-л9ъ
К вопросу о старых советских инструментов:
Старые советские инструменты, если их сравнивать скажем с голландскими, английскими или, не к ночи будь упомянутыми, американскими инструментами, выглядят довольно неплохо.... Если они конечно были сделаны не в конце месяца и если не были для завода продукцией из разряда "а шоб булО". То есть не являлись побочным продуктом. Ленинградские ("Красный октябрь"), белорусские (борисовские), эстонские, например, были очень даже неплохи. Я не знаю где был сделан ваш инструмент, но вероятность того, что его стОило реставрировать очень велика...
Конечно в зависимости от того, насколько большим должен быть ремонт. Если ремонт будет стоить дороже, чем его актуальная рыночная стоимость, а тем паче дороже нового инструмента, то конечно же ремонтировать старый не стОит. Ну или, к примеру, инструмент является семейной реликвией. В этом случае оценить стоимость инструмента не представляется возможной, так как подобные памятные вещи цены не имеют. Поэтому поддердивать его рабочее состояние стОит в любом случае.
Что же касается инструмента в видео - то...
Как вы наверное заметили, это обердемпферный инструмент. Сейчас найти для него запасные части (например фильц для демпферов) очень проблематично. Запчасти от новых инструментов к ним не подходят совсем. К тому же они имеют массу конструкционных недостатков, обойти которые просто невозможно в принципе. Обердампферные пианино единственной фирмы, которые может быть стОит восстанавливать - инструменты фирмы "Блютнер". И то, нужно очень хорошо продумать целесообразность этого мероприятия.
Ну а в данном случае можно сказать, что эксперимент был произведён на трупе и ни один живой инструмент не пострадал. )))
Сегодня в 18:00 по берлинскому времени выходит видео с варварским расчленением! 🙂 Я буду делать эксперимент, в котором покажу насколько крепким и прочным является фортепиано.
много букаф@@pianomaster3075
@@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь
Только тс-с-с! Никому не говори! Они не для тебя. Они для тех, кто не только буквы знает, но и смысл написанного понять в состоянии.
Здравствуйте!
Спасибо за такой наглядный видеоматериал!
Есть ли где-нибудь видео, как поменять вирбельбанк? Или хотя бы демонтировать его, чтобы поменять
Нет. Такого видео у нас нет. Мы никогда вирбельбанк не меняли. Это слишком затратно. Однако можно использовать пробки. Есть така технология. А в чём причина такого желания? Всё так плохо и нет возможности просто перебить строй?
@@pianomaster3075 спасибо за ответ!
Красный октябрь. Колки меняли. Колки не держат. Видео с использованием пробок смотрел у Вас. Пробки надо делать из переклееной древесины под разными углами по волокнам, так? Как такой цилиндр выточить? На токарном или можно еще как-то? Чтобы ставить пробку, надо все струны рядом ослабить? Или ослабить струны всей половины вирбельбанка (басовую или дисканты)?
@@Mikhail_Ph
А какой размер колка был первоначально и на какой размер поменяли? Может быть стоит взять ещё на 1-2 размера больше?...
По пробкам:
Есть фирмы, корторые продают уже готовые пробки. И есть специальный инструмент. Для изготовления пробок используют специальную многослойную фанеру, обязательно(!) из бука и, как вы правильно сказали, со слоями у которых волокна направлены в разные стороны.
Струны нужно ослаблять все. Я никогда не встречался с таким, но у фортепианных мастеров есть мнение, что из-за перекоса в нагрузках может лопнуть чугунная рама. Как вы сами понимаете, рисковать нет никакого желания. ))) Поэтому, при подобном ремонте когда нужно сбросить много струн, мы спускаем весь строй. Если же вам нужно заменить до 10-15 колков, то можно сбросить только их, ну и ещё те, которые будут мешать склеиванию пробок.
Для сверления пробок вам понадобиться сверлильный станок и вот такие свёрла:
www.pianoteile.com/de/product/detail?productNumber=401855
www.pianoteile.com/de/product/detail?productNumber=401819
Первое для изготовления самой пробки, второе для высверливания отверстия под пробку в вирбельбанке. При покупке нужно учесть, что второе сверло должно соответствовать диаметру вырезаемой пробки.
Для вклеивания пробки лучше использовать клеи подобнымм вот такому:
www.amazon.de/Fischleim-Tischler-Holzleim-Furnierleim-Knochenleim/dp/B07SD6WK41
Это клей из рыбной кости. ВНИМАНИЕ!!! Это не тот костный клей, которые требует разогрева для работы! Это готовый клей с длительным временем застывания. (Ему внутри пробки, для полной фиксации требуется чуть ли не двое суток. То есть у вас будет возможность корректировать положение пробки ещё длительное время. После окончательного застывания такой клей отлично держит любые нагрузки. Сверлить отверстие под колок естественно нужно только после того, как клей полностью затвердеет. То есть лучше всего через пару суток. Обычный ПВА использовать не рекомендую. Древесина его быстро впитывает и разбухает, что мешает установке пробки на нужную глубину. От такого клея одни проблемы при работе.
Кстати о глубине!
Глубина сверления отверстия в вирбельбанке должна строго соответствовать длине пробки. То есть пробка должна упираться в дно отверстия. С торца пробки, который пойдёт в глубину отверстия лучше снять маленькую фаску. Это облегчит забивание пробки.
Чтобы центр сверла форстнера, при сверлении отверстия в вирбельбанке, не болталось в старом отверстии, лучше всего старые отверстия предварительно заткнуть деревянными дюбелями. Чтобы на начальной стадии сверления сверло получило опору в центре. В этом случае центр дюбеля будет являться центром высверливаемого отверстия.
Уф!... Кажется всё... )))))
Удачи!
@@pianomaster3075
Waldemar, спасибо огромное за такой подробный ответ и инструкции! Не уловил в плане диаметров сверл: на фото - 25 мм, в описании - 13 мм, а Форстнер - 35 мм. Какой правильно использовать диаметр для пробок? И еще вопрос: клен совсем не подходит для материала вирбельбанка и его реставрации?
@@Mikhail_Ph
😀 Ссылки на свёрла я наобум сделал. Просто чтобы вы увидели, что они из себя представляют.
Они бывают разного диаметра. Естественно, что диаметр форстнера должен соответствовать диаметру пробки.
Да! Кстати! Сверло можно брать любое,. Не обязательно форстнер. Главное, чтобы его диаметр совпадал с диаметром пробки.
Что же касается клёна, то тут я ничего сказать не могу. С ним не работали. Наверное можно. У клёна древесина очень плотная. Сравнима по плотности и буком. Главное, чтобы материал был многослойным с волокнами в каждом слое в разных направлениях. Иначе её будет разрывать.
Сейчас для изготовления вирбельбанков используют дилегнит. Из него тоже хорошие пробки получаются.
Думаю так и есть. На гитары тоже влажность влияет.
Конечно! И пианино, и гитара сделаны из дерева. Это живые материалы, которые реагирует на влажность. То есть впитывают и отдают её, в зависимости от влажности окружающей среды.
Дорогие эксперименты! Испорчен инструмент. Теперь сушить его несколько месяцев для ремонта!
Смотреть здесь: 00:11
Интересно конечно. Но дерево старое, структура уже не такая крепкая, временный эффект был. Эксперимент надо было продолжить и оставить сырой вирбельбанк на длительное время, и какие бы процессы пошли дальше.
🤣🤣🤣
Конечно держак будет лучше, но вирбеля со струнами по звезде пойдут.
Держать не будет никак и никогда. Слушайте, что вам рассказывают - 00:11
🤣@@pianomaster3075
🤣🤣🤣
поржал хоть
Ну, я за тебя рад. Хоть не ума набрался, так настроение себе поднял...
@@pianomaster3075
Да вы не обращайте внимания. Таких... Кхм-кхм... смешливых... по земле немало шляется.
@@semenbuka3737
Я и не обращаю. Я в курсе. 😀