Выпуск 4. Dimar (Димар) или CMT? Выбор фрез для выравнивания слэбов
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2019
- Рассматриваются технико-экономические аспекты оптимального выбора фрез для работы самодельного деревообрабатывающего планшетного станка (Woodworking Tablet Machine) на основе ручного фрезера Makita RP2300 и комплектующих станков с ЧПУ в режиме плоскостного фрезерования изделий.
Сложность выбора обусловлена потребностью фрез для ручного фрезера с диаметром хвостовика 8, 10 или 12 мм и длиной - более 80 мм при ограниченном предложении на рынке инструментов, связанным с тем, что производители, в основном, ориентированы на обеспечение фрезами станков с ЧПУ.
Автор проводит сравнение популярной шестизубой фрезы Dimar и фрезы СМТ со сменными тремя ножами. В расчете принято, что использование одной заточки шестизубой фрезы Dimar эквивалентно использованию одной стороны 4х-сторонних ножей СМТ.
Приводится интервью со специалистом официального партнера итальянской компании CMT Orange Tools. Также приводится информация о фрезах для выравнивания слэбов, полученная из московского представительства израильской компании Dimar Group Russia.
С процессом конструирования станка можно ознакомиться в • Выпуск 2. Самодельный ... и • Выпуск 3. Самодельный ... .
Выпуск снят на Iphone 7.
Сайт: www.яков-столяр.рф
Pinterest: www.pinterest.ru/raizmani0667
#яков-столяр #своими_руками - Навчання та стиль
Как вам выпуск?
Что заинтересовало, что удивило?
А какие, по Вашему мнению, технические преимущества фрезы СМТ по сравнению с фрезой Димар?
В чем, по Вашему мнению, я заблуждаюсь?:)
Жду ваше мнение в комментариях!
Здравствуйте! Нашел фрезу димар со сменными ножами цена почти как смт интересен был бы обзор на сравнение аналогичных фрез, спасибо!
@@user-jp5yc6uv7g
1. Не представляется возможным корректно ответить на Ваш коммент, т.к. Вы не привели данные о найденной фрезе (наименование, артикул, марка, технические характеристики, возможно ли приобрести фрезу в России и пр.). Рекомендую на будущее, когда пишете ставьте себя на место того к кому Вы обращаетесь, возможно ли понять то, о чем пишете.
2. Если Вы внимательно смотрели выпуск 4, то должны были обратить внимание на то, что третья часть выпуска посвящена подробному обзору фрез Димар, в том числе и со сменными ножами. Из Вашего поста очевидно, что этот выпуск Вы не смотрели. Рекомендую ещё раз просмотреть указанное видео.
Яков-столяр скажите как себя ведёт фреза по истечению времени, как понял вы работаете данной фрезой в своих обзорах, износились ли режущие ножы? Сам стою перед выбором данной фрезы и аналогичной от DIMAR 51209709 только последняя дороже на пару с лишнем тысяч по сравнению с CMT 663.004.11-оправдано ли завышенная стоимость по вашему мнению? Спасибо.
@@alexlevontiy3702 А я думаю, что Земля покоится на трёх слонах, которые стоят на черепахе..
А еще я думаю, что в каждом ноже 4 грани и следовательно 4х3=12, т.е. в два раза больше больше чем 6 зубов. Арифметика, однако!
@@alexlevontiy3702 У Вас не получится быть умнее немецкой компании Leitz, которая придумала эти фрезы.
Очень информативно и без лишней воды..!! 👍
Спасибо за понимание.
Полагаю, это результат правды жизни на основе личного горького опыта.
Хороший выпуск 👍🏽 вы большой молодец. Спасибо за полезный контент 🙏🏽
Спасибо, Роман, за высокую оценку этой работы.
Очень интересно! Спасибо за ролик!👍
Это Вам спасибо за внимание и понимание!
Спасибо большое за видео!
не обладаю техническим образованием ,долго стоял перед выбором фрез ,но Ваши расчеты поставили окончательную точку ,однозначно со сменными ножами,спасибо Вам за обзор !
Как пел поэт: "А действительность еще кошмарней". Если, например, использовать дешевые ножи CERATIZIT по 113 руб/шт, то итоги расчетов будут еще показательней.
Интересно рассказываете,подписался.
Я же лучший...
У вас хорошо получилось объяснить тему) мне понравилось.
Прошел год с Вашей покупки фрезы. Надеюсь, Иван, не пожалели?
@@yakov-woodworker нет! Она уже несколько сотен квадратных метров прошла, ножи два раза повернули.
Купил фрезу СМТ с б/у фрезером, фрезер долго искал Makita2300 , а фрезу не выбирал, по случаю купил. Но вижу что мне повезло, угодал. Вчера первый слэб отфрезеровал. Спасибо за обзор, пересмотрел с десяток видосов, ваш лучший!
1. Спасибо за высокую оценку моего труда. М.б. это от того, что видео не коммерческое.
2. Рекомендую приобретать для замены другие принципиально дешевые ножи поворотные 12,0x12,0x1,5 CTK FC CTOPP10 CERATIZIT 11820512 примерно за 100 руб, а не те, которые рассматривались в видео.
@@yakov-woodworker Спасибо. Когда буду менять обязательно вашему совету последую. Но вот когда мне их менять придется большой вопрос. Я год назад купил 2 куба вяза, распилили мне на 24 слэба. Так как я любитель, то я их буду лет пять фрезировать и этих ножей мне хватит на всю мою жизнь, если только на поймаю что нибудь типа гвоздя или камня. Говорят что бывает. Ещё купил два бревна с корнем их тоже летом отвезу на ленточку, вот там точно бывают камни, щебень, песок. Тогда узнаю на личном опыте. Посмотрим.
Спасибо. По чаще бы такие ролики
Я стараюсь!
Супер. Мне очень понравилось.
Спасибо!
спасибо,учите экономно на все смотреть.
Я изобретатель, а учитель - это иное увлечение.
Спасибо, очень полезно👍
Надеюсь, удовольствие от просмотра Вы тоже получили.
Здравствуйте, Яков.
Хочу сказать вам спасибо, ваше видео было последним доводом при выборе фрезы. Купил смт с сменными лезвиями диаметром 35 и высотой 60. В паре с макитой 2300 режет просто великолепно. Снимал ей до 1см по дубу, случайно и кратковременно. В рабочем режиме снимал по 3-5мм, за 10 минут слегка теплая, рез гладкий, блестит. Рабочей длины не хватает, но так как в наличии длинных не было, а руки уже чесались. Но это не слишком критично в итоге, просто чуть чаще менять расстояние каретки до заготовки
Все же надо было подождать и купить Ф60х80 мм. И еще надо было купить запасные ножи, но не те дорогие, а Cirezit. Если Вы смотрели мои видео про Яшин-2, то я снимал по 12 мм, т.е. на всю высоту ножа.
Правильно ли я понимаю, что у Вас есть нечто похожее на мой планшет? Если как у всех без рельсов и подшипников ЧПУ, то не отвечайте на этот вопрос, чтобы не расстраивать меня.
@@yakov-woodworker Я прикинул, что дополнительные неудобства в данный момент не критичны, а лишние 2000р лучше направить на другие хорошие дела. Чтоб вас не расстраивать, свой планшет я не буду описывать)) Но вы не расстраивайтесь, я стремлюсь к такому как у вас.
@@alexandrp.9009 Желаю Вам удачи. Как только достремитесь, надеюсь, что пришлете фото и порадуете старика...
Просто гениально!!!!!!!! Молодец дядька!
Согласен, точно не тётька :)
Вроде складно всё обрисовал мужик. Крутяк!
Оформляю подписку.
1. "О, сколько нам открытий чудных!" ... Вам, Алексей, предстоит узнать на моем канале..
2. Кстати, Вы мой 9999-й подписчик! Ура!
Супер! Браво! И самое главное все понятно и доходчиво! 👏👏👏👏👏👏👏
Спасибо, Сергей, за высокую оценку!
На самом деле я не стал касаться технического сравнения.
Рекомендую просмотреть Выпуск 5. В нем с 5:40 я частично касаюсь и технической части. И еще важное нож фрезы СМТ (12 мм) в два раза выше, чем зубья у Димар. Значит, если срезать на глубину 12 мм, то производительность работы фрезы СМТ в 2 раза выше. Возможность фрезерования ручным фрезером на моем планшете на большую глубину доказано в выпуске 5.
И за все это подвергся критике. Что я не столяр, что столярничеству надо учиться 15 лет, что я засланный казачок от СМТ. А ведь я, действительно, не столяр и не претендую. Я - классический инженер. И как раз в этом мое преимущество - это способность незамыленного взгляда со стороны.
Считаю, что сменные ножи - это мировая прогрессивная тенденция. Конечно, не для всех операций. Но для многих. И главное - это экономика вопроса, о которой было видео.
@@yakov-woodworker Продолжайте свое хобби, не обращайте на негатив. Всем не угодишь. У Вас получается все отлично! А насчет 15 лет учебы столярничеству может тот гражданин и прав, но не у многих есть эти 15 лет, я вот тоже жду пенсию и хочу потихоньку пробывать столярничать и у меня на учебу 15 лет не будет. Потихоньку покупаю инструмент. А по возможности, надеюсь, буду какими-то изделиями радовать родных, близких и друзей! Всех Вам благ, удачи и долгих лет жизни! Радуйте близких и родных и нас подписчиков конечно!
@@user-qp3pn4yk2h Аминь 👍🏻 Да будет так )
В расчете не учтен один важный параметр. Может быть он и не сильно влияет, но с ним было бы корректнее. Это ресурс фрезы. У фрезы Димар шесть режущих кромок, а у CMT их три. Думаю, что ресурс (площадь профрезерованной поверхности, например) у первой будет больше. И в то время, как на фрезе CMT уже пора будет перевернуть ножи, время заточки Димара еще не наступит. А Вы как считаете?
1. Спасибо! Я блогер-нестоляр-новичок, впервые встречаю коммент заканчивающийся просьбой высказать мнение. За что спасибо. Обычно публика безапелляционна.
2. На самом деле корректное сравнение требует научно-исследовательской и опытной работы. Я не могу один, даже будучи «семи пядей во лбу», заменить целую команду исследователей.
3. Изначально у меня было желание и неудачная попытка организовать баттл между этими двумя компаниями. «Ну, не смогла…».
А мое видео правильнее рассматривать в качестве некой провокации, чтобы столярный люд задумался на эту тему. Как я вижу, есть умные столяры-профи, адекватно понявшие мой посыл.
4. Считаю, было бы разумным ориентироваться на ведущую мировую компанию в области режущего инструмента Leitz (Ляйц), Германия. Какие тенденции в её идеологии? Я направил запрос в эту компанию (меня интересовали фрезы для выравнивания поверхностей с диаметром рабочей части до 80 мм ) и 10 января получил ответ (могу переслать Вам, если сообщите Ваш емейл). В своем ответе Leitz сообщила, что производит две фрезы для этих целей: артикул 41550 (фреза концевая сборная для обработки плоских поверхностей HW/D80/SB12/S20x50/L90/Z3) и артикул 41551 (фреза концевая сборная для обработки плоских поверхностей HW/D80/SB12/S25x60/L100/Z3). К сожалению, предложенные фрезы имеют диаметр хвостовика 25 и 20 мм, соответственно. Вот что пишет Ляйц на своем сайте об этих фрезах: особенно хорошо подходит для плоского фрезерования деталей с большими плоскими поверхностями, а также для выборки четвертей большой глубины за один проход. У поворотных ножей HW Z3 режущие кромки расположены под углом к оси. Сменными ножами можно проводить фрезерование массивной древесины, МДФ или синтетических материалов с образованием единой плоскости. Сменные поворотные ножи позволяют быстро подобрать твердосплавный материал для обработки конкретного материала. Из этого я делаю вывод, что тенденция мирового производителя для этих целей - ФРЕЗЫ СО СМЕННЫМИ НОЖАМИ. Фрезы СМТ со сменными ножами практически точно такие же как у Ляйц. И по внешнему виду, и ножи 12х12 мм точно такие же. Возможно, СМТ подражает Ляйц, но я не вижу в подражании лучшему ничего плохого. Здесь для меня важны только две вещи: фрезы СМТ соответствуют мировым тенденциям и имеют хвостовик диаметром 12 мм, т.е. могут использоваться в ручных фрезерах. И обратное: фрезы с зубьями для выравнивания поверхностей - это ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.
Кстати, подтверждением тому служит сама компания Димар. Познакомьтесь с её номенклатурой фрез. Ведь она переходит на фрезы со сменными ножами. Конечно, не во всех случаях.
5. Ввиду отсутствия качественной заточки инструмента в городах и весях, хочу отметить очень важное значение для России фрез со сменными ножами. Не думаете же вы, что для получения качественных столярных изделий, допустимо точить инструмент на коленке, а не на станках с ЧПУ. Если бы вы хоть раз поточили в фирменной заточке или увидели своими глазами как это все делается под управлением компьютеров, у вас отпали бы все сомнения «что такое хорошо, а что - плохо». Просто публика мелковата и пока не понимает и не хочет понять, что может заказать высококачественные сменные ножи по почте. И никаких проблем иметь под рукой все время качественный инструмент.
Кстати, а почему никто не учитывает, что надо постоянно иметь две фрезы Диммар. Одной работаете, а вторая на заточке. Вот и добавьте затраты на 2-ю фрезу. Так!?
@@yakov-woodworker Звучит офигенно: Яков-столяр блогер нестоляр.
Спасибо, Игорь! Еще как офигенно" Говорят, нужно 15 лет, чтобы стать столяром. А у меня нет этих лет. У меня нет даже их четверти. Но, что-то важное и нужное находят на моем канале эти уже 2600 подписавшихся. Возможно стильную прическу и красивые очки. А может, все же, идеальную русскую речь творческого человека, открытость, отсутствие комплекса невозможности признать ошибку или иное... Так что в надежде, что и Вы найдете для себя нечто важное, приглашаю Вас, Игорь, в друзья-товарищи.
И еще. Я считаю, что, когда пишешь, надо пытаться ставить себя на место читающего, а все ли понятно, что имелось ввиду. Это я к тому, что на самом деле, честно, не понял с каким оттенком Вы написали свой коммент: позитивным или негативным.
Да какие Ваши годы..будут внуки...здоровья Вам крепкого.......
Спасибо за пожелания! Я буду стараться
Отличный видос!
Спасибо за высокую оценку моего труда!
Прошу ответить на вопрос:
Какие выводы для себя вы сделали в результате просмотра этого выпуска?
Яков-столяр Однозначно брать фрезу с ножами. Предстоит много фрезировки. Так как появилось много материала под идеи в голове. Дуб пробовали фрезеровать? Мне надо будет именно дуб фрезеровать.
@@slaison
Выравнивал: ель-сосну, карагач, каштан.
До дуба дело не дошло, но как раз собираюсь.
Яков-столяр Предполагаю, что проблем не будет. Благодарю.
@@slaison
А каким оборудованием будете фрезеровать?
Ролик понравился!!!Вопрос к Вам от можно сказать столяра из небольшой столярки:у Вас заказали два слэба и не известно когда еще закажут.Какую фрезу выберете?Для драйва или для работы в данный момент.Маленьких столярных мастерских в сотни раз, а может и в тысячи раз больше больших производств.С меня подписка!
1. Я выбрал фрезу со сменными ножами, несмотря на то, что любительскее и меньше меня нет - ведь я не делаю на продажу. Прочитайте на странице "О канале". А сиденье для ванны (выпуск 27) я сделал для бывшей сослуживицы жены и денег за работу не взял.
2. Оказалось, что в расчете экономики я учел не все аспекты в пользу фрезы со сменными ножами. Во-первых, надо покупать более дешевые запасные ножи Cirezit по 100 руб. Во-вторых, нужно иметь две фрезы с зубьями: одна в работе, а другая отправлена на заточку на станке с ЧПУ Волмар. Надеюсь, Вы не точите напильником. И, в-третьих, фреза со-сменными ножами не требует заточки. Это особенно важно для мастерских вдали от качественных заточных фирм.
3. Повторите свой вопрос на емейл, указанный в описаниях к выпускам 28 - 31, я сделаю Вам предложение.
Здравствуйте! на макиту 2301 фреза смт со сменными ножами диаметром 60 подойдёт? спасибо.
Конечно! Рекомендую посмотреть выпуски: 5 - 7, 10, 17 - 27, 29 и 30.
Спасибо за то что позволяете не наступать на грабли и економить денюжку))
Это Вам, мой друг, спасибо за понимание.
По прошествии почти двух лет смею констатировать, что жизнь подтвердила правильность выбора для выравнивания поверхностей фрез со сменными ножами. Мало того, сегодня с высоты опыта, накопленного при применения этой фрезы на моих станках серии Яшин, экономическая эффективность оказалась еще выше.
Спасибо
Надеюсь, чтобы получать емейл с инфо о появлении моих новые видео, Вы кликнули на кнопку «Колокольчик» справа от кнопки «Подписаться».
Доброго времени суток, у меня фреза СМТ 663.004.11 и фрезер Triton TRA001 2400 Вт ( как у Вас) на хвостовике фрезы указанна необходимая глубина посадки фрезы в цанговый патрон фрезера но у данной фрезы длинный хвостовик и фреза (хвостовик) не помещается до нужной глубины на хвостовике, и получается что фреза не надежно закреплена. Я так понимаю у Вас так-же? как быть с этим или у вас длинна фрезы 60 мм?
Моя фреза именно эта. Длина 80 мм. На моей фрезе метка глубины посадки фрезы стерлась. Расстояние о цанги до ободка 21 мм. Уверен, что не стоит заморачиваться по поводу нескольких миллиметров, т.к. цанговый патрон очень надежный.
@@yakov-woodworker "не стоит заморачиваться по поводу нескольких миллиметров"- ну у меня это расстояние 12 мм, ладно рискну у Вас вроде не вылазит фреза.
Риска никакого, при условии, если Вы надежно затяните гайку цанги.
спасибо
ОК!
Класнайа идейа спасиба видйа уминйа прозба зделите пажалиста деревйани двери
В следующем 5-м выпуске будут проведены испытания станка в режиме выравнивания плоскостей. А в 6-м выпуске - в режиме линейного фрезерования.
Положительные результаты этих испытаний позволят использовать станок для изготовления филенчатых дверей. К сожалению, из-за высоких цен на комплекты качественных фрез для таких работ я - пенсионер и инвалид не могу позволить себе их покупку.
И ещё. Конструкция станка позволяет обрабатывать изделия размером до 180х75 см. Т.к. минимальная высота полотна двери 210 см, для выполнения таких работ потребуется модернизация станка.
Лайк за дотошность, но! У Димара тоже есть фрезы со сменными ножами. И потом когда выравниваешь нечасто, то выгоднее купить изначально более дешёвую фрезу.
1. Вы пишете: "Лайк за дотошность".
Спасибо!
2. Вы пишете: "У Димара тоже есть фрезы со сменными ножами".
Я дотошный потому что не настоящий столяр, а инженер и ученый, а Вы не достаточно внимательно смотрели мое видео. Рекомендую пересмотреть.
На момент опубликования этого видео в РФ невозможно было купить такую фрезу с длиной хвостовика 80 мм. На бумаге она была, а по жизни нет. Если Вы найдете силы перечитать комменты к этому выпуску, то прочитаете не мало подобных Вашему замечаний. Но ни один комментатор не смог реально сообщить где можно было сделать покупку.
А вот в Европе она была, а у нас не была. Мое видео ускорило поставку фрезы в Россию. Главный от Димар в России Карасев Сергей благодарил меня.
Кстати, рекомендую к просмотру Выпуск 15. Модернизация торцовочной пилы. Система упоров высокой точности. Часть 1. В нем я не менее дотошно рассказываю о применении для резки деталей из алюминия специализированного пильного диска для алюминия компании Dimar MFSAN 250 3.2/2.6 80Т. И, самое главное, о принципах резки алюминия пильными дисками с отрицательными углами атаки.
3. Вы пишете: "выгоднее купить изначально более дешёвую фрезу".
Скупой платит дважды - эту банальную истину подтверждает опыт 72-х лет моей жизни. Не представляется возможным изготовить качественное изделие применяя некачественное оборудование, изделия и материалы. И ещё. От качественного и, соответственно, дорого инструмента возникает драйв, а от дерьма - НЕТ! А на драйв никаких денег не жалко. И потом, вроде не часто, а с хорошим станком и фрезой появляется вкус и желание делать и делать. Мой тому наглядный пример.
Посмотрите, планшетный фрезерный рейсмус у меня везде. Он изменил технологию работы столяра. Кстати, щиты, изготовленные на нем, не коробятся. Подумайте о причинах этого и напишите Ваши соображения.
@@yakov-woodworker 1. пожалуйста!
2.Но сейчас ведь вроде как есть, я на склад не заглядывал, но на сайте пишут, что есть.
3.Речь в ролике ведь не о качестве фрез была, а о цене эксплуатации. Вы же не сравнивали качество фрезерования!
А при редком использовании выгодней всё-таки более дешёвая фреза(при одинаковом качестве), при частом, а особенно профессиональном, разумеется выгодней фреза более дешёвая в эксплуатации, хоть и более дорогая изначально.
Алюминий я пилю диском по алюминию "Практик" тоже не часто, он меня устраивает поэтому не вижу смысла смотреть ролик, вот был бы, например, цех по производству окон/дверей/перегородок из алюминия я б может и искал способы сократить издержки, а так...
@@Winder42rus Считаю своей миссией нести людям информацию о прогрессивных новаторских инструментах, приспособлениях, станках, материалах. По тому как за 10 месяцев на мой канал подписалось 750 человек и сделано суммарно 28 тыс просмотров считаю, что моя цель имеет успех.
А уж как зрители используют полученную информацию - это их личное дело.
Если бы Андрей Тарковский, создавая свои произведения, думал о том, а поймут ли зрители его высказывания, именно в этот момент они перестали бы быть искусством.
Как показала себя фреза в работе?
Для выравнивания поверхностей я применяю только эту фрезу. В десятках моих видео показано качество фрезерования. Особенно мне нравится высокая производительность за счет единовременного съема 30 мм ширины за один проход, а также её не нужно затачивать.
Для замены рекомендую существенно дешевые стандартные ножи из твёрдого сплава Ceratizit по цене 91 р (арт. 11820512) и 104 р (арт. 80360030).
Еще можно учитывать, что ножи сменные бывают двухсторонние, так что все эти расчеты можно пересчитать с двойным преумуществом фрез со сменными ножами
Не двух-, а четырехсторонние ножи применяются во фрезе СМТ и об этом подробно рассказывается в этом видео. Так что Вы, Эдуард, меня сильно расстроили, что не достаточно внимательно смотрели мое видео. Тем более я старался.
Все же есть, что не учтено в расчете - это необходимость иметь две обычные фрезы: одна в работе, а вторая на заточке.
@@yakov-woodworker Признаю свою невнимательность. Подскажите пожалуйста какое качество обработки обычных фрез и со сменными ножами. Мне думается, что напаянные режущие кромки более жестко врезаются в древесину и ограничиваются в глубине врезки телом фрезы за затыловкой, а сменные ножи хоть и прикрученны, но все же, в силу своей пластичности или упругости встречают древесину не стакой мертвой жесткостью как напаянные и здесь ограничивается глубина врезания телом фрезы находящимся перед ножом.Отсюда и характерный звук при обработке. Звук напаянных режущих кромок более мягкий и сладкий, сменные ножи режут грубовато, не столь деликатно.
Эдуард, дорогой! Вы не от том думаете и не о том пишете, и не те задаете вопросы. Вы прилаживаете прогрессивный инструмент к прежним способам работы. Надо понимать кто и для чего изобрел фрезы со сменными ножами. Так вот, это немецкая фирма Ляйц придумала эти фрезы для станков с ЧПУ. Понимаете, для ЧПУ, а не для ручных фрезеров. Для прогрессивных способов работы, а не для кустарщины. Подтверждением тому диаметр хвостовиков от 20 мм. Т.е. у Ляйц нет фрез с 12 мм хвостовиками. Это СМТ и Димар изготовили такие фрезы с 12 мм хвостовиками «на потеху» нищих русских столяров-любителей.
В декабре в Москве прошла международная выставка Woodex - оборудование и технологии для деревообработки и производства мебели. Несмотря на неважное здоровье, я - столяр-любитель не мог не быть и был на ней. Представьте себе сотни фирм и у всех станки с ЧПУ. Поймите, У ВСЕХ!!! Я вынес с этой выставки главное - будущее столярного дела - это станки с ЧПУ. И приступил к конструированию станка Яшин-5 с элементами ЧПУ. Много комплектующих уже куплено. Надеюсь, к концу этого года закончить, конечно, если здоровье и деньги позволят.
@@yakov-woodworker Не могу понять как ЧПУ станок сможет изготовить детали для рамочной конструкции мебельной дверцы без рутинной замены фрез , подготовки и установки заготовок. Масштабное производство оправдывает покупку станка ЧПУ, для столяров любителей традиционные станки остаются незаменимыми. Лично для меня фрезер с ЧПУ представляет ценность только для изготовления точных шаблонов из фанеры, поэтому загрузить работой такой станок можно только изготавливая мебель из мдф. Покупка такого станка без массового производства щитовой мебели неоправданна. И тем не менее я о таком станке мечтаю
Вы глубоко заблуждаетесь из-за непонимания принципов работы ЧПУ-станка в столярном деле.
Чтобы лучше понять о чем идет речь, рекомендую канал моего кумира, корейца Ли, в частности, вот это видео: ua-cam.com/video/vhwpzUQM0T4/v-deo.html
Как можно сравнить количество раз заточки у DIMAR с количеством ножей CMT? Что бы говорить о том какая фреза лучше нужно сравнить сколько отработает dimar на одной заточке и смт на комплекте ножей. Семь заточек против семи комплектов ножей. Да и 6 ножей против 3. И болванка новая всяко лучше чем после 7 комплектов ножей. Мое мнение такое.
Ваше замечание справедливо. Но, т.к. такие исследования никем не проводились , в расчете сделано соответствующее допущение.
@@yakov-woodworker фреза у Вас в работе больше двух лет. Раскажите какие впечатления, какую площадь обработали, какой материал. После поворота ножей круги не ресует.
1. Вы спрашиваете: "..какую площадь обработали".
Вы лично ведете подобный учет?! Я нет.
Но, каждое видео про разработанные мною планшетные фрезерные станки от Яшин-1 до Яшин-7 заканчиваются выравниванием слэба или щита. Полагаю, они дают достаточное представление о фрезеровании фрезой со сменными ножами.
2. Вы спрашиваете: "После поворота ножей круги не ресует".
Нет, не рИсует и не может быть проблем, связанных с поворотом ножей, т.к. конструкция фрезы это исключает. Но, все же рекомендую посмотреть 40-й выпуск, в котором, в частности, рассказывается о возникновении полос.
Здравствуйте, Яков! Все, что Вы здесь понасчитали сплошная ошибка. Дело в том, что когда ножи фрезы СМТ затупяться их не надо покупать первые четыре раза, а достаточно перевернуть!!! Кстати, то же самое касается фрезы Димар со сменными ножами. С уважением...
1. Вы пишете: "Дело в том, что когда ножи фрезы СМТ затупяться их не надо покупать первые четыре раза, а достаточно перевернуть!!!".
Рекомендую пересмотреть, но внимательно видео. Это, естественно, учтено в расчете.
2. Вы пишете: "Кстати, то же самое касается фрезы Димар со сменными ножами".
Это видео было сделано за примерно год до появления в РФ подобной фрезы Димар" и ускорило появление её в РФ, за что я получил благодарности Сергея Карасева - главного в Димар-РФ.
Посмотрел Вас и взял CMT, 23 февраля со скидкой 10% вышла 6618р. Спасибо за обзор
интересно заглянуть в историю цен на конкретный товар... сегодня 27 ноября 2020 года "чёрная пятница" и цена на фрезу CMT 663.004.11 со скидкой 5860 руб, тогда как в интернет-магазине онлайнтрейд 5 347 р. со скидкой тогда как на 23 февраля 2019 года курс 73 рубля за евро , а сегодня 90 руб за евро
@@slp0808 у них как появилась новинки по типу с 8-ю гранями, эти сильно упали в цене
@@user-oj9jz4hs2iна на их сайте они на комментарий покупателя отвечают, что не нашли преимущества перед старыми и производитель новой фрезы не CMT, а российская компания....
@@slp0808 дело похоже вовсе не в курсе евро, а в хорошем аппетите. Конкуренты это хорошо
Дурной пример заразителен!
Деда👍
Спасибо! Но, я молод ... в душе! Да и внуков ПОКА НЕТ!
Посмотрел фрезы у СМТ - увидел очень похожую на димаровскую.
И СМТ и Димар только подражатели ... Ляйц.
Рекомендую найти и прочитать мой ответ на один из комметов к этому видео, где я достаточно подробно рассказываю об этом и о моей переписке с этой уважаемой немецкой компанией.
Топ
Топ, топ, топает малыш...
@@yakov-woodworker лучшая реклама, что я видел)
Ой! Как бы было здорово, если бы это было рекламой, лучше платной. Онкобольной очень нуждается в деньгах.
Но, разве есть вышедшие из ума компании, чтобы заказать рекламу у блогера с меньше 4-х тысяч подписчиков. По моему мнению - деньги, выброшенные на ветер. Вот Вы лично, будучи владельцем такой компании, например "Ландшафты Спб", заказали бы неизвестному никому блогеру рекламу? Жду обоснованный ответ...
Отвечу! Знаете? Так быват что встречатся человек или происходит событие расширяющее кругозор. Дак вот, вчера Вы подарили мне новый взгляд на пару вещей и я очень за это благодарен. По поводу рекламы... какой сумасшедьший станет смотреть ваши видео? Исключительно больные деревяшками люди. Т.е. аудитория 99% целевая, они Вам верят, в той или иной степени, и покупают, то что Вы не навязчиво советуете. А вещи то не копеечные. Т.е. 4к человек могут не плохо поддержать покупками какого-нибудь производителя. Я делаю не больше 15 проектов за год! И ЦЕЛЕВАЯ аудитория в 4к человек для меня просто огромна. Но такую рекламу, как Ваша я готов смотреть круглосуточно. Творческих успехов! хотя с такими мозгами в Вашем успехе я не сомневаюсь...
Хмм может проще фрезы по металлу использовать, если даже хвостовик больше его на токарном легко сточить под цангу любого размера. Нууу если так заморачиваться, а так по мне обычная пазовая фреза подойдёт, море слэбов я не обрабатываю. 😉
Если это не троллинг, то спасибо за важный коммент, отражающий консервативные тенденции попыток возврата назад не только в политике, и, как оказалось, в технике.
Кто из нас двоих 72-летний старик (да, мне уже 72)! Вы или я?! Уверен, возраст определяется только образом мышления.
Какие к черту фрезы. Ни в коем случае. Только ручные рубаночек и фуганочек и вперед с песнями. И только при свете лучины.
Да, не забудьте выбросить на помойку мобильный телефон, компьютер и даже телевизор. Тем более для Вас нет не только интернета, но и электричества.
К счастью, прогресс не остановить никому.
Ты же умный мужик, с выбором фрезы за 7-11 тысяч ума много не надо. А у нас в России минталитет такой чем проще и дешевле, но по эффективности не хуже - тем лучше. Мы же вечные изобретатели. Да и следы эти фрезы всё равно после себя оставят в любом случае дорабатывать придётся. И не пойму чё тебя так 💣
Спасибо за признание моих умственных способностей.
Оказалось, Вы не понимаете не только в чем смысл прогресса, но миссию видео-блогеров, которые должны знакомить людей с передовыми технологиями, инструментами и материалами, «ломать» порочный менталитет.
Я очень хорошо понимаю материальные трудности русских столяров, т.к. сам живу на пенсию и пособие по инвалидности. Но не болтаю, а делаю. В частности, сконструировал планшетный фрезерный рейсмус для русских столяров, не имеющих возможности приобрести станок с ЧПУ. И кое-что еще.
Предлагаю провести капиталистическое соревнование. Вы открываете свой канал на Ютьюбе. Очень подойдет вот такое название: «Назад к лучине». Оно отлично отражает ход Ваших мыслей и в нем есть деревянная основа. И на этом своем канале рассказываете про «проще и дешевле», про то, что доработанная фреза по металлу лучше, чем фреза, придуманная компанией Лейц, про все что хотите. А через год сравним сколько у вас подписчиков и просмотров и на сколько их у меня добавилось. Если согласны, то фиксируем у меня: суммарно 32382 просмотра и 853 подписчика. Надеюсь, Вы меня простите, если я вдруг не смогу прожить этот год, т.к. у меня рак - это болезнь такая.
И извините за следующее замечание: у нас в России принято обращаться к незнакомым людям на Вы. Мы же не какие-то америкосы.
@@yakov-woodworker желаю долгих вам лет жизни, если у вас рак ощелачивайте организм. И не злитесь на меня. Спасибо за ваш канал мне он интересен, я тоже люблю всё технологичное и не отрицаю то что вы предлагаете лучше. Не буду с вами спорить, но всё равно делать буду по своему.
Ошибка в расчете. У СМТ работают две стороны ножа. Тоже самое как в четвертной фрезе. И перевернуть можно всего один раз. А у Димар ножи восьми граненые эти ножны можно переворачивать четыре раза.
Вы заблуждаетесь!
В рассматриваемой фрезе СМТ Z3 для выравнивания поверхности со сменными ножами, артикул 663.004.11 (cmt-shop.ru/catalog/frezy-so-smennymi-nozhami/69152) используются твердосплавные 4х-сторонние стандартные ножи (cmt-shop.ru/catalog/nozhi-smennye-standartnye-hw/1753), артикулы: 790.120.00, 790.120.02, 790.120.03. Ножи квадратные (!!!), размером 12х12 мм. Ножи не переворачиваются, а поворачиваются вокруг оси - центрального отверстия, через которое каждый из трех ножей закрепляется болтом на корпусе фрезы.
Т.е. работают четыре стороны ножа.
Поэтому каждый такой нож СМТ эквивалентен 4-м заточкам шестизубой фрезы Димар.
Рекомендую, Sergey Frost, еще раз, но внимательно, прослушать интервью с Дмитрием Колтуновым - специалистом официального партнера итальянской компании CMT Orange Tools.
@@yakov-woodworker Ножи с четырех сторонней заточкой но работают сразу две стороны. Димаром не работал но судя по вашему видео у димар можно ножи четыре раза перевернуть.
@@diywork3592
Да, ножи фрезы Dimar для выравнивания слэбов со сменными ножами (арт. 8073219, Z3, диаметр 63 мм) можно как у фрезы CMT для выравнивания поверхности со сменными ножами (арт. 663.004.11, Z3, диаметр 60 мм) поворачивать для увеличения в 4 раза срока службы фрезы. Но, т.к. эта фреза Dimar имеет длину 66 мм, она не может использоваться для выравнивания поверхности с помощью ручного фрезера.
Яков, Вы сами свое видео смотрели? У димар конструкция фрезы совершенно другая и ножи другие.
У СМТ 4 грани у димар 8 граней. Постоянно в работе две грани ножа. Еще минус фрезы СМТ нет фаски на ноже значит шлифовать поверхность придется дольше. Про длину фрезы димар Вы тоже в видео сказали что есть фреза длиной 80 мм, хотя фрезой 63 мм так же можно работать просто нужно приподнять слэб на 2см или сделать опорные полозья на 2 см ниже. Лично я выравнивал необрезную доску обычной пазовой фрезой СМТ коротая была у меня и эта фреза была короче 80 мм
@@diywork3592
1. Вы пишете: «У СМТ 4 грани у димар 8 граней».
Ответ: В посте проводится сравнение ТОЛЬКО двух фрез: шестизубой фрезы Dimar и фрезы СМТ с тремя сменными ножами.
Рекомендую опубликовать Ваше личное сравнение чего хотите.
2. Вы пишете: «Про длину фрезы димар Вы тоже в видео сказали что есть фреза длиной 80 мм».
Ответ: По инфо компании Dimar фреза c 3-мя сменными ножами длиной 80 мм разработана, но в РФ её пока нет. А «на нет и суда нет!».
3. Вы пишете: «хотя фрезой 63 мм так же можно работать просто нужно приподнять слэб на 2см или сделать опорные полозья на 2 см ниже».
Ответ: Компания Dimar специально для выравнивания слэбов на станках с ЧПУ выпускает фрезу c 3-мя сменными ножами длиной 63 мм. А для выравнивания слэбов с помощью ручных фрезеров разработала специальную фрезу c 3-мя сменными ножами длиной 80 мм. Т.е. компания Dimar имеет мнение отличное от Вашего, иначе зачем она разработала специальную фрезу для ручных фрезеров.
4. Вы пишете: «Лично я выравнивал необрезную доску обычной пазовой фрезой СМТ коротая была у меня и эта фреза была короче 80 мм».
Ответ: Уверен, что найдется умелец, который сделает эту работу топором, причем ничуть не хуже.
Складывается впечатление, что это заказной ролик. Почему вы сравниваете только бренда, на рынке есть еще не мало инструмента для этих целей, но вы про них молчите? Прочитав коментарии ,уважемых столяров и хоббистов, я делаю выбор DIMAR. Люди приводят факты, а не сухие цифры. Еще раз спасибо за сравнение. Будем знать что лучше
Вы пишете: "на рынке есть еще не мало инструмента для этих целей".
Ответ: Просьба привести конкретную информацию о фрезах других компаний для выравнивания слэбов с помощью ручных фрезеров.
Яков , приветствую, посмотрел ваш обзор.Не совсем с вами согласен.Мне как и многим нужно было выровнять один слеб. Купил фрезу димар по скольку она дешевле чем фреза ЦМТ .За проход снимал 5 мм ,и фреза прекрасно справилась. Не вижу смысла переплачивать за ЦМТ
Без тебя, Василий Теркин,
Вася Теркин - мой герой,
А всего иного пуще
Не прожить наверняка -
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.
@@yakov-woodworker Великолепный ответ отличного блогера!!!
@@user-pe7qo6gy9m
Спасибо, Дарагой! Поэзия - моя любовь.
Да, на всякий случай, для других читателей этого поста: была приведена выдержка из поэмы Александра Твардовского «Василий Тёркин».
А следующее из другого, одного из самых моих любимых поэтов:
Разыграешься только-только,
А уже из колоды - прыг! -
Не семерка, не туз, не тройка -
Окаянная дама пик!
А каким фрезером проходили?
Вопрос к Василию Тёркину . Держу в руках фрезу СМТ со сменными ножами . Ставлю её на стекло вижу , что все ножи не касаются полностью стекла . Имеются зазоры . В моём понимании ножи должны соприкасаться всей режущей кромкой к поверхности . Так ли это ?
у сменного ножа 4 рабочих стороны
Вы правы, Тимур, главные отличия такой фрезы - это 4 рабочих стороны и возможность поменять затупившиеся ножи.
Фреза Димар 4700 + 7 заточек(3500)= 8200р.
Фреза СМТ 7350р + 7 комплектов ножей(4900р)= 12250р
Что я посчитал не так? Подразумевается,что они одинаково быстро тупятся? Или Димар в пять раз быстрее тупится на том же объеме работ?
Ааа,понял.Комплект ножей выхаживает как 4 заточки для Димара.
По факту экономика применения фрезы со сменными ножами оказалась еще лучшей, т.к. я использую дешевые ножи за 107 руб из сплава CERATIZIT, например, нож поворотный 12,0x12,0x1,5 CTK FC CTOPP10 CERATIZIT.
Также в расчете, сделанном 2 года назад, я не учел, что нужно иметь две фрезы с зубьями, т.к. одна отправлена на заточку на станке ЧПУ (VOLLMER - LOROCH).
Ну а на алиэкспресс если покупать они там по 600р
Вижу, Вы не до конца поняли про что это видео. Рекомендую пересмотреть. А чтобы было легче смотреть, подскажу: это видео про то, что технически и экономически фрезы со сменными ножами лучше по сравнению с фрезами с напаянными зубьями.
@@yakov-woodworker всё я понял. Там есть и со сменными ножами и не как не 7000стоят 2,500-и выше
Нет, Вы не поняли. Мне приятно Ваше внимание к моему каналу, но лучше будет, если любимого Вам продавца Вы будете рекламировать на Вашем личном канале. Я организовал и веду свой канал для продвижения своих идей. Мне хотелось бы, чтобы комментаторы вели себя прилично.
Дима сдавал экзамен Якову😄
Дмитрий талантливый мастер на все руки 🐐
Забыли рассказать о материале ножей. Я правильно понимаю: у сменных ножей - инструментальная сталь, не сменные из твердосплавов. Если так - то давайте поговорим о ресурсе этих ножей, если очень приблизительно - первые менять раз в месяц, вторые затачивать раз в пол года. С учетом этого приведенное сравнение не корректное, очень не корректное. Лайк поставить не могу. Дизлайк не ставлю так как ролик принес мне другую полезную информацию.
1. Вы пишете: «Я правильно понимаю: у сменных ножей - инструментальная сталь, не сменные из твердосплавов».
Прошу представить обоснование.
2. Вы пишете: «… о ресурсе этих ножей, если очень приблизительно - первые менять раз в месяц, вторые затачивать раз в пол года».
Прошу представить обоснование.
На сайте СМТ эти ножи называются "Ножи твердосплавные 4х-сторонние стандартные".
@@TheOosum В описании к этому видео я написал следующее: "... 4х-сторонних ножей СМТ".
По Вашему мнению я должен был каждый раз добавлять слова "твердосплавные" и "стандартные"? Вы уверены, что это существенно и принципиально?
Поначалу я назвал этот канал: "Яков-столяр. Столярное дело как психотерапия рака". Тут несколько аспектов, главный из них, позиционировать своего врага. Через некоторое время второе предложение я исключил. Во-первых, оказалось, что есть люди с фобией, боящиеся заразиться раком по инету. А во-вторых, согласитесь, это несколько длинно.
И еще. Полагаю, что для пользы дела, для Вас лично и для меня, было бы полезнее, если бы Вы не тратили свое драгоценное время (к счастью, Вы пока не понимаете насколько оно драгоценно) на мелочи, а, например, ответили на мои вопросы в закрепленном мною комментарии в самом начале всех комментариев.
В любом случае, я благодарю за Ваше внимание к работам столяра-любителя.
@@yakov-woodworker , я всего лишь написал Днепру, что ножи твердосплавные.
@@TheOosum Ну, извините, не понял. Полагал, что пишете мне. Тут такая структура, бесступенчатая.
Долго и нудно
А, вот, 1075 поставивших лайки из 22222 просмотревших это видео против 36 дизлайков, с вами не согласны.
*Спасибо , то что искал нашел )*
Не понял, что Вы нашли?
@@yakov-woodworker
*Полезную информацию )*