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トルク(高負荷時の伝達効率)と感度(低負荷時の伝達効率)は機械工学的には両立出来ます。14000番のリールが2000番のリールよりも感度が悪く感じるのは、トルクが大きいからではなく、回転部のイナーシャが大きいためです。23ヴァンキッシュはドライブギアの歯面の接触面圧低減を最優先にした引き換えに、肝心の低負荷時の伝達効率が悪化しているような気がします。私も１９の方が好きでした。
自分も19が好きでずっと使ってます！23も買いましたが！やっぱり19をメインで使ってます
ホントに勇気のいるインプレで、メリット・デメリットの芯を付く話しで参考になりました😁応援してます。
高橋さんのことが今回でまた好きになりました(笑)。19ヴァンキッシュ2500SHGを芦ノ湖トラウトで使っていて、ツインパワーやLエアリティよりも愛用。まさにダイレクト感、水の中の小さなスプーンが感じ取れます😊
本音で語られているのが伝わり大変参考になりました。19ヴァンキッシュから23へ乗り換えようか悩んでいましたが、乗り換えではなく別用途のリールとして手に取るかどうか考えた方が良さそうですね。
19ヴァンキッシュ愛用してます。C5000XG、C3000XG、C2500SXGを使い分けて色々な魚やってます。ゴリ巻きや早い釣りには向かないし、軽く持って神経研ぎ澄ます様なゆったりした釣りには大活躍してくれます。23は・・・。19で満足しちゃってるからまだ触ってません。力の釣りをやる時用にツインパSWを使っているので、釣り方や場所に併せて使い分けてます。どぶ漬け洗浄で4年使いましたけど、O/Hまだやってません。ゴリシャリ感もなく今だにスルスル回ってくれてます。ほんと良いリール。
19バンキッシュは廃盤になってしまいましたが、同じようなスカスカレーシングカー仕様の21エクスセンスはまだ新品で買えます
19ヴァンキッシュ、まだ新品で在庫でてますよー楽天市場で発見しましたよ。問屋さんあたりにもまだあるかも。これから購入を考えている方は、愛用されてる釣具店さんに聞いてみると幸せになれるかもしれませんよ。この23不評＆19人気に乗っかって、楽天でも一部のショップが金額爆上げしてるのもチラホラ・・・。amazonあたりもやばいかも。急ぐが吉でしょうね～。
19ヴァンキッシュ使ってますがもうこれで十分って感じです。23ヴァンキッシュはやはり別の用途のリールって感じみたいですね。とっても参考になりました。ステラはちょっと手が出ないので20ツインパとの使い分けで行けるとこまで頑張ります
感度を最優先するとパワーとの兼ね合いになるから流石にプロの意見ですね。インプレッションありがとうございました。自分はキャストフィールが気に入ったので23派
本当に共感出来る内容でした僕自身も19ヴァンキッシュを愛用しており、23ヴァンキッシュにインフィニティドライブが搭載されなければ検討しておりましたが、搭載されてしまった為購入を辞めましたやはり19ヴァンキッシュ特有のスカスカ感は繊細さを求められるシーバス釣りにおいては非常に良いものだと思います正直23ヴァンキッシュを買うなら他のリール（例えばルビアスエアリティ、イグジストなど）でいいと思います
感度なら19ヴァンキが至高だろうな。ダイワはマグシールド入ってからスカスカ感でもシマノに負けて、シルキー路線も中途半端だしマーケティングから失敗している感はある。
19ヴァンキッシュから23に買い替えましたが巻感が重たく感じます😢個人差はあると思うのですが🥹19の巻き心地の方が結局好きなような気がします😘 でも釣りは"自由"好きなアイテムを好きなやり方で！
さすがのインプレですね、自分はヴァンキ、ステラ全部所有してますが、魚種や釣法で使い分けでます😊
感度に関しては同じ意見ですが、１９ヴァンキッシュに近い感覚は２１ツインパワーXDで感じますが、やはり２１ツインパワーXDではかないませんか？
高橋くん発言が釣り業界に与える影響はかなり大きいと思う。だからと言って思ってる事を言わないのではなく、しっかりと自分の２３ヴァンキッシュに対しての感想を正直に話してもらえてより好感が持てました。結果僕としてはシマノさんには蜜巻きなし、あり両方出してもらいたい。
単純な巻きの釣りならステラに任せれば良い。でも、流れに同調させるような釣りならヴァンキッシュ。そういう釣りにインフィニティループはトラブルの元になるだけだから非搭載にして欲しかった…
23ヴァンキッシュ1年使い倒したけど最高のリールだよ
こんちは✨何でも最新が良いかというとそうでもないし、情報集めも楽しみのひとつかなと思います！😊
わ！ちょうどヴァンキッシュ買おうか悩んでた！22ステラ、19ヴァンキ、23ヴァンキで悩んでたました！助かります！
ステラいきましょう！あの巻き心地は他のリールにはないです
やはり１９選びますか・・・小沼さんとの対談の時も今のリールが強すぎる、２０００番に４０００番のスプールがって話してましたからねぇ。
わかりやすぁ
待ってました
とても参考になりました、２３ヴァンキッシュに合いそうなタックルのイメージを持つことができました。
23巻いてみて、進化の方向性がヴァンキッシュに求めていた物と違うと感じた為、１９買いました。中古市場見てると23売りに出してる人かなり多いですね。
個人的にも23より19が好きですステラも22より18が好きです買い替えれないし番手を追加できないのがネックですね
インプレありがとうございます。言いたいことが良く解りました、シーバスにはエクスセンスが良いかもですね、エクスセンスBB使ってますけど、十分満足してます。
19ヴァンキは名機だと思います。対して23ヴァンキは…買うに値しない。と思いました。23はただの軽いバスリールですね。バスかエギングくらいでしか使えないくらい軟な印象。先日23エアリティを買いましたが、こちらは剛性もしっかりしてて物凄くいいです。同価格帯機種をソルトで使うなら19ヴァンキか23エアリティだと思います。
渓流釣りメインなのでスーパースローオシュレート付きは使えないですよね😢24ツインパワーに搭載となれば20ツインパワー買う予定です😅18ステラを新品で買えたらいいのになぁとと思います😭
私もネイティブで19C2500SXGに2000Sスプールを付けて使ってます。密巻きはいらないですよね～。そんな飛距離いらんしｗ
感度を重要視するならバンキッシュですね両方使いましたが個人的には19バンキッシュが好きですねアオリイカを釣れすれば面白いほど感度の良さがわかりますステラはパワーゲーム専用と個人的には考えてます。
私もインフィニティーループは大反対です。メリットよりもデメリットのほうが圧倒的に多いと感じます。20年以上シマノのリールを愛用してましたが、今後どうするか今揺らいでます…😓
お疲れ様でした。高橋さんの「自分の釣りには19がいい」ってのは、ラインの向こうにあるルアーをセンシングする感度が19の方がいい感じなんだね。
23まで待てず19ヴァンキ買いました。と昨年のイベントでお話しした際に「いや、まだどちらが良いかわかりませんよ」の意味が認識出来ました。
23エアリティのインプレッションもお願いします。
新バンキッシュ良かったのですが悩んだ末の23ストラディックにしました。前モデルはバンキッシュの軽量、巻き感がテーマに合った機種だったのに、無理に蜜巻き入れたから良さが消えちゃったのが残念で仕方ない22ステラ買う方が良い気がします
番手が違うので一概には言えませんが、19ヴァンキのC2000HGS、2500HGSを使用していて、今回23ヴァンキの4000XGを購入しました。個人的に19ヴァンキの方が好みのテイストです。モデルチェンジでパワーアップしたとありますが、中途半端に感じます。
高橋さんの言うこと良く分かります😊22ステラの時点で22イグジストにしました。去年19ヴァンキも2台買い足しました。
スピニングリールはローターを回す構造上、回転方向を変えるギアで力の向きを変えるのと、ローターの遠心力の最初の力が欲しいのとで、微速回転に力が欲しいんですよ。構造上の特徴です。逆に言えば回っちゃうと楽。そこを必要とするなら断然ベイトリールですw僕はハイギアベイトリール派です。1cm刻みで仕掛けるなら断然ベイトリール^_^
自分も23ヴァンキッシュに求めてた性能はこれじゃないって思いましたヴァンキッシュは巻きの軽快さっていう一点特化型でいいと思ってたのになんか器用貧乏になってしまったなと思いました
ホントホント、徹底的に振り切っててほしいですよね～。私はまだ23を触ってないけど、あまり良い噂を聞かないし、23で実装されたフィーチャーだったら素直にコアソリッドで良いのにって思いますね～。
19はかなり突き抜けた作りを試みて成功しましたよね自分も凄く気に入って7台買いましたツインパXDといい受け入れられている個性コンセプトを殺すデザイン変更は「シマノ(の～)じゃなきゃ！」という点も同時に殺してしまうということに気づいて欲しいですね
7代とかえぐ！
23ヴァンキッシュ、ステラ寄りになったのは、間違いないですね。シマノの姿勢に少しガッカリしました。クイックレスポンス（MGL）の雄であるヴァンキッシュがコアソリッドの雄であるステラに近づくという事は、２つの理想がある事への自己否定になると思いのです。シマノは「感度」や「レスポンス」の低下を、ヴァンキッシュの尖った部分の劣化だ、とは考えなかったのだろうか？私は「インフィニティループにすれば売れるだろう」と営業サイドからの圧力に、技術者達が負けたのではないか？と感じてます。会社ですから「売れる」ことが「是」であり、良いモノでも売れないなら「非」です。それは理解できます。でも本当に良いモノを作ろうとする姿勢、それがクロスギア方式のスピニングを生んだのだと思います。インフィニティループが入ってようが、無かろうが、どっちでもいい。次のヴァンキッシュは、インフィニティループが入っていても、19を凌駕する感度とレスポンスを実現してくれる事を期待してます。なので23は実験機、と認識してます。散々、酷いことを言いましたが、23ヴァンキッシュ購入して使ってます。凄くいいリールだと思います（笑
19ヴァンキ使い倒す決心つきました
23めっちゃいい！！
19派の人🙋♀️
とてもためになるレビューありがとうございます😊自分も19を最大3台所有していたこともあり、23も購入しましたが、何となく違和感がありました。その違和感が「ダイレクト感」という表現でとてもスッキリしました😂ステラっぽくヌルヌル巻けるんだけど、何か求めていたもの、19の感触と違うなあ…って言う違和感が…ちなみに同じC3000MHGでも19モデルはギア比6.0最大巻き上げ89cmだったのに対し、23モデルはギア比5.8最大巻き上げ86cmになっています。中間ギアが増えた分の巻き重り増？を、これで相殺しているんでしょうかね…同じ番手でも、フィネスからトルクフルに寄せてきたというか…😮自分もフィネスが好きなので、19派です！😊
いつみてもイケメンだな！
19ユーザーで23買うなら番手1段階小さくしてもいいかも？
ステラで良くねって事ですね！19使って来ます。
高橋さん いつも拝見させていただいてます。今更なんですけど 高橋さんから見て23ヴァンキッシュと22イグジストと比べると、どちらが巻き感度が高いと思われますか？
いろんなインプレみるとやっぱりみんな同じところに行き着くんですね20ヴァンフォード使っててこの巻き感のままもっと精度がちゃんとしてるリール欲しいなと思ってたからやっぱり19ヴァンキ買う！見た目は23好きなんだけどなぁ〜でもインフィニティループも使ってみたいなぁ〜w
この動画待ってました。23ヴァンキッシュ購入するか悩んでたので良かったです。やはり止めようと思います。ありがとうございました。
某UA-camrさんのインプレだと19と23は別物だから19売って23買うのは待ってって言ってたな
21エクスセンス買うかぁ、、、
23ヴァンキッシュを5月に購入したのですが、ライントラブルが１ヶ月しない内に5回、リールを巻いてる時にコツコツ音が鳴る初期不良がありメーカーに送るも１ヶ月待って帰ってきたら治っておらず、さらに傷と汚れが着いて帰ってきました、2回目メーカーに送り帰ってきても治らず、傷も汚れもそのままでした。今3回目送って帰ってくるのを待ってる所です。初めてのハイエンドがこれはまじで最悪です🤢
もう、何と言うか、強烈に災難でしたね～。一日も早く釣りを再開できますように 合掌
初めてハイエンド買うのに22.23のシマノ買うからやん😮不具合起こりまくってて叩かれまくってるでしょ
16ストラディックci4 からの乗り換えで23ヴァンキッシュを期待して待っていたんですが、求めていたピーキーな感度ではなくステラに近づいた巻き感になってしまっていたから、それなら23エアリティの方がトラブル少なく耐久性もあるのかな？と思って23エアリティを購入しました。16ストラディックci4 よりは感度が鈍く感じてますが、1年くらい使い続けていれば慣れてくるかもと思って、今は手の感覚をエアリティにアジャストさせに行ってる所です。
16ヴァンキッシュ使ってますが、スカスカを超えてカタカタしてます
カタカタならエエやん。俺のはガッタガタよ
@@kjyk5764 更に上を行かれるとは笑笑しかしヴァンキッシュ....良いリールですよね
23ヴァンキッシュC5000XG買ったけど、19ヴァンキッシュの巻きの軽さが失われたと思う旧モデルのほうがいいという逆転現象はリールにはあるよなぁ車でもある
19ヴァンキッシュC5000XGの汎用っぷり最高ですｗまさかのSLJでブリやらサワラやらヒラマサが食っちまって、それでもビクともしなかった。華奢なのに強いｗパワーの釣りに使うと軽すぎて手元が暴れるので疲れやすいっていう程度ですねｗ23を使った経験がない私には評価もしようがないけど、19でバッチリ楽しめるよね。
高橋優介と言えばヴァンキッシュ！
セルテートも！
つい先日ブローウィンジャークを物にしたくて台風前の爆風の中ジャーキングしてたら購入して初のエアノット食らいましたw巻き感は19ですよね〜😢新しい物好きの自分は23がメイン機になっちゃってますけどw
メチャクチャわかります。俺も年間130釣行で使い倒して検証しました。ほとんど同じ感想です😂23va初めて触った時の感想は『え…軽いステラやん』です。だから、ヴァンキユーザーの求めてる所とはズレてますよね😅
スポーツカーの例え分かりやすい新型になって電子制御をバリバリに搭載して誰にでも運転しやすくなったスポーツカー
この感じだと23ヴァンキッシュと22イグジストの使い分け、選び方で迷いそうですね。プロは大変ですね。頑張ってください！
さすがにイグジストよりは繊細だと思います。
@@羽鳥英子いや今回のヴァンキッシュよりはイグジストの方が繊細だったよ
正しいインプレ！僕は、ステラっぽくなった23ヴァンキの巻き心地が大好きです(^^)
スポーツカーが重量増して高級志向になっても好み分かれますもんね
インフィニティループが嫌なら、エクスセンスを買えば良いですね。エクスセンスは、ほとんどバンキッシュと同じで、ハンドル、スプールが違うだけなので。
ミドルクラスのリール買おうか迷ってた俺には参考になるレビューシーバス初めて今月で一年！初心者にも使いやすいなら行っちゃおうかなーサンキュー兄貴👍
最近23買ったけど19と巻き比べると本当にギアが増えたって分かる！
シマノ派が集まる中言い辛いけど、ダイレクト感と感度重視なら23エアリティーも悪くないですよーｗ
リールはシマノばっかり使ってるのでダイワの知識ゼロなんですけど、ダイワのロッドでめちゃくちゃ気に入ってるのが2本あります。あと、用品は絶対ダイワさんｗ 特にクーラー最高ｗリールの話なのにごめんなさいｗ
@@あげぽー いえいえ、そもそも競合他社の製品名を出したのは私ですしｗ温かいお言葉ありがとうございます。
俺は23も19もどっちも好き適材適所で使い分けてる23のライントラブルは2回あったけど気をつければ大丈夫
あの値段帯でトラブルある時点でゴミ
そのトラブルの実体験をぜひ伺いたいです。まだ触ってないし19で満足しちゃってるけど、それが密巻きに寄るものならステラでもありそうなので是非おしえてください。超貴重なご経験。
歩いて歩いてやっと釣り場についてトラブルなんか起こったら萎え萎えですわ😂密巻き廃止派ですw
@@kasago4742 蜜巻きなければステラはもっと売れたでしょうね。23ヴァンキは大差ないと思いますが。
@@yuuya1256 さん確かにそうですね....ですがやっぱり尖ってる性能よりトラブルレスが個人的に良いです💦
ステラっぽくするならステラでいいからヴァンキッシュこ良さを追求したものにして欲しかった感はある！
ほんとソコ！そしてステラっぽいクイックならツインパXDがあるのに～という不満ｗ
ダイワにはない、軽さと感度で絶対的な存在のフラグシップだったからその路線で極めて欲しかったですよね笑ツインパXDをステラに寄せるならわかるんだけど、ヴァンキがこっちくるとXDの存在意義が…逆にエクスセンスがヴァンキより感度に寄って行ったら面白いんだけど…そんなことはしないか笑
エアリティがあるじゃないか😅
内部構造がシンプル故に感度は基本的にダイワの同価格帯リールの方が上
デザイン好みなのよ
19に23のスプール+ドラグノブつければ解決🎉
バリバスおめでとう🎉ヴァンキッシュの答え思った通りでしたわ😂前の動画で言ってたイグジストのポジションかな？23は
良くも悪くもF1からマクラーレンとかフェラーリ、ランボルギーニとかになったよね
23ヴァンキッシュ買ったけどすぐ売ったわ、ヤフオクで19新品で安かったから買いなおしたわ
23が定価割れで転がってる理由がわかったような気がします、、、19で良いやつ探そう！
どっちの方がいいというよりどっちも使い分ける方がいいですよね
わざわざ同じリール使い分ける必要があるか？？
@@user-xc1pm2bt4iないね
同じ名前を冠した別のリールってことですね。
投げて巻く気持ちイイ！23ヴァンキッシュ 4000mhg最高です。
一部のプロアングラーの方が、「感度を求めるのは下手くそ」なんて揉めそうな言い方をしてる動画を先日見ました。高橋さんが動画内で言ってるのがその方のことを指してる方は分かりませんが、そういうような考えをされてる方にも配慮しつつ言葉を選んで発信してくれてるのが伝わりました。インプレありがとうございました。私も19ヴァンキッシュ持ちで（高橋さんの一押しで購入決めました。）、ステラのような巻き心地を求めて23も買いましたが、売却してしまいました。ダイレクト感とは違うかもしれませんが、巻き心地アップによる軽快感が失われた気がして、、、結局今も19ヴァンキッシュがメインになり23は売却しました。気が早すぎますが、次のモデルチェンジでは19ヴァンキッシュのような軽快感が復活してくれたら良いなと願ってます。
自分もそう思います。シマノの開発の方がこの動画を見てくれるといいなぁ
その人は誰ですか
@@羽鳥英子 UA-camやられてる方とだけ、、、これ以上はすみません。
@@もりぞの-h3m 間違いなく性能は良いんですけどね。なんならこの巻き滑らかさ、巻き心地はすごく好きですし。インフィニティループ非搭載のヴァンキッシュなら、こんなに意見は割れなかったでしょうね、、
@@バス釣りほぼ引退アングラー 公開したっていいじゃないですかーお願いしますよー
イグジストと似てるのかなぁー
イグジストの方がヴァンキッシュよりも巻き出しは軽い感じします。ステラがヌルヌルだとするとイグジストはクルクルって感じです。ヴァンキはシュルシュルだったのに、ステラ感が増してヒュルヒュルになりました。巻き出しの重さもちょっとステラに寄ってしまいましたね。
インフィニティループでトラブル起こすひとは下手くそらしいですよwどんだけ上手いんでしょうね？そういう人は？
全く同じ印象持ってた！なんか嬉しい（笑）
凄すぎ❗️
19と23の違い。その通り‼️だと思います。19は感度を犠牲にスカスカ感があり23は巻感はシルキーになってましたね😊私は19が好みですわ
19は感度を犠牲に！？😂
19をシムチューンして、グリスを別のやつに変えただけでだいぶシルキーになりましたｗ面倒なのでオススメはしませんけど、不要な遊びも若干あるのでそこを詰めるだけでもだいぶ変わります～。
感度っていうわりにジャーキングが代名詞な感じになってるのがなんか面白いねw
19ヴァンキッシュはクイックレスポンスに特化した名作だった。23ヴァンキッシュはステラに寄せたせいで下位互換扱い。22ステラも22ステラで論争が起こりそうな問題が色々あるけど、密巻きは新しい密巻きシリーズ作って出してくれと思いました。
何となく言ってること伝えたいことがわかる！ オートマとマニュアル車みたいなもんかな😁
オイルチューニングで19並に巻きが軽くなるそうなので試してみてください
ステラに寄っちゃったのか。。
結局19ストラディックがええんよ。安い ダイレクト感◎ トラブルレス何よりオールシルバーがかっこよい。ヴァンキも好きやけどね。
わかるー19ストラディックで十分すぎる
巻いてる白い糸どこのですか カッコいい😮
柔らかいから23と相性悪いかも…
タックルをなるべく変えたくないので、18ステラ以降はエギングに19ヴァンキ買ったくらい。手感度とか、慣れた感覚って大事にしたい。
小沼さんの理論と同じだね。
高橋くんもダイワかシマノのテスターやればええんよブルーブルーだけはもったいない
それは使えるリールが片寄るから嫌なんじゃ無いかな？
ただひたすら軽いのが良いって人は19だろうね。悪く言うと軽く無いと感度が取れないって事。そもそもリールに感度がどうとか求めるのは違うんだけどね。
なぜリールに感度を求めない？
@@羽鳥英子 竿でとるから充分ですね。リールは感度をとる道具ではないですから😅
@@DIO-u9s 釣り歴が浅く見受けられます。両方手に触れているモノですよ。よく考えて釣りしたら分かるようになりますよ😂
軽さだげが感度につながって無いです。ギアの大きさでも変わります。その理論だとイグジストが感度良くなりますね
@@羽鳥英子 ん？釣り歴長い人はリールで感度取らないと魚釣れない？道具よりも大事な事あるよね？
23ヴァンキッシュは軽量化に無理があるから強度も疑問なんだよね、Ci4+にも強度に不安点ある、ヴァンキッシュ買うよりもエアリティのほうがいろんな点で優位
ダイワはスプールが短くて飛距離が出ませんし、いかんせん耐久性がシマノに大きく劣るのでデメリットが多すぎます。塗装もちゃちいですな。
@@kou2892 半プラのシマノのボディはメタルモノコックのダイワのボディの耐久力の足元にも及ばないよ、スプールも少しぐらい長くても飛距離は微々たるもの、スプール重量増えたうえに重量バランス悪化。塗装もステラよりイグジストのほうがはるかに上リールの知識ほとんど無いようだが勉強したまえ、まあ恥を知らんようだが。
@@nigoro- 半プラ部分の閾値いく前にギアとフットとラインローラーの足がいくわ笑リール語るなら構造力学少しは勉強してからこい笑ちなみにダイワの上記3部位は悲惨だよね〜ギアなんていまだにマシンカットで特殊処理はなし、ボディの加工、塗装も低レベル。資本力からして比べるのもかわいそうだけど修士博士バリバリ採用してR&Dで先進技術開発するシマノと金なし学なしの後追い企業比べんのはね、特許の数も桁違い、内容もシマノは大学ラボレベルのものが多いのにダイワは釣り好きの知恵を具現化しましたっみたいなものが多いしね。ルアーや小物、あとギリ竿もニーズしっかり抽出していけば戦えると思うけど、資本と技術力が性能に全面に出るリールはダイワ君に勝ち目はないよ。
@@kou2892 ギアの小さいシマノ、ギアの加工は金属加工機械メーカーは今はどこも同じだろ、フットはどちらも素材の強度によるものだからたいしたかわりようなどない、ラインローラーの足みたいな単純構造も同じだよ。何が構造力学、知りもしないのに知ったかぶりするな。モノコックボディも加工できないのに、塗装も変わるものではない、お前の思いこみだろ。シマノは主力は自転車、釣り具に資本は割いてない、資本より技術、ダイワの特許を後追いしてマネするのがシマノの常套。シマノは釣り具に技術者も割いてないよ。だからステラなんて不良品だらけ、ハイエンドが笑うよ。知ったかぶりで必死こいてるがシマノ信者、妄想だらけ。
ザイオンより明らかに強度の低いCi4+,材料工学で負けている上に高橋君から酷評受けたリール開発、人材もシマノは獲得に失敗してるんだよ、資本が大きければいい商品を開発できるわけではないことは商品自体も歴史も証明している。
よし、買うのやめます(ﾉ_ _)ﾉ22ステラも未開封 売ります
忖度してくれていいからSHIMANOと契約してほしかった笑
RAD
まったくその通り。プロで23ヴァンキッシュについて本音話してくれる人がいてすっとした。PHD見て安心しました。チャラっぽかったので登録してませんでしたｗ
オシュレートスピード、ロングストロークスプールを自由自在に操れるクロスギア方式は好みでいろんなテイストのリールを作れるのでシマノには今後バラエティ豊かなラインナップを望みます。ダイワのs字カムはそれがないのでどのリールもスプールがずんぐりむっくりで飛距離も最悪です。
トルク(高負荷時の伝達効率)と感度(低負荷時の伝達効率)は機械工学的には両立出来ます。14000番のリールが2000番のリールよりも感度が悪く感じるのは、トルクが大きいからではなく、回転部のイナーシャが大きいためです。23ヴァンキッシュはドライブギアの歯面の接触面圧低減を最優先にした引き換えに、肝心の低負荷時の伝達効率が悪化しているような気がします。私も１９の方が好きでした。
自分も19が好きでずっと使ってます！23も買いましたが！やっぱり19をメインで使ってます
ホントに勇気のいるインプレで、メリット・デメリットの芯を付く話しで参考になりました😁応援してます。
高橋さんのことが今回でまた好きになりました(笑)。19ヴァンキッシュ2500SHGを芦ノ湖トラウトで使っていて、ツインパワーやLエアリティよりも愛用。まさにダイレクト感、水の中の小さなスプーンが感じ取れます😊
本音で語られているのが伝わり大変参考になりました。
19ヴァンキッシュから23へ乗り換えようか悩んでいましたが、乗り換えではなく別用途のリールとして手に取るかどうか考えた方が良さそうですね。
19ヴァンキッシュ愛用してます。
C5000XG、C3000XG、C2500SXGを使い分けて色々な魚やってます。
ゴリ巻きや早い釣りには向かないし、軽く持って神経研ぎ澄ます様なゆったりした釣りには大活躍してくれます。
23は・・・。19で満足しちゃってるからまだ触ってません。
力の釣りをやる時用にツインパSWを使っているので、釣り方や場所に併せて使い分けてます。
どぶ漬け洗浄で4年使いましたけど、O/Hまだやってません。
ゴリシャリ感もなく今だにスルスル回ってくれてます。
ほんと良いリール。
19バンキッシュは廃盤になってしまいましたが、同じようなスカスカレーシングカー仕様の21エクスセンスはまだ新品で買えます
19ヴァンキッシュ、まだ新品で在庫でてますよー
楽天市場で発見しましたよ。問屋さんあたりにもまだあるかも。
これから購入を考えている方は、愛用されてる釣具店さんに聞いてみると幸せになれるかもしれませんよ。
この23不評＆19人気に乗っかって、楽天でも一部のショップが金額爆上げしてるのもチラホラ・・・。amazonあたりもやばいかも。
急ぐが吉でしょうね～。
19ヴァンキッシュ使ってますがもうこれで十分って感じです。23ヴァンキッシュはやはり別の用途のリールって感じみたいですね。
とっても参考になりました。
ステラはちょっと手が出ないので
20ツインパとの使い分けで行けるとこまで頑張ります
感度を最優先するとパワーとの兼ね合いになるから流石にプロの意見ですね。インプレッションありがとうございました。自分はキャストフィールが気に入ったので23派
本当に共感出来る内容でした
僕自身も19ヴァンキッシュを愛用しており、23ヴァンキッシュにインフィニティドライブが搭載されなければ検討しておりましたが、搭載されてしまった為購入を辞めました
やはり19ヴァンキッシュ特有のスカスカ感は繊細さを求められるシーバス釣りにおいては非常に良いものだと思います
正直23ヴァンキッシュを買うなら他のリール（例えばルビアスエアリティ、イグジストなど）でいいと思います
感度なら19ヴァンキが至高だろうな。
ダイワはマグシールド入ってからスカスカ感でもシマノに負けて、シルキー路線も中途半端だしマーケティングから失敗している感はある。
19ヴァンキッシュから
23に買い替えましたが
巻感が重たく感じます😢
個人差はあると思うのですが🥹
19の巻き心地の方が結局好きなような気がします😘 でも釣りは"自由"好きなアイテムを好きなやり方で！
さすがのインプレですね、自分はヴァンキ、ステラ全部所有してますが、魚種や釣法で使い分けでます😊
感度に関しては同じ意見ですが、
１９ヴァンキッシュに近い感覚は
２１ツインパワーXDで感じますが、
やはり２１ツインパワーXDではかないませんか？
高橋くん発言が釣り業界に与える影響はかなり大きいと思う。
だからと言って思ってる事を言わないのではなく、しっかりと自分の２３ヴァンキッシュに対しての感想を正直に話してもらえてより好感が持てました。
結果僕としてはシマノさんには蜜巻きなし、あり両方出してもらいたい。
単純な巻きの釣りならステラに任せれば良い。でも、流れに同調させるような釣りならヴァンキッシュ。そういう釣りにインフィニティループはトラブルの元になるだけだから非搭載にして欲しかった…
23ヴァンキッシュ1年使い倒したけど最高のリールだよ
こんちは✨
何でも最新が良いかというとそうでもないし、情報集めも楽しみのひとつかなと思います！😊
わ！ちょうどヴァンキッシュ買おうか悩んでた！
22ステラ、19ヴァンキ、23ヴァンキで悩んでたました！
助かります！
ステラいきましょう！
あの巻き心地は他のリールにはないです
やはり１９選びますか・・・小沼さんとの対談の時も今のリールが強すぎる、２０００番に４０００番のスプールがって話してましたからねぇ。
わかりやすぁ
待ってました
とても参考になりました、２３ヴァンキッシュに合いそうなタックルのイメージを持つことができました。
23巻いてみて、進化の方向性がヴァンキッシュに求めていた物と違うと感じた為、１９買いました。
中古市場見てると23売りに出してる人かなり多いですね。
個人的にも23より19が好きです
ステラも22より18が好きです
買い替えれないし番手を追加できないのがネックですね
インプレありがとうございます。言いたいことが良く解りました、シーバスにはエクスセンスが良いかもですね、エクスセンスBB使ってますけど、十分満足してます。
19ヴァンキは名機だと思います。
対して23ヴァンキは…買うに値しない。と思いました。
23はただの軽いバスリールですね。
バスかエギングくらいでしか使えないくらい軟な印象。
先日23エアリティを買いましたが、こちらは剛性もしっかりしてて物凄くいいです。
同価格帯機種をソルトで使うなら19ヴァンキか23エアリティだと思います。
渓流釣りメインなのでスーパースローオシュレート付きは使えないですよね😢
24ツインパワーに搭載となれば20ツインパワー買う予定です😅
18ステラを新品で買えたらいいのになぁとと思います😭
私もネイティブで19C2500SXGに2000Sスプールを付けて使ってます。
密巻きはいらないですよね～。そんな飛距離いらんしｗ
感度を重要視するならバンキッシュですね両方使いましたが個人的には19バンキッシュが好きですね
アオリイカを釣れすれば面白いほど感度の良さがわかりますステラはパワーゲーム専用と個人的には考えてます。
私もインフィニティーループは大反対です。
メリットよりもデメリットのほうが圧倒的に多いと感じます。
20年以上シマノのリールを愛用してましたが、今後どうするか今揺らいでます…😓
お疲れ様でした。
高橋さんの「自分の釣りには19がいい」ってのは、ラインの向こうにあるルアーをセンシングする感度が19の方がいい感じなんだね。
23まで待てず19ヴァンキ買いました。と昨年のイベントでお話しした際に「いや、まだどちらが良いかわかりませんよ」の意味が認識出来ました。
23エアリティのインプレッションもお願いします。
新バンキッシュ良かったのですが
悩んだ末の23ストラディックにしました。
前モデルはバンキッシュの軽量、巻き感がテーマに合った機種だったのに、無理に蜜巻き入れたから良さが消えちゃったのが残念で仕方ない
22ステラ買う方が良い気がします
番手が違うので一概には言えませんが、19ヴァンキのC2000HGS、2500HGSを使用していて、今回23ヴァンキの4000XGを購入しました。個人的に19ヴァンキの方が好みのテイストです。モデルチェンジでパワーアップしたとありますが、中途半端に感じます。
高橋さんの言うこと良く分かります😊
22ステラの時点で22イグジストにしました。去年19ヴァンキも2台買い足しました。
スピニングリールはローターを回す構造上、回転方向を変えるギアで力の向きを変えるのと、ローターの遠心力の最初の力が欲しいのとで、微速回転に力が欲しいんですよ。構造上の特徴です。逆に言えば回っちゃうと楽。
そこを必要とするなら断然ベイトリールです
w僕はハイギアベイトリール派です。1cm刻みで仕掛けるなら断然ベイトリール^_^
自分も23ヴァンキッシュに求めてた性能はこれじゃないって思いました
ヴァンキッシュは巻きの軽快さっていう一点特化型でいいと思ってたのになんか器用貧乏になってしまったなと思いました
ホントホント、徹底的に振り切っててほしいですよね～。
私はまだ23を触ってないけど、あまり良い噂を聞かないし、23で実装されたフィーチャーだったら素直にコアソリッドで良いのにって思いますね～。
19はかなり突き抜けた作りを試みて成功しましたよね
自分も凄く気に入って7台買いました
ツインパXDといい受け入れられている個性コンセプトを殺すデザイン変更は
「シマノ(の～)じゃなきゃ！」という点も同時に殺してしまうということに気づいて欲しいですね
7代とかえぐ！
23ヴァンキッシュ、ステラ寄りになったのは、間違いないですね。シマノの姿勢に少しガッカリしました。
クイックレスポンス（MGL）の雄であるヴァンキッシュがコアソリッドの雄であるステラに近づくという事は、２つの理想がある事への自己否定になると思いのです。
シマノは「感度」や「レスポンス」の低下を、ヴァンキッシュの尖った部分の劣化だ、とは考えなかったのだろうか？
私は「インフィニティループにすれば売れるだろう」と営業サイドからの圧力に、技術者達が負けたのではないか？と感じてます。会社ですから「売れる」ことが「是」であり、良いモノでも売れないなら「非」です。それは理解できます。
でも本当に良いモノを作ろうとする姿勢、それがクロスギア方式のスピニングを生んだのだと思います。
インフィニティループが入ってようが、無かろうが、どっちでもいい。
次のヴァンキッシュは、インフィニティループが入っていても、19を凌駕する感度とレスポンスを実現してくれる事を期待してます。
なので23は実験機、と認識してます。
散々、酷いことを言いましたが、23ヴァンキッシュ購入して使ってます。
凄くいいリールだと思います（笑
19ヴァンキ使い倒す決心つきました
23めっちゃいい！！
19派の人🙋♀️
とてもためになるレビューありがとうございます😊
自分も19を最大3台所有していたこともあり、23も購入しましたが、何となく違和感がありました。その違和感が「ダイレクト感」という表現でとてもスッキリしました😂
ステラっぽくヌルヌル巻けるんだけど、何か求めていたもの、19の感触と違うなあ…って言う違和感が…
ちなみに同じC3000MHGでも19モデルはギア比6.0最大巻き上げ89cmだったのに対し、23モデルはギア比5.8最大巻き上げ86cmになっています。中間ギアが増えた分の巻き重り増？を、これで相殺しているんでしょうかね…
同じ番手でも、フィネスからトルクフルに寄せてきたというか…😮
自分もフィネスが好きなので、19派です！😊
いつみてもイケメンだな！
19ユーザーで23買うなら番手1段階小さくしてもいいかも？
ステラで良くねって事ですね！
19使って来ます。
高橋さん いつも拝見させていただいてます。
今更なんですけど 高橋さんから見て23ヴァンキッシュと22イグジストと比べると、どちらが巻き感度が高いと思われますか？
いろんなインプレみるとやっぱりみんな同じところに行き着くんですね
20ヴァンフォード使っててこの巻き感のままもっと精度がちゃんとしてるリール欲しいなと思ってたからやっぱり19ヴァンキ買う！
見た目は23好きなんだけどなぁ〜
でもインフィニティループも使ってみたいなぁ〜w
この動画待ってました。
23ヴァンキッシュ購入するか悩んでたので良かったです。
やはり止めようと思います。
ありがとうございました。
某UA-camrさんのインプレだと19と23は別物だから19売って23買うのは待ってって言ってたな
21エクスセンス買うかぁ、、、
23ヴァンキッシュを5月に購入したのですが、ライントラブルが１ヶ月しない内に5回、リールを巻いてる時にコツコツ音が鳴る初期不良がありメーカーに送るも１ヶ月待って帰ってきたら治っておらず、さらに傷と汚れが着いて帰ってきました、2回目メーカーに送り帰ってきても治らず、傷も汚れもそのままでした。今3回目送って帰ってくるのを待ってる所です。
初めてのハイエンドがこれはまじで最悪です🤢
もう、何と言うか、強烈に災難でしたね～。
一日も早く釣りを再開できますように 合掌
初めてハイエンド買うのに22.23のシマノ買うからやん😮不具合起こりまくってて叩かれまくってるでしょ
16ストラディックci4 からの乗り換えで23ヴァンキッシュを期待して待っていたんですが、求めていたピーキーな感度ではなくステラに近づいた巻き感になってしまっていたから、それなら23エアリティの方がトラブル少なく耐久性もあるのかな？と思って23エアリティを購入しました。
16ストラディックci4 よりは感度が鈍く感じてますが、1年くらい使い続けていれば慣れてくるかもと思って、今は手の感覚をエアリティにアジャストさせに行ってる所です。
16ヴァンキッシュ使ってますが、スカスカを超えてカタカタしてます
カタカタならエエやん。
俺のはガッタガタよ
@@kjyk5764 更に上を行かれるとは笑笑
しかしヴァンキッシュ....良いリールですよね
23ヴァンキッシュC5000XG買ったけど、
19ヴァンキッシュの巻きの軽さが失われたと思う
旧モデルのほうがいいという逆転現象はリールにはあるよなぁ
車でもある
19ヴァンキッシュC5000XGの汎用っぷり最高ですｗ
まさかのSLJでブリやらサワラやらヒラマサが食っちまって、それでもビクともしなかった。
華奢なのに強いｗ
パワーの釣りに使うと軽すぎて手元が暴れるので疲れやすいっていう程度ですねｗ
23を使った経験がない私には評価もしようがないけど、19でバッチリ楽しめるよね。
高橋優介と言えばヴァンキッシュ！
セルテートも！
つい先日ブローウィンジャークを物にしたくて台風前の爆風の中ジャーキングしてたら購入して初のエアノット食らいましたw
巻き感は19ですよね〜😢新しい物好きの自分は23がメイン機になっちゃってますけどw
メチャクチャわかります。俺も年間130釣行で使い倒して検証しました。ほとんど同じ感想です😂
23va初めて触った時の感想は『え…軽いステラやん』です。
だから、ヴァンキユーザーの求めてる所とはズレてますよね😅
スポーツカーの例え分かりやすい
新型になって電子制御をバリバリに搭載して誰にでも運転しやすくなったスポーツカー
この感じだと23ヴァンキッシュと22イグジストの使い分け、選び方で迷いそうですね。プロは大変ですね。頑張ってください！
さすがにイグジストよりは繊細だと思います。
@@羽鳥英子いや今回のヴァンキッシュよりはイグジストの方が繊細だったよ
正しいインプレ！
僕は、ステラっぽくなった23ヴァンキの巻き心地が大好きです(^^)
スポーツカーが重量増して高級志向になっても好み分かれますもんね
インフィニティループが嫌なら、エクスセンスを買えば良いですね。
エクスセンスは、ほとんどバンキッシュと同じで、ハンドル、スプールが違うだけなので。
ミドルクラスのリール買おうか迷ってた俺には参考になるレビュー
シーバス初めて今月で一年！初心者にも使いやすいなら行っちゃおうかなー
サンキュー兄貴👍
最近23買ったけど19と巻き比べると本当にギアが増えたって分かる！
シマノ派が集まる中言い辛いけど、ダイレクト感と感度重視なら23エアリティーも悪くないですよーｗ
リールはシマノばっかり使ってるのでダイワの知識ゼロなんですけど、ダイワのロッドでめちゃくちゃ気に入ってるのが2本あります。
あと、用品は絶対ダイワさんｗ 特にクーラー最高ｗ
リールの話なのにごめんなさいｗ
@@あげぽー いえいえ、そもそも競合他社の製品名を出したのは私ですしｗ
温かいお言葉ありがとうございます。
俺は23も19もどっちも好き
適材適所で使い分けてる
23のライントラブルは2回あったけど気をつければ大丈夫
あの値段帯でトラブルある時点でゴミ
そのトラブルの実体験をぜひ伺いたいです。
まだ触ってないし19で満足しちゃってるけど、それが密巻きに寄るものならステラでもありそうなので是非おしえてください。超貴重なご経験。
歩いて歩いてやっと釣り場についてトラブルなんか起こったら
萎え萎えですわ😂
密巻き廃止派ですw
@@kasago4742 蜜巻きなければステラはもっと売れたでしょうね。23ヴァンキは大差ないと思いますが。
@@yuuya1256 さん確かにそうですね....
ですがやっぱり尖ってる性能より
トラブルレスが個人的に良いです💦
ステラっぽくするならステラでいいからヴァンキッシュこ良さを追求したものにして欲しかった感はある！
ほんとソコ！
そしてステラっぽいクイックならツインパXDがあるのに～という不満ｗ
ダイワにはない、軽さと感度で絶対的な存在のフラグシップだったからその路線で極めて欲しかったですよね笑
ツインパXDをステラに寄せるならわかるんだけど、ヴァンキがこっちくるとXDの存在意義が…
逆にエクスセンスがヴァンキより感度に寄って行ったら面白いんだけど…そんなことはしないか笑
エアリティがあるじゃないか😅
内部構造がシンプル故に感度は基本的にダイワの同価格帯リールの方が上
デザイン好みなのよ
19に23のスプール+ドラグノブつければ解決🎉
バリバスおめでとう🎉
ヴァンキッシュの答え思った通りでしたわ😂
前の動画で言ってた
イグジストのポジションかな？23は
良くも悪くもF1からマクラーレンとかフェラーリ、ランボルギーニとかになったよね
23ヴァンキッシュ買ったけどすぐ売ったわ、ヤフオクで19新品で安かったから買いなおしたわ
23が定価割れで転がってる理由がわかったような気がします、、、19で良いやつ探そう！
どっちの方がいいというよりどっちも使い分ける方がいいですよね
わざわざ同じリール使い分ける必要があるか？？
@@user-xc1pm2bt4iないね
同じ名前を冠した別のリールってことですね。
投げて巻く気持ちイイ！
23ヴァンキッシュ 4000mhg最高です。
一部のプロアングラーの方が、「感度を求めるのは下手くそ」なんて揉めそうな言い方をしてる動画を先日見ました。
高橋さんが動画内で言ってるのがその方のことを指してる方は分かりませんが、そういうような考えをされてる方にも配慮しつつ言葉を選んで発信してくれてるのが伝わりました。
インプレありがとうございました。
私も19ヴァンキッシュ持ちで（高橋さんの一押しで購入決めました。）、ステラのような巻き心地を求めて23も買いましたが、売却してしまいました。
ダイレクト感とは違うかもしれませんが、巻き心地アップによる軽快感が失われた気がして、、、結局今も19ヴァンキッシュがメインになり23は売却しました。
気が早すぎますが、次のモデルチェンジでは19ヴァンキッシュのような軽快感が復活してくれたら良いなと願ってます。
自分もそう思います。シマノの開発の方がこの動画を見てくれるといいなぁ
その人は誰ですか
@@羽鳥英子 UA-camやられてる方とだけ、、、これ以上はすみません。
@@もりぞの-h3m 間違いなく性能は良いんですけどね。
なんならこの巻き滑らかさ、巻き心地はすごく好きですし。
インフィニティループ非搭載のヴァンキッシュなら、こんなに意見は割れなかったでしょうね、、
@@バス釣りほぼ引退アングラー
公開したっていいじゃないですかー
お願いしますよー
イグジストと似てるのかなぁー
イグジストの方がヴァンキッシュよりも巻き出しは軽い感じします。
ステラがヌルヌルだとするとイグジストはクルクルって感じです。
ヴァンキはシュルシュルだったのに、ステラ感が増してヒュルヒュルになりました。
巻き出しの重さもちょっとステラに寄ってしまいましたね。
インフィニティループでトラブル起こすひとは下手くそらしいですよw
どんだけ上手いんでしょうね？そういう人は？
全く同じ印象持ってた！なんか嬉しい（笑）
凄すぎ❗️
19と23の違い。
その通り‼️だと思います。19は感度を犠牲にスカスカ感があり23は巻感はシルキーになってましたね😊
私は19が好みですわ
19は感度を犠牲に！？😂
19をシムチューンして、グリスを別のやつに変えただけでだいぶシルキーになりましたｗ
面倒なのでオススメはしませんけど、不要な遊びも若干あるのでそこを詰めるだけでもだいぶ変わります～。
感度っていうわりにジャーキングが代名詞な感じになってるのがなんか面白いねw
19ヴァンキッシュはクイックレスポンスに特化した名作だった。
23ヴァンキッシュはステラに寄せたせいで下位互換扱い。
22ステラも22ステラで論争が起こりそうな問題が色々あるけど、密巻きは新しい密巻きシリーズ作って出してくれと思いました。
何となく言ってること伝えたいことがわかる！ オートマとマニュアル車みたいなもんかな😁
オイルチューニングで19並に巻きが軽くなるそうなので試してみてください
ステラに寄っちゃったのか。。
結局19ストラディックがええんよ。
安い ダイレクト感◎ トラブルレス
何よりオールシルバーがかっこよい。
ヴァンキも好きやけどね。
わかるー
19ストラディックで十分すぎる
巻いてる白い糸どこのですか カッコいい😮
柔らかいから23と相性悪いかも…
タックルをなるべく変えたくないので、18ステラ以降はエギングに19ヴァンキ買ったくらい。手感度とか、慣れた感覚って大事にしたい。
小沼さんの理論と同じだね。
高橋くんもダイワかシマノのテスターやればええんよ
ブルーブルーだけはもったいない
それは使えるリールが片寄るから嫌なんじゃ無いかな？
ただひたすら軽いのが良いって人は19だろうね。悪く言うと軽く無いと感度が取れないって事。そもそもリールに感度がどうとか求めるのは違うんだけどね。
なぜリールに感度を求めない？
@@羽鳥英子 竿でとるから充分ですね。リールは感度をとる道具ではないですから😅
@@DIO-u9s
釣り歴が浅く見受けられます。
両方手に触れているモノですよ。
よく考えて釣りしたら分かるようになりますよ😂
軽さだげが感度につながって無いです。ギアの大きさでも変わります。
その理論だとイグジストが感度良くなりますね
@@羽鳥英子 ん？釣り歴長い人はリールで感度取らないと魚釣れない？道具よりも大事な事あるよね？
23ヴァンキッシュは軽量化に無理があるから強度も疑問なんだよね、Ci4+にも強度に不安点ある、ヴァンキッシュ
買うよりもエアリティのほうがいろんな点で優位
ダイワはスプールが短くて飛距離が出ませんし、いかんせん耐久性がシマノに大きく劣るのでデメリットが多すぎます。塗装もちゃちいですな。
@@kou2892 半プラのシマノのボディはメタルモノコックのダイワのボディの耐久力の足元にも及ばないよ、スプールも少しぐらい長くても飛距離は微々たるもの、スプール重量増えたうえに重量バランス悪化。
塗装もステラよりイグジストのほうがはるかに上
リールの知識ほとんど無いようだが勉強したまえ、まあ恥を知らんようだが。
@@nigoro- 半プラ部分の閾値いく前にギアとフットとラインローラーの足がいくわ笑
リール語るなら構造力学少しは勉強してからこい笑
ちなみにダイワの上記3部位は悲惨だよね〜ギアなんていまだにマシンカットで特殊処理はなし、ボディの加工、塗装も低レベル。
資本力からして比べるのもかわいそうだけど修士博士バリバリ採用してR&Dで先進技術開発するシマノと金なし学なしの後追い企業比べんのはね、特許の数も桁違い、内容もシマノは大学ラボレベルのものが多いのにダイワは釣り好きの知恵を具現化しましたっみたいなものが多いしね。
ルアーや小物、あとギリ竿もニーズしっかり抽出していけば戦えると思うけど、資本と技術力が性能に全面に出るリールはダイワ君に勝ち目はないよ。
@@kou2892 ギアの小さいシマノ、ギアの加工は金属加工機械メーカーは今はどこも同じだろ、フットはどちらも素材の強度によるものだからたいしたかわりようなどない、ラインローラーの足みたいな単純構造も同じだよ。
何が構造力学、知りもしないのに知ったかぶりするな。
モノコックボディも加工できないのに、塗装も変わるものではない、お前の思いこみだろ。
シマノは主力は自転車、釣り具に資本は割いてない、資本より技術、ダイワの特許を後追いしてマネするのがシマノの常套。
シマノは釣り具に技術者も割いてないよ。
だからステラなんて不良品だらけ、ハイエンドが笑うよ。
知ったかぶりで必死こいてるがシマノ信者、妄想だらけ。
ザイオンより明らかに強度の低いCi4+,材料工学で負けている上に高橋君から酷評受けたリール開発、人材もシマノは獲得に失敗してるんだよ、資本が大きければいい商品を開発できるわけではないことは商品自体も歴史も証明している。
よし、買うのやめます(ﾉ_ _)ﾉ
22ステラも未開封 売ります
忖度してくれていいからSHIMANOと契約してほしかった笑
RAD
まったくその通り。プロで23ヴァンキッシュについて本音話してくれる人がいてすっとした。PHD見て安心しました。チャラっぽかったので登録してませんでしたｗ
オシュレートスピード、ロングストロークスプールを自由自在に操れるクロスギア方式は好みでいろんなテイストのリールを作れるのでシマノには今後バラエティ豊かなラインナップを望みます。
ダイワのs字カムはそれがないのでどのリールもスプールがずんぐりむっくりで飛距離も最悪です。