Глеб, спасибо вам большое за развенчание мифа о том, что ТОЛЬКО каркасные дома необходимо вентилировать! Постоянно сталкиваемся с мнением людей о том, как прекрасно дышит стена газобетонного или брусового дома без всякой вентиляции. И как ужасен каркасник - термос.
@@mauzer17 там приводились исследования домов построенных по нормативам до 2000х годов. Позднее эти нормативы изменились. Но проблема в том что даже при современных требованиях герметичность каркасника со временем может ухудшаться.
Только человек выделяет от 35 грамм СО2 в состоянии покоя, но сути данного видео это не меняет. Спасибо, что немного затронули смежные инженерные разделы!
ну да вы всегда благодарите тех кто впаривает вам хлам ,наверное ваша сущность такая ,вам наплевать на качество вам главное грамотные слова и подача красивая
Вообще в нормах говорится про естественное проветривание/освещение которое обуславливается наличием окон в помещении. Поэтому в помещениях где есть окна нужно подавать меньше воздуха, чем там где их нет.
@@АлександрКлимович-з6и но это работает только если окно открывают, что вовсе необязательно. Поэтому оно обуславливается не просто наличием окон, а их использованием для проветривания.
При подсчёте площади помещения следовало умножить высоту на периметр, а не полупериметр. Это, однако отнюдь не меняет выводы. Тема реализации вентиляции различными способами, сравнительная характеристика подходов была бы отличным продолжением цикла. Спасибо за видео! Upd: В ответах подправили, что речь шла о наружном контуре, так что приношу извинения за невнимательность.
Глеб, не уверен что ваши расчеты верны насчет 15 человекочасов/30м3 до зоны дискомфорта (16я минута). У меня есть прибор меряющий co2 ценою под 200 долларов т.е полупрофессиональный. У стройхлама такой же видел. В каркаснике за городом 3х5х2.5 м мы провели эксперимент. Полностью проветрили до показаний со2 в 400 ppm. Закрыли дверь и через 7 минут прибор уже начал пищать о превышении больше 1000 ppm. В доме было два мужика весом 90 и 105 кило. В доме не было разумеется печи и т.п так или иначе выделяющих газы.
а в доме из профбруса 150мм от Пестово с массой щелей (зимой там просто не реально жить) летом в комнате 20м2 без проветривания двое людей просыпаются с превышением со2 выше нормы(прибор пищит). Так что дырявый брус дает мало воздуха. Может только большой дырявый брусовой дом и даст его нормально 2-3 жильцам.
Глеб! Большое спасибо за грамотное видео. Полностью подтверждаю то, что вы сказали. Приятно видеть человека с научным подходом. Все цифры подтверждаю. Чуть чуть не согласен, что можно в 20 кв.м. 10 часов провести, т.к. 1% это 10 000PPM, и это ну прямо ОЧЕНЬ душно. Но не в этом суть. Вся логика и все выводы ПОЛНОСТЬЮ верные. Мы устраиваем вентиляционный саммит и будем пропагандировать ИМЕННО те же идеи.
Про 10 часов - это я на порядок ошибся, запятую не туда поставил. В описании к видео поправку сделал, а в видео уже не вставить. На саммит к вам билет купил)), планирую прийти))
Я себе сделал автоматическую вентиляцию без энергозатрат вообще. Частный домик, печь, которая не топится без вентиляции вообще по причине высокой герметичности стен. Вентиляция очень простая - почти под потолком отверстие на улицу, вставлена пластиковая труба с уплотнением монтажной пеной, горизонтально до дымохода, потом вниз до пола. Сначала было только так. Потели окна. Потом я трубу продолжил вверх и выход на плиту печи. Красотень, окна не потеют, печку затопил, начинает дуть на плиту, соответственно тёплый приточный воздух, печка прогорела, дуть перестаёт. И в обратную сторону не высасывает, потому что труба доходит до пола. Тёплый пол и подпол, удаление СО2 и влаги. Выброс конечно через печь
@@viacheslav-belveder а что конкретно не понятно? Отверстие в верху стены на улицу, пластиковая труба, у меня диаметр 50 мм, горизонтально под потолком до дымохода, вдоль дымохода вниз до пола, поворачиваем вверх чуть выше плиты печи, и направляем на плиту. Желательно чтобы направление было внутрь помещения. Подогретый уличный воздух идёт в помещение, а холодный сырой по полу идёт в поддувало печки и через дымоход на улицу
@@viktoryeltsov5196 нигде. Это результат моих собственных экспериментов. Строю сейчас дом, планирую сделать так же, только сечение канала гораздо больше, по теории равно проходному сечению дверцы поддувала печки
У пластиковых окон есть отличный режим микропроветривания. Дом из керамзитоблока внешне утеплён, ставлю в каждой комнате по одному окну на данный режим, достаточно отапливаю дом - и окна не потеют, углы не мёрзнут.
Спасибо за выводы и кучу полезных цифр. Теперь ясно, что такое хороший микроклимат :)... 1. Концентрация CO2 не более 400 мл на м3 воздуха . Температура 20-23 гр . Влажность 30-45%. Надеемся, что бреда про дышащие окна и стены станет намного меньше.
@@SamuraiYamomoto фильр это да, только он создаёт сильное по меркам естественной вентиляции сопротивление потоку. Если дом высокий и на улице холодно или ветер - должно работать как-то, но лучше в этом случае вытяжной вентилятор.
@@SamuraiYamomoto как-то работать будет, но есть сомнения, что этого хватит. Помогать будет ветер, можно дефлектор на вытяжку плставить в помощь. У меня тоже одноэтажник, в Ростове. Имхо пыль не особо страшна за исключением нескольких осенних/весенних дней, когда сухо ветрено и нет зелени. Большую часть года у меня просто откинута створка окна, где-то до -5 на улице. А летом все равно хочется открыть окна на распашку.
В необходимости вентилирования помещений сомнений и не было, но вот какой выбрать способ. Всё чаще слышу про систему принудительной вентиляции, о том какая она нужная, полезная и экономически выгодная, но все очень смущаются, когда задаёшь вопрос в лоб - шумит? Я её буду слышать? Некоторые начинают сыпать цифрами 35 ДБ и т.д. Но я лично очень чувствителен к шуму, мне мешает звук вентилятора работающего в туалете, когда я ложусь спать у себя в спальне. Только однажды в гостях у своих друзей в Швейцарии я столкнулся с полным отсутствием сплит систем кондиционирования, и радиаторов отопления, при этом в квартире было очень комфортно находиться как зимой, так и летом. Спросил у них как так получается, они сказали, что система вентиляции с подготовкой воздуха. Шума нет совсем, это была магия!)) Не знаю сколько она стоит, но такую систему я бы рассмотрел.
Погуглил исследование о котором пишет Глеб. Вот тут американское на схожую тематику но в нем на 12 стр. текста (22 стр документа) есть упоминания и данные о финском publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139940.pdf
По-моему в этом же СП написано, механическая(принудительная) только если невозможно обеспечить необходимые параметры естественной вентиляцией. Форточка наше все)
Расчетный расход наружного воздуха, необходимый для зоны дыхания используемых помещений или зон, то есть приток воздуха в зону дыхания (Vbz), определяется по следующей формуле: Vbz = RpPz + RaAz, где Az - площадь помещения; Pz- количество людей на единицу площади; Rp- требуемый расход наружного воздуха на человека; Ra- требуемый расход наружного воздуха на единицу площади помещения.
Глеб добрый день. Подскажите а вент канал скажем из блоков шидель можно поднимать с уровня заборных решёток. Или нужно поднимать вент канал от уровня пола.
Здравствуйте, Глеб, подскажите, на односкатную наплавляемую кровлю 7на 4 метра с углом наклона 3 градуса, одноэтажной пристройки из газоблока, Аэраторы нужны или вентиляцию сделать по-бокам, чтобы лишний раз кровлю не травмировать отверстиями под аэратор? И где её делать, между балками и стропилами и в комнате или как? Или может сделать просто отверстия по бокам кровли, где подшива, вместо аэраторов?
Глеб Иосифович, подскажите, пожалуйста, можно ли при трехслойной стене (облицовочный кирпич -> вентзазор -> каменная вата -> газоблок) приточным клапаном (внутристенным) забирать воздух из вентилируемого вентзазора? В большинстве помещений. Вытяжка планируется через вытяжную адаптивную установку (vilpe healthbox 3.0)
Единственный момент помещения с эффективностью систем с проветриванием и без. Норматив для помещений с естественным проветриванием допускает выполнять периодическое проветривание помещений путём открытия оконных проёмов. в том же СП60.13330.2016 3.25 помещение без естественного проветривания: Помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения. 7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать: а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года; б) для помещений и зон без естественного проветривания. Сами режимы проветривания правда прописаны только для общественных и производственных помещений 7.1.9 В помещениях объемом на каждого работающего 40 или 30 м.куб (для общественных или производственных помещений соответственно) с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки. Т.е норматив для помещений с естественным проветриванием подразумевает что само естественное проветривание можно использовать только при больших величинах объёма помещения на человека и является периодическим режимом. Работает это по принципу стало душно открыли окно на 15 минут, закрыли и дышите этим воздухом 45 минут, потом опять открыли окно и проветрили. Что очень далеко от комфортных условий воздухообмена. Так например ГОСТ 30494-11 в пункте 5.2 устанавливает Коэффициент эффективности системы воздухораспределения для формулы L=ηхLb L- необходимый расход наружного воздуха м.куб/чη - коэффициент эффективности системы воздухораспределения Lb- расчетное минимальное количество наружного воздуха, м.куб/ч минимальное значение расхода при этом берётся по ГОСТ Р ЕН 13779 и равно 72 м.куб/ч на человека Тогда расходы наружного воздуха на человека в зависимости от типа вентиляции будут выглядить так Системы естественной вентиляции с периодическим проветриванием L=1х72=72 м.куб/ч на человека Системы механической авторегулируемой вытяжной вентиляции с приточными клапанами в наружных ограждениях L=0,9х72=64,8 м.куб/ч на человека Системы приточной вентиляции с подачей воздуха в обслуживаемую зону, в том числе системы вытесняющей вентиляции L=( от 0,6 до 0,8)х72=57,6 до м.куб/ч на человека Системы персональной вентиляции с подачей приточного воздуха в зону дыхания L=( от 0,3 до 0,5)х72=21,6 до 36 м.куб/ч на человека Т.е говорить что при естественном проветривании человеку нужно меньше воздуха не верно, т.к естественно проветривание подразумевает что при ухудшении качества воздуха в помещении будет производиться залповое периодическое проветривание помещения и то такой режим допустим только при определенных величинах объёмов помещения на человека. Что бы не оказалось так что помещение должно проветриваться постоянно в место периодического режима.
Доброго времени суток. Мой вопрос относится не к тому , нужна вентиляция или нет , а к тому как будет более правильная ее установка, на примере приточно-вытяжной системы с рекуператором. Погуглив узнал что углекислый газ тяжелее кислорода и он оседает внизу помещения, будет ли в данном случае правильно, установить вытяжной воздуховод внизу стены , ближе к полу, а приток выше и ближе к потолку в жилом доме? И ровно наоборот установить воздуховоды, приток внизу , вытяжка наверху , для ванной и кухни? Так как в этих помещениях мы находимся не постоянно , и теплый воздух и пар поднимаются наверх.
У меня спальня 3×4 м, высота 3 м. В комнате 2 человека. Если закрыть дверь и приточный клапан, то к утру в комнате будет нечем дышать, и будет зверски болеть голова.
Каким простым и доступным оборудованием можно сделать вентиляцию которая допустим создаёт избыточное давление в доме и при этом обеспечивает необходимый воздухообмен? Необходимо также обеспечить при этом высокое качество воздуха внутри помещения.
Погодите, если я не ошибаюсь, площадь стен большой комнаты 4х5х3 - это не 27 м2, а в 2 раза больше, т.е 54. Ведь мы должны брать не 2 стены и помножить на высоту, а все 4 стены, а соответственно (4+5)х2х3 = 54. Это конечно сильной роли не играет, при условии что на человека без вентиляции надо 750 м2, но все же.
Я когда поставил коробку из газобетона и герметично её закрыл (окна и входная пластиковая стеклянная дверь, перекрытия плиты-плоская кровля), завел тепловую пушку буквально на 2 минуты - немножко подогреть воздух (весна была, ранняя) - ТО НЕ СМОГ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ 🤦😁 подумал что за нах.... дверь заклинило что-ли ?) Пошел открывать окно и его не открыть. Из за нагрева воздуха образовалось повышенное давление - как вакуум. Дверь еле- еле открыл и еле-еле удержал - стрельнула при открытии как из пушки ))) ГЕРМЕТИЧНОСТЬ - ВОТ ТАКОЙ ОПЫТ ))
Вот странно, но нет: за сутки всего в трех каментах так или иначе упоминается возможность не вентилировать. Сам удивлен. Тоже думал, что будут гневные отповеди.
@@glebgrin возможно по нормам как то так и выходит... но ощущение дискомфорта при закрытом пвх окне и двери в комнате 3х3х2,7(24м3) появляется у меня довольно быстро ... утром в обморок не брякнусь, но разбитым себя чувствую, не высыпаюсь. окно в итоге держится на "микропроветривании" всегда, дверь закрывается редко . ведь вытяжки в санузле и на кухне
@@kirikovs, я в описании к видео показал свою ошибку на порядок в рассказе о комнате в 30 кубов и 15 чел-ч для ее запукивания. Ошибка: не 15, а 1,5 чел-ч для возникновения избытка СО2.
@@Karfax2, ЮТуб вроде убрал возможность вставлять в готовые видео что-либо, кроме ссылок на другие видео. Дополнять готовое видео накладной картинкой, по-моему, уже не получается.
В центральной полосе наиболее распространен лох серебристый, узколистные - экзотика :) Глеб, вы вскользь задели вопрос о других параметрах воздуха, электростатических, например. Вы не стали это обсуждать, так как нет четкого обоснованного мнения, или чтобы чтобы не разжигать холивары? Наверняка вам попадалась статья одного очень уважаемого человека (говорю без сарказма), где утверждается, что механические системы приточной вентиляции меняют заряд молекул воздуха, и если дом не в городе, то зачем дышать через трубки и портить электростатические параметры воздуха? В доме для своей семьи (не в городе и не у дороги) Вы использовали бы рекуперацию, или выбрали бы приток через оконные/стеновые клапаны, и шут с ней, с экономией? Также нигде в СП не учитывается, что люди находятся в помещениях не постоянно, и вентилировать их можно не по объемам, а по датчикам Co2, которые стали довольно дешевы, или по расписанию. Каналов притока в частном доме обычно существенно меньше, чем вытяжных, и управлять притоком не так и дорого. Интересен Ваш взгляд на это.
Согласен. Мне также кажется, что в современной системе уже можно использовать датчики СО2. Для более экономного обеспечения вентиляции помещений. Есть ли какие то готовые инженерные решения? Есть ли наработки? Очень интересная тема.
А вот про электростатику ничего не слышал. А познания в электричестве говорят, что как минимум металлические трубы не смогут изменить полярность заряда. (Они его обнулят) Да и тут возникает вопрос в том , что экономически целесообразно. Нужна ли такая борьба за заряды.
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч К сожалению нет прямой корреляции между влажностью и углекислым газом :( Ну а регулировка притока и так делается в относительно дорогих системах.
Глеб, Добрый день! Реконструкция частного дома из ГБ Д400 375 мм толщина. "Специалисты" по вент. каналам предлагают поставить вент. канал путем просверливания отверстия в стене и вывода утепленной трубы через стену (через тройник); далее вдоль внешней стены выше конька. Насколько рабочей будет такая схема?
продуваемость ... она получена в 2004 году? в на тот момент не было 100% понимания в необходимости паронепроницаемого слоя в ограждающих конструкциях. вовсю велась полемика , которая позже продолжилась и у нас... отсутствие пароизоляции компенсировалось большей толщиной утеплителя и мощной "ветрозащитой" - кашированными бумагой матами минваты, гипсокартоном, ОСП\фанерой... так что , да, пример с таблицами - не очень корректен для современных каркасников
В советских каркасниках постройки почти 70-летней давности доводилось видеть в качестве пароизоляции пергамин = битумизированный картон. Полиэтиленовых пленок в те времена еще не было. Наружная ветрозащита минераловатного утеплителя из обычной крафт-бумаги. Отсюда делаю вывод, что предки были вовсе не такие и невежды, как представляется ныне некоторым.
@@1891ALEXey да пергамин использовался давно для этих целей но проблема не в невежестве "предков" не стоит их ни принижать ,ни идеализировать. проблема в блуждающих мифах и тогда и сейчас... проблема в убитом малоэтажном строительстве как в отрасли. убитом нищетой, войной, разрухой сначала... и урбанизации, миграции населения в города потом... просто посмотрите ролики,почитайте на форумах советы... там основной аргумент " у меня сосед/брат построил - уже четыре года , всё отлично" и вторая проблема - то что прокатывает в одном регионе - не жизнеспособно в другом мне дважды приходилось перетряхивать каркасники ,спасая их от гриба и разрушения. оба раза это было через 7-8 лет после постройки ребятами из Украины. (регион постройки - СПб,северо-запад) причём построено было аккуратно,тщательно, разбирать жалко - не рукожопы, нормальные мужики делали... но делали так как привыкли у себя. и у них это видимо работало... стены -- обшивка(гкл,вагонка) - пергамин внутри помещения - вата - пергамин снаружи - цсп(фанера)... а полы -- бетонная плита по грунту - деревянные лаги по бетону - вата - пергамин - шпунт сейчас отрасль загородного строительства домов для постоянного проживания, а не дачных самостроев, только становится на ноги... и 20 лет для этого - не срок
Глеб, добрый день. А вот как пройти вентиляцией или канализацией плиту ПК? Если в 30 см от края плиты алмазобурением сделать 2 отверстия 120мм между рабочей арматурой плиты то не рухнет?
Здравствуйте! Насколько по вашему мнению обосновано оклеивать влагонепроницаемыми обоями при внутренней отделке стен дома из газосиликатных блоков? ( дом в костромской области, толщина стен 375мм, марка д500, в каждой комнате есть вентиляция) Как понимаю, такие обои исключают движение пара в толще стены, а значит и точку росы. Спасибо.
Если принимать проницаемость стены для Н2О и СО2 эквивалентной, то нужно принимать равной не абсолютную массу, а молярную. Молекула СО2 в 2.44 раза тяжелее воды
Это допущения. Справочных данных я не нашел. Я принял эквивалентность массовой. Если поможете с поиском экспериментальных или справочных данных буду признателен.
Со справочными данными туговато, но есть формула газопроницаемости пористых керамических материалов www.xumuk.ru/encyklopedia/875.html В формуле учитывается динамическая вязкость газа, которая у CO2 примерно в 1.5 раза выше чем у водяного пара. С учетом молярной массы и вязкости, проницаемость СО2 (в мг) можно принимать в 1.6 раз выше чем у водяного пара. Что на выводы сделанные Вами никак принципиально не влияет.
@@alexanderkluev5970 . Да, всё правильно. Для каждого газового компонента воздуха соответствующий коэффициент газо-проницаемости может быть пересчитан через динамическую вязкость и молярную массу газа. С достаточной точностью пересчёт можно осуществлять по формуле: МЮгаза = МЮпара*SQRT (Ммол газа / Ммол пара) = МЮпара * k, где МЮ - это коэф. паропроницаемости, Ммол - молярная масса газа, а SQRT - корень квадратный. Для углекислого газа (СО2) поправочный коэффициент к значению паропроницамости составляет: SQRT (44/18)=1,56; для кислорода (О2) - SQRT (32/18)=1,33. Сам расчёт газопроницаемости осуществляется по методике расчёта паропроницаемости; даже проще, так как не требуется определять граничные условия (плоскость конденсации). Взято из публикации tradit.by/page-0006.html
Глеб, если возможно рассмотрите в своих видео оптимальные схемы вентиляции с оптимальной автоматизацией. Интересуют конкретные примеры устройства управления заслонками и вентиляторами по помещениям.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли утеплять газоблоки минватой 50мм в два слоя с перекрыванием швов с последующим облицовывания кирпичом. Первый слой минваты крепить приклейка плюс дюбель второй слой только дюбель? Приклеивать к первому слою нужно или нет?
Если домик одноэтажный под 40 кв.м из газосиликата с железобетонными перекрытиями, и вообще нету вентиляционных каналов, а вентиляция дома предусмотренна только через форточки окон, в сан узле тоже через окошко, может ли ето считаться нормально приемлемо для комфортного проживания одного человека с собакой ?
Есть некоторые недостатки, но если не забывать что форточки все время должны быть приоткрыты, то норм. Степень приоткрытости нужно регулировать в зависимости от погоды, ветра и т.п.
Доброго времени суток уважаемый Глеб. Очень интересует система естественной вентиляции в частном доме, которой при строительстве уделяется мало внимания. В моем случае дом постройки 1998г, имеется вытяжка но притока нет. Как не странно но на втором этаже холоднее чем на первом и большая разница во влажности. Слезно прошу помочь мне.Как мне быть, дом 6/15 селикатный кирпич 70см толшина стены в два этажа. Помогите хотя бы теорией как мне достичь естественной вентиляции и ровнамерной влажность. Заранее благодарен с уважением Михаил
По поводу сравнения размеров молекул воды и углекислого газа.Я этого не знаю точно,но возможно,что водяной пар состоит не из отдельных молекул.(водородные связи).
клапаны в окне дают очень мало воздуха. Обмерзают, требуют вмешательство в конструкцию окна. По моим замерам -отверстие 40мм сквозное через стену чуть чуть маловато для нахождения двух взрослых людей в спальне 16м2. Это при условии что тяга хорошая (зима, дверь открыта, на кухне и в санузле вытяжка открыты). А в оконных клапанах сечение в разы меньше. Рекомендую клапан круглым сечением от 40-50мм с возможностью перекрывать. Размещение сразу над радиатором. Воздух попадая внутрь греется от радиатора и не дует холодом. Такое размещение я сам придумал но потом увидел тоже самое у производителя клапанов.
@@sprunsky Что забавно , я подобное решение видел в хрущевках. На первых этажах под окнами (на улице) (на уровне радиаторов) были вентиляционные решетки.
Евген Мик, вы уверены что вы видели именно то о чём подумали? Возможно, это были теплообменники «холодильников». - Была такая загадочная штука в те времена. Холодный шкафчик под подоконником с отверстием на улицу для теплообмена.
В журнале «АВОК» рассматривалась тема гармонизации зарубежных стандартов в соответствии с Федеральным законом № 385 ФЗ. Одна из проблем, с которыми сталкиваются специалисты, занимающиеся гармонизацией нормативных документов, - существенные различия (а иногда и противоречия) требований нормативных документов разных стран1. В предлагаемой статье рассмотрен различный подход в европейских и американском стандартах по вентиляции зданий к определению минимального расхода наружного воздуха.
Правильно ли я понял, что по СП требуется кратность воздухообмена во всей квартире/доме, а нормируется содержание CO2 в каждой комнате? На сколько в реальности они связаны? Насколько быстро происходит воздухообмен через щель под дверью? Какими параметрами реально руководствуются инженеры систем вентиляции?
С рождеством, Глеб! Лайк за развенчивание мифа о дыхании стен! Но... 16:50 После 8-ми часов сна человека, он выдохнет 96 литров (0,096 кубометра СО2) и в комнате к утру станет 0,36% СО2 (0,32%+0,04%), что больше чем в душном помещении в 3,6 раза. Как можно после этого говорить о том что можно спать без вентиляции и ощутимого дискомфорта? Учитывая, что в комнате часто спит по 2 человека, то говорить о том, что можно ночевать без вентиляции просто опасно!
Это у меня ошибка на порядок. В описании к видео уже вынес. Не 15 чел-ч загрязнят 30 куб.м до 1000 ppm, а 1,5 чел-ч. Спасибо за внимательность. И вас с Рождеством!
в США вроде есть требования к минимальной площади спальни порядка 10м2+-. Возможно чтобы человек тупо не помер за ночь если закроет все двери и вентиляцию:)
СтройХлам у меня полностью панорамное остекление без форточек. Вентиляция есть, выходит к фанкойлу. Там где есть форточки, там не было, всегда приоткрывал и включал вентилятор в с/у.
Вообще очень в тему, хотя ещё не рассматриваются неприятные запахи, в том числе от приготовления пищи. Страдаю в квартире без вытяжки над плитой... Общая вытяжка есть, а от плиты нету - беда! Когда ветер не туда дует, то всё тянет в спальню! :(((
Не совсем так. Поступает из грунта, если дом от грунта не изолирован и накапливается в герметичных не вентилируемых помещениях. Материал стен при этом реальной роли не играет (поступление из строительных материалов I класса активности ЕРН большим не будет). Но в видео о нем не было. В общем случае лучше нормировать вентиляцию по содержанию СО2, тогда и радона много не накопится.
Пытался понять влияние blowerdoor теста на теплопотери. Нашел некие цифры в документе на дом 128м2 в ленобласти stroy-profi.info/files/pdf/19/stroyprofi-19-32.pdf При n50= 1/2ч (средняя цифра газобетона) вент.потери 5433 квтч . При n50= 1/4ч (неплохой каркасник в российских условиях) вент.потери 7695 квтч . Т.е разница 2262 квтч за отопительный период. Порядка 10 тыс руб (при отоплении электричеством). Вобщем то не мало чтобы задуматься о такой проблеме. Кстати строитель из Финляндии Сергей Филиппов заявляет что дома его сборки часто получают цифру 1/0.5ч при блоудор тесте. Т.е круче чем ГБ. Но там крутые пленки и проклейка качественная. ua-cam.com/video/7ehdVfnOPLE/v-deo.html
А зимой, если дача из газоблока "разморожена" (не отапливается), нужна ли там вентиляция? Летом то достаточно окна на микропроветривание ставить. Т.е. нужна ли в дачном варианте система вентиляции зимой? В этом смысле волнует больше развитие всевозможных грибов на стенах.
@@glebgrin Вот не могу сказать, но в нежилых "закупоренных" домах встречаю плесень в штукатурке (особенно в углах), который не было на момент, когда из дома уезжали. Для меня это тоже загадка.
Может дело в том, что при естественной происходит замещение воздуха в помещении, а при принудительном просто подача нового в наполненный объём и выход идет смешенного воздуха?
Глеб, более того, есть производители каркасных домов с утеплителем из соломы, которые утверждают, что вентиляция с рекуперацией происходит через стены естественным образом и даже не рекомендуют проектировать системы вентиляции. Махают патентами, есть даже построенный дом в Беларуси. Поделитесь пожалуйста мнением, такое физически возможно? Спасибо.
Можно построить дом, в котором стена будет работать газообменной мембраной. При этом комфорт будет обеспечен только при условии очень большой площади наружных стен на каждого жителя. И в отопительный период в таком доме будет очень сухо из-за хорошего выноса паров через стену. Либо стены промокнут из-за попыток нагнать влажность увлажнителями. Т.е. в теории такой дом возможен, но на практике рассчитывать на успех не стоит. Под такой дом придется подгонять образ жизни, а хорошо бы наоборот, чтобы дом позволял использовать его в разных режимах.
@@Андрей-м3э4й Я смотрю периодически. И в общем не часто мои умозаключения противоречат его мыслям. А тезис он вынес в ролике вполне резонный и обоснованный. Но для меня не актуальный.
@@glebgrin я посмотрел несколько видеороликов на эту тему и думаю просто сделать шахты в стене из газобетона, то есть с проходом перекрытия 1 и 2 этажа и сердечного перекрытия, что делать дальше пока не понял....имею ввиду через чердак и кровлю поднимать каким материалом? Как я вас понял это гильзы из пластика утепленная снаружи на чердаке и выше кровли?
Приветствую! Подскажите, как правильно понимать "Строжайше запрещено формирование единого контура фановой и вентиляционной системы, а также подсоединение к дымоходным конструкциям." Хочу одним коробом вывести на крышу несколько труб(вентиляция дома+фановый стояк+вытяжка с кухни+дымоход), это строжайше запрещено или запрещено вывести одну трубу а к ней подсоединить и фановую и вентиляцию и вытяжку? Дом с мансардой. Спасибо!
Добрый день. Глеб, подскажите достаточно ли будет стены в 25 см газоблока Главстройблок +3см воздух+облицовочный кирпич для теплой стены в Краснодаре? И достаточно ли будет ленты шириной в 35 см?
Здравствуйте Глеб. Подскажите по теме. Дано дом в Краснодарском крае. Газоблок 40 см на цем. клей. 2 этажа 120 кв.м. Погода зима +5+10. Дом не отапливается. Внутри и снаружи без отделки. Относительно герметичный, кроме 2 этажа - где в одном месте выходят стропила на улицу, оставил несколько щелей для вывода влаги из дома. Идут дожди по 3 дня. Где то в 10ти местах на швах внутри дома в разных местах(в основном на 1м этаже) стала появляться влага(намокание газоблока). Швы с виду не продуваемые - не более 3-4 мм толщиной. Ничего в этом месте снаружи на них специально не льется - просто вертикальная стена. Не подскажите что это такое? Как вода может попадать в шов и проходить сквозь 40!!! см? Я предполагаю что из -за оставленных отверстий на 2м-этажа в доме получается эффект трубы и дом сосет в себя воздух снаружи? И где есть щель на улицу то всасываемый воздух засасывает с собой текущую по фасаду воду? Как вы думаете? Что делать?
@@glebgrin если я их открою то вода будет на стенах вокруг окон. А в худшем случае их просто вырвет с корнем из рамы. Забыл уточнить, дожди у нас с ветрами 20-30 м\с. Короче катастрофа ) Попробую закрыть щели вокруг лаг... Спасибо.
По-моему это просто результат непрерывных дождей. У самого стройка в краснодаре, стены снаружи все мокрые, но у меня сделана штукатурка по утеплителю, внутрь не попадает.
Больше похоже на капилярный подсос по шву, а газобетон пористый, в нем капилярный подсос слабый. Имхо - можно ничего не делать - испариться само летом.
так и не понятно почему разные нормы на естественную - 30кубов и принудительную - 60кубов. про аэроионы - полная тишина, как делать ветиляцию чтобы не было потерь аэроионов и была рекупирация?!
Глеб показал таблицу по испытаниям на продуваемость разных типов домов. При этом абсолютно не известны конструкции испытуемых домов и другие аспекты сравнения. Вообще то это не дает повод судить, какой тип домов выбрать. Например в статье в пдф в комментариях можно прочитать, что большой процент продуваемости связан с каркасным потолком в отличии от бетонного перекрытия. Зная отчасти технологию возведения домов из газобетона в скандинавии - они вероятно чаще всего делают дома с монолитными перекрытиями в том числе и потолочными. Это один из ключевых аспектов продувания судя по статье с измерениями. Да и вообще нужно учитывать, что газобетонные дома в скандинавии - это практически эксклюзив, они дороги по стоимости и по применяемым технологиям. Например, те же перекрытия из ГАЗОБЕТОНА jamera. Я бы учитывал все же опыт обычных домов, доступных для жизни. Вот уже другое: подавляющее число жилых домов в скандинавии - каркасные. Миллионы домов в северной америке ежегодно вводятся в эксплуатацию - каркасные. И еще нужно учитывать, что каркасные дома - это более технологичные конструкции, чем остальные и с большим количеством различных по свойствам материалов. Их стройка стоит квалификации и вложения денег. Иначе получится продуваемое говно, гораздо хуже, чем в данных испытаниях.
Уважаемый Глеб, большое спасибо за Ваше видео. Это очень важная тема. Хочу Вас поправить насчет концентрации СО2 в небольшой комнате для одного человека. Вы, кажется, немного запутались переводя из литров в граммы и обратно. Тут все просто считается: 12 литров СО2 в час на одного человека, это 12000 см3. Которые мы просто должны разделить на кол-во м3 в помещение. Получаем 400 ppm. Соответственно в комнате в 30 м3 концентрация СО2 за час возрастет с 400 ppm до 800 ppm.
@@glebgrin Видимо, потому что один человек может "надышать" за час на превышение норм в такой комнате, требуемый воздухообмен обеспечиваемый вентиляцией нормируется именно на 1 час.
У меня домик-бытовка каркасная 15м2 - постоянно потеют окна. Вентиляции нет - это из-за этого запотевание? Как правильно сделать, чтобы не было сквозняка? А то боюсь если приток внизу сделаю и выход с другой стороны будет сквозить, т.к. площадь небольшая))
Если бытовка без туалета, поставить самый простой бризер, включить на самой низкой скорости. Это будет приток. А вытяжку либо придется просверлить, либо окажется, что у вас и так давление не нагнетается.
Глеб здрасти, скажите пожалуйста ,дом построен из газоблока 25*25*62,5 утеплён пенопластом 50мм 25 плотности дом сыреет стены текут, окна плачут, этого достаточно или мало толщены утеплителя ? Дайте ответ пожалуйста
Вообще, не по-уму. Надо было от 100 мм ставить. Теперь без внутренней отделки минимум год провести, то кладка высохнет, потом будет более-менее норм. Хотя, повторю, решение плохое.
@@glebgrin В видео как я понял говориться что в мороз влага из помещения пойдет через стену наружу из-за разницы давлений. Но в мороз давление атмосферное выше на улице. Вот хочу понять куда реально влага идёт?)
Глеб, "естественное проветривание" не является "естественной вентиляцией". От сюда не верный вывод о более высокой эффективности естественной вентиляции над принудительной. На сколько понимаю, в таблице увеличение расхода воздуха без естественного проветривания связано с ситуацией при пожаре.
Глеб добрый вечер) у меня дом из газобетона без наружной отделки...есть несколько углов в доме которые постоянно потеют и на них появляется плесень ) подскажите как этого избежать) гидроизоляция разделяющая фундамент и кладку присутствует
Обследование провести)) но я не возьмусь из-за высокой загрузки. Нужно понимать толщины и плотность ГБ. Конструкцию зон сопряжения стен с перекрытием и полом. Микроклимат в помещении (температура, влажность).
ага. только газобетонное здание, утеплённое ППС без системы ПВ будет всё внутри в грибке с высокой вероятностью, а утеплённое МВ - с низкой. А с системоу принудительной вентиляции - в обоих случаях вероятность низкая.
Здравствуйте! Дом из газоблока сложен кривыми руками, швы толстые, есть сквозные зазоры, снаружи пенопласт 100 мм, скорее всего тоже не идеально лежит, оштукатурен. Нужно ли в таком случае для подстраховки утеплить наружные стены изнутри, например каменной ватой 30-50 мм?
Глеб Грин Спасибо за ответ! Осмотрел предельно внимательно штукатурку снаружи и изнутри! Изнутри есть вертикальные микротрещины толщиной 1-2 мм, длиной 1-2 ряда блока, но только под некоторыми окнами. Дом был построен в 2016 году
@@glebgrin Спасибо Дом для постоянного проживания Не хочется толстые стены делать Изнутри планирую:имитация бруса с зазором 20 30 мм затем pir панель а сами стены выложить из газобетона 400 толщиной 200 мм Снаружи вент фасад с обшивкой имитация бруса По теплорасчету проходит вроде но хотелось бы узнать Ваше мнение ?pir панель идет с фольгой и будет приклеяна к газоблоку
В Финляндии пытались практиковать подобное расположение слоев. На мой взгляд, подход не оправдал себя. Лучше ПИР-панель расположить снаружи (так будет традиционней). Хотя и ваш подход можно выполнить без косяков (фольгированным скотчем все стыки панелей нужно будет проклеить).
По-видимому, никак. Есть расчетная компенсация потерь через ограждающие конструкции и расчетный расход на вентиляцию. А фактический расход выше. Разница "факт минус план" и есть неконтролируемые (это мое предположение).
Нет. Вентиляция это не только приток воздуха но и отток отработанного. Плюс вентиляция работает постоянно (особенно если она полностью на автоматики) и сама регулирует воздухообмен в помещении исходя из заданных параметров. А кондишка у вас работает не постоянно и вам надо самому регулировать температуру. Плюс у людей как всегда работает метод из крайности в крайность, нам жарко - ебашим кондишку на 18 градусов а потом болеем и так далее. А те аппараты, которые работают на автоматике стоят извините пиздец сколько.
@@МаксНикитченко-ж4л Ну ... Как-то странно у вас. Когда жарко. То и +25 с кондиционера это крайне холодно и неприятно. А уж +18... Это... Ну вы поняли.
Мне кажется, что основная дискуссия ведется не о том, нужна ли вентиляция, а о том, какого размера. Многие говорят, что указанные кратности воздухообмена 30-45-60 совершенно сумасшедшие. Вот в приведенном вами примере о комнате 3x4x2.5 нормативы требуют треть объема в час, хотя хватит сильно меньше.
По кратности 10 м.куб./час, по людям (2 человека) 120 м.куб./час. Принимается бОльшее значение, поэтому нужно 120 м.куб./час. Для спящего человека вроде как 40 м.куб./час, а для физически работающего может и 100 быть (точных цифр не помню).
Глеб. на 17 минуте вы допустили ошибку, насчитав 15 человеко*часов для отравления 30 м.куб. воздуха...На самом деле вы как раз и насчитали СНиП овскую норму 30м.куб/ч на минимальную вентиляцию форточками (что по факту не реализуется, так как никто не обеспечивает полное замещение воздуха распахиванием окон зимой с выхолаживанием всего объёма воздуха в комнате за пару минут до минусовых температур)...В реальности, при принятии критической концентрации СО2 в 1% ( а не 0,1%), всё население страны в маленьких спальнях прекрасно переживают ночной сон годами, хотя и с радостью вдыхают струю морозной свежести из форточки от первой утренней сигареты...)))...К чему я это всё: Санитарная норма в СНиП по вентиляции завышена в разы и на практике не реализуется в плотнозаселённых городских квартирах....И даже в самолётах при разрежении 0,6 атм приходится всего 10м.куб/ч на человека, что равно всего 6 м куб./ч нормального атмосферного воздуха....Вот на этих передёргиваниях вентиляционных норм удаётся сдавать современные хорошо утеплённые панельные дома с малюсенькими батареями, компенсирующими только трансмиссионные потери...Тогда как при расчёте на вентиляцию эти отопительные приборы пришлось бы увеличивать в 2-3 раза, что привело бы к чудовищным перетопам, достигающим +35-40С при условии наглухо закрытых окон...Собственно так и происходит в старых ведомственных домах с чугунными батареями и честным выполнением отопительного графика, где открытая настеж форточка зимой является нормой жизни...Ну, или +35 и жуткая духота...)))
Ничего не понял, но очень интересно
Приятно слушать умного человека. Главное делайте доступные для понимания выводы !!!
Спасибо! Вентилируйте помещения! Дышите свежим воздухом! Вентилируйте мозги свежими идеями и актуальными знаниями от Глеба Грина!
Глеб, спасибо вам большое за развенчание мифа о том, что ТОЛЬКО каркасные дома необходимо вентилировать! Постоянно сталкиваемся с мнением людей о том, как прекрасно дышит стена газобетонного или брусового дома без всякой вентиляции. И как ужасен каркасник - термос.
Если каркасник сделан по правилам то он намного герметичен чем газобетон.
@@512Chicago Странно, вы посмотрели видео и сделали прямо противоположный вывод. Как так-то? Там ведь даже графики прикладывали.
@@mauzer17 там приводились исследования домов построенных по нормативам до 2000х годов. Позднее эти нормативы изменились. Но проблема в том что даже при современных требованиях герметичность каркасника со временем может ухудшаться.
В брусовом точно не нужна будет вентиляция, если пленками не обмотались. Если только санузлы
@@colagen88точно, за отопление немного переплатить, зато дом дышит.😂 кАлогеном передознулся?😂
Очень полезная тема, спасибо!
Только человек выделяет от 35 грамм СО2 в состоянии покоя, но сути данного видео это не меняет. Спасибо, что немного затронули смежные инженерные разделы!
Глеб, спасибо за ваш труд!
ну да вы всегда благодарите тех кто впаривает вам хлам ,наверное ваша сущность такая ,вам наплевать на качество вам главное грамотные слова и подача красивая
хитро Глеб заманил с "газобетоном"
Прекрасно предоставлена информация, каждый выбирает что сможет. Заставить понять бесполезно. Успехов Вам! Благодарность за выполненную работу.
А можно, хотя бы в двух словах, почему при принудительной вентилляции требуется подавать больше воздуха, чем при естественной?
Вообще в нормах говорится про естественное проветривание/освещение которое обуславливается наличием окон в помещении. Поэтому в помещениях где есть окна нужно подавать меньше воздуха, чем там где их нет.
А смысл тогда делать принудительное
@@АлександрКлимович-з6и но это работает только если окно открывают, что вовсе необязательно. Поэтому оно обуславливается не просто наличием окон, а их использованием для проветривания.
Я думаю,потому,что внутренний воздух эффективнее замещается.
При подсчёте площади помещения следовало умножить высоту на периметр, а не полупериметр. Это, однако отнюдь не меняет выводы. Тема реализации вентиляции различными способами, сравнительная характеристика подходов была бы отличным продолжением цикла. Спасибо за видео!
Upd: В ответах подправили, что речь шла о наружном контуре, так что приношу извинения за невнимательность.
Повнимательней, речь шла о наружных стенах угловой комнаты
Если в двух словах смысл 22.5 минут, проветривания через стены нет ставьте вентиляцию.
Спасибо за вашу просветительскую деятельность
Глеб, не уверен что ваши расчеты верны насчет 15 человекочасов/30м3 до зоны дискомфорта (16я минута). У меня есть прибор меряющий co2 ценою под 200 долларов т.е полупрофессиональный. У стройхлама такой же видел. В каркаснике за городом 3х5х2.5 м мы провели эксперимент. Полностью проветрили до показаний со2 в 400 ppm. Закрыли дверь и через 7 минут прибор уже начал пищать о превышении больше 1000 ppm. В доме было два мужика весом 90 и 105 кило. В доме не было разумеется печи и т.п так или иначе выделяющих газы.
Информация интересная.
Да, я на порядок сбился. Не 15, а 1,5 чел-ч.
а в доме из профбруса 150мм от Пестово с массой щелей (зимой там просто не реально жить) летом в комнате 20м2 без проветривания двое людей просыпаются с превышением со2 выше нормы(прибор пищит). Так что дырявый брус дает мало воздуха. Может только большой дырявый брусовой дом и даст его нормально 2-3 жильцам.
чем вы там занимались?
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч трудились на благо страны))))))
Глеб! Большое спасибо за грамотное видео. Полностью подтверждаю то, что вы сказали. Приятно видеть человека с научным подходом. Все цифры подтверждаю. Чуть чуть не согласен, что можно в 20 кв.м. 10 часов провести, т.к. 1% это 10 000PPM, и это ну прямо ОЧЕНЬ душно. Но не в этом суть. Вся логика и все выводы ПОЛНОСТЬЮ верные. Мы устраиваем вентиляционный саммит и будем пропагандировать ИМЕННО те же идеи.
Про 10 часов - это я на порядок ошибся, запятую не туда поставил. В описании к видео поправку сделал, а в видео уже не вставить. На саммит к вам билет купил)), планирую прийти))
@@glebgrin Отлично! Большое спасибо! Все без исключения СМОГУТ выступить. И обязательно, Глеб, расскажите про этот ролик. Участникам разошлем ссылку.
Принято. Расскажу.
Я себе сделал автоматическую вентиляцию без энергозатрат вообще. Частный домик, печь, которая не топится без вентиляции вообще по причине высокой герметичности стен. Вентиляция очень простая - почти под потолком отверстие на улицу, вставлена пластиковая труба с уплотнением монтажной пеной, горизонтально до дымохода, потом вниз до пола. Сначала было только так. Потели окна. Потом я трубу продолжил вверх и выход на плиту печи. Красотень, окна не потеют, печку затопил, начинает дуть на плиту, соответственно тёплый приточный воздух, печка прогорела, дуть перестаёт. И в обратную сторону не высасывает, потому что труба доходит до пола. Тёплый пол и подпол, удаление СО2 и влаги. Выброс конечно через печь
Не до конца понял. Самого интересует этот вопрос. Можете мне написать? Хочется подробнее поговорить о вашем способе.
@@viacheslav-belveder а что конкретно не понятно? Отверстие в верху стены на улицу, пластиковая труба, у меня диаметр 50 мм, горизонтально под потолком до дымохода, вдоль дымохода вниз до пола, поворачиваем вверх чуть выше плиты печи, и направляем на плиту. Желательно чтобы направление было внутрь помещения. Подогретый уличный воздух идёт в помещение, а холодный сырой по полу идёт в поддувало печки и через дымоход на улицу
А где поподробнее почитать можно?
@@viktoryeltsov5196 нигде. Это результат моих собственных экспериментов. Строю сейчас дом, планирую сделать так же, только сечение канала гораздо больше, по теории равно проходному сечению дверцы поддувала печки
@@ВиталийСтариков-д3ы, от пола опять вверх? А можно фото или картинку?
Все очень важно. Но всё всё-таки как провильно вентелировать помещение?
О. Дождался. Огромное спасибо,👍!
У пластиковых окон есть отличный режим микропроветривания. Дом из керамзитоблока внешне утеплён, ставлю в каждой комнате по одному окну на данный режим, достаточно отапливаю дом - и окна не потеют, углы не мёрзнут.
Спасибо за выводы и кучу полезных цифр. Теперь ясно, что такое хороший микроклимат :)... 1. Концентрация CO2 не более 400 мл на м3 воздуха . Температура 20-23 гр . Влажность 30-45%. Надеемся, что бреда про дышащие окна и стены станет намного меньше.
Концентрация не 400, а на 400 выше фона, т.е. ок 800. Дышащие стены - бред, а вот окна, если имеются в виду щели для притока - вполне годная вещь.
@@ilyaglar Окна если открыты то пыль с улицы поступает, хочу вентиляционные клапаны ставить они с фильтрами....
@@SamuraiYamomoto фильр это да, только он создаёт сильное по меркам естественной вентиляции сопротивление потоку. Если дом высокий и на улице холодно или ветер - должно работать как-то, но лучше в этом случае вытяжной вентилятор.
@@ilyaglar Одноэтажник, хочу в спальни ставить, летом жарко, зимы нет краснодарский край. Думаете плохо работать будет?
@@SamuraiYamomoto как-то работать будет, но есть сомнения, что этого хватит. Помогать будет ветер, можно дефлектор на вытяжку плставить в помощь. У меня тоже одноэтажник, в Ростове. Имхо пыль не особо страшна за исключением нескольких осенних/весенних дней, когда сухо ветрено и нет зелени. Большую часть года у меня просто откинута створка окна, где-то до -5 на улице. А летом все равно хочется открыть окна на распашку.
я тоже так считал, спасибо, мне приятно, а то чувствовал себя дураком, белой вороной, все дома надо вентилировать.
Красиво излагаете, даже, не к чему докопаться.
В необходимости вентилирования помещений сомнений и не было, но вот какой выбрать способ. Всё чаще слышу про систему принудительной вентиляции, о том какая она нужная, полезная и экономически выгодная, но все очень смущаются, когда задаёшь вопрос в лоб - шумит? Я её буду слышать? Некоторые начинают сыпать цифрами 35 ДБ и т.д. Но я лично очень чувствителен к шуму, мне мешает звук вентилятора работающего в туалете, когда я ложусь спать у себя в спальне. Только однажды в гостях у своих друзей в Швейцарии я столкнулся с полным отсутствием сплит систем кондиционирования, и радиаторов отопления, при этом в квартире было очень комфортно находиться как зимой, так и летом. Спросил у них как так получается, они сказали, что система вентиляции с подготовкой воздуха. Шума нет совсем, это была магия!)) Не знаю сколько она стоит, но такую систему я бы рассмотрел.
остановился на оговорке про промилле, посмотрел на дату выхода ролика )). потом пересмотрю. иформация нужная. спасибо.
Погуглил исследование о котором пишет Глеб. Вот тут американское на схожую тематику но в нем на 12 стр. текста (22 стр документа) есть упоминания и данные о финском publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139940.pdf
На стр. 14))
Спасибо! Почитаю на досуге.
Спасибо!
По-моему в этом же СП написано, механическая(принудительная) только если невозможно обеспечить необходимые параметры естественной вентиляцией. Форточка наше все)
Расчетный расход наружного воздуха, необходимый для зоны дыхания используемых помещений или зон, то есть приток воздуха в зону дыхания (Vbz), определяется по следующей формуле:
Vbz = RpPz + RaAz,
где Az - площадь помещения;
Pz- количество людей на единицу площади;
Rp- требуемый расход наружного воздуха на человека;
Ra- требуемый расход наружного воздуха на единицу площади помещения.
Глеб добрый день. Подскажите а вент канал скажем из блоков шидель можно поднимать с уровня заборных решёток. Или нужно поднимать вент канал от уровня пола.
Здравствуйте, Глеб, подскажите, на односкатную наплавляемую кровлю 7на 4 метра с углом наклона 3 градуса, одноэтажной пристройки из газоблока, Аэраторы нужны или вентиляцию сделать по-бокам, чтобы лишний раз кровлю не травмировать отверстиями под аэратор? И где её делать, между балками и стропилами и в комнате или как? Или может сделать просто отверстия по бокам кровли, где подшива, вместо аэраторов?
Глеб Иосифович, подскажите, пожалуйста, можно ли при трехслойной стене (облицовочный кирпич -> вентзазор -> каменная вата -> газоблок) приточным клапаном (внутристенным) забирать воздух из вентилируемого вентзазора? В большинстве помещений.
Вытяжка планируется через вытяжную адаптивную установку (vilpe healthbox 3.0)
С рождеством Христовым Вас!
Алексей
Очень остроумно !!
Единственный момент помещения с эффективностью систем с проветриванием и без. Норматив для помещений с естественным проветриванием допускает выполнять периодическое проветривание помещений путём открытия оконных проёмов.
в том же СП60.13330.2016
3.25 помещение без естественного проветривания: Помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года;
б) для помещений и зон без естественного проветривания.
Сами режимы проветривания правда прописаны только для общественных и производственных помещений
7.1.9 В помещениях объемом на каждого работающего 40 или 30 м.куб (для общественных или производственных помещений соответственно) с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.
Т.е норматив для помещений с естественным проветриванием подразумевает что само естественное проветривание можно использовать только при больших величинах объёма помещения на человека и является периодическим режимом. Работает это по принципу стало душно открыли окно на 15 минут, закрыли и дышите этим воздухом 45 минут, потом опять открыли окно и проветрили. Что очень далеко от комфортных условий воздухообмена.
Так например ГОСТ 30494-11 в пункте 5.2 устанавливает Коэффициент эффективности системы воздухораспределения для формулы
L=ηхLb
L- необходимый расход наружного воздуха м.куб/чη - коэффициент эффективности системы воздухораспределения
Lb- расчетное минимальное количество наружного воздуха, м.куб/ч
минимальное значение расхода при этом берётся по ГОСТ Р ЕН 13779 и равно 72 м.куб/ч на человека
Тогда расходы наружного воздуха на человека в зависимости от типа вентиляции будут выглядить так
Системы естественной вентиляции с периодическим проветриванием L=1х72=72 м.куб/ч на человека
Системы механической авторегулируемой вытяжной вентиляции с приточными клапанами в наружных ограждениях L=0,9х72=64,8 м.куб/ч на человека
Системы приточной вентиляции с подачей воздуха в обслуживаемую зону, в том числе системы вытесняющей вентиляции L=( от 0,6 до 0,8)х72=57,6 до м.куб/ч на человека
Системы персональной вентиляции с подачей приточного воздуха в зону дыхания L=( от 0,3 до 0,5)х72=21,6 до 36 м.куб/ч на человека
Т.е говорить что при естественном проветривании человеку нужно меньше воздуха не верно, т.к естественно проветривание подразумевает что при ухудшении качества воздуха в помещении будет производиться залповое периодическое проветривание помещения и то такой режим допустим только при определенных величинах объёмов помещения на человека. Что бы не оказалось так что помещение должно проветриваться постоянно в место периодического режима.
Спасибо за ссылки на нормативы!
Доброго времени суток. Мой вопрос относится не к тому , нужна вентиляция или нет , а к тому как будет более правильная ее установка, на примере приточно-вытяжной системы с рекуператором. Погуглив узнал что углекислый газ тяжелее кислорода и он оседает внизу помещения, будет ли в данном случае правильно, установить вытяжной воздуховод внизу стены , ближе к полу, а приток выше и ближе к потолку в жилом доме? И ровно наоборот установить воздуховоды, приток внизу , вытяжка наверху , для ванной и кухни? Так как в этих помещениях мы находимся не постоянно , и теплый воздух и пар поднимаются наверх.
Ещё один ролик в практическом ключе пожалуйста😁
У меня спальня 3×4 м, высота 3 м. В комнате 2 человека. Если закрыть дверь и приточный клапан, то к утру в комнате будет нечем дышать, и будет зверски болеть голова.
Каким простым и доступным оборудованием можно сделать вентиляцию которая допустим создаёт избыточное давление в доме и при этом обеспечивает необходимый воздухообмен? Необходимо также обеспечить при этом высокое качество воздуха внутри помещения.
А, я считаю, что Глеб очень важную тему затронул, и все просто на пальцах рассказал. Хотя не спорю нужно было терпение проявить.
Расскажите пожалуйста про современное климатическое оборудование. В квартирах и в частных домах. Спасибо.
Погодите, если я не ошибаюсь, площадь стен большой комнаты 4х5х3 - это не 27 м2, а в 2 раза больше, т.е 54. Ведь мы должны брать не 2 стены и помножить на высоту, а все 4 стены, а соответственно (4+5)х2х3 = 54.
Это конечно сильной роли не играет, при условии что на человека без вентиляции надо 750 м2, но все же.
4 стены на улицу это будка. он взял угловой максимальный вариант
Я когда поставил коробку из газобетона и герметично её закрыл (окна и входная пластиковая стеклянная дверь, перекрытия плиты-плоская кровля), завел тепловую пушку буквально на 2 минуты - немножко подогреть воздух (весна была, ранняя) - ТО НЕ СМОГ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ 🤦😁 подумал что за нах.... дверь заклинило что-ли ?) Пошел открывать окно и его не открыть. Из за нагрева воздуха образовалось повышенное давление - как вакуум. Дверь еле- еле открыл и еле-еле удержал - стрельнула при открытии как из пушки ))) ГЕРМЕТИЧНОСТЬ - ВОТ ТАКОЙ ОПЫТ ))
Щас адепты избушек прибегут ногами топать и будут про дедОв рассказывать :))))
Вот странно, но нет: за сутки всего в трех каментах так или иначе упоминается возможность не вентилировать. Сам удивлен. Тоже думал, что будут гневные отповеди.
@@glebgrin возможно по нормам как то так и выходит... но ощущение дискомфорта при закрытом пвх окне и двери в комнате 3х3х2,7(24м3) появляется у меня довольно быстро ... утром в обморок не брякнусь, но разбитым себя чувствую, не высыпаюсь. окно в итоге держится на "микропроветривании" всегда, дверь закрывается редко . ведь вытяжки в санузле и на кухне
@@kirikovs, я в описании к видео показал свою ошибку на порядок в рассказе о комнате в 30 кубов и 15 чел-ч для ее запукивания. Ошибка: не 15, а 1,5 чел-ч для возникновения избытка СО2.
@@glebgrin о, спасибо... не развернул описание
а я уж решил ,что у меня гиперчувствительность или аллергия какая)))
@@Karfax2, ЮТуб вроде убрал возможность вставлять в готовые видео что-либо, кроме ссылок на другие видео. Дополнять готовое видео накладной картинкой, по-моему, уже не получается.
В центральной полосе наиболее распространен лох серебристый, узколистные - экзотика :) Глеб, вы вскользь задели вопрос о других параметрах воздуха, электростатических, например. Вы не стали это обсуждать, так как нет четкого обоснованного мнения, или чтобы чтобы не разжигать холивары? Наверняка вам попадалась статья одного очень уважаемого человека (говорю без сарказма), где утверждается, что механические системы приточной вентиляции меняют заряд молекул воздуха, и если дом не в городе, то зачем дышать через трубки и портить электростатические параметры воздуха? В доме для своей семьи (не в городе и не у дороги) Вы использовали бы рекуперацию, или выбрали бы приток через оконные/стеновые клапаны, и шут с ней, с экономией? Также нигде в СП не учитывается, что люди находятся в помещениях не постоянно, и вентилировать их можно не по объемам, а по датчикам Co2, которые стали довольно дешевы, или по расписанию. Каналов притока в частном доме обычно существенно меньше, чем вытяжных, и управлять притоком не так и дорого. Интересен Ваш взгляд на это.
Согласен. Мне также кажется, что в современной системе уже можно использовать датчики СО2. Для более экономного обеспечения вентиляции помещений. Есть ли какие то готовые инженерные решения? Есть ли наработки? Очень интересная тема.
А вот про электростатику ничего не слышал. А познания в электричестве говорят, что как минимум металлические трубы не смогут изменить полярность заряда. (Они его обнулят)
Да и тут возникает вопрос в том , что экономически целесообразно. Нужна ли такая борьба за заряды.
Люстра Чижевского? о_0
Ну а если серьёзно, то для тех, кому нужны ионы можно повесить ионизатор в воздуховод...
можно минимальный приток делать постоянным и более дешёвые датчики влажности использовать, где она выше туда больше воздуха дуть
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч К сожалению нет прямой корреляции между влажностью и углекислым газом :(
Ну а регулировка притока и так делается в относительно дорогих системах.
Глеб, Добрый день!
Реконструкция частного дома из ГБ Д400 375 мм толщина. "Специалисты" по вент. каналам предлагают поставить вент. канал путем просверливания отверстия в стене и вывода утепленной трубы через стену (через тройник); далее вдоль внешней стены выше конька. Насколько рабочей будет такая схема?
продуваемость ... она получена в 2004 году? в на тот момент не было 100% понимания в необходимости паронепроницаемого слоя в ограждающих конструкциях.
вовсю велась полемика , которая позже продолжилась и у нас...
отсутствие пароизоляции компенсировалось большей толщиной утеплителя и мощной "ветрозащитой" - кашированными бумагой матами минваты, гипсокартоном, ОСП\фанерой...
так что , да, пример с таблицами - не очень корректен для современных каркасников
В советских каркасниках постройки почти 70-летней давности доводилось видеть в качестве пароизоляции пергамин = битумизированный картон. Полиэтиленовых пленок в те времена еще не было.
Наружная ветрозащита минераловатного утеплителя из обычной крафт-бумаги.
Отсюда делаю вывод, что предки были вовсе не такие и невежды, как представляется ныне некоторым.
@@1891ALEXey да пергамин использовался давно для этих целей
но проблема не в невежестве "предков"
не стоит их ни принижать ,ни идеализировать.
проблема в блуждающих мифах и тогда и сейчас...
проблема в убитом малоэтажном строительстве как в отрасли.
убитом нищетой, войной, разрухой сначала...
и урбанизации, миграции населения в города потом...
просто посмотрите ролики,почитайте на форумах советы...
там основной аргумент " у меня сосед/брат построил - уже четыре года , всё отлично"
и вторая проблема - то что прокатывает в одном регионе - не жизнеспособно в другом
мне дважды приходилось перетряхивать каркасники ,спасая их от гриба и разрушения.
оба раза это было через 7-8 лет после постройки ребятами из Украины.
(регион постройки - СПб,северо-запад)
причём построено было аккуратно,тщательно, разбирать жалко -
не рукожопы, нормальные мужики делали...
но делали так как привыкли у себя. и у них это видимо работало...
стены -- обшивка(гкл,вагонка) - пергамин внутри помещения - вата - пергамин снаружи - цсп(фанера)...
а полы -- бетонная плита по грунту - деревянные лаги по бетону - вата - пергамин - шпунт
сейчас отрасль загородного строительства домов для постоянного проживания,
а не дачных самостроев, только становится на ноги... и 20 лет для этого - не срок
Глеб, добрый день. А вот как пройти вентиляцией или канализацией плиту ПК? Если в 30 см от края плиты алмазобурением сделать 2 отверстия 120мм между рабочей арматурой плиты то не рухнет?
Если не резать рабочую арматуру, то проблемы не будет.
Кто ставил дизлайки?! За что? За то, что человек информирует вас?
Добрый день! Глеб, подскажите формулу для расчёта сечения вентиляционной трубы
Здравствуйте! Насколько по вашему мнению обосновано оклеивать влагонепроницаемыми обоями при внутренней отделке стен дома из газосиликатных блоков? ( дом в костромской области, толщина стен 375мм, марка д500, в каждой комнате есть вентиляция) Как понимаю, такие обои исключают движение пара в толще стены, а значит и точку росы. Спасибо.
Недостатков у таких обоев нет.
Глеб, спасибо большое! 👍
Если принимать проницаемость стены для Н2О и СО2 эквивалентной, то нужно принимать равной не абсолютную массу, а молярную. Молекула СО2 в 2.44 раза тяжелее воды
Это допущения. Справочных данных я не нашел. Я принял эквивалентность массовой. Если поможете с поиском экспериментальных или справочных данных буду признателен.
Со справочными данными туговато, но есть формула газопроницаемости пористых керамических материалов www.xumuk.ru/encyklopedia/875.html В формуле учитывается динамическая вязкость газа, которая у CO2 примерно в 1.5 раза выше чем у водяного пара. С учетом молярной массы и вязкости, проницаемость СО2 (в мг) можно принимать в 1.6 раз выше чем у водяного пара. Что на выводы сделанные Вами никак принципиально не влияет.
Спасибо большое.
@@alexanderkluev5970 . Да, всё правильно. Для каждого газового компонента воздуха соответствующий коэффициент газо-проницаемости может быть пересчитан через динамическую вязкость и молярную массу газа. С достаточной точностью пересчёт можно осуществлять по формуле:
МЮгаза = МЮпара*SQRT (Ммол газа / Ммол пара) = МЮпара * k,
где МЮ - это коэф. паропроницаемости, Ммол - молярная масса газа, а SQRT - корень квадратный.
Для углекислого газа (СО2) поправочный коэффициент к значению паропроницамости составляет: SQRT (44/18)=1,56; для кислорода (О2) - SQRT (32/18)=1,33.
Сам расчёт газопроницаемости осуществляется по методике расчёта паропроницаемости; даже проще, так как не требуется определять граничные условия (плоскость конденсации). Взято из публикации tradit.by/page-0006.html
@@glebgrin Оценочный расчёт газопроницаемости некоторых конструкций см - tradit.by/page-0006.html
Глеб, если возможно рассмотрите в своих видео оптимальные схемы вентиляции с оптимальной автоматизацией.
Интересуют конкретные примеры устройства управления заслонками и вентиляторами по помещениям.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли утеплять газоблоки минватой 50мм в два слоя с перекрыванием швов с последующим облицовывания кирпичом. Первый слой минваты крепить приклейка плюс дюбель второй слой только дюбель? Приклеивать к первому слою нужно или нет?
Если домик одноэтажный под 40 кв.м из газосиликата с железобетонными перекрытиями, и вообще нету вентиляционных каналов, а вентиляция дома предусмотренна только через форточки окон, в сан узле тоже через окошко, может ли ето считаться нормально приемлемо для комфортного проживания одного человека с собакой ?
Есть некоторые недостатки, но если не забывать что форточки все время должны быть приоткрыты, то норм. Степень приоткрытости нужно регулировать в зависимости от погоды, ветра и т.п.
Доброго времени суток уважаемый Глеб. Очень интересует система естественной вентиляции в частном доме, которой при строительстве уделяется мало внимания. В моем случае дом постройки 1998г, имеется вытяжка но притока нет. Как не странно но на втором этаже холоднее чем на первом и большая разница во влажности. Слезно прошу помочь мне.Как мне быть, дом 6/15 селикатный кирпич 70см толшина стены в два этажа. Помогите хотя бы теорией как мне достичь естественной вентиляции и ровнамерной влажность. Заранее благодарен с уважением Михаил
Приточные клапаны или бризеры или щелевое проветривание в окнах. Вытяжные вентиляторы в санузлах и на кухне.
По поводу сравнения размеров молекул воды и углекислого газа.Я этого не знаю точно,но возможно,что водяной пар состоит не из отдельных молекул.(водородные связи).
Кстати да, возможно и так.
Пар судя по картинкам состоит из молекул а вот вода из цепочек молекул. Потому пар и проникает даже там где вода не может.
Как лучше устроить вентиляцию в доме из газобетона? Клапаны в окнах или приточные клапаны врезанные в стену?
клапаны в окне дают очень мало воздуха. Обмерзают, требуют вмешательство в конструкцию окна. По моим замерам -отверстие 40мм сквозное через стену чуть чуть маловато для нахождения двух взрослых людей в спальне 16м2. Это при условии что тяга хорошая (зима, дверь открыта, на кухне и в санузле вытяжка открыты). А в оконных клапанах сечение в разы меньше. Рекомендую клапан круглым сечением от 40-50мм с возможностью перекрывать. Размещение сразу над радиатором. Воздух попадая внутрь греется от радиатора и не дует холодом. Такое размещение я сам придумал но потом увидел тоже самое у производителя клапанов.
@@sprunsky
Что забавно , я подобное решение видел в хрущевках.
На первых этажах под окнами (на улице) (на уровне радиаторов) были вентиляционные решетки.
Евген Мик, вы уверены что вы видели именно то о чём подумали? Возможно, это были теплообменники «холодильников». - Была такая загадочная штука в те времена. Холодный шкафчик под подоконником с отверстием на улицу для теплообмена.
@@AzarovAlexander вполне возможно, что вы правы. Я ведь не разбирал эту конструкцию.
@@AzarovAlexander я тоже думаю что лишь "хрущевский холодильник" обладал такой фишкой.
Получается, вместо затрат на утепление газобетона пенопластом, лучше купить купить систему рекуперации и вентиляции.
Ну, из видео этот вывод не следует.))
Если у Вас отопление дармовое, то можно не утеплять и не покупать рекуператор
В журнале «АВОК» рассматривалась тема гармонизации зарубежных стандартов в соответствии с Федеральным законом № 385 ФЗ. Одна из проблем, с которыми сталкиваются специалисты, занимающиеся гармонизацией нормативных документов, - существенные различия (а иногда и противоречия) требований нормативных документов разных стран1. В предлагаемой статье рассмотрен различный подход в европейских и американском стандартах по вентиляции зданий к определению минимального расхода наружного воздуха.
Ссылку на статью сможете привести?
Правильно ли я понял, что по СП требуется кратность воздухообмена во всей квартире/доме, а нормируется содержание CO2 в каждой комнате? На сколько в реальности они связаны? Насколько быстро происходит воздухообмен через щель под дверью? Какими параметрами реально руководствуются инженеры систем вентиляции?
Посчитайте площадь щели. При скорости воздуха в этой щели более 3 м/с будет свист.
Как измерить объём воздухообмена при естественной вентиляции.
С Новым годом!
С рождеством, Глеб!
Лайк за развенчивание мифа о дыхании стен!
Но...
16:50 После 8-ми часов сна человека, он выдохнет 96 литров (0,096 кубометра СО2) и в комнате к утру станет 0,36% СО2 (0,32%+0,04%), что больше чем в душном помещении в 3,6 раза. Как можно после этого говорить о том что можно спать без вентиляции и ощутимого дискомфорта?
Учитывая, что в комнате часто спит по 2 человека, то говорить о том, что можно ночевать без вентиляции просто опасно!
Это у меня ошибка на порядок. В описании к видео уже вынес. Не 15 чел-ч загрязнят 30 куб.м до 1000 ppm, а 1,5 чел-ч. Спасибо за внимательность.
И вас с Рождеством!
в США вроде есть требования к минимальной площади спальни порядка 10м2+-. Возможно чтобы человек тупо не помер за ночь если закроет все двери и вентиляцию:)
У тебя там в Дубае вентиляция есть? Нет! Расскажи, как спится?
СтройХлам у меня полностью панорамное остекление без форточек. Вентиляция есть, выходит к фанкойлу. Там где есть форточки, там не было, всегда приоткрывал и включал вентилятор в с/у.
Введите в курс дела строителей многоквартирных домов😂
Спасибо большое за информацию!
Вообще очень в тему, хотя ещё не рассматриваются неприятные запахи, в том числе от приготовления пищи. Страдаю в квартире без вытяжки над плитой... Общая вытяжка есть, а от плиты нету - беда! Когда ветер не туда дует, то всё тянет в спальню! :(((
Надо делать "дыру" на улицу...
Да, это решение. Отверстие, вытяжной вентилятор в канале и зонт над плитой.
Извечная проблема зимой. Либо тепло и дышать не чем, либо кислород и холодно)
При наличии недорогого отопления ( газ в моем случае) есть третий вариант. ;)
Комфорт и свежесть. И тепло. (Но пока попеременно)(нет системы)
@@ЕвгенМик Ключевые слова:"не дорогого отопления" ))
@@vasilisk-66
А я думал ключевая фраза "извечная проблема"
@@ЕвгенМик Так это у Вас)
Кстати, про Радон ни слова не было, как мне показалось. А он накапливается вроде бы в бетонных невентилируемых помещениях, на сколько я знаю...
Не совсем так. Поступает из грунта, если дом от грунта не изолирован и накапливается в герметичных не вентилируемых помещениях. Материал стен при этом реальной роли не играет (поступление из строительных материалов I класса активности ЕРН большим не будет).
Но в видео о нем не было. В общем случае лучше нормировать вентиляцию по содержанию СО2, тогда и радона много не накопится.
Пытался понять влияние blowerdoor теста на теплопотери. Нашел некие цифры в документе на дом 128м2 в ленобласти stroy-profi.info/files/pdf/19/stroyprofi-19-32.pdf
При n50= 1/2ч (средняя цифра газобетона) вент.потери 5433 квтч . При n50= 1/4ч (неплохой каркасник в российских условиях) вент.потери 7695 квтч . Т.е разница 2262 квтч за отопительный период. Порядка 10 тыс руб (при отоплении электричеством). Вобщем то не мало чтобы задуматься о такой проблеме.
Кстати строитель из Финляндии Сергей Филиппов заявляет что дома его сборки часто получают цифру 1/0.5ч при блоудор тесте. Т.е круче чем ГБ.
Но там крутые пленки и проклейка качественная.
ua-cam.com/video/7ehdVfnOPLE/v-deo.html
А зимой, если дача из газоблока "разморожена" (не отапливается), нужна ли там вентиляция? Летом то достаточно окна на микропроветривание ставить. Т.е. нужна ли в дачном варианте система вентиляции зимой? В этом смысле волнует больше развитие всевозможных грибов на стенах.
А для кого качество воздуха обеспечивать, если в помещениях никого нет?))
В уже просохшем доме без жильцов вентиляция не нужна вообще.
@@glebgrin А как же плесень и прочие грибки?
Грибам нужна для роста вода и органика. Откуда они возьмут воду в помещении, если в нем нет жильцов (источников влагопоступлений)?
@@glebgrin Вот не могу сказать, но в нежилых "закупоренных" домах встречаю плесень в штукатурке (особенно в углах), который не было на момент, когда из дома уезжали.
Для меня это тоже загадка.
А действительно, почему для принудиловки нормы выше, чем для естесственной вентиляции? Из-за потерь по ионизации?
Может дело в том, что при естественной происходит замещение воздуха в помещении, а при принудительном просто подача нового в наполненный объём и выход идет смешенного воздуха?
@@ИгорьЖариков-я7э бинго:)
Глеб, более того, есть производители каркасных домов с утеплителем из соломы, которые утверждают, что вентиляция с рекуперацией происходит через стены естественным образом и даже не рекомендуют проектировать системы вентиляции. Махают патентами, есть даже построенный дом в Беларуси. Поделитесь пожалуйста мнением, такое физически возможно? Спасибо.
Можно построить дом, в котором стена будет работать газообменной мембраной. При этом комфорт будет обеспечен только при условии очень большой площади наружных стен на каждого жителя. И в отопительный период в таком доме будет очень сухо из-за хорошего выноса паров через стену. Либо стены промокнут из-за попыток нагнать влажность увлажнителями.
Т.е. в теории такой дом возможен, но на практике рассчитывать на успех не стоит. Под такой дом придется подгонять образ жизни, а хорошо бы наоборот, чтобы дом позволял использовать его в разных режимах.
Надеюсь будет ответ от вас выскочке с канала Просто о сложном про клей пену????
Его речь не влияет на движение каравана (и не содержит тезисов для разбора).
Кто вообще смотрит "сложно о простом" ? Он минутную тему расстянет на час и в этот час столько белеберды наговорит что аж сам забудет про что говорил
@@Андрей-м3э4й
Я смотрю периодически. И в общем не часто мои умозаключения противоречат его мыслям. А тезис он вынес в ролике вполне резонный и обоснованный.
Но для меня не актуальный.
@@glebgrin согласен с вами, но хайп на ютубе поднимает, а комменты под роликом его поддерживает куча динозавров🙄
@@ЕвгенМик обоснованный тезис и Дмитрий Марченко?
можно пример подобного?
можете пояснить гильзы в вентиляционных шахтах из каких материалов использовать чтоб избежать конденсата?
Из утепленных снаружи)) У пластмассы сравнительно низкая теплопроводность, на ней меньше конденсирует.
@@glebgrin я посмотрел несколько видеороликов на эту тему и думаю просто сделать шахты в стене из газобетона, то есть с проходом перекрытия 1 и 2 этажа и сердечного перекрытия, что делать дальше пока не понял....имею ввиду через чердак и кровлю поднимать каким материалом? Как я вас понял это гильзы из пластика утепленная снаружи на чердаке и выше кровли?
Приветствую! Подскажите, как правильно понимать "Строжайше запрещено формирование единого контура фановой и вентиляционной системы, а также подсоединение к дымоходным конструкциям."
Хочу одним коробом вывести на крышу несколько труб(вентиляция дома+фановый стояк+вытяжка с кухни+дымоход), это строжайше запрещено или запрещено вывести одну трубу а к ней подсоединить и фановую и вентиляцию и вытяжку? Дом с мансардой. Спасибо!
Откуда цитата? (№ и название нормативного документа и пункт в нем).
СНиП 2.04.01-85*
17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с
вентиляционными системами и дымоходами.
Даже специалисту по сантехнике было любопытно послушать. Как раз сейчас монтируем рекуперационую систему Wolf на объекте.
Добрый день. Глеб, подскажите достаточно ли будет стены в 25 см газоблока Главстройблок +3см воздух+облицовочный кирпич для теплой стены в Краснодаре? И достаточно ли будет ленты шириной в 35 см?
Стену лучше делать 30 см. Хотя 25 см D400 тоже годится.
Глеб, а как вы относитесь к оштукатуривании изнутри газобетонных стен кладочным клеем? Это запирает влагу?
Клей для кладки не сможет быть хорошей штукатуркой -- он не держит плоскость, стекает.
Отличное видео. Все по делу
Здравствуйте Глеб. Подскажите по теме. Дано дом в Краснодарском крае. Газоблок 40 см на цем. клей. 2 этажа 120 кв.м. Погода зима +5+10. Дом не отапливается. Внутри и снаружи без отделки. Относительно герметичный, кроме 2 этажа - где в одном месте выходят стропила на улицу, оставил несколько щелей для вывода влаги из дома. Идут дожди по 3 дня. Где то в 10ти местах на швах внутри дома в разных местах(в основном на 1м этаже) стала появляться влага(намокание газоблока). Швы с виду не продуваемые - не более 3-4 мм толщиной. Ничего в этом месте снаружи на них специально не льется - просто вертикальная стена. Не подскажите что это такое? Как вода может попадать в шов и проходить сквозь 40!!! см? Я предполагаю что из -за оставленных отверстий на 2м-этажа в доме получается эффект трубы и дом сосет в себя воздух снаружи? И где есть щель на улицу то всасываемый воздух засасывает с собой текущую по фасаду воду? Как вы думаете? Что делать?
Идея про подсос воды сквозняками интересная. Что делать: открыть окна на первом этаже в режим проветривания.
@@glebgrin если я их открою то вода будет на стенах вокруг окон. А в худшем случае их просто вырвет с корнем из рамы. Забыл уточнить, дожди у нас с ветрами 20-30 м\с. Короче катастрофа ) Попробую закрыть щели вокруг лаг... Спасибо.
По-моему это просто результат непрерывных дождей. У самого стройка в краснодаре, стены снаружи все мокрые, но у меня сделана штукатурка по утеплителю, внутрь не попадает.
Больше похоже на капилярный подсос по шву, а газобетон пористый, в нем капилярный подсос слабый. Имхо - можно ничего не делать - испариться само летом.
Это кошмар какой-то... что делать, я собираюсь вообще никак не отделывать стены с наружи...
А можно ли поместить вентиляционные каналы в сборно монолитного перекрытие?
Между ребрами ребристого перекрытия можно монтировать каналы.
так и не понятно почему разные нормы на естественную - 30кубов и принудительную - 60кубов.
про аэроионы - полная тишина, как делать ветиляцию чтобы не было потерь аэроионов и была рекупирация?!
Глеб показал таблицу по испытаниям на продуваемость разных типов домов. При этом абсолютно не известны конструкции испытуемых домов и другие аспекты сравнения. Вообще то это не дает повод судить, какой тип домов выбрать. Например в статье в пдф в комментариях можно прочитать, что большой процент продуваемости связан с каркасным потолком в отличии от бетонного перекрытия. Зная отчасти технологию возведения домов из газобетона в скандинавии - они вероятно чаще всего делают дома с монолитными перекрытиями в том числе и потолочными. Это один из ключевых аспектов продувания судя по статье с измерениями. Да и вообще нужно учитывать, что газобетонные дома в скандинавии - это практически эксклюзив, они дороги по стоимости и по применяемым технологиям. Например, те же перекрытия из ГАЗОБЕТОНА jamera. Я бы учитывал все же опыт обычных домов, доступных для жизни. Вот уже другое: подавляющее число жилых домов в скандинавии - каркасные. Миллионы домов в северной америке ежегодно вводятся в эксплуатацию - каркасные. И еще нужно учитывать, что каркасные дома - это более технологичные конструкции, чем остальные и с большим количеством различных по свойствам материалов. Их стройка стоит квалификации и вложения денег. Иначе получится продуваемое говно, гораздо хуже, чем в данных испытаниях.
Уважаемый Глеб, большое спасибо за Ваше видео. Это очень важная тема.
Хочу Вас поправить насчет концентрации СО2 в небольшой комнате для одного человека. Вы, кажется, немного запутались переводя из литров в граммы и обратно.
Тут все просто считается: 12 литров СО2 в час на одного человека, это 12000 см3. Которые мы просто должны разделить на кол-во м3 в помещение.
Получаем 400 ppm.
Соответственно в комнате в 30 м3 концентрация СО2 за час возрастет с 400 ppm до 800 ppm.
Спасибо. Да, я ошибся. вынес поправку в описание к видео.
@@glebgrin я давно хочу с Вами связаться по данной теме.
На какую почту Вам можно написать?
С уважением, Михаил
@@glebgrin Видимо, потому что один человек может "надышать" за час на превышение норм в такой комнате, требуемый воздухообмен обеспечиваемый вентиляцией нормируется именно на 1 час.
@@mikhailbalagurov7165 -- greenfeld@mail.ru
У меня домик-бытовка каркасная 15м2 - постоянно потеют окна. Вентиляции нет - это из-за этого запотевание? Как правильно сделать, чтобы не было сквозняка? А то боюсь если приток внизу сделаю и выход с другой стороны будет сквозить, т.к. площадь небольшая))
Если бытовка без туалета, поставить самый простой бризер, включить на самой низкой скорости. Это будет приток. А вытяжку либо придется просверлить, либо окажется, что у вас и так давление не нагнетается.
@@glebgrin туалет есть, даже с окошком-фармугой))
Глеб здрасти, скажите пожалуйста ,дом построен из газоблока 25*25*62,5 утеплён пенопластом 50мм 25 плотности дом сыреет стены текут, окна плачут, этого достаточно или мало толщены утеплителя ? Дайте ответ пожалуйста
Чтобы окна не плакали, надо вентилировать, а не утеплять.
Глеб Грин Ок, а толщина утеплителя норм
Вообще, не по-уму. Надо было от 100 мм ставить. Теперь без внутренней отделки минимум год провести, то кладка высохнет, потом будет более-менее норм.
Хотя, повторю, решение плохое.
Хитрый Глеб, спасибо за анекдот.
их цель не вы а своя семья и благополучие свое ,ну а вы же это потенциальный покупатель их хлама
Эм, при минусе за боротом давление выше чем в теплой избушке, влага в доме не полезит через стены наружу ток если через вентиляцию ..?
Попробуйте задать вопрос чуть более внятно. Я не понял ваших слов о влаге.
@@glebgrin В видео как я понял говориться что в мороз влага из помещения пойдет через стену наружу из-за разницы давлений. Но в мороз давление атмосферное выше на улице. Вот хочу понять куда реально влага идёт?)
@@romapm81, зимой парциальное давление водяных паров на улице очень мало, на сотни Па ниже, чем в помещении.
только после этого видео я понял, как же плохо оказывается я учился в школе
Глеб, "естественное проветривание" не является "естественной вентиляцией". От сюда не верный вывод о более высокой эффективности естественной вентиляции над принудительной. На сколько понимаю, в таблице увеличение расхода воздуха без естественного проветривания связано с ситуацией при пожаре.
Глеб добрый вечер) у меня дом из газобетона без наружной отделки...есть несколько углов в доме которые постоянно потеют и на них появляется плесень ) подскажите как этого избежать) гидроизоляция разделяющая фундамент и кладку присутствует
Мало данных для ответа.
@@glebgrin какие данные вам требуются?
Обследование провести)) но я не возьмусь из-за высокой загрузки.
Нужно понимать толщины и плотность ГБ. Конструкцию зон сопряжения стен с перекрытием и полом. Микроклимат в помещении (температура, влажность).
@@glebgrin понял спасибо за уделенное время))) у вас реально четкие и поучительные ролики)
ага. только газобетонное здание, утеплённое ППС без системы ПВ будет всё внутри в грибке с высокой вероятностью, а утеплённое МВ - с низкой. А с системоу принудительной вентиляции - в обоих случаях вероятность низкая.
Бред. Извините за краткость.
Здравствуйте! Дом из газоблока сложен кривыми руками, швы толстые, есть сквозные зазоры, снаружи пенопласт 100 мм, скорее всего тоже не идеально лежит, оштукатурен. Нужно ли в таком случае для подстраховки утеплить наружные стены изнутри, например каменной ватой 30-50 мм?
Нет. Для подстраховки можно штукатурку на отсутствие трещин проверить и потом плотными обоями стены оклеить или плиткой облицевать.
Глеб Грин Спасибо за ответ! Осмотрел предельно внимательно штукатурку снаружи и изнутри!
Изнутри есть вертикальные микротрещины толщиной 1-2 мм, длиной 1-2 ряда блока, но только под некоторыми окнами. Дом был построен в 2016 году
Здравствуйте Подскажите пожалуйста Пирог стены изнутри наружу 50 мм pir панель + 200 мм газоблока 400 Такой вариант подойдет ?Очень срочно нужно
Куда подойдет?
Не ленитесь вопрос подробно задать.
@@glebgrin Спасибо Дом для постоянного проживания Не хочется толстые стены делать Изнутри планирую:имитация бруса с зазором 20 30 мм затем pir панель а сами стены выложить из газобетона 400 толщиной 200 мм Снаружи вент фасад с обшивкой имитация бруса По теплорасчету проходит вроде но хотелось бы узнать Ваше мнение ?pir панель идет с фольгой и будет приклеяна к газоблоку
В Финляндии пытались практиковать подобное расположение слоев. На мой взгляд, подход не оправдал себя. Лучше ПИР-панель расположить снаружи (так будет традиционней). Хотя и ваш подход можно выполнить без косяков (фольгированным скотчем все стыки панелей нужно будет проклеить).
Спасибо
11,57 простите, а как через несколько лет эксплуатации увеличились в последнем столбце диаграммы КОНТРОЛИРУЕМЫЕ теплопотери?
По-видимому, никак. Есть расчетная компенсация потерь через ограждающие конструкции и расчетный расход на вентиляцию. А фактический расход выше. Разница "факт минус план" и есть неконтролируемые (это мое предположение).
здравствуйте. если поставить систему кондиционирования воздуха в помещении , то она подойдёт для его вентиляции ?
Нет, кондиционер не удаляет углекислый газ и прочие продукты распада из воздуха, а только регулирует его температуру и влажность
Смотря какая система? Те что используют внешний воздух весьма недешевы.
понятие кондиционирование воздуха у каждого своё.
Нет. Вентиляция это не только приток воздуха но и отток отработанного.
Плюс вентиляция работает постоянно (особенно если она полностью на автоматики) и сама регулирует воздухообмен в помещении исходя из заданных параметров. А кондишка у вас работает не постоянно и вам надо самому регулировать температуру. Плюс у людей как всегда работает метод из крайности в крайность, нам жарко - ебашим кондишку на 18 градусов а потом болеем и так далее. А те аппараты, которые работают на автоматике стоят извините пиздец сколько.
@@МаксНикитченко-ж4л
Ну ... Как-то странно у вас. Когда жарко. То и +25 с кондиционера это крайне холодно и неприятно. А уж +18... Это... Ну вы поняли.
Посоветуйте пожалуйста оптимальный рекуператор для дачного дома на 80 к.м. имеет ли смысл заморачиваться вентиляцией при "дачном" проживании?
Рекуператор неокупаем, даже при постоянном проживании.
вакио производится в Новосибирске, брал за 16000, на маленький домик пойдет идеально, у нас работает без проблем
Приточно-вытяжные установки LOSSNAY (Mitsubishi Electric)
летом микропроветривание решает прекрасно проблему.
Хорошие видео, но постоянная реклама Renault руками лишняя.
Мне кажется, что основная дискуссия ведется не о том, нужна ли вентиляция, а о том, какого размера. Многие говорят, что указанные кратности воздухообмена 30-45-60 совершенно сумасшедшие. Вот в приведенном вами примере о комнате 3x4x2.5 нормативы требуют треть объема в час, хотя хватит сильно меньше.
А сильно меньше это больше чем меньше сильно меньше ?
По кратности 10 м.куб./час, по людям (2 человека) 120 м.куб./час. Принимается бОльшее значение, поэтому нужно 120 м.куб./час.
Для спящего человека вроде как 40 м.куб./час, а для физически работающего может и 100 быть (точных цифр не помню).
Глеб. на 17 минуте вы допустили ошибку, насчитав 15 человеко*часов для отравления 30 м.куб. воздуха...На самом деле вы как раз и насчитали СНиП овскую норму 30м.куб/ч на минимальную вентиляцию форточками (что по факту не реализуется, так как никто не обеспечивает полное замещение воздуха распахиванием окон зимой с выхолаживанием всего объёма воздуха в комнате за пару минут до минусовых температур)...В реальности, при принятии критической концентрации СО2 в 1% ( а не 0,1%), всё население страны в маленьких спальнях прекрасно переживают ночной сон годами, хотя и с радостью вдыхают струю морозной свежести из форточки от первой утренней сигареты...)))...К чему я это всё: Санитарная норма в СНиП по вентиляции завышена в разы и на практике не реализуется в плотнозаселённых городских квартирах....И даже в самолётах при разрежении 0,6 атм приходится всего 10м.куб/ч на человека, что равно всего 6 м куб./ч нормального атмосферного воздуха....Вот на этих передёргиваниях вентиляционных норм удаётся сдавать современные хорошо утеплённые панельные дома с малюсенькими батареями, компенсирующими только трансмиссионные потери...Тогда как при расчёте на вентиляцию эти отопительные приборы пришлось бы увеличивать в 2-3 раза, что привело бы к чудовищным перетопам, достигающим +35-40С при условии наглухо закрытых окон...Собственно так и происходит в старых ведомственных домах с чугунными батареями и честным выполнением отопительного графика, где открытая настеж форточка зимой является нормой жизни...Ну, или +35 и жуткая духота...)))