Wat is Woke? met Laurens Buijs & Floris van den Berg
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- Wat is Woke? Een zoektocht tussen emancipatie en onderdrukking
Eerste bijeenkomst bij Stichting Argan in de serie 'Tegendenkers'.
Donderdag 29 juni 2023
Beschrijving event:
Wat is het zogenaamde Wokisme? En waarom waarschuwen zo veel denkers ons voor dit culturele fenomeen? In den beginnen kwam de kritiek op ‘woke’ en haar manier van protest voeren tegen mechanismen van onderdrukking voornamelijk vanuit rechts-conservatieve hoek. Tegenwoordig blijft de kritiek niet beperkt tot deze groep en uiten ook traditioneel linksprogressieven hun zorgen. Twee van hen, Laurens Buijs en Floris van den Berg, respectievelijk genderonderzoeker en klimaatfilosoof, komen donderdag 29 juni naar Argan om in gesprek te gaan met het publiek. In deze reflectieavond gaan we samen met Laurens Buijs en Floris van den Berg reflecteren over hun cultuurzorgen. Daarbij zal er veel ruimte voor het publiek zijn om de sprekers kritisch te bevragen en aan de tand te voelen waar nodig.
Hoofdstukken:
0:00 Introductie van de avond door de moderator
4:17 Kritiek op het woke gedachtegoed van Laurens Buijs
9:01 Kritiek op het woke gedachtegoed van Floris van den Berg
18:06 Postmoderne filosofie
25:45 Woke, neoliberalisme en de klassenstrijd
31:51 Hoe definiëren we woke?
34:27 Moet traditioneel links zich waken voor woke?
43:22 Academische vrijheid
48:29 Denken vanuit overvloed
57:44 Meritocratie
58:28 Autonomie docent en het dekoloniseren van het curriculum
1:00:11¬¬ Is dit geen pleidooi voor inclusiviteit?
1:02:02 Hoe brengen we woke en anti-woke bij elkaar?
1:05:26 Wat kunnen linkse partijen doen om geradicaliseerde woke ideeën te weren?
1:12:40 Millennials en het verzet tegen woke
1:17:29 Uiten van boosheid en kijken naar jezelf
1:19:18 Zelfreflectie Laurens; spijt over reactie/handelen?
1:21:06 Voornaamwoorden, inperken spraak, taalgidsen
1:24:35 Erkenning - “gevoel om erbij te horen”
1:26:02 Laurens over voornaamwoorden & erkenning.
1:32:38 Floris over generatie verschillen
1:34:00 Laurens toelichting over kritiek op non-binair
1:40:50 Laurens spreekt zich uit als ‘trans-ally’
1:41:26 Cancellen van docenten en de gevolgen voor Laurens
1:45:50 Laatste vraag: persoonlijke ervaring uit het publiek
1:51:49 Afsluiting door de moderator
Hoe Laurens zich uitdrukt en uitleg geeft is altijd zeer interessant en boeiend!
Ik vind het een goed gesprek vind het wel irritant het links extreem rechts verhaal hier moeten we vanaf.
Laurens gebruikt mooie woorden die nochtans niet kloppen en zeker niet wetenschappelijk verantwoord zijn. Heel effectief voor de meer naïeve kijker is om gewoon mooie woorden te gebruiken en oprecht over te komen, dan heb je ze altijd. Hij is natuurlijk ook gay, dus hij krijgt sowieso meer sympathie daardoor. Want mensen die gay zijn kunnen niets fout doen en daar mag je geen kritiek op hebben... 😑
@@bengeurden1272 grappig, dat argument wordt ook weleens bij Jordan Peterson gebruikt. Het lijkt een soort strohalm argument, waarbij de naïviteit precies andersom is.
hehe ik spreek me uit tegen ideologie als woke. Maarja welkom in clown wereld.
Woke is een fenomeen waarbij gevoelens belangrijker zijn dan de waarheid..
Exact, vooral door alle mensen die zich 'tegen' woke keren.
Woke is ontkenning vaan objectiviteit, ten behoeve van de persoonlijke beleving (subjectiviteit)
Zeer fijn en rustig en duidelijk gesprek,top om te volgen en te zien,hier zou de Media een groot voorbeeld aan mogen nemen!1Dank jullie wel hiervoor en hopenlijk zie ik dit van jullie vaker!!
Het is Ongelovelijk dat iemand zoals Mister Laurens**** Buijs is gedist op de Universiteit van Amsterdam . De stad die vroeger een vrij denkende populatie had !!!!
Laurens is heel terecht door de UvA aangepakt. Laurens is een ontspoorde academicus. Hij is wel heel oprecht (in zijn semi-complotdenken) maar wel ontspoord.
@@bengeurden1272 Heb je zijn bankrekening al geblokkeerd? Paypal account, enz enz... zie je hem graag op straat leven als een pauper?
@@scorpina69 gast, Laurens heeft allerlei collega's geïntimideerd, uitgescholden, 's nachts gebeld, geen tegenspraak geduld, mensen overschreeuwd, uitgemaakt voor ziektes en parasieten, haat gespuit op Twitter, studenten 'monsters' genoemd, en collega's op social media met naam en gezicht voor allerlei verschrikkelijke dingen uitgemaakt.
De rechter zelf oordeelde in zijn zaak: 'u bent alle perken te buiten gegaan'. Als een rechter zoiets zegt, geen juridische nuance, maar zoiets - dan heb je het echt verbruid.
Laurens heeft zichzelf dus helemaal onmogelijk gemaakt.
Laurens: 'ze hebben me kapot willen maken'
Wie? 'woke'.
@@bengeurden1272 dat is jouw mening. wij vinden dat de hele woke cultuur is ontspoord van een daadwerkelijke woke cultuur
@@bengeurden1272 Ik moet ook zeggen dat dit precies is waar hij het over heeft. iemand ontspoord noemen en doen alsof ze mening niet meetelt is heel gunstig voor de woke cultuur
Dank je Laurens, de laatste jaren heb ik last van diffusietijd in politieke stroming/keuze. Ik heb zóooo veel van m'n linkse vrienden en familie "verloren" aan m.i. super rechts extreme ideeën. Op n bepaald moment wist ik niet meer of ik links of rechts ben. Laurens maakt voor mij weer inzichtelijk waar ik sta. Dank !!
WOW, de vragen uit de zaal getuigen van intelligentie en betrokkenheid van deze deelnemers. Ze willen het beste voor de Nederlandse samenleving.
Bedankt voor het online zetten van dit gesprek. Weet nu een stuk beter waar het over gaat.
Wat hebben we onszelf dus op de hals gehaald...dat we hier over moeten discussiëren.
We willen alles zelf bepalen..wat een hoogmoed...laten we het bij God houden a.u.b. en de bijbel. Het is hier een heilloze weg...eigenlijk een poppenkast..hebben we niet wat beters te doen?
Heel goed dit! Ga zo door!
Voor herhaling vatbaar!! Dank je wel mensen
Woke en Green is een verdienmodel geworden. En een voorwaarde voor subsidie...
Dat is wat de grote corporaties doen. Ze hebben allerlei standaarden verzonnen om extra subsidies te krijgen en het is inmiddels zo diep geïntegreert dat je bijna niet meer zonder kan als bedrijf. Want niet alleen krijg je die subsidies niet, ook word je dan gediscrimineerd door andere bedrijven die geen subsidie of minder subsidie zullen krijgen als ze zaken met je doen. En dat is inclusief banken die je rekening dan sluiten, je geld gegijzeld houden, transacties tegenhouden, etc. Het is gewoon een strategie voor monopolie dus. Je maakt het de concurrentie of extreem moeilijk of ze komen onder jouw controle te staan.
Ik zou als leraar bij de eerste les aangeven dat mijn pronounce U / Uw is.
Mooi open gesprek. Ruimte voor perspectieven.
Super mooi gesprek, blijf dit onderwerp openen! Zoals nu, vol menselijk vuur, en toch 2 uur lang
de juiste rust. Ik, uit en in de linkse hoek, voel me positief aangesproken en herken al langer
wat slapers bij Links. Hoop dat er vele hebben geluisterd en nu wel zelfstandig hebben doorgedacht.
Punt : Jongeren, in ontwikkeling, dáárvoor is nú praten , misschien wel het meest belangrijk..
In mijn tijd ging het over de neutronenbom. Dit is ook een belangrijke klapper.Denk maar eens jong...
Denk maar eens met lef. Spiegelen doe je op jezelf : het begin van objectief open kunnen staan.
Oh ik heb zo met jou te doen laurens en vind je zo'n mooi persoon!ook fijn dat je zo goed kunt uitleggen!!!! Sterkte , ❤
Dialoog gaat uiteindelijk over eerlijke uitwisseling tussen soms tegengestelde meningen, Laurens is mogelijk nog niet over zijn fundamentele boosheid heen, echter geeft in zijn uitleg op vragen helder blijk van de bereidheid tot waardevolle en inhoudelijke interactie, dank voor dit debat.
Het siert Laurens dat hij telkenmale bereid is om zijn eigen aandeel onder ogen te willen zien. Én bereid is te delen. Zelfreflectie en transparantie zijn de twee essentiële voorwaarden om in gesprek met elkaar te komen.
Woke is gebaseerd op social justice denken. Justice betekent zowel rechtvaardigheid als gerechtigdheid als justitie. Social justice heeft een oppervlakkige PR betekenis: wie is er nou niet voor rechtvaardigheid? Maar het heeft ook een meer duistere betekenis. In reguliere justitie ben je schuldig of onschuldig, dader of slachtoffer, op basis van je eigen handelingen of wat jou daadwerkelijk overkomen is. Plus je bent onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. De beschuldiger moet met het bewijs komen.
In social justice ben je dader of slachtoffer op basis van je groepsidentiteit. Ben je lid van groep X dan ben je slachtoffer, ben je lid van groep Y dan ben je dader. Dit staat volledig los van je eigen gedrag. Het gevolg is een situatie waarin leden van groep X zich onbeperkt kunnen misdragen maar toch als slachtoffer gezien worden, terwijl leden van groep Y automatisch schuldig zijn totdat ze hun onschuld bewezen hebben.
Als je persoonlijke verantwoordelijkheid verwijdert, dan open je de deur voor machtswellustelingen die de macht grijpen door te strooien met beschuldigingen.
verrassende ontwikkeling van het gesprek,wordt steeds duidelijker en scherper, o.m. omdat de moderator niet telkens moduleert en bijstuurt
Totale tolerantie binnen de samenleving is een teken van luiheid en zwakte.
Niemand is 100% tolerant. Dat hoeft niet en dat afdwingen zorgt alleen maar voor meer problemen. Bovendien zijn diegenen die dit het belangrijkst vinden zelf het minst tolerant en het meest onderdrukkend.
Want, waarom is dat een teken van luiheid ?
@@tobiastobias2419 Het is geestelijke luiheid omdat men niet eens de moeite neemt om er kritisch over na te denken. Men volgt het gewoon maar klakkeloos.
@@robertvermeer5951 ja, ok, daar ben ik het mee eens
1:32:16 dit vind ik zo'n goeie take van Laurens!!
Beide experts maken weinig verbinding met de zaal. Veel hoofd, weinig hart. Bijna nooit "Mooie vraag. Dankjewel." De vragenstellers lijken niet meer dan triggers voor monologues interieurs hardop uitgesproken. Er ontstaat geen contact, ook niet kortdurend, wat goede experts wel doen. De algehele lichaamstaal communiceert ook weinig interesse. De energie in de zaal is laag.
Het onderwerp had beter verdiend.
Maar mooi dat iedereen de moeite genomen heeft dit te organiseren, te komen, deel te nemen.
1:29:29 strijden tegen het klimaat is kansloos
Waarom is objectieve waarheid belangrijk? Hoe meer je beleid baseert op ideologische waarheden in plaats van feitelijke, objectieve waarheden, hoe meer de echte uitkomsten van beleid zullen afwijken van de voorspelde uitkomsten van beleid.
Mooi zeg!❤
Diep respect voor Laurens Buijs. De UvA moet zich schamen.
Laurens is ontslagen omdat hij zichzelf totaal onmogelijk heeft gemaakt en zijn collega's en bazen volledig de huid vol gescholden en gestalkt heeft. Studenten monsters genoemd. En via social media haatcampagnes is gestart. Allemaal vastgesteld door de rechter dat het een terecht ontslag was.
Men zou ook is moeten luisteren naar Caroline Franssen.
Ik vond de discussie over neoliberalisme heel belangrijk. Merk echter op dat Fredric Jameson dit 40 jaar geleden al min of meer zag aankomen in zijn boek "Postmodernism, or, the Cultural Logic of Late Capitalism"
Floris spreekt zichzelf tegen als hij zegt dat hij van artikel 23 af wil en tegelijk van Woke onderwijs. Vrij onderwijs is juist een manier om de staat buiten de deur te houden met hun bemoeizucht. Of het nu christelijk of Montesorie onderwijs is, iedereen heeft de vrije keus dat te kiezen wat hij wil. Hoe meer diversiteit hoe beter!
Dat is helemaal geen manier om de staat buiten de deur te houden. Allerlei externe organisaties zullen zich ermee bemoeien en de staat zal ook gewoon stiekem in de achtergrond zich ermee bemoeien. Net zoals ze dat momenteel ook constant doen bij social media. Het mag wettelijk niet, maar ze doen het toch en niemand die ervoor verantwoordelijk hoeft te nemen.
Ben ik met je eens hamar.
aah dus je vind ook dat eugenetica geveven moet kunnen worden of Nationaal Socialisme op scholen ?
@@pulsaran vraag je dat aan mij ?
@@tobiastobias2419 tegen de orginelen post ;-)
reactie uit het publiek 1:29 chapeau !
Discussies over wokeisme, verhitte gesprekken. De aarde warmt er door op.
vrouwen haat vergeet mannen haat niet...
/whataboutism
48:30 Mooie man. Denken vanuit overvloed, compassie, vriendelijkheid, het positieve, het bouwen aan een alternatief. Je hoort het aan zijn stem en ook zijn reactie op Floris.
Mooi hoe verschillende vrouwen hun niet-affe vragen inbrengen. Kwetsbaar en moedig. Dat wordt vervolgens niet zorgzaam of eerbiedig opgepakt. Dan zou je een mooie sfeer en dialoog krijgen.
Wie zijn we ook weer?
"ET 101"
ua-cam.com/video/Ut3Jn-cANMk/v-deo.html
"A Gathering of the Tribe | POWERFUL Short Film by Charles Eisenstein w/ Jon Hopkins & Aubrey Marcus"
ua-cam.com/video/XinVOpdcbVc/v-deo.html
1:25:07 aan je bips oxideren, bedoelt u?
@Laurens: Raisa is Blommesteijn en niet Mulder; dat is iemand anders.
Echt stomm dat Laurens nog steeds die geslachtsverandering loopt te promooten.
Jammer dat Buijs zijn extrimiteit projecteert op rechts. Als rechts al bestaat, ontstaat het vooral om de uit de bocht vliegerij te benoemen.
Er zullen altijd mensen zijn die geen vraag syellen maar tijd stelen om ren eigen pleidooi ye houden, zo uitvoerig en onnodig lang als mogelijl.....
Dat meisje vanaf ongeveer 1 uur en 22 minuten snapt het niet helemaal...... Dwang hoort niet. PUNT.
een presentator,intervieuwer,die alles opleest ????!!! en zo ongeinteresseert in het onderwerp.,( zoek een leuke baan )nou ben benieuwd
43:54 een D66 rechter? 😮 succes!
Wie zijn we nu echt?
"He rightly returns to himself, because he departed from himself. For he who returns to God restores himself to himself, and he who departs from Christ rejects himself from himself."
~St. Ambrose, Catena Aurea, Luke 15:17
"What a joy for those who, after they have suffered for the love of God, know themselves in possession of an ineffably reward, which is no other than God Himself."
~St. Augustine
"Blessed be God, for so bountifully providing for us that He even bestows on us His very Self."
~St. John of Avila, Finding Confidence in Times of Trial.
41:35 zijn wappies en wokies dan tegenpolen van elkaar?
1:39:58 hoe "voel" je dan dat je een man bent? Of een vrouw?,
@@hansanders4983 op een of andere manier verwachtte ik zon antwoord :-P
@@MisterdandamanifyDat is geen antwoord op de vraag.
50:30 Laurens kent de levenshouding van overvloed niet.
Inmiddels zijn wij in de minderheid.
Nee, het betreft een minderheid, die de meerderheid overheerst. Minderheden die meerderheden overheersen komt overal ter wereld voor (o.a. totalitaire regimes). De meerderheid houdt 'wijselijk' haar mond voornamelijk uit angst.
Zou een ander zaaltje gebruiken. Slechte belichting en stoelen zonder veel rugleuning. De heren kunnen door tegenlicht nauwelijks de zaal in kijken en hangen raar onderuit. Zonde ! Laurens vindt dat ie een aai over de bol verdient en daarom doet hij het zelf maar.
Zelf heb ik niks met woke en diversiteit denken, maar dan toch wel grappig dat het allemaal blanke mannen zijn, blijkbaar kun je toch niet om ons heen ;)
39:30 dit ís toch precies wat wokeisme doet ?
De ene activistische cult in strijd met een andere activistische cult.
Dekoloniseren? Misschien kunnen de wokies eerst specificeren wie de kolonisten zijn en wie de oorspronkelijke bewoners van Nederland. Dan gaat dekoloniseren iets heel anders betekenen. Dat krijg je er van als je propagandakreten gedachteloos overneemt uit Amerika.
Presentator: nog even oefenen.
De moderator mag wel een lesje presenteren volgen.....leest de tekst voor het eerst denk ik.....saaaiiii.....
34:30 Deze jongedame krijgt totaal geen antwoord op haar vraag! Eigen filosofietjes van beide heren maar niet: hoe kunnen activisten zorgen dat hun actieagenda focus behoudt en niet eindeloos uitgebreid wordt door woke collega's? Nul antwoord op haar vraag. Misschien wel ergens in dit uur maar niet toen zij het vroeg.
Ik vond het ook een vreemde vraag. Het is het onderwerp de hele stelling. Je bedoelt wat is het gevaar van woke dan? Ja daar gaat het debat over. Hij geeft antwoord en dan begrijpt ze het nog niet. Die vraag is ook niet 123 te beantwoorden
Kijk naar die ogen van die gast met die rode trui, hij gaat hard man😂
Is dit onze "intellectuele elite " omg.
Hmm ja heb even ingezoomd, zie het ook idd. 😂 Maar goed , het gaat om wat hij zegt. Niet om wat hij nuttigt niet. Zou hij daar met een glas wijn zitten dan zou dat normaal zijn dus..😊
Zwakke opening: rommelige structuur en saaie presentatie door de moderator.
Herschrijf je tekst, laat je ondersteunen. Ga staan, kijk de zaal aan, gebruik kaartjes. Succes!
Ik ga nu kijken ondanks de opening, niet dankzij de opening. Ik heb er zin in.
Het heeft er alle schijn van dat Floris (af en toe) zijn eigen shit zit te uiten. Niet zo handig. Doe dat bij een therapeut. Of in het bos.
Je zou bijna denken dat mensen als Floris 'woke' fabriceren om zulke shit te spuien..!
Wat is die Kenneth slecht! Onvoorbereid, weet duidelijk niks van het onderwerp en zit op te lezen van een blaadje. Wat een amateur. Als je niks weet kun je ook geen kritische vragen stellen.
Hij weet best wat maar heeft inderdaad een zoutzakkerige presentatie. Misschien is het wel chill en ben ik ouderwets. Maar meer voorbereiding en actievere presentie vind ik wel van professionaliteit en respect getuigen.
Wtf, die host/moderator begint met een soort onvoorbereid halfbakken introductie, vervolgens zit hij erbij als een zoutzak en hij schenk enkel voor zichzelf water in en niet voor de gast. Ik snap wel dat je nonchalant wilt zijn als hipster maar op dit moment is het meer een soort apathisch asogedrag. Goed bezig ... 😑