Вот, все-таки Морваэн лучший марксист из тех, что я видел, потому что признается, что даже оригинальный марксизм подразумевает выпиливание инакомыслящих "рано или поздно, так или иначе" (с). Это к вопросу, стоит ли разрешать коммунистическую партию у себя в стране в принципе, если она вас собирается выпилить со временем
@@user-cc1ug9fm1z может лучше тогда сразу выпилить 10 млн коммунистов, чем 10 млн нормальных людей. На каждую-то попытку. Пиночет если подумать, сколько народу спас от коммунистических подвалов светлого будущего.
Ты хоть сам понял что сказал, товарищ? При Пиночете было убито не более 4000 человек, сравни с тем, сколько на Кубе например было репрессировано. В ходе Войны за независимость в США погибло несколько тысяч человек.
43:58 Еще более сложно. Значимое число даже белогвардейских офицеров потом служили в РККА пережили уже Вторую Мировую Войну. И бывшие эсеры получали руководящие должности.
1:17:20 ua-cam.com/video/J7xldOUZjT8/v-deo.html пример того, как звучал говор Сталина. Не очень-то и с акцентом он говорит, заметно, но не сильно. С возрастом говорил все чище.
Прекрасная лекция. Меня как правого фашиста всегда удивляло, почему неофашики и неонационалисты так не любят Сталина, но при этом в диком восторге от Дуче, Пиночета, Франко и т.д. В очередной раз убеждаюсь что левые эрудированнее многих "правых".
Там мельком проскочило слово "кибернетика". В начале XX века такая наука уже вполне была. Кибернетика - наука об управлении, строящая модели систем и взаимосвязей. Вообще она оперирует абстрактными понятиями, но в те времена своими основными объектами моделирования считала государства и общества. Это направление существует до сих пор. Но в широких массах кибернетика известна в первую очередь как что-то о компьютерах и роботах. Дело в том, что её модели как влитые легли в зарождающиеся ЭВМ, и через связанные научные фантастику и популяризацию название этой науки пришло в массовое сознание именно в таком ключе. По сути своей современная информатика является развитием кибернетики в узком применении к вычислительной технике... эм.. после чего сделала кульбит и расширилась обратно в медицину, экономику и т.д. Но возвращаясь к лекции, большевики её отбрасывали и запрещали, ибо модель управления у них уже была и очень своя.
2:04:05 Опять же сложнее, поскольку это зависело, скорее, от суммы мнений людей в научном руководстве. Здесь негативную роль сыграл именно Лысенко, который и без поддержки Сталина справлялся. Правда был умелым карьеристом. И в самой генетике тогда многие еще сомневались, как в принципе, противопоставляя селекцию и действие на приобретенные признаки. Так что это трагедия научных заблуждений самих иследователей. Лысенко был неплохим спецом по фототаксису, например, он не был только карьеристом. А так да, до разгрома генетики даже Морган работал в Ленинграде в институте генетики.
1:57:45 Можно ссылки на источники, в которых приводится официальное письменное согласие на провоз иконы по фронтам? Как это оформлялось? По каким статьям выделялись деньги на эту акцию? Документы об этом есть? Отчеты о провозе икон, записи в кинохронике?
19:00 Антанта в это время сама в гуане по самый панковский ирокез. У них там последнее наступление немцев, у них там Бойня Нивеля. Им бы самим не проиграть вхлам, поэтому важны все силы, все ресурсы. Поэтому всех убеждают хоть как-то продолжать войну.
16:07 1. Не стоит забывать, что многие, особенно в высших и интеллектуальных кругах хотели войны. И вопрос в том, что только у Ленина хватило шаров продавить мир. А то даже Дзержинский хотел войны с немцами. "Под красными знаменами на Берлин" это девиз Керенского. А Ленин пригрозил обратиться прямо к советам рабочих, которые войны как раз не хотели. 2. Временное правительство именно "устанавливало" отношения. Оно продержалось полгода, и ни с кем не смогло установить отношений, даже с собственной армией. Оно даже себя собрать окончательно не успело, в этом его трагедия.
Чтобы не комментировать каждую секунду лекции: 1. Перед лектором шляпу надо снять за то, что делает эти лекции на голом энтузиазме. При всех не слишком профессиональных моментах, субъективности, при том, что это скорее рассказ об истории, чем изложение проверенных фактов истории. Но лектор дает широкий обзор истории, религии и общества, и делает это доступным языком. Его лекции - повод начать разбираться, хорошая отправная точка для изучения. 2. Октябрьскую революцию и Сталина, конечно, надо изучать через 200 лет индийцу - тантрику. Потому что ему будет абсолютно наплевать на Сталина и на СССР в начале 20-го века, а значит, он сможет быть объективным. 3. Это не значит, что не надо пытаться сейчас. Аргументировать свое мнение проверенными и ненаративными отчетными документами, хрониками обытий на местах и результатами раскопок надо. Иначе ваше мнение будет равносильно мнению сумасшедшего сталиниста, по которому лично Сталин воскресил 7 млн.) 4. Мне наплевать на Сталина, я хочу разобраться. Прежде всего в том, являются ли репрессии в разных странах начала 20-го века из ряда вон выходящим преступлением отдельных маньяков? Или система всегда будет репрессировать людей в таких масштабах, если доросла до современного уровня развития? И можно ли тогда доверять какому-то обществу и государству? Как в этом случае снабдить себя защитой от их действий?
28:23 все логично. Если есть незыблемые социальные законы, то можно создать по ним технологию и применить ее для улучшения мира. Это как гормон роста цыпленку вколоть, чтобы бройлер вырос поскорее)
1:13:00 Число членов КПСС на 1989 год 19 487 822 человек, население СССР в 1989 году 286 700 000 человек. Лектор говорит, что всю страну заставляли быть в партии?
1:50:00 как сказал автор, тема дискуссионна, и различные историки приводят аргументы в пользу разных позиций, не только указанных двух. В частности, спорят о преувеличении или преуменьшении масштабов гибели людей от голода. Поэтому было бы желательно дать ссылки на документы, по которым лектор делает выводы о вымершей половине украинских крестьян. Чтобы это не выглядело необоснованными словами, а было хорошо аргументированным мнением. Еще один дискуссионный вопрос - голод был последствием политики Сталина, или дальним последствием Гражданской Войны и разрывом всех торговых отношений при Ленине и Троцком? Тоже есть разные аргументированные точки зрения. И желательно дать ссылки на документы, по которым можно судить о количестве умерших в СССР, и ссылки на документы, которые, для сравнения, дают представление о количестве умерших от голода в других странах в это же время.
1:00:32 войска, которые шли на Польшу были далеко не всем составом РККА, нет конечно. И не расчитывали большевики пройтись по Европе. Максимум поддержать революцию в Польше. Если бы еще она у них была..
2:15:00 по каким данным? Ссылки на источники, пожалуйста, вопрос серьезный, он выше того, был ли Сталин хороший, плохой или хаотически нейтральный. Какие данные, из каких архивов? Потому что число репрессированных вообще оценивают объективно от 1,5 до 2 млн. Правдоподобное число смертных приговоров - 100000 человек (хотя называют и число до миллиона, и это без "60 млн расстрелянных лично Сталиным"). Сравнение с другими государствами той эпохи, опять же данные архивов, пожалуйста. Если лектор говорит не только о репрессиях, а обо всех погибших от войн и голода плюс к репрессиям - также данные по СССР и сравнительные данные по другим странам, пожалуйста. Кстати, сейчас в США около 2,3 млн заключенных, из них 80000 смертники. Число сравнимо. Есть ли в США кровавые репрессии? Нет, конечно. Так что вопрос более сложный, чем плач по жертвам Сталина, и требует очень строгого подхода.
1:49:00 что касается восстановления основ государства и возвращения к старым имперским схемам - это было неизбежно, потому что надо было наладить жизнь, элементарный быт. Иначе люди будут бунтовать - коммунизм коммунизмом, а жрать всем надо.. При этом неизбежно используются старые схемы, которые работали в прошлом, и отличить необходимые меры, вроде строительства железных дорог, от мусора, вроде запрета на геев, даже гений может далеко не всегда. А гениальность Сталина и его соратников очень даже оспорима..
22:35 дискуссионный момент. Потому что в это же время в Англии при всей власти капиталистов из кого набирали министров и высших чинов? Да в большинстве из аристократов. Кто стал первым морским лордом - Уинстон Черчилль. Почему - потому что герцог. И что же там не было сознательного пролетариата, раз власть еще была у феодалов? Был, конечно. И в России уже был к тому времени, пусть и малочисленный. Это не значит, что лектор ошибается, это значит, что вопрос дискуссионный.
Уже которую лекцию жду вопрос о частной собственности. Может ли "правый" сталинский режим считаться правым без частной собственности? Правильно ли, что левый принявший идею частной собственности становится либералом или даже либертарианцем?
русских не сильно сравнивают со Сталином тут вы правы. зато русским часто приписывают рабскую покорность, заискивание перед тиранами, любовь к деспотам итп
Сообщение от Морваена - Значит так, товарищи. Я думал и придумал. Я согласен на модель доната, но в специфической форме. Вот моя карта: 2202 2001 5170 0646. Сюда можно переводить донат. НО: у доната есть МАКСИМАЛЬНАЯ сумма. Я принимаю донат в размере НЕ БОЛЬШЕ 150 рублей. Это стоимость бутылки хорошего пива, которое распивается мною на лекциях, или чашки неплохого кофе, который помогает мне их сочинять. Если мне перечисляют за раз большую сумму - то все свыше 150 рублей я отправляю в благотворительный фонды. ---------------------------- Оплата РАДИО, сидра и личного психолога Киви +380663730673 webmoney Z261595403354 R836638976903 Карта ПриватБанк 5168 7554 4998 1956
ua-cam.com/video/TbXYdH60UgY/v-deo.html Как вариант оценки историком лекция Яковлева про Сталина. У него же есть ролики о революции и Ленине. Тоже дискуссионно, но Яковлев приводит крепкие аргументы в пользу своих тезисов.
1:57:00 Может, правильнее говорить, что ослабевает атеистическая пропаганда (а до грибов ли было во время войны)? Ни одной конфессии в СССР не было официально запрещено исповедовать свои догматы веры, официально в конституции была прописана свобода вероисповедания. Насчет преследований священников тоже есть различные мнения, которые аргументируются. Например мнение, что "преследование" заключалось в отказе государства давать деньги на содержание храмов.
kotmao.ru/deti/okonchatelnye-cifry-zhertv-stalinskih-repressii-masshtaby-stalinskih.html www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema03.php Статьи по репрессиям с приведением разного количества жертв, от 1,5 до 40 миллионов. Критика оценок и источников.
57:32 удачный рейд мобильной польской группы в тыл РККА по ее коммуникациям.Это было исследовано. Кстати, это показывает, насколько мелкой была эта война по сравнению с Мировой - не было нормальной линии фронта. Так что никакую Европу РККА захватить не смогла бы. И Польша ни от чего Европу не спасла. Особенно в виду событий Второй мировой..
Действительно🙄 как из такой Не идеалистической, непротиворечивой , основанной На Глубоком Знании Человеческой природы Марксисткой идеи Получалась Такая Мутная Хрень!??!! 😂
И как это относится к сказанному Марвайном? Ты так пытаешся опровергнуть то что Польша была в руинах? Там 15 миллионов потерь из которых около 3.5 погибших. Цитируя Марвайна - "Вам этого мало?!".
@@IvanChernykh-bi4br Это относится так, что Марвайн назвал Польшу основным театром Первой Мировой. Другое дело, что лежать в руинах можно и являясь второстепенным театром войны.
![Пони-радио [ Radio Everypony Ru ]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_nPzcM5Tj81mfHx5xTSNrRkPFZjG4sY_BIX4IctiO-Og38=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Лекции как всегда на высоте! Жду продолжения:)
Большое спасибо! Дождалась! )
Урррррааа! Новая лекция!
Вот, все-таки Морваэн лучший марксист из тех, что я видел, потому что признается, что даже оригинальный марксизм подразумевает выпиливание инакомыслящих "рано или поздно, так или иначе" (с). Это к вопросу, стоит ли разрешать коммунистическую партию у себя в стране в принципе, если она вас собирается выпилить со временем
Не ву самолёт не с первого оаза полетел! Дайте им ещё раз попробовать.
@@user-cc1ug9fm1z может лучше тогда сразу выпилить 10 млн коммунистов, чем 10 млн нормальных людей. На каждую-то попытку. Пиночет если подумать, сколько народу спас от коммунистических подвалов светлого будущего.
Ты хоть сам понял что сказал, товарищ? При Пиночете было убито не более 4000 человек, сравни с тем, сколько на Кубе например было репрессировано. В ходе Войны за независимость в США погибло несколько тысяч человек.
Спасибо за лекцию! У тебя невероятно харизматичная подача материала!
43:58 Еще более сложно. Значимое число даже белогвардейских офицеров потом служили в РККА пережили уже Вторую Мировую Войну. И бывшие эсеры получали руководящие должности.
1:17:20 ua-cam.com/video/J7xldOUZjT8/v-deo.html пример того, как звучал говор Сталина. Не очень-то и с акцентом он говорит, заметно, но не сильно. С возрастом говорил все чище.
Прекрасная лекция. Меня как правого фашиста всегда удивляло, почему неофашики и неонационалисты так не любят Сталина, но при этом в диком восторге от Дуче, Пиночета, Франко и т.д.
В очередной раз убеждаюсь что левые эрудированнее многих "правых".
Там мельком проскочило слово "кибернетика". В начале XX века такая наука уже вполне была. Кибернетика - наука об управлении, строящая модели систем и взаимосвязей. Вообще она оперирует абстрактными понятиями, но в те времена своими основными объектами моделирования считала государства и общества. Это направление существует до сих пор. Но в широких массах кибернетика известна в первую очередь как что-то о компьютерах и роботах. Дело в том, что её модели как влитые легли в зарождающиеся ЭВМ, и через связанные научные фантастику и популяризацию название этой науки пришло в массовое сознание именно в таком ключе. По сути своей современная информатика является развитием кибернетики в узком применении к вычислительной технике... эм.. после чего сделала кульбит и расширилась обратно в медицину, экономику и т.д. Но возвращаясь к лекции, большевики её отбрасывали и запрещали, ибо модель управления у них уже была и очень своя.
Конец лекции, 2022 год. интересно изменилась ли мнения лектора?
2:04:05 Опять же сложнее, поскольку это зависело, скорее, от суммы мнений людей в научном руководстве. Здесь негативную роль сыграл именно Лысенко, который и без поддержки Сталина справлялся. Правда был умелым карьеристом. И в самой генетике тогда многие еще сомневались, как в принципе, противопоставляя селекцию и действие на приобретенные признаки. Так что это трагедия научных заблуждений самих иследователей. Лысенко был неплохим спецом по фототаксису, например, он не был только карьеристом. А так да, до разгрома генетики даже Морган работал в Ленинграде в институте генетики.
Кайфф :>
1:57:45 Можно ссылки на источники, в которых приводится официальное письменное согласие на провоз иконы по фронтам? Как это оформлялось? По каким статьям выделялись деньги на эту акцию? Документы об этом есть? Отчеты о провозе икон, записи в кинохронике?
19:00 Антанта в это время сама в гуане по самый панковский ирокез. У них там последнее наступление немцев, у них там Бойня Нивеля. Им бы самим не проиграть вхлам, поэтому важны все силы, все ресурсы. Поэтому всех убеждают хоть как-то продолжать войну.
16:07 1. Не стоит забывать, что многие, особенно в высших и интеллектуальных кругах хотели войны. И вопрос в том, что только у Ленина хватило шаров продавить мир. А то даже Дзержинский хотел войны с немцами. "Под красными знаменами на Берлин" это девиз Керенского. А Ленин пригрозил обратиться прямо к советам рабочих, которые войны как раз не хотели. 2. Временное правительство именно "устанавливало" отношения. Оно продержалось полгода, и ни с кем не смогло установить отношений, даже с собственной армией. Оно даже себя собрать окончательно не успело, в этом его трагедия.
Чтобы не комментировать каждую секунду лекции:
1. Перед лектором шляпу надо снять за то, что делает эти лекции на голом энтузиазме. При всех не слишком профессиональных моментах, субъективности, при том, что это скорее рассказ об истории, чем изложение проверенных фактов истории. Но лектор дает широкий обзор истории, религии и общества, и делает это доступным языком. Его лекции - повод начать разбираться, хорошая отправная точка для изучения.
2. Октябрьскую революцию и Сталина, конечно, надо изучать через 200 лет индийцу - тантрику. Потому что ему будет абсолютно наплевать на Сталина и на СССР в начале 20-го века, а значит, он сможет быть объективным.
3. Это не значит, что не надо пытаться сейчас. Аргументировать свое мнение проверенными и ненаративными отчетными документами, хрониками обытий на местах и результатами раскопок надо. Иначе ваше мнение будет равносильно мнению сумасшедшего сталиниста, по которому лично Сталин воскресил 7 млн.)
4. Мне наплевать на Сталина, я хочу разобраться. Прежде всего в том, являются ли репрессии в разных странах начала 20-го века из ряда вон выходящим преступлением отдельных маньяков? Или система всегда будет репрессировать людей в таких масштабах, если доросла до современного уровня развития? И можно ли тогда доверять какому-то обществу и государству? Как в этом случае снабдить себя защитой от их действий?
28:23 все логично. Если есть незыблемые социальные законы, то можно создать по ним технологию и применить ее для улучшения мира. Это как гормон роста цыпленку вколоть, чтобы бройлер вырос поскорее)
30:35 нужно еще добавить, что они не сделали, а оседлали революцию уже против Временного правительства. Так что они именно "воспользовались моментом".
Сложнее. Ленин писал о необходимости сохранения России как государства и культуры. в том числе для интересов революции. Но опять-таки, вопрос сложнее
1:13:00 Число членов КПСС на 1989 год 19 487 822 человек, население СССР в 1989 году 286 700 000
человек. Лектор говорит, что всю страну заставляли быть в партии?
1:50:00 как сказал автор, тема дискуссионна, и различные историки приводят аргументы в пользу разных позиций, не только указанных двух. В частности, спорят о преувеличении или преуменьшении масштабов гибели людей от голода. Поэтому было бы желательно дать ссылки на документы, по которым лектор делает выводы о вымершей половине украинских крестьян. Чтобы это не выглядело необоснованными словами, а было хорошо аргументированным мнением. Еще один дискуссионный вопрос - голод был последствием политики Сталина, или дальним последствием Гражданской Войны и разрывом всех торговых отношений при Ленине и Троцком? Тоже есть разные аргументированные точки зрения. И желательно дать ссылки на документы, по которым можно судить о количестве умерших в СССР, и ссылки на документы, которые, для сравнения, дают представление о количестве умерших от голода в других странах в это же время.
2:24:00 а вот здесь ни убавить ни прибавить. Все были хороши.
1:00:32 войска, которые шли на Польшу были далеко не всем составом РККА, нет конечно. И не расчитывали большевики пройтись по Европе. Максимум поддержать революцию в Польше. Если бы еще она у них была..
Морваэн в некоторых словах ударения ставит будто по рандому :\
2:15:00 по каким данным? Ссылки на источники, пожалуйста, вопрос серьезный, он выше того, был ли Сталин хороший, плохой или хаотически нейтральный. Какие данные, из каких архивов? Потому что число репрессированных вообще оценивают объективно от 1,5 до 2 млн. Правдоподобное число смертных приговоров - 100000 человек (хотя называют и число до миллиона, и это без "60 млн расстрелянных лично Сталиным"). Сравнение с другими государствами той эпохи, опять же данные архивов, пожалуйста. Если лектор говорит не только о репрессиях, а обо всех погибших от войн и голода плюс к репрессиям - также данные по СССР и сравнительные данные по другим странам, пожалуйста. Кстати, сейчас в США около 2,3 млн заключенных, из них 80000 смертники. Число сравнимо. Есть ли в США кровавые репрессии? Нет, конечно. Так что вопрос более сложный, чем плач по жертвам Сталина, и требует очень строгого подхода.
3:16:02 У как жестко ему мозги промыли...
1:49:00 что касается восстановления основ государства и возвращения к старым имперским схемам - это было неизбежно, потому что надо было наладить жизнь, элементарный быт. Иначе люди будут бунтовать - коммунизм коммунизмом, а жрать всем надо.. При этом неизбежно используются старые схемы, которые работали в прошлом, и отличить необходимые меры, вроде строительства железных дорог, от мусора, вроде запрета на геев, даже гений может далеко не всегда. А гениальность Сталина и его соратников очень даже оспорима..
22:35 дискуссионный момент. Потому что в это же время в Англии при всей власти капиталистов из кого набирали министров и высших чинов? Да в большинстве из аристократов. Кто стал первым морским лордом - Уинстон Черчилль. Почему - потому что герцог. И что же там не было сознательного пролетариата, раз власть еще была у феодалов? Был, конечно. И в России уже был к тому времени, пусть и малочисленный. Это не значит, что лектор ошибается, это значит, что вопрос дискуссионный.
Уже которую лекцию жду вопрос о частной собственности. Может ли "правый" сталинский режим считаться правым без частной собственности? Правильно ли, что левый принявший идею частной собственности становится либералом или даже либертарианцем?
русских не сильно сравнивают со Сталином тут вы правы. зато русским часто приписывают рабскую покорность, заискивание перед тиранами, любовь к деспотам итп
59:55 Шактизм по польски)))
Сообщение от Морваена -
Значит так, товарищи. Я думал и придумал.
Я согласен на модель доната, но в специфической форме.
Вот моя карта: 2202 2001 5170 0646. Сюда можно переводить донат. НО: у доната есть МАКСИМАЛЬНАЯ сумма. Я принимаю донат в размере НЕ БОЛЬШЕ 150 рублей. Это стоимость бутылки хорошего пива, которое распивается мною на лекциях, или чашки неплохого кофе, который помогает мне их сочинять.
Если мне перечисляют за раз большую сумму - то все свыше 150 рублей я отправляю в благотворительный фонды.
----------------------------
Оплата РАДИО, сидра и личного психолога
Киви +380663730673
webmoney
Z261595403354
R836638976903
Карта ПриватБанк 5168 7554 4998 1956
ua-cam.com/video/TbXYdH60UgY/v-deo.html Как вариант оценки историком лекция Яковлева про Сталина. У него же есть ролики о революции и Ленине. Тоже дискуссионно, но Яковлев приводит крепкие аргументы в пользу своих тезисов.
1:57:00 Может, правильнее говорить, что ослабевает атеистическая пропаганда (а до грибов ли было во время войны)? Ни одной конфессии в СССР не было официально запрещено исповедовать свои догматы веры, официально в конституции была прописана свобода вероисповедания. Насчет преследований священников тоже есть различные мнения, которые аргументируются. Например мнение, что "преследование" заключалось в отказе государства давать деньги на содержание храмов.
Ну то что у большевиков не вышло построить коммунизм не доказывает правильность теории формаций Маркса.
Да теория капитала :^) АНАЛА
может это не стихи пророческие, а просто адик их тоже читал
Твоя мамка
kotmao.ru/deti/okonchatelnye-cifry-zhertv-stalinskih-repressii-masshtaby-stalinskih.html
www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema03.php
Статьи по репрессиям с приведением разного количества жертв, от 1,5 до 40 миллионов. Критика оценок и источников.
47:04 :-D
57:32 удачный рейд мобильной польской группы в тыл РККА по ее коммуникациям.Это было исследовано. Кстати, это показывает, насколько мелкой была эта война по сравнению с Мировой - не было нормальной линии фронта. Так что никакую Европу РККА захватить не смогла бы. И Польша ни от чего Европу не спасла. Особенно в виду событий Второй мировой..
То что не было линии фронта как в первой мировой это и хорошо. Меньше жертв.
@@user-cc1ug9fm1z Хоть это было хорошо.
@@MYRYAPOD да это было очко Сталину
2:11:00 А вы не путаете фашизм, национализм и ультрапатриотизм? Это не одно и то же.
Это Ультракуколдизм
Это одного поля ягоды.
@@CamilleEgalite одного поля, но всё же разные.
2:00:00
Про Сталинские высотки
2:0029
Действительно🙄 как из такой Не идеалистической, непротиворечивой , основанной На Глубоком Знании Человеческой природы Марксисткой идеи Получалась Такая Мутная Хрень!??!! 😂
Это пересказ сериала Троцкий?
56:19 главным театром Первой Мировой был все же Западный Фронт, Франция. Самое крупное сражение - Верден.
И как это относится к сказанному Марвайном? Ты так пытаешся опровергнуть то что Польша была в руинах? Там 15 миллионов потерь из которых около 3.5 погибших. Цитируя Марвайна - "Вам этого мало?!".
@@IvanChernykh-bi4br Это относится так, что Марвайн назвал Польшу основным театром Первой Мировой. Другое дело, что лежать в руинах можно и являясь второстепенным театром войны.
2:35:39 А этот марвин всё таки российский шовинист, а ещё говорит что коммунист, видимо сталинского посола.