Вентиляция в газобетонном доме
Вставка
- Опубліковано 5 січ 2019
- Два тезиса о вентиляции:
1. Зачем она нужна, какие параметры воздуха нормируются.
2. Почему без нее не обойтись, почему удаление СО2 через стену практически не осуществимо.
Дополнения и уточнения:
- спасибо тов. "Стройка: быстро, дешево, хорошо" за ссылку на исследование, развивающее тему и упоминающее финский отчет с 12-го слайда: publications.lib.chalmers.se/r... (финские графики на стр. 14).
- у меня ошибка на порядок в оценке скорости загрязнения углекислым газом: на комнату 30 куб.м нужно не 15, а 1,5 чел-ч для увеличения концентрации СО2 с 400 до 1000 ppm.
Поддержка строительных и проектных организаций -- www.gazo-beton.org/
Разработка индивидуальных проектов, строительство в Ленинградской и Московской областях -- glebgrin.ru/ - Наука та технологія
Ничего не понял, но очень интересно
Очень полезная тема, спасибо!
Спасибо! Вентилируйте помещения! Дышите свежим воздухом! Вентилируйте мозги свежими идеями и актуальными знаниями от Глеба Грина!
Приятно слушать умного человека. Главное делайте доступные для понимания выводы !!!
Прекрасно предоставлена информация, каждый выбирает что сможет. Заставить понять бесполезно. Успехов Вам! Благодарность за выполненную работу.
Спасибо за вашу просветительскую деятельность
О. Дождался. Огромное спасибо,👍!
Только человек выделяет от 35 грамм СО2 в состоянии покоя, но сути данного видео это не меняет. Спасибо, что немного затронули смежные инженерные разделы!
Глеб, спасибо за ваш труд!
ну да вы всегда благодарите тех кто впаривает вам хлам ,наверное ваша сущность такая ,вам наплевать на качество вам главное грамотные слова и подача красивая
Глеб, спасибо вам большое за развенчание мифа о том, что ТОЛЬКО каркасные дома необходимо вентилировать! Постоянно сталкиваемся с мнением людей о том, как прекрасно дышит стена газобетонного или брусового дома без всякой вентиляции. И как ужасен каркасник - термос.
Если каркасник сделан по правилам то он намного герметичен чем газобетон.
@@512Chicago Странно, вы посмотрели видео и сделали прямо противоположный вывод. Как так-то? Там ведь даже графики прикладывали.
@@mauzer17 там приводились исследования домов построенных по нормативам до 2000х годов. Позднее эти нормативы изменились. Но проблема в том что даже при современных требованиях герметичность каркасника со временем может ухудшаться.
В брусовом точно не нужна будет вентиляция, если пленками не обмотались. Если только санузлы
Спасибо большое за информацию!
остановился на оговорке про промилле, посмотрел на дату выхода ролика )). потом пересмотрю. иформация нужная. спасибо.
Глеб, спасибо большое! 👍
Красиво излагаете, даже, не к чему докопаться.
хитро Глеб заманил с "газобетоном"
С Новым годом!
Расскажите пожалуйста про современное климатическое оборудование. В квартирах и в частных домах. Спасибо.
Глеб добрый день. Подскажите а вент канал скажем из блоков шидель можно поднимать с уровня заборных решёток. Или нужно поднимать вент канал от уровня пола.
Глеб Иосифович, подскажите, пожалуйста, можно ли при трехслойной стене (облицовочный кирпич -> вентзазор -> каменная вата -> газоблок) приточным клапаном (внутристенным) забирать воздух из вентилируемого вентзазора? В большинстве помещений.
Вытяжка планируется через вытяжную адаптивную установку (vilpe healthbox 3.0)
Отличное видео. Все по делу
я тоже так считал, спасибо, мне приятно, а то чувствовал себя дураком, белой вороной, все дома надо вентилировать.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли утеплять газоблоки минватой 50мм в два слоя с перекрыванием швов с последующим облицовывания кирпичом. Первый слой минваты крепить приклейка плюс дюбель второй слой только дюбель? Приклеивать к первому слою нужно или нет?
Здравствуйте, Глеб, подскажите, на односкатную наплавляемую кровлю 7на 4 метра с углом наклона 3 градуса, одноэтажной пристройки из газоблока, Аэраторы нужны или вентиляцию сделать по-бокам, чтобы лишний раз кровлю не травмировать отверстиями под аэратор? И где её делать, между балками и стропилами и в комнате или как? Или может сделать просто отверстия по бокам кровли, где подшива, вместо аэраторов?
Очень круто!
При подсчёте площади помещения следовало умножить высоту на периметр, а не полупериметр. Это, однако отнюдь не меняет выводы. Тема реализации вентиляции различными способами, сравнительная характеристика подходов была бы отличным продолжением цикла. Спасибо за видео!
Upd: В ответах подправили, что речь шла о наружном контуре, так что приношу извинения за невнимательность.
Повнимательней, речь шла о наружных стенах угловой комнаты
Все очень важно. Но всё всё-таки как провильно вентелировать помещение?
Каким простым и доступным оборудованием можно сделать вентиляцию которая допустим создаёт избыточное давление в доме и при этом обеспечивает необходимый воздухообмен? Необходимо также обеспечить при этом высокое качество воздуха внутри помещения.
Доброго времени суток. Мой вопрос относится не к тому , нужна вентиляция или нет , а к тому как будет более правильная ее установка, на примере приточно-вытяжной системы с рекуператором. Погуглив узнал что углекислый газ тяжелее кислорода и он оседает внизу помещения, будет ли в данном случае правильно, установить вытяжной воздуховод внизу стены , ближе к полу, а приток выше и ближе к потолку в жилом доме? И ровно наоборот установить воздуховоды, приток внизу , вытяжка наверху , для ванной и кухни? Так как в этих помещениях мы находимся не постоянно , и теплый воздух и пар поднимаются наверх.
Ещё один ролик в практическом ключе пожалуйста😁
Спасибо за ссылки на нормативы!
дождались)
Даже специалисту по сантехнике было любопытно послушать. Как раз сейчас монтируем рекуперационую систему Wolf на объекте.
Расчетный расход наружного воздуха, необходимый для зоны дыхания используемых помещений или зон, то есть приток воздуха в зону дыхания (Vbz), определяется по следующей формуле:
Vbz = RpPz + RaAz,
где Az - площадь помещения;
Pz- количество людей на единицу площади;
Rp- требуемый расход наружного воздуха на человека;
Ra- требуемый расход наружного воздуха на единицу площади помещения.
А, я считаю, что Глеб очень важную тему затронул, и все просто на пальцах рассказал. Хотя не спорю нужно было терпение проявить.
Глеб, Добрый день!
Реконструкция частного дома из ГБ Д400 375 мм толщина. "Специалисты" по вент. каналам предлагают поставить вент. канал путем просверливания отверстия в стене и вывода утепленной трубы через стену (через тройник); далее вдоль внешней стены выше конька. Насколько рабочей будет такая схема?
Здравствуйте! Насколько по вашему мнению обосновано оклеивать влагонепроницаемыми обоями при внутренней отделке стен дома из газосиликатных блоков? ( дом в костромской области, толщина стен 375мм, марка д500, в каждой комнате есть вентиляция) Как понимаю, такие обои исключают движение пара в толще стены, а значит и точку росы. Спасибо.
Недостатков у таких обоев нет.
Единственный момент помещения с эффективностью систем с проветриванием и без. Норматив для помещений с естественным проветриванием допускает выполнять периодическое проветривание помещений путём открытия оконных проёмов.
в том же СП60.13330.2016
3.25 помещение без естественного проветривания: Помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года;
б) для помещений и зон без естественного проветривания.
Сами режимы проветривания правда прописаны только для общественных и производственных помещений
7.1.9 В помещениях объемом на каждого работающего 40 или 30 м.куб (для общественных или производственных помещений соответственно) с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.
Т.е норматив для помещений с естественным проветриванием подразумевает что само естественное проветривание можно использовать только при больших величинах объёма помещения на человека и является периодическим режимом. Работает это по принципу стало душно открыли окно на 15 минут, закрыли и дышите этим воздухом 45 минут, потом опять открыли окно и проветрили. Что очень далеко от комфортных условий воздухообмена.
Так например ГОСТ 30494-11 в пункте 5.2 устанавливает Коэффициент эффективности системы воздухораспределения для формулы
L=ηхLb
L- необходимый расход наружного воздуха м.куб/чη - коэффициент эффективности системы воздухораспределения
Lb- расчетное минимальное количество наружного воздуха, м.куб/ч
минимальное значение расхода при этом берётся по ГОСТ Р ЕН 13779 и равно 72 м.куб/ч на человека
Тогда расходы наружного воздуха на человека в зависимости от типа вентиляции будут выглядить так
Системы естественной вентиляции с периодическим проветриванием L=1х72=72 м.куб/ч на человека
Системы механической авторегулируемой вытяжной вентиляции с приточными клапанами в наружных ограждениях L=0,9х72=64,8 м.куб/ч на человека
Системы приточной вентиляции с подачей воздуха в обслуживаемую зону, в том числе системы вытесняющей вентиляции L=( от 0,6 до 0,8)х72=57,6 до м.куб/ч на человека
Системы персональной вентиляции с подачей приточного воздуха в зону дыхания L=( от 0,3 до 0,5)х72=21,6 до 36 м.куб/ч на человека
Т.е говорить что при естественном проветривании человеку нужно меньше воздуха не верно, т.к естественно проветривание подразумевает что при ухудшении качества воздуха в помещении будет производиться залповое периодическое проветривание помещения и то такой режим допустим только при определенных величинах объёмов помещения на человека. Что бы не оказалось так что помещение должно проветриваться постоянно в место периодического режима.
Добрый день! Глеб, подскажите формулу для расчёта сечения вентиляционной трубы
Если в двух словах смысл 22.5 минут, проветривания через стены нет ставьте вентиляцию.
В необходимости вентилирования помещений сомнений и не было, но вот какой выбрать способ. Всё чаще слышу про систему принудительной вентиляции, о том какая она нужная, полезная и экономически выгодная, но все очень смущаются, когда задаёшь вопрос в лоб - шумит? Я её буду слышать? Некоторые начинают сыпать цифрами 35 ДБ и т.д. Но я лично очень чувствителен к шуму, мне мешает звук вентилятора работающего в туалете, когда я ложусь спать у себя в спальне. Только однажды в гостях у своих друзей в Швейцарии я столкнулся с полным отсутствием сплит систем кондиционирования, и радиаторов отопления, при этом в квартире было очень комфортно находиться как зимой, так и летом. Спросил у них как так получается, они сказали, что система вентиляции с подготовкой воздуха. Шума нет совсем, это была магия!)) Не знаю сколько она стоит, но такую систему я бы рассмотрел.
Глеб, добрый день. А вот как пройти вентиляцией или канализацией плиту ПК? Если в 30 см от края плиты алмазобурением сделать 2 отверстия 120мм между рабочей арматурой плиты то не рухнет?
Если не резать рабочую арматуру, то проблемы не будет.
Добрый день. Глеб, подскажите достаточно ли будет стены в 25 см газоблока Главстройблок +3см воздух+облицовочный кирпич для теплой стены в Краснодаре? И достаточно ли будет ленты шириной в 35 см?
Стену лучше делать 30 см. Хотя 25 см D400 тоже годится.
Глеб! Большое спасибо за грамотное видео. Полностью подтверждаю то, что вы сказали. Приятно видеть человека с научным подходом. Все цифры подтверждаю. Чуть чуть не согласен, что можно в 20 кв.м. 10 часов провести, т.к. 1% это 10 000PPM, и это ну прямо ОЧЕНЬ душно. Но не в этом суть. Вся логика и все выводы ПОЛНОСТЬЮ верные. Мы устраиваем вентиляционный саммит и будем пропагандировать ИМЕННО те же идеи.
Про 10 часов - это я на порядок ошибся, запятую не туда поставил. В описании к видео поправку сделал, а в видео уже не вставить. На саммит к вам билет купил)), планирую прийти))
@@glebgrin Отлично! Большое спасибо! Все без исключения СМОГУТ выступить. И обязательно, Глеб, расскажите про этот ролик. Участникам разошлем ссылку.
Принято. Расскажу.
Глеб, не уверен что ваши расчеты верны насчет 15 человекочасов/30м3 до зоны дискомфорта (16я минута). У меня есть прибор меряющий co2 ценою под 200 долларов т.е полупрофессиональный. У стройхлама такой же видел. В каркаснике за городом 3х5х2.5 м мы провели эксперимент. Полностью проветрили до показаний со2 в 400 ppm. Закрыли дверь и через 7 минут прибор уже начал пищать о превышении больше 1000 ppm. В доме было два мужика весом 90 и 105 кило. В доме не было разумеется печи и т.п так или иначе выделяющих газы.
Информация интересная.
Да, я на порядок сбился. Не 15, а 1,5 чел-ч.
а в доме из профбруса 150мм от Пестово с массой щелей (зимой там просто не реально жить) летом в комнате 20м2 без проветривания двое людей просыпаются с превышением со2 выше нормы(прибор пищит). Так что дырявый брус дает мало воздуха. Может только большой дырявый брусовой дом и даст его нормально 2-3 жильцам.
чем вы там занимались?
@@user-of2km8ov1b трудились на благо страны))))))
Палец вверх, познавательно!
Мегаполезное видео. Спасибо
Глеб, если возможно рассмотрите в своих видео оптимальные схемы вентиляции с оптимальной автоматизацией.
Интересуют конкретные примеры устройства управления заслонками и вентиляторами по помещениям.
Глеб, более того, есть производители каркасных домов с утеплителем из соломы, которые утверждают, что вентиляция с рекуперацией происходит через стены естественным образом и даже не рекомендуют проектировать системы вентиляции. Махают патентами, есть даже построенный дом в Беларуси. Поделитесь пожалуйста мнением, такое физически возможно? Спасибо.
Можно построить дом, в котором стена будет работать газообменной мембраной. При этом комфорт будет обеспечен только при условии очень большой площади наружных стен на каждого жителя. И в отопительный период в таком доме будет очень сухо из-за хорошего выноса паров через стену. Либо стены промокнут из-за попыток нагнать влажность увлажнителями.
Т.е. в теории такой дом возможен, но на практике рассчитывать на успех не стоит. Под такой дом придется подгонять образ жизни, а хорошо бы наоборот, чтобы дом позволял использовать его в разных режимах.
Спасибо!
Приветствую! Подскажите, как правильно понимать "Строжайше запрещено формирование единого контура фановой и вентиляционной системы, а также подсоединение к дымоходным конструкциям."
Хочу одним коробом вывести на крышу несколько труб(вентиляция дома+фановый стояк+вытяжка с кухни+дымоход), это строжайше запрещено или запрещено вывести одну трубу а к ней подсоединить и фановую и вентиляцию и вытяжку? Дом с мансардой. Спасибо!
Откуда цитата? (№ и название нормативного документа и пункт в нем).
СНиП 2.04.01-85*
17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с
вентиляционными системами и дымоходами.
Глеб, а как вы относитесь к оштукатуривании изнутри газобетонных стен кладочным клеем? Это запирает влагу?
Клей для кладки не сможет быть хорошей штукатуркой -- он не держит плоскость, стекает.
Погуглил исследование о котором пишет Глеб. Вот тут американское на схожую тематику но в нем на 12 стр. текста (22 стр документа) есть упоминания и данные о финском publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/139940.pdf
На стр. 14))
Спасибо! Почитаю на досуге.
Спасибо!
По-моему в этом же СП написано, механическая(принудительная) только если невозможно обеспечить необходимые параметры естественной вентиляцией. Форточка наше все)
Спасибо за выводы и кучу полезных цифр. Теперь ясно, что такое хороший микроклимат :)... 1. Концентрация CO2 не более 400 мл на м3 воздуха . Температура 20-23 гр . Влажность 30-45%. Надеемся, что бреда про дышащие окна и стены станет намного меньше.
Концентрация не 400, а на 400 выше фона, т.е. ок 800. Дышащие стены - бред, а вот окна, если имеются в виду щели для притока - вполне годная вещь.
@@ilyaglar Окна если открыты то пыль с улицы поступает, хочу вентиляционные клапаны ставить они с фильтрами....
@@SamuraiYamomoto фильр это да, только он создаёт сильное по меркам естественной вентиляции сопротивление потоку. Если дом высокий и на улице холодно или ветер - должно работать как-то, но лучше в этом случае вытяжной вентилятор.
@@ilyaglar Одноэтажник, хочу в спальни ставить, летом жарко, зимы нет краснодарский край. Думаете плохо работать будет?
@@SamuraiYamomoto как-то работать будет, но есть сомнения, что этого хватит. Помогать будет ветер, можно дефлектор на вытяжку плставить в помощь. У меня тоже одноэтажник, в Ростове. Имхо пыль не особо страшна за исключением нескольких осенних/весенних дней, когда сухо ветрено и нет зелени. Большую часть года у меня просто откинута створка окна, где-то до -5 на улице. А летом все равно хочется открыть окна на распашку.
С рождеством Христовым Вас!
Алексей
Очень остроумно !!
Я себе сделал автоматическую вентиляцию без энергозатрат вообще. Частный домик, печь, которая не топится без вентиляции вообще по причине высокой герметичности стен. Вентиляция очень простая - почти под потолком отверстие на улицу, вставлена пластиковая труба с уплотнением монтажной пеной, горизонтально до дымохода, потом вниз до пола. Сначала было только так. Потели окна. Потом я трубу продолжил вверх и выход на плиту печи. Красотень, окна не потеют, печку затопил, начинает дуть на плиту, соответственно тёплый приточный воздух, печка прогорела, дуть перестаёт. И в обратную сторону не высасывает, потому что труба доходит до пола. Тёплый пол и подпол, удаление СО2 и влаги. Выброс конечно через печь
Не до конца понял. Самого интересует этот вопрос. Можете мне написать? Хочется подробнее поговорить о вашем способе.
@@sashino-belveder а что конкретно не понятно? Отверстие в верху стены на улицу, пластиковая труба, у меня диаметр 50 мм, горизонтально под потолком до дымохода, вдоль дымохода вниз до пола, поворачиваем вверх чуть выше плиты печи, и направляем на плиту. Желательно чтобы направление было внутрь помещения. Подогретый уличный воздух идёт в помещение, а холодный сырой по полу идёт в поддувало печки и через дымоход на улицу
А где поподробнее почитать можно?
@@viktoryeltsov5196 нигде. Это результат моих собственных экспериментов. Строю сейчас дом, планирую сделать так же, только сечение канала гораздо больше, по теории равно проходному сечению дверцы поддувала печки
@@user-gx2id4sj8q, от пола опять вверх? А можно фото или картинку?
Правильно ли я понял, что по СП требуется кратность воздухообмена во всей квартире/доме, а нормируется содержание CO2 в каждой комнате? На сколько в реальности они связаны? Насколько быстро происходит воздухообмен через щель под дверью? Какими параметрами реально руководствуются инженеры систем вентиляции?
Посчитайте площадь щели. При скорости воздуха в этой щели более 3 м/с будет свист.
Если домик одноэтажный под 40 кв.м из газосиликата с железобетонными перекрытиями, и вообще нету вентиляционных каналов, а вентиляция дома предусмотренна только через форточки окон, в сан узле тоже через окошко, может ли ето считаться нормально приемлемо для комфортного проживания одного человека с собакой ?
Есть некоторые недостатки, но если не забывать что форточки все время должны быть приоткрыты, то норм. Степень приоткрытости нужно регулировать в зависимости от погоды, ветра и т.п.
Доброго времени суток уважаемый Глеб. Очень интересует система естественной вентиляции в частном доме, которой при строительстве уделяется мало внимания. В моем случае дом постройки 1998г, имеется вытяжка но притока нет. Как не странно но на втором этаже холоднее чем на первом и большая разница во влажности. Слезно прошу помочь мне.Как мне быть, дом 6/15 селикатный кирпич 70см толшина стены в два этажа. Помогите хотя бы теорией как мне достичь естественной вентиляции и ровнамерной влажность. Заранее благодарен с уважением Михаил
Приточные клапаны или бризеры или щелевое проветривание в окнах. Вытяжные вентиляторы в санузлах и на кухне.
Глеб здрасти, скажите пожалуйста ,дом построен из газоблока 25*25*62,5 утеплён пенопластом 50мм 25 плотности дом сыреет стены текут, окна плачут, этого достаточно или мало толщены утеплителя ? Дайте ответ пожалуйста
Чтобы окна не плакали, надо вентилировать, а не утеплять.
Глеб Грин Ок, а толщина утеплителя норм
Вообще, не по-уму. Надо было от 100 мм ставить. Теперь без внутренней отделки минимум год провести, то кладка высохнет, потом будет более-менее норм.
Хотя, повторю, решение плохое.
можете пояснить гильзы в вентиляционных шахтах из каких материалов использовать чтоб избежать конденсата?
Из утепленных снаружи)) У пластмассы сравнительно низкая теплопроводность, на ней меньше конденсирует.
@@glebgrin я посмотрел несколько видеороликов на эту тему и думаю просто сделать шахты в стене из газобетона, то есть с проходом перекрытия 1 и 2 этажа и сердечного перекрытия, что делать дальше пока не понял....имею ввиду через чердак и кровлю поднимать каким материалом? Как я вас понял это гильзы из пластика утепленная снаружи на чердаке и выше кровли?
А зимой, если дача из газоблока "разморожена" (не отапливается), нужна ли там вентиляция? Летом то достаточно окна на микропроветривание ставить. Т.е. нужна ли в дачном варианте система вентиляции зимой? В этом смысле волнует больше развитие всевозможных грибов на стенах.
А для кого качество воздуха обеспечивать, если в помещениях никого нет?))
В уже просохшем доме без жильцов вентиляция не нужна вообще.
@@glebgrin А как же плесень и прочие грибки?
Грибам нужна для роста вода и органика. Откуда они возьмут воду в помещении, если в нем нет жильцов (источников влагопоступлений)?
@@glebgrin Вот не могу сказать, но в нежилых "закупоренных" домах встречаю плесень в штукатурке (особенно в углах), который не было на момент, когда из дома уезжали.
Для меня это тоже загадка.
А можно, хотя бы в двух словах, почему при принудительной вентилляции требуется подавать больше воздуха, чем при естественной?
Вообще в нормах говорится про естественное проветривание/освещение которое обуславливается наличием окон в помещении. Поэтому в помещениях где есть окна нужно подавать меньше воздуха, чем там где их нет.
А смысл тогда делать принудительное
@@user-fh5zx4hd1b но это работает только если окно открывают, что вовсе необязательно. Поэтому оно обуславливается не просто наличием окон, а их использованием для проветривания.
Я думаю,потому,что внутренний воздух эффективнее замещается.
как всегда топ
Посоветуйте пожалуйста оптимальный рекуператор для дачного дома на 80 к.м. имеет ли смысл заморачиваться вентиляцией при "дачном" проживании?
Рекуператор неокупаем, даже при постоянном проживании.
вакио производится в Новосибирске, брал за 16000, на маленький домик пойдет идеально, у нас работает без проблем
Приточно-вытяжные установки LOSSNAY (Mitsubishi Electric)
летом микропроветривание решает прекрасно проблему.
здравствуйте. если поставить систему кондиционирования воздуха в помещении , то она подойдёт для его вентиляции ?
Нет, кондиционер не удаляет углекислый газ и прочие продукты распада из воздуха, а только регулирует его температуру и влажность
Смотря какая система? Те что используют внешний воздух весьма недешевы.
понятие кондиционирование воздуха у каждого своё.
Нет. Вентиляция это не только приток воздуха но и отток отработанного.
Плюс вентиляция работает постоянно (особенно если она полностью на автоматики) и сама регулирует воздухообмен в помещении исходя из заданных параметров. А кондишка у вас работает не постоянно и вам надо самому регулировать температуру. Плюс у людей как всегда работает метод из крайности в крайность, нам жарко - ебашим кондишку на 18 градусов а потом болеем и так далее. А те аппараты, которые работают на автоматике стоят извините пиздец сколько.
@@user-lr9gz3pq2g
Ну ... Как-то странно у вас. Когда жарко. То и +25 с кондиционера это крайне холодно и неприятно. А уж +18... Это... Ну вы поняли.
Здравствуйте Глеб. Подскажите по теме. Дано дом в Краснодарском крае. Газоблок 40 см на цем. клей. 2 этажа 120 кв.м. Погода зима +5+10. Дом не отапливается. Внутри и снаружи без отделки. Относительно герметичный, кроме 2 этажа - где в одном месте выходят стропила на улицу, оставил несколько щелей для вывода влаги из дома. Идут дожди по 3 дня. Где то в 10ти местах на швах внутри дома в разных местах(в основном на 1м этаже) стала появляться влага(намокание газоблока). Швы с виду не продуваемые - не более 3-4 мм толщиной. Ничего в этом месте снаружи на них специально не льется - просто вертикальная стена. Не подскажите что это такое? Как вода может попадать в шов и проходить сквозь 40!!! см? Я предполагаю что из -за оставленных отверстий на 2м-этажа в доме получается эффект трубы и дом сосет в себя воздух снаружи? И где есть щель на улицу то всасываемый воздух засасывает с собой текущую по фасаду воду? Как вы думаете? Что делать?
Идея про подсос воды сквозняками интересная. Что делать: открыть окна на первом этаже в режим проветривания.
@@glebgrin если я их открою то вода будет на стенах вокруг окон. А в худшем случае их просто вырвет с корнем из рамы. Забыл уточнить, дожди у нас с ветрами 20-30 м\с. Короче катастрофа ) Попробую закрыть щели вокруг лаг... Спасибо.
По-моему это просто результат непрерывных дождей. У самого стройка в краснодаре, стены снаружи все мокрые, но у меня сделана штукатурка по утеплителю, внутрь не попадает.
Больше похоже на капилярный подсос по шву, а газобетон пористый, в нем капилярный подсос слабый. Имхо - можно ничего не делать - испариться само летом.
Это кошмар какой-то... что делать, я собираюсь вообще никак не отделывать стены с наружи...
Я когда поставил коробку из газобетона и герметично её закрыл (окна и входная пластиковая стеклянная дверь, перекрытия плиты-плоская кровля), завел тепловую пушку буквально на 2 минуты - немножко подогреть воздух (весна была, ранняя) - ТО НЕ СМОГ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ 🤦😁 подумал что за нах.... дверь заклинило что-ли ?) Пошел открывать окно и его не открыть. Из за нагрева воздуха образовалось повышенное давление - как вакуум. Дверь еле- еле открыл и еле-еле удержал - стрельнула при открытии как из пушки ))) ГЕРМЕТИЧНОСТЬ - ВОТ ТАКОЙ ОПЫТ ))
По поводу сравнения размеров молекул воды и углекислого газа.Я этого не знаю точно,но возможно,что водяной пар состоит не из отдельных молекул.(водородные связи).
Кстати да, возможно и так.
Пар судя по картинкам состоит из молекул а вот вода из цепочек молекул. Потому пар и проникает даже там где вода не может.
Пытался понять влияние blowerdoor теста на теплопотери. Нашел некие цифры в документе на дом 128м2 в ленобласти stroy-profi.info/files/pdf/19/stroyprofi-19-32.pdf
При n50= 1/2ч (средняя цифра газобетона) вент.потери 5433 квтч . При n50= 1/4ч (неплохой каркасник в российских условиях) вент.потери 7695 квтч . Т.е разница 2262 квтч за отопительный период. Порядка 10 тыс руб (при отоплении электричеством). Вобщем то не мало чтобы задуматься о такой проблеме.
Кстати строитель из Финляндии Сергей Филиппов заявляет что дома его сборки часто получают цифру 1/0.5ч при блоудор тесте. Т.е круче чем ГБ.
Но там крутые пленки и проклейка качественная.
ua-cam.com/video/7ehdVfnOPLE/v-deo.html
Введите в курс дела строителей многоквартирных домов😂
А можно ли поместить вентиляционные каналы в сборно монолитного перекрытие?
Между ребрами ребристого перекрытия можно монтировать каналы.
Погодите, если я не ошибаюсь, площадь стен большой комнаты 4х5х3 - это не 27 м2, а в 2 раза больше, т.е 54. Ведь мы должны брать не 2 стены и помножить на высоту, а все 4 стены, а соответственно (4+5)х2х3 = 54.
Это конечно сильной роли не играет, при условии что на человека без вентиляции надо 750 м2, но все же.
4 стены на улицу это будка. он взял угловой максимальный вариант
Здравствуйте! Дом из газоблока сложен кривыми руками, швы толстые, есть сквозные зазоры, снаружи пенопласт 100 мм, скорее всего тоже не идеально лежит, оштукатурен. Нужно ли в таком случае для подстраховки утеплить наружные стены изнутри, например каменной ватой 30-50 мм?
Нет. Для подстраховки можно штукатурку на отсутствие трещин проверить и потом плотными обоями стены оклеить или плиткой облицевать.
Глеб Грин Спасибо за ответ! Осмотрел предельно внимательно штукатурку снаружи и изнутри!
Изнутри есть вертикальные микротрещины толщиной 1-2 мм, длиной 1-2 ряда блока, но только под некоторыми окнами. Дом был построен в 2016 году
Уважаемый Глеб, большое спасибо за Ваше видео. Это очень важная тема.
Хочу Вас поправить насчет концентрации СО2 в небольшой комнате для одного человека. Вы, кажется, немного запутались переводя из литров в граммы и обратно.
Тут все просто считается: 12 литров СО2 в час на одного человека, это 12000 см3. Которые мы просто должны разделить на кол-во м3 в помещение.
Получаем 400 ppm.
Соответственно в комнате в 30 м3 концентрация СО2 за час возрастет с 400 ppm до 800 ppm.
Спасибо. Да, я ошибся. вынес поправку в описание к видео.
@@glebgrin я давно хочу с Вами связаться по данной теме.
На какую почту Вам можно написать?
С уважением, Михаил
@@glebgrin Видимо, потому что один человек может "надышать" за час на превышение норм в такой комнате, требуемый воздухообмен обеспечиваемый вентиляцией нормируется именно на 1 час.
@@mikhailbalagurov7165 -- greenfeld@mail.ru
Глеб добрый вечер) у меня дом из газобетона без наружной отделки...есть несколько углов в доме которые постоянно потеют и на них появляется плесень ) подскажите как этого избежать) гидроизоляция разделяющая фундамент и кладку присутствует
Мало данных для ответа.
@@glebgrin какие данные вам требуются?
Обследование провести)) но я не возьмусь из-за высокой загрузки.
Нужно понимать толщины и плотность ГБ. Конструкцию зон сопряжения стен с перекрытием и полом. Микроклимат в помещении (температура, влажность).
@@glebgrin понял спасибо за уделенное время))) у вас реально четкие и поучительные ролики)
Кто ставил дизлайки?! За что? За то, что человек информирует вас?
Вообще очень в тему, хотя ещё не рассматриваются неприятные запахи, в том числе от приготовления пищи. Страдаю в квартире без вытяжки над плитой... Общая вытяжка есть, а от плиты нету - беда! Когда ветер не туда дует, то всё тянет в спальню! :(((
Надо делать "дыру" на улицу...
Да, это решение. Отверстие, вытяжной вентилятор в канале и зонт над плитой.
Как лучше устроить вентиляцию в доме из газобетона? Клапаны в окнах или приточные клапаны врезанные в стену?
клапаны в окне дают очень мало воздуха. Обмерзают, требуют вмешательство в конструкцию окна. По моим замерам -отверстие 40мм сквозное через стену чуть чуть маловато для нахождения двух взрослых людей в спальне 16м2. Это при условии что тяга хорошая (зима, дверь открыта, на кухне и в санузле вытяжка открыты). А в оконных клапанах сечение в разы меньше. Рекомендую клапан круглым сечением от 40-50мм с возможностью перекрывать. Размещение сразу над радиатором. Воздух попадая внутрь греется от радиатора и не дует холодом. Такое размещение я сам придумал но потом увидел тоже самое у производителя клапанов.
@@sprunsky
Что забавно , я подобное решение видел в хрущевках.
На первых этажах под окнами (на улице) (на уровне радиаторов) были вентиляционные решетки.
Евген Мик, вы уверены что вы видели именно то о чём подумали? Возможно, это были теплообменники «холодильников». - Была такая загадочная штука в те времена. Холодный шкафчик под подоконником с отверстием на улицу для теплообмена.
@@AzarovAlexander вполне возможно, что вы правы. Я ведь не разбирал эту конструкцию.
@@AzarovAlexander я тоже думаю что лишь "хрущевский холодильник" обладал такой фишкой.
11,57 простите, а как через несколько лет эксплуатации увеличились в последнем столбце диаграммы КОНТРОЛИРУЕМЫЕ теплопотери?
По-видимому, никак. Есть расчетная компенсация потерь через ограждающие конструкции и расчетный расход на вентиляцию. А фактический расход выше. Разница "факт минус план" и есть неконтролируемые (это мое предположение).
У меня домик-бытовка каркасная 15м2 - постоянно потеют окна. Вентиляции нет - это из-за этого запотевание? Как правильно сделать, чтобы не было сквозняка? А то боюсь если приток внизу сделаю и выход с другой стороны будет сквозить, т.к. площадь небольшая))
Если бытовка без туалета, поставить самый простой бризер, включить на самой низкой скорости. Это будет приток. А вытяжку либо придется просверлить, либо окажется, что у вас и так давление не нагнетается.
@@glebgrin туалет есть, даже с окошком-фармугой))
Здравствуйте Подскажите пожалуйста Пирог стены изнутри наружу 50 мм pir панель + 200 мм газоблока 400 Такой вариант подойдет ?Очень срочно нужно
Куда подойдет?
Не ленитесь вопрос подробно задать.
@@glebgrin Спасибо Дом для постоянного проживания Не хочется толстые стены делать Изнутри планирую:имитация бруса с зазором 20 30 мм затем pir панель а сами стены выложить из газобетона 400 толщиной 200 мм Снаружи вент фасад с обшивкой имитация бруса По теплорасчету проходит вроде но хотелось бы узнать Ваше мнение ?pir панель идет с фольгой и будет приклеяна к газоблоку
В Финляндии пытались практиковать подобное расположение слоев. На мой взгляд, подход не оправдал себя. Лучше ПИР-панель расположить снаружи (так будет традиционней). Хотя и ваш подход можно выполнить без косяков (фольгированным скотчем все стыки панелей нужно будет проклеить).
Спасибо
Кстати, про Радон ни слова не было, как мне показалось. А он накапливается вроде бы в бетонных невентилируемых помещениях, на сколько я знаю...
Не совсем так. Поступает из грунта, если дом от грунта не изолирован и накапливается в герметичных не вентилируемых помещениях. Материал стен при этом реальной роли не играет (поступление из строительных материалов I класса активности ЕРН большим не будет).
Но в видео о нем не было. В общем случае лучше нормировать вентиляцию по содержанию СО2, тогда и радона много не накопится.
Хитрый Глеб, спасибо за анекдот.
их цель не вы а своя семья и благополучие свое ,ну а вы же это потенциальный покупатель их хлама
Получается, вместо затрат на утепление газобетона пенопластом, лучше купить купить систему рекуперации и вентиляции.
Ну, из видео этот вывод не следует.))
Если у Вас отопление дармовое, то можно не утеплять и не покупать рекуператор
Как измерить объём воздухообмена при естественной вентиляции.
так и не понятно почему разные нормы на естественную - 30кубов и принудительную - 60кубов.
про аэроионы - полная тишина, как делать ветиляцию чтобы не было потерь аэроионов и была рекупирация?!
Надеюсь будет ответ от вас выскочке с канала Просто о сложном про клей пену????
Его речь не влияет на движение каравана (и не содержит тезисов для разбора).
Кто вообще смотрит "сложно о простом" ? Он минутную тему расстянет на час и в этот час столько белеберды наговорит что аж сам забудет про что говорил
@@user-sd2bo4xm3c
Я смотрю периодически. И в общем не часто мои умозаключения противоречат его мыслям. А тезис он вынес в ролике вполне резонный и обоснованный.
Но для меня не актуальный.
@@glebgrin согласен с вами, но хайп на ютубе поднимает, а комменты под роликом его поддерживает куча динозавров🙄
@@user-ii4qc9mc3d обоснованный тезис и Дмитрий Марченко?
можно пример подобного?
Глеб, "естественное проветривание" не является "естественной вентиляцией". От сюда не верный вывод о более высокой эффективности естественной вентиляции над принудительной. На сколько понимаю, в таблице увеличение расхода воздуха без естественного проветривания связано с ситуацией при пожаре.
Добрый день, Глеб. Мы понимаем в современном подходе строительства домов нужна вентиляция. Вентиляцию желательно спроектировать таким образом, чтобы была как приточная система, так и вытяжная. Так как вент установка нужна, то приточная система желательна с подогревом (летом - охлаждением) подаваемого воздуха. Озвучу назревший вопрос. Стоит ли рассматривать отопление дома (в Ленинградской области) только системой вентиляции, без дополнительных нагревательных приборов? И исключить, полюбившийся всем, теплыми полами в УШП. На известном примере ua-cam.com/video/xUKjk4qrqZs/v-deo.html
В УШП вместо теплых полов проложить вентиляцию. пример pin.it/mludis425oe3qs
Эти вентканалы сложно будет прочищать или ремонтировать, если они залиты бетоном. Мышь заберётся и всё.
P.S. Конечно отапливаться вентиляцией можно, только вентканалы лучше иметь доступными.
продуваемость ... она получена в 2004 году? в на тот момент не было 100% понимания в необходимости паронепроницаемого слоя в ограждающих конструкциях.
вовсю велась полемика , которая позже продолжилась и у нас...
отсутствие пароизоляции компенсировалось большей толщиной утеплителя и мощной "ветрозащитой" - кашированными бумагой матами минваты, гипсокартоном, ОСП\фанерой...
так что , да, пример с таблицами - не очень корректен для современных каркасников
В советских каркасниках постройки почти 70-летней давности доводилось видеть в качестве пароизоляции пергамин = битумизированный картон. Полиэтиленовых пленок в те времена еще не было.
Наружная ветрозащита минераловатного утеплителя из обычной крафт-бумаги.
Отсюда делаю вывод, что предки были вовсе не такие и невежды, как представляется ныне некоторым.
@@1891ALEXey да пергамин использовался давно для этих целей
но проблема не в невежестве "предков"
не стоит их ни принижать ,ни идеализировать.
проблема в блуждающих мифах и тогда и сейчас...
проблема в убитом малоэтажном строительстве как в отрасли.
убитом нищетой, войной, разрухой сначала...
и урбанизации, миграции населения в города потом...
просто посмотрите ролики,почитайте на форумах советы...
там основной аргумент " у меня сосед/брат построил - уже четыре года , всё отлично"
и вторая проблема - то что прокатывает в одном регионе - не жизнеспособно в другом
мне дважды приходилось перетряхивать каркасники ,спасая их от гриба и разрушения.
оба раза это было через 7-8 лет после постройки ребятами из Украины.
(регион постройки - СПб,северо-запад)
причём построено было аккуратно,тщательно, разбирать жалко -
не рукожопы, нормальные мужики делали...
но делали так как привыкли у себя. и у них это видимо работало...
стены -- обшивка(гкл,вагонка) - пергамин внутри помещения - вата - пергамин снаружи - цсп(фанера)...
а полы -- бетонная плита по грунту - деревянные лаги по бетону - вата - пергамин - шпунт
сейчас отрасль загородного строительства домов для постоянного проживания,
а не дачных самостроев, только становится на ноги... и 20 лет для этого - не срок
только после этого видео я понял, как же плохо оказывается я учился в школе
Скажите, а как прокладывать вент. каналы в газобетонном доме?
В конце ролика ссылка на другой ролик. Так и называется: "Вентканалы и дымоходы в газобетоне".
@@glebgrin спасибо, посмотрел. Но знаете, остался вопрос. Если я хочу сделать воздушное отопление (как обычно делают в США в каркасных домах). Хватит ли мне относительно небольших диаметров которые я могу сделать в блоках, для проводки всей коммуникации. Также будем маленький диаметр, а как следствие большая скорость движения воздуха.
Задачу надо иначе формулировать: какое нужно сечение воздуховода? какая есть толщина стены? берем вводные и к ним уже подбираем решение. А не абстрактно думаем о вентканалах в газобетонном доме. В любом доме можно развести любую вентиляцию. Нужно разговор сразу переводить в цифры.
Почему в таблице 5 в первом столбце объемы, а в остальных масса?
Объёмы закончились ...
Глеб. на 17 минуте вы допустили ошибку, насчитав 15 человеко*часов для отравления 30 м.куб. воздуха...На самом деле вы как раз и насчитали СНиП овскую норму 30м.куб/ч на минимальную вентиляцию форточками (что по факту не реализуется, так как никто не обеспечивает полное замещение воздуха распахиванием окон зимой с выхолаживанием всего объёма воздуха в комнате за пару минут до минусовых температур)...В реальности, при принятии критической концентрации СО2 в 1% ( а не 0,1%), всё население страны в маленьких спальнях прекрасно переживают ночной сон годами, хотя и с радостью вдыхают струю морозной свежести из форточки от первой утренней сигареты...)))...К чему я это всё: Санитарная норма в СНиП по вентиляции завышена в разы и на практике не реализуется в плотнозаселённых городских квартирах....И даже в самолётах при разрежении 0,6 атм приходится всего 10м.куб/ч на человека, что равно всего 6 м куб./ч нормального атмосферного воздуха....Вот на этих передёргиваниях вентиляционных норм удаётся сдавать современные хорошо утеплённые панельные дома с малюсенькими батареями, компенсирующими только трансмиссионные потери...Тогда как при расчёте на вентиляцию эти отопительные приборы пришлось бы увеличивать в 2-3 раза, что привело бы к чудовищным перетопам, достигающим +35-40С при условии наглухо закрытых окон...Собственно так и происходит в старых ведомственных домах с чугунными батареями и честным выполнением отопительного графика, где открытая настеж форточка зимой является нормой жизни...Ну, или +35 и жуткая духота...)))
Глеб показал таблицу по испытаниям на продуваемость разных типов домов. При этом абсолютно не известны конструкции испытуемых домов и другие аспекты сравнения. Вообще то это не дает повод судить, какой тип домов выбрать. Например в статье в пдф в комментариях можно прочитать, что большой процент продуваемости связан с каркасным потолком в отличии от бетонного перекрытия. Зная отчасти технологию возведения домов из газобетона в скандинавии - они вероятно чаще всего делают дома с монолитными перекрытиями в том числе и потолочными. Это один из ключевых аспектов продувания судя по статье с измерениями. Да и вообще нужно учитывать, что газобетонные дома в скандинавии - это практически эксклюзив, они дороги по стоимости и по применяемым технологиям. Например, те же перекрытия из ГАЗОБЕТОНА jamera. Я бы учитывал все же опыт обычных домов, доступных для жизни. Вот уже другое: подавляющее число жилых домов в скандинавии - каркасные. Миллионы домов в северной америке ежегодно вводятся в эксплуатацию - каркасные. И еще нужно учитывать, что каркасные дома - это более технологичные конструкции, чем остальные и с большим количеством различных по свойствам материалов. Их стройка стоит квалификации и вложения денег. Иначе получится продуваемое говно, гораздо хуже, чем в данных испытаниях.
Хорошее начало , а я продумал , не уже ли этот человек будет сейчас рассказывать о какой-то паропроницаемости блоков🤭 , ан нет 🤓
Хороший анекдот😀
Если принимать проницаемость стены для Н2О и СО2 эквивалентной, то нужно принимать равной не абсолютную массу, а молярную. Молекула СО2 в 2.44 раза тяжелее воды
Это допущения. Справочных данных я не нашел. Я принял эквивалентность массовой. Если поможете с поиском экспериментальных или справочных данных буду признателен.
Со справочными данными туговато, но есть формула газопроницаемости пористых керамических материалов www.xumuk.ru/encyklopedia/875.html В формуле учитывается динамическая вязкость газа, которая у CO2 примерно в 1.5 раза выше чем у водяного пара. С учетом молярной массы и вязкости, проницаемость СО2 (в мг) можно принимать в 1.6 раз выше чем у водяного пара. Что на выводы сделанные Вами никак принципиально не влияет.
Спасибо большое.
@@alexanderkluev5970 . Да, всё правильно. Для каждого газового компонента воздуха соответствующий коэффициент газо-проницаемости может быть пересчитан через динамическую вязкость и молярную массу газа. С достаточной точностью пересчёт можно осуществлять по формуле:
МЮгаза = МЮпара*SQRT (Ммол газа / Ммол пара) = МЮпара * k,
где МЮ - это коэф. паропроницаемости, Ммол - молярная масса газа, а SQRT - корень квадратный.
Для углекислого газа (СО2) поправочный коэффициент к значению паропроницамости составляет: SQRT (44/18)=1,56; для кислорода (О2) - SQRT (32/18)=1,33.
Сам расчёт газопроницаемости осуществляется по методике расчёта паропроницаемости; даже проще, так как не требуется определять граничные условия (плоскость конденсации). Взято из публикации tradit.by/page-0006.html
@@glebgrin Оценочный расчёт газопроницаемости некоторых конструкций см - tradit.by/page-0006.html
Эм, при минусе за боротом давление выше чем в теплой избушке, влага в доме не полезит через стены наружу ток если через вентиляцию ..?
Попробуйте задать вопрос чуть более внятно. Я не понял ваших слов о влаге.
@@glebgrin В видео как я понял говориться что в мороз влага из помещения пойдет через стену наружу из-за разницы давлений. Но в мороз давление атмосферное выше на улице. Вот хочу понять куда реально влага идёт?)
@@romapm81, зимой парциальное давление водяных паров на улице очень мало, на сотни Па ниже, чем в помещении.