근데 기자인지 아닌지 모르겠지만 전고체 개발완료 이미 21년 양산 목표 실패가 기정사실인데 완료 했다는 루머를 영상에 대고 검증도 없이 말하시는건 좀 혼란을 줄것 같아요! 양산차는 25년 원래 23년 이라 했다가 말을 바꿨고, 21년 초에 배터리만! 양산 체제 준비를 갖춘다고 했지만 작년초에 기술적 난관이 많다고 기자회견 때로 말했습니다. 5개월 남은 시점에서 사실상 21년내에 전고체 배터리 기술 개발 완료 못할것 같은데요! 무엇을 근거로 성공했다고 하시는지 궁금합니다. OLED 디스플레이 전쟁 때도 체면구긴 일본 기업들 공식 보도자료 아닌 기자들에게 뒷말 흘리듯이 저런 루머 오지게 퍼트리고 기자들이 검증없이 받아적는 바람에 국내 연구진, 개발자들 엄청 고통받았습니다. ㅜㅜ 토요타가 기술우위에 있는것은 맞으나 검증안된 얘기는 좀 자제 해주셨으면 합니다.
내용 잘 봤습니다! 정정할 부분이 있는 것 같은데요! 도요타 전고체 배터리개발 완료 못했습니다. 업계에 퍼진 소문을 말씀 하시는것 같은데 업계인들의 시각은 전기차 시장에서 점점 존재감이 없어진다는 평이 많이 나오니 다소 초조해진 토요타가 이미지 언론 플레이 측면에서 흘린 소문이 부풀어진것으로 보고 있고, 배터리 업계에서도 25년까지 상용화할 수 있는 기업은 없다고 보는게 중론입니다. 그나마 국내 3사 중 SDI 가 선제적으로 연구 선행팀도 꾸렸고 가시적인 결과물이 내부에서 조금씩 나오고 있어 진척이 가장 많이 이루어진 것으로 압니다.
@サイタマジュン 완성차 회사는 아니지만 관련 화학 기업에서 일하고 있고 정보는 조금 빠르게 업데이트 받는편입니다. 보안상 상세하게 공유 할순 없지만 SDI 진척에 대한 내용은 이미 기사로도 많이 나갔죠. 토요타는 21년 완료 하겠다고 선언했는데 신차에 전고체 배터리가 탑재도 안되어 출시 되었고 그럼 완료되지 않았다고 판단해야 하지 않을까요? 개발에 예상보다 난항을 겪고있다는 기사도 나왔었고... 무튼 5개월 남았으니 뭐 지켜보시죠 그럼 ㅎㅎ
@サイタマジュン 사이타마준씨는 목숨 걸면서 글을 쓰신겁니까? ㅎㅎ 저는 그럴생각이 없네요~ 다만 토요타가 선언한 21년 양산 실패는 확실시 되니 일본 언론에서도 난항을 겪고있다는 기사와 리포트가 나온게 팩트이니 그걸 기반으로 판단하시면 되겠죠! 저는 SDI가 언제 양산된다고 주장한 적도 없고, 토요타보다 빠르게 만든다고 한 적도없고, 황화물계 고분자계로 나눠 테스트를 하고 있고 긍정적인 결과물을 얻은 것으로 알고 있고 이걸 진척이란 단어를 사용하는데 뭐가 문제고 주관적인거죠? 물론 양산을 의미하진 않겠죠! 제가 무슨 논리적 헛점이나 거짓정보를 써놓은게 있나요? 화가 많으신것 같은데 글에 목숨까지 걸면서 쓰지인 않아도 되고 여유있게 다양한 정보가 있다 정도로 참고하시면 되지 않을까요? 토요타가 21년 양산 실패가 확실시 되서 화나신 것으로 밖에 보이지 않네요!! :)
@サイタマジュン 목숨을 거신 분이 진척 = 양산이라고 생각하고 시비털고, 그냥 사실에 대한 정보를 "무슨 의도가 있을거야?" 라는 가설로 꼬투리 잡는 꼴이 우습군요~ 그렇게 진중하게 글을 쓰시는 분이면 왜 본인이 지적하는 부분에 있어 헛점은 체크하지 않고 남에게 불쾌함을 주시죠? 제가 말한 토요타의 내용에 거짓이나 오류는 없습니다! 반박하고 싶으면 근거를 가져 오시고요~ SDI를 지칭한 이유는 알고있지만 공개되지 않은 정보는 얘기하고 싶지 않고, 팩트만 설명한거고 황화물계 고분자계 투트랙으로 연구 중이고,국내 3사중 제일 연구 진척이 많이 되었기 때문입니다. 이건 제 주관이 아니라 투자분석 컨센서스로 리포팅된 내용이고, 언론도 그 부분을 이용한 공개된 정보에요!! 제가 왜 책임을 왜 져야하죠? ㅎㅎㅎ 님은 댓글하나로 검증없이 투자하는 분이신가보죠? 당당해지고 싶으면 목숨걸고 쓴다는 이상하한 거북한 표현 쓰시지 마시고 본인의 사고에 대해서 좀 꼬이지 않은 열린 사고로 정보를 취득하시면 어때요?
@サイタマジュン 아니 21년 양산을 성공해 출시 한다고 했는데 5개월 안에 탑재되어 판매 계획이 된 차량이 없는데 그럼 어떻게 판단해야 하나요? 증권사 리포트에 난항을 겪는다고 나온 팩트고, 상용화가 가능할 만큰 개발이 완료된 상태가 아니라고 나옵니다. 제가한 말이 아니고 일본 노무라인가? 일본 증권사 리포로 나왔던 내용이고, 사실상 21년 양산은 실패로 생각하고 있다고 하는데 단언은 제가한게 아니라 분석가들이 한거고~ 증권사 리포팅에도 21년 전고체 배터리를 출시할 수 있는 기업은 없고, 25년에야 양산 할 수 있을거라고 나오는 팩트입니다만.. 답답하네요
@サイタマジュン 소설 쓰세요? 21년 양산 및 판매가 계획 이였다 실패라고 본다는 리포트가 나온 마당에 무슨 혼자 소설을 쓰시는건가요? 더 이상 확실한 자료가 뭔가요? 그럼.. ㅋㅋ 저는 근거와 논리로 설명하는데 21년에 개발 완료했다는 자료와 그걸 4년이나 묵힌다는 생각도 웃기지만 25년에 양산한다는 소설같은 근거 자료 출처좀 밝히시죠 ㅋㅋ 혼자 소설 수준으로 논리를 펴시니 더 이상의 토론이 힘들듯 합니다만.. 21년 개발 및 양산준비를 완료 하겠다고 했는데 그게 실패라고요 이 양반아 ㅋㅋㅋ
일본 망했네 어쪄네 소리 하는건 무식한 대깨문들 개소리인거고, 일본 업체들 특성이 제품에 결함이 완벽에 가까울 정도로 충분히 테스트 하고 충분한 완성도를 이룬 다음에 세상에 발표하는 특성이 있어서 기술 개발을 어느 정도 까지 했는지 남들이 알기 불가능이죠. 전기차 분야도 그냥 출시만 안했을 뿐이지, 이미 현대처럼 여러 모델 발표한 회사들 보다 훨씬 완성도 높은 생산 기술을 확보 했을듯.
독일 자동차 엔지니어들이 많이 웃었습니다. 비장의 한칼 같은 소리라며ㅎ 당장 패러다임이 변하고 있고 새로운 질서와 룰을 만들고 있는데 더 먼 미래를본다는건 지금 자신이 없다는 말로 생각하죠. 독일에서는 현재 세계1위 도요타를 인정하지만 적어도 선발주자로 생각하지 않습니다. 오히려 자신들보다 후발주자로 생각합니다. 그리고 도저히 이해가 안가지만 현대를 선발주자그룹으로 생각합니다. 미래는 모르는거지만 현재 독일의 시선은 대충 이런거 같네요.
일본 살아서 저는 닛산 큐브, 와이프가 혼다 N박스, 장인어른이 토요타 에스티마 타는데 일본차라도 3사 차이가 확실 합니다. 앞에 3개 차 다 제가 블랙 박스 설치 해보니 문짝 웨더스트립만 뜯어봐도 닛산은 안쪽까지 본드 덕지덕지 발라 놓아서 내부까지 꽉 차 있고 혼다 토요타는 그냥 고무바킹. 닛산은 안쪽에도 배선이 정리가 마지막까지 안보이도록 정리 되어 있는데 혼다 토요타는 정리는 되어 있어도 어느정도 노출이 되어 있음. 그런데 토요타가 진짜 보이는 곳은 진짜 마감 잘 되어 있고 동일 연식 비슷한 가격의 같은 종류 차량이 다른 일본차보단 확실히 이런 저런 옵션이 많이 들어 가 있음. 예를 들면 100만엔짜리 차도 깡통부터 최고등급도 풀LED라이트 풀오토 에어컨 100% 적용 같이 보이는 곳은 다른 차 보다 이쁘게 만드는 것 같아요. 처음에 보면 이상해도 자꾸 보면 이쁨. 혼다는 딴건 모르겠고 경차인데도 아주 잘나가고 브레이크도 발만 얹어도 너무 민감해서 팍팍 잡힘;; 880cc에 답답함이 한개도 없더군요. .
최초로 전고체 배터리를 만들었다?? 이미 전고체 배터리는 스마트폰용으로 10년도 더 전에 개발되었고 대용량 전고체 배터리는 도요타 말고 국내의 삼성sdi도 시제품정도는 다 개발되어 있습니다. 문제는 양산화인데 도요타도 이게 더디고 결국 최종 양산 시점은 삼성이나 도요타나 생각보다 차이가 없습니다. 그리고 과연 전고체가 양산이 되어도 지금의 리튬배터리의 가성비를 이길수 있느냐도 문제입니다. 엄청나게 찍어내서 점점 가격이 낮아지고 있는 리튬이온배터리에 가격적으로 과연 전고체가 대응 가능할런지요?? 이것도 자신들이 잘 안되는걸 알기에 30년까지 하이브리드로 밀려는 심산입니다. 현재 도요타는 일본식으로 필살기를 써서 일발 역전을 할려고 하지만 그게 쉽지 않죠. 거기다가 강력한 경쟁자인 폭바도 하루가 다르게 공격적인 투자를 하고 있고 우습게 보던 현대마저도 무시하지 못할정도로 양산기술력을 많이 쌓아 놨죠.
전기자동차에 쓰이는 전고체는 황화물계열입니다 웨어러블에 사용되는 전고체는 산화물계열이구요 산화물계열 전고체는 2월에 히타치 하고 TDK가 세계최초로 양산에 성공했습니다 자동차에 쓰이는 전고체하고 완전 다른계념입니다 전고체배터리를 개발한 회사는 미국의 퀀텀스케이프 하고 중국의 CATL (믿고있지않음 많은 사람들이) 그리고 도요타뿐입니다 도요타는 그중에서 제일먼저 연구를 시작했고 핵심특허만 1200개가 넘어가고있습니다 23년첫 양산차가 렉서스로 나올것으로 보고있습니다
이런부분때문에 전기차로 넘어가는 시점에서 많은 자동차회사들이 이제서야 전고체회사에 투자하고있는겁니다 폭스바겐이 퀀텀에 현기는 삼성에 협력을 구하고있는것이고 도요타는 파나소닉하고 자체개발하고있습니다 자체개발 하고 협력업체에서 밧데리를 받는것은 완전다른부분입니다 도요타를 주시하는 이유는 배터리뿐 아니라 얼마전 우버택시를 인수했으며 자율주행에 막대한 DB를 가지고있는 미국의 리프사를 사들였습니다 이런객관적인 이유를 들어서 공룡이 기지개를 편다고 하는거구요 전문가들이
그리고 무슨 ux 전기차 이런거 로 전기차라 하시는데 요즘 시대의 일명 전기차는 아예 전기 전용플랫폼으로 나온차를 이야기 하는 겁니다. 그런식의 전기차면 현기는 그런식으로 전기차 만든지 훨신 오래 되었죠. 닛산리프 같은 오로지 전기차를 위한 설계의 차가 현재 도요타에 있나요???
잘 보았습니다 하나 더 붙이면 다른 조금 이상한 방향으로 또 가려고 그러더라고요 전기차를 내논다 그랬는데 물론 내놓긴 하겠죠 근데 그거 동시에 굉장히 친환경 그 연료를 개발완료 했다 자기들은 그렇게 주장을 하면서 석유로 다시 돌아가려는 움직임을 보입니다 아직도 석유를 포기하지 못하고 있죠 그래서 석유를 좀 더 정제에서 좀 더 그 안 좋은 것을 배출량을 확 줄이겠다 이렇게 얘기를 하고 있더라고요 아직도 과거에 집착하는 회사죠
전기차에 대한 접근방식이 탄소배출권에 만 포커스되어 있어 아쉽네요. 전기차는 소비자가 원하는것이 아니라 친환경규제에 등떠밀린것이다? 그런 시각이면 테슬라에 열광하는 소비자들에 대한 해석이 안됩니다. 그런 시각의 접근이라면 토요타도 퓨쳐폰 공룡 노키아처럼 무너지는건 한순간 일것입니다.
왜냐면…전기차는 아직까지는 판매해서 이득이 남지 않습니다 그 엄청 많이 팔아재끼는 테슬라도 순전히 탄소배출권 판매로 이익을 보는 상황이니까요 하지만 결국 전기차가 대세가 될 것은 분명합니다 어느정도의 인프라와 배터리 기술이 높아진다면요! 아직까지 전기차 가격 너무 비쌉니다
토요타는 현재 여러 회사가 전기차를 앞다퉈 출시하는 것과 궤를 맞추면서도 전고체 배터리 역시 열심히 연구개발 하는게 맞는 것이 아닐까 싶은데, 토요타는 그렇지 않은거 같습니다 토요타 자신은 자동차 패러다임이 내연차에서 하이브리드차를 거치면서 전기차로 갈줄 알았으나 정작 하이브리드를 건너뛰고 바로 전기차 시대로 접어드는 것 같으니 적잖이 당황했을 것입니다 그래서 자신들이 오랫동안 투자했던 하이브리드차 시대가 조금이라도 더 지속됐으면 하는 마음과 다른 회사들보다는 늦어버린 시간을 벌기 위해 하이브리드 관련 특허도 많이 공개했다는 말이 있더라구요 토요타는 전고체 배터리에 올인하고 있지만, 플랜대로 단계가 잘 진행되지 않는걸로 압니다 만일 자신들이 올인하는 전고체 배터리가 일정과 계획대로 개발된다면 토요타는 엄청난 이익을 얻겠지만, 그렇게 안된다면 토요타의 미래는 암울할지도 모른다고 봅니다
전고체 밧데리 시제품을 가장 먼저 만든것은 의미가 없고 성능이 비슷하다면 그것을 그 누가 대량생산하여 가격을 낮추어 시장 지배력을 가져 가느냐에 달려 있어요. 한국이 전세계에서 가장 먼저 만들었다고 말 하는 신제품의 99%가 결국 상용화에 실패하는 것은 대량생산하여 단가를 낮추는 경제성 경쟁에서 실패 하였기 때문 입니다. 대량 생산하여 단가를 낮추는 상용화 가능성이 가장 중요 하겠지요
혼다와 스즈끼는 맛이 갔고... 도요타는 확실한 거물이지만 곧 출시될 도요타 전기차들은 전기차 전용 플랫폼이 아니며 프랑스 애들과 합작으로 20년인가? 19년인가 부터 플랫폼 개발 드갔심다. 영상에 나오는 전기차가 "미라이?"인가? 잘모르겠지만.. 우쨌든 전기 전용 플랫폼차량은 빨라도 2024년초쯤 나올듯... 그때면 도요타는 기술의 유.무를 떠나 시장의 후발 주자임.
@@꽃길-u9y 그것이 재무 회계의 함정입니다. 자동차는 대표적인 장치 산업으로 오늘의 회계지표는 최소 5년전의 장치 산업으로 이루어 진 시장입니다. 친환경 원료로 일본은 리튬이온 밧데리와 니켈수소 밧데리를 선택했었는데 두가지다 막대한 돈이 들어갔지만 인프라 구축 실패로 재미를 못봤죠. 문제는 그때의 잔여 시장이 아직도 개발 저항을 만들고 있다는것인데.... 때문에 여태 도요타도 전용 플랫폼 개발을 미루다 EU의 탄소 중립 정책으로 더 이상 하이브리드로 감당이 안되자 올해 열린 G7정상 회담의 사전 조율 내용을 작년 말쯤 검토하여 긴급히 르노와 합의 개발을 진행하고 있는 것입니다.(21년 하반기 완성 예정) 전기차 전용 플랫폼도 만만치는 않아서 오늘 현재 전세계 5? 6?개사만 가지고 있는데 전용 플랫폼이 없으면 성능도 안좋치만 전고체 밧데리 개발도.. 탑재도 불가능하기 때문에 앞으로 수출 시장에 내리막길이 예상됩니다. 그러면 매출도. 수익도 감소할것이고 따라서 맛이 간것이라 말한 겁니다.
너무 교과서작인 내용입니다 일단 토요타나 내연기관 자동차회사들이 탄소배출 벌금을 두려워해서 전기차를 만드는건 아닙니다 다른 회사들도 공통으로 벌금을 내니까 공통적으로 차값에 포함시켜 소비자가 내게 하면되죠. 그리고 (테슬라가 위협적인 확장을 하지 않았다면)그냥 다들 똘똘뭉쳐서 정부 환경규제 완화요구만 줄기차게 했을겁니다. 트럼프 정부에서 그렇게 될뻔도 했죠. 이후 (트럼프 재선 할줄알았지만)바이든 정부 이후 큰일났다 싶긴한데 그래도 테슬라가 공장증설로 수년내 생산폭발을 하려들지만 않았다면 아무런 긴장감없이 소비자에 탄소세를 부담시키고 룰루랄라버텼을겁니다. 내연기관차는 전기차회사로 쉽게 변환하지 못합니다. 투자자, 노조, 부품업체, 오랜 경력의 고연봉 기술자 모두가 큰손해를 감수해야 가능한 사업입니다. 지금 내연기관 자동차에 연관되어진 모든 사람들은...전기차시대는 온다..하지만 내가 은퇴할때까지 바꾸지말고 주욱가자 (그래서 아직 전기차는 멀었다 주장 되풀이) 기존 내연기관차는 전기차 시대를 오지않게 하는 시도는 실패했지만... 지금은 최대한 늦게 오게 하려고 시도중입니다. 등떠밀려서 어떻게 시늉은 하고 있지만.. 테슬라만 아니었다면....
저기에 반일이라는 게 어디 있는지? 지금 전기차만봐도 짧은 주행거리로는 현 전기충전인프라가 따라가기에는 부족한 상황. 심지어 초기개발투자에 차량가격까지 인상되어 지원금없이는 부담스러울정도. 이를 개발도상국이 받아들이기에는 부족한게 현실. 그러니, 더 오래가고 저렴한 전기차가 나오기 전의 초기에 굳이 빠르게 전기차시장의 경쟁을 하지 않는 이유. 일본이 빠른 출시보다, 더 연구에만 집중이유중에 이런 이유도 있다는거지, 왜 들 이리 예민하시나?
좋은 내용 잘 보았습니다. 많은 분들이 스마트폰을 빗대어서 전기차에 대한 환상이 많으신데 스마트폰은 기업 자발적인 혁신이었지만 전기차는 국가에서 강제적으로 시행하는 시책입니다. 그것도 단순히 내연기관차 대비 전기차가 이산화탄소 배출량이 작을꺼라는 어떤 "믿음"에서 부터 말이죠. 턱없이 부족한 충전 인프라는 차치하고 정부 보조금이 사라지면 전기차 탈 수 있는 사람이 몇명이나 될지 그것부터 진지하게 고민하는게 맞다고 봅니다.
중국 유럽 hev phev 의무물량이 추가되었어요 도요타가 하이브리드 특허개방하고 hev차량이 쏟아지는걸 사람들이 잘 모르지요... ㅎㅎ 유럽lca, 중국신zev정책보면 하이브리드 곧 중단기적 대세로 올겁니다 순수 bev만 봐서 그렇지 hev판매량 따로뽑아보세요 엄청납니다
설명이 좀 부족한 부분이 있는데 현재 탄소배출량 측정은 주행중 탄소배출량만 측정하는 잘못된 기준을 갖고있습니다(곧바뀔예정) 탄소는 주행할때만 나오는게 아니고 생산을 시작할때부터 나옵니다 생산할때 배출되는 탄소량은 전기차가 압도적으로 많습니다 같은회사 같은모델에서 디젤 차량과 전기차를 생산부터 폐차할때까지 배출되는 탄소량을 비교한 자료가있는데 전기차가 디젤차량보다 약 15퍼센트정도 탄소를 덜 배출합니다 결과적으로 봤을때 전기차가 탄소배출이 적은걸로 보이지만 전기차 생산시 배출되는 탄소량이 어마어마 합니다 서로 10만킬로를 타면 그때까지 배출한 탄소량이 같아집니다 그뒤로 폐차할때까지 타면 결과적으로 15퍼센트 덜 배출하는거구요 하지만 사람들은 전기차가 친환경차라고 착각을하고있는거죠 토요타는 이미 예전부터 탄소배출량이 압도적으로 적었습니다 그래서 탄소배출권 환급도 받고있구요 사실상 자동차 회사들중에 가장 환경생각하는 회사가 토요타입니다 다른회사들은 부랴부랴 더 낮아진 기준에 맞출려고 주행 탄소배출0이라는 환상적인 숫자로 기준에 충족하려고하는거구요 곧 탄소배출에 관한 새로운 기준이 적용돼서 전기차의 환상이 한꺼풀 벗어질겁니다 아직 전기차는 친환경차량이 아닙니다
탄소 배출량 줄인다고 전기차 만드는게 맞는 말인지는 잘 모르겠다. 우리나라 에너지원별 발전량 보면 화력이 엄청나게 많은 비율을 차지하고 있는데 전기차 때문에 전기 더 쓰면 원자력이 아닌 이상 뭘로 감당하려고 하는건지 이해가 안된다...화력발전 한 다음에 송전선 타고 온 전기를 자동차에 충전해서 사용하는게 효율적이고 친환경적인지 자동차에서 그냥 화석연료를 태워서 에너지를 만들어 이용하는게 효율적인지 누가 한번 팩트 체크 해줬으면 좋겠네.
내연기관차가 생각보다 에너지 손실이 엄청납니다. 그래서 송전과정의 손실 등을 다 고려해도 에너지 효율이 전기차가 더 우수합니다. 이산화탄소나 공해 문제도 발전소는 단일 오염원이니까 기술발전에 발맞춘 대응과-예를 들어 이산화탄소 포집- 규제가 아주 쉽잖아요. 그런데 엔진의 경우 5년 정도 지나면 공해 저감 장치들이 실질적으로 작동하지 않는다 그러더라구요. 규제도 훨씬 어렵고.
토요타 그양반 21년에 전고체 나온다고 뻥카 날리고 퇴사함..... 한국이 먼저할지 중국이 먼저 할지 아님 비싸서 차에는 못쓰게 될지 아무도 모름.... 일본은 요즘 하는거마다 거북이, 고비용, 신뢰성도 예전만 못하고... 오히려 특허고 나발이고 막갖다 쓰는 중국이 더 신경쓰임.
도요타 전기차 관련 영상 중 가장 객관적입니다. 다른 국뽕 유튜버들 보면....현기보다 기술력이 딸린다는둥, 전기차 플랫폼이 없다는 둥 이상한 소리만 함... 당장 탄소배출량에서 다른 업체보다 선방하고, 개발도상국에서 많이 팔리는 브랜드이다보니 전동화에 대한 로드맵은 조금 늦어도 크게 상관은 없지요. 그리고 전기차 보급에 따른 충전소 설비에 대한 얘기도 없으면서 그저 전기차만 늘어나면 장땡이라는 마인드가 어이가 없습니다.
토요타는 전기차 시대에도 거뜬히 살아남을겁니다. 이미 오래전부터 터보 다운사이징 엔진 대신 하이브리드로 시장을 확대해 왔고... 물론 4기통 혼합분사방식의 터보엔진이 있긴 합니다만... 전기차 기술은 진작부터 연구개발 해오고 있었습니다. 하이브리드로 뽑을때까지 다 뽑아가면서 끝자락 가서 하나씩 툭툭 나오겠지만 큰 결함없이 완성도 높은 전기차가 나올것으로 보입니다. 중국서 부품업에 종사하면서 대략 10년전부터 토요타 협력업체에서 전기차 관련 부품을 샘플링하고 수정하고 하는것들을 보고 들어왔습니다. 요즘 현대기아차의 품질문제나 대응방식을 보고 있노라면 앞으로 글로벌 시장에서 살아남을수 있을지 걱정이 큽니다.
도요다는 전기차로의 이전을 돈이나 경제성으로만 바로봤던거지. 그래서 시장이 하이브리드에서 얼마동안 머물거라고 판단하고 전기차를 홀대했던거. 문제의 핵심은 전지구적 환경문제이고 탄소배출로 인한 지구온난화 환경변화가 핵심, 지금 대응하지 않으면 바로 다음 세대부터 영향을 받을 수 있는 직면한 엄청난 문제인데도 이걸 무시한거. 탄소중립정책은 전지구적 문제임. 지금 전기차나 수소전기차로의 방향 등은 당위의 문제지 선택의 문제가 아니란거지. 무조건 가야하고 기술로써 난관을 극복해야 하는거지. 당장 일불 불편하고 비효율적이라고 전기차로의 이행을 멈출 수 있는게 아니란거.
전기차는 아직 시기상조 입니다..충전시설도 문제이긴하지만, 더 큰 문제는 여름에는 에어콘 사용하면 또 겨울에는 히터를 사용하면 주행거리가 너무 짧아져서 불편정도가 아니라 운행 정지 불안을 각오해야 합니다. 또 더하여 전기차 자체는 친환경적이긴 하지만 제조 과정은 친환경적이지 않아 ..전체적으로 보면 별로 나아지는 것이 없습니다. 그럼에도 불구하고 전기차를 밀어 부치는 이유는 중국의 음모가 숨어있습니다. 중국이 내연기관 자동차로 시장 석권이 어렵자 전기차로 승부를 보려는 전략이 숨어있는 것입니다. 전기차는 아직 시기 상조입니다... 세계각국에 중국의 앞잡이들이 너무 많습니다.
전기차 양산은 기술의 문제가 아닙니다. 기술은 이미 테슬라가 다 풀어줬고, 적절한 가격에 적절한 품질을 낼 수 있으면 누구나 할 수 있다고 생각하겠지만.... 문제는 공급사슬입니다. 현기도 전기차 양산으로 넘어간다니까 일단 노조부터 들고 일어납니다. 일자리 줄어든다고. 엔진 관련 납품업체들은 전기차 부품으로 갈아타지 않으면 모두 망할 겁니다. 즉 지금까지 꽉 짜인 공급사슬을 다 갈아엎을 각오를 하지 않으면 전기차 양산 못합니다. 현대는 일부 납품 업체 버리더라도 변신 할 것입니다. 그런데 납품업체와 끈끈한 유대감으로 유명한 도요타가 과연 납품 업체를 버릴 수 있을까요? 변화를 할 수 있을 까요? 저는 어렵다고 봅니다. 일본 친구들은 1000년 이상 하나에 꼿히면 그것만 하는 버릇이 있습니다. 시대의 조류가 바뀌었는데 자기가 하고싶은 것만 파던 소니의 가전 제국도 그렇게 망했고, 일본 반도체도 그렇게 망했고, 조선도 그렇게 망했죠. 저는 도요타도 그 버릇 못 버릴 것이라고 봅니다.
토요타가 전기차 기술이 없다고 생각하는 사람들은 생각이라는 걸 안 하고 말들을 하는 건지... 하이브리드 시스템 자체가 전기차 기술이랑 일맥상통하는 걸 좀 생각해 보자. 엔진 대비 저출력의 모터만으로 100km의 속도를 낼 수 있음: 구동계 기술 확보 회생 제동 기술, 배터리 제어 능력: 전력계 기술 확보 요컨데 지금까지 만들고 있는 하이브리드 차량에서 연소구동계를 제거하고 전기구동계만 확장시키고, 이걸 정규 플랫폼화만 하면 바로 전기차가 완성되는 거다. 게다가 자동차 판매라는 게 기술력만으로 할 수 있는 것도 아님. 기반 기술로 양산을 해야 하는 공급력, 구매자에게 인도를 하기 위한 유통력, 이 두 가지를 모두 만족하며 재고부담에 따른 자본손실을 최소화할 수 있는 자본압력에 대한 저항력 등등. 자동차라는 고가의 제품을 만들고 파는 노하후는 기술력만으로 할 수 있는 게 아님.
탄소규제 벌금 문제는 그저 전기차를 내놓지 못한 극히 일부 이유에 지나지 않습니다. 그보다 자신들의 하이브리드라는 레거시를 송두리 엎을 만한 결단력이 없었던 게 핵심이고 실제로 그렇게 되면 기술력의 우위를 상실하고, 경제에 타격을 줌과 동실에 가격 경쟁력에서도 밀릴 가능성이 많기 때문에 최대한 시간을 끌면서 꼼수를 찾고 있던것 뿐이죠. 도요타의 미래는 밝지 않다고 봅니다. 소니나 파나소닉이 지금처럼 2류의 길을 걸어가리라 누가 예상 했을까요?
@@choirichard3903 지금은 5G 시대입지요. 모바일에서... 3G 시대 모바일 시절로 돌아가서... 중국에서 조립해서 미국에서 판매한 애플 스마트폰... 한국도 독일도 거치지 않은 순수하게... 중국에서 조립하고 미국에서 판매한 애플폰 판매액의 최종적 현금흐름이 어떻게 흘러간지 아십니까? 일본이 34%, 독일이 17%, 한국이 13% 입니다. 중국에서 생산했는데 중국은 3.6% 가져갔구요. 미국에서 판매했는데 미국은 6% 가져 갔어요. 특허? 지적 재산권에 대한 권리를 인정하는 요즘 시대에 제품 판매액의 최종적 현금 흐름이 어디로 흘러 들어갈까라고 한 번 생각 해보시면 답이 나올 겁니다. 참고로 5G 시대이니 저 최종적 현금 흐름은 다를 겁니다. 누군가 저 5G 최종적 현금흐름을 논문으로 써주길 바랄 뿐...
@@dahaeholic1860지금 그 얘기를 하는게 아니고요..도요타가 그렇게 자랑하는 전고체 관련 수많은 특허중 실제 양산 체제에 들어섰을때 적용되는 특허가 과연 얼마나 될지 아무도 모릅니다. 그리고 타 경쟁사들도 드러나지 않았을 뿐 꽤 많은 관련 특허들을 적지 않게 보유하고 있는 상황이구요. 또하나, 흔히 전고체 베터리를 궁극의 꿈의 베터리로 알고 있지만, 해결해야 할 기술적인 난관이 아직도 너무 높습니다. 그게 상용화 되기전 단점이 거의 없어진 차세대 리튬이온 베터리가 먼저 등장해 시장 장악한다고 예견하는 학자들도 있습니다. 그나마 하나 밀고 있는 전고체 베터리의 모멘텀을 살리지 못한다면 도요타는 말그대로 닭 쫓던 개 꼴이 될 가능성도 있습니다.
@@artscience1908 전기차 중고차 시장만 봐도 답나옴 감가방어가 전혀 안됨 신기술이 문제가 아님 도시자체를 갈아 엎어야 하는데 자동차에 무슨 신기술이 필요하냐 새로운 전기차3년 타면 잔존가치 40프로도 안되는데 현대 코나ev는 신기술이 많이 들어갔다고 할지라도 중고차 가격은 답도 안나옴 보조금 없이 몇대나 팔릴것 같음?전기차가 탄소배출 벌금 안내기위해서 베타테스트하는 수준의 전기차시장이 무슨 시장 선점이냨ㅋㅋㅋ 디젤차 오지게 팔아데는 독일차나 현대만 똥줄 타는거지.
도요타정도되는 회사가 전기차기술력이 없을리는 없고... 어디까지나 제 생각이지만 일본시장 자체의 영향이 있지않을까 생각해봅니다... 기본적으로 사회가 늙어가고 젊은이들은 차 구매자체어 관심이 없어져가는 나라에서 차를 구매하는 소비자들은 점점 더 보수 적으로 변하기 마련이고 전기차의 충전인프라와 속도가 아직 부족한 현 상황에서 선택을 받지 못하기에 큰 관심을 안두는건 아닐까요?
사실 베터리 전기차도 과도기형 이고. 결국 수소전기차 가 최종목표이며. 전고체베터리는 때가 되면 도요타만 만들 수 있는 건 아님. 선진국 제외하면 사실상 전기차 충전 인프라를 충족시키기 어려움. 세계적 수준으로 볼 때 전기차가 대세가 되기 까지는 생각보다 좀더 걸린다 봐야함. 하이브리드는 그냥 없어지는 플랫폼 이고.
이젠 하이브리드 팔려고 전기차 파네 ㅋㅋ 볼보도 내연기관 안만들겠다 2030인지 유럽에서는 가장 빨리 내연기관 종식을 선언하겠다 했다. 여태껏 하이브리드로 먹고살아온 도요타가 그 입지를 포기하려 하지 않을 것이다. 전기차는 아직 비싸다. 생산단가가 상당하기에 기업입장에선 캠리 파는게 훨씨뉴낫다. 간단해 법적제재 안받고 이윤 좋은거 많이 팔아재끼는게 최고인데 법이 바꼈으니 벌금 안낼만큼 전기차 팔자... 이런 전략일 뿐... 도요타 기술보다는 이윤의 문제이고 ㅋㅋㅋ 전기차는 기술의ㅠ문제가 아니라 기업이윤에 문제로 접근해야... 누가 기술력 없어서 못 만든다ㅠ생각할까??? 중국도 만드는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한 번 웃고간다.
![[팩트체크] 디젤차는 이제 사라진다? 지금 구입하면 안 된다? 진실은 무엇인지 확인해봤습니다](http://i.ytimg.com/vi/Q38ySGnau7s/mqdefault.jpg)
![[팩트체크] 디젤차는 이제 사라진다? 지금 구입하면 안 된다? 진실은 무엇인지 확인해봤습니다](/img/tr.png)
![[팩트체크] 전기차 만드는 진짜 이유…지금 사면 얼리어답터? 호구?](http://i.ytimg.com/vi/eeC_jBl-gyk/mqdefault.jpg)
3:45분 부터 보세요..
그래서 현기차가 그렇게 서두르면서까지 전기차를 밀어붙이는거였네요
좋은 내용 감사합니다. 다른 곳에서는 찾아보기 힘든 내용을 알기 쉽게 잘 정리해주셨네요. 다음 편도 아주 기대됩니다. 팩트체크 좋아요
팩트 아닌데요?
근데 기자인지 아닌지 모르겠지만 전고체 개발완료 이미 21년 양산 목표 실패가 기정사실인데 완료 했다는 루머를 영상에 대고 검증도 없이 말하시는건 좀 혼란을 줄것 같아요!
양산차는 25년 원래 23년 이라 했다가 말을 바꿨고, 21년 초에 배터리만! 양산 체제 준비를 갖춘다고 했지만 작년초에 기술적 난관이 많다고 기자회견 때로 말했습니다.
5개월 남은 시점에서 사실상 21년내에 전고체 배터리 기술 개발 완료 못할것 같은데요! 무엇을 근거로 성공했다고 하시는지 궁금합니다.
OLED 디스플레이 전쟁 때도 체면구긴 일본 기업들 공식 보도자료 아닌 기자들에게 뒷말 흘리듯이 저런 루머 오지게 퍼트리고 기자들이 검증없이 받아적는 바람에 국내 연구진, 개발자들 엄청 고통받았습니다. ㅜㅜ
토요타가 기술우위에 있는것은 맞으나 검증안된 얘기는 좀 자제 해주셨으면 합니다.
이 사람 뭐 그리 예민하게 반응하며 지적질인지? 그 한마디가 당신 삶에 크나큰 오류로 지장을 초래하는지?
@@number588 별거 아닌 오류지만 이상한 루머로 현업에서 고통받는 연구진과 엔지니어들도 있다는 생각은 왜 못하지?? 사고흐름 참 단순하고 편해서 좋겠네
궁금했던 것들을 어떻게 아시고 설명도 이해하기쉽게 해주시는지 감사합니다
내용 잘 봤습니다! 정정할 부분이 있는 것 같은데요! 도요타 전고체 배터리개발 완료 못했습니다.
업계에 퍼진 소문을 말씀 하시는것 같은데 업계인들의 시각은 전기차 시장에서 점점 존재감이 없어진다는 평이 많이 나오니
다소 초조해진 토요타가 이미지 언론 플레이 측면에서 흘린 소문이 부풀어진것으로 보고 있고, 배터리 업계에서도 25년까지 상용화할 수 있는 기업은 없다고 보는게 중론입니다.
그나마 국내 3사 중 SDI 가 선제적으로 연구 선행팀도 꾸렸고 가시적인 결과물이 내부에서 조금씩 나오고 있어 진척이 가장 많이 이루어진 것으로 압니다.
@サイタマジュン 완성차 회사는 아니지만 관련 화학 기업에서 일하고 있고 정보는 조금 빠르게 업데이트 받는편입니다. 보안상 상세하게 공유 할순 없지만 SDI 진척에 대한 내용은 이미 기사로도 많이 나갔죠. 토요타는 21년 완료 하겠다고 선언했는데 신차에 전고체 배터리가 탑재도 안되어 출시 되었고 그럼 완료되지 않았다고 판단해야 하지 않을까요? 개발에 예상보다 난항을 겪고있다는 기사도 나왔었고... 무튼 5개월 남았으니 뭐 지켜보시죠 그럼 ㅎㅎ
@サイタマジュン 사이타마준씨는 목숨 걸면서 글을 쓰신겁니까? ㅎㅎ 저는 그럴생각이 없네요~
다만 토요타가 선언한 21년 양산 실패는 확실시 되니 일본 언론에서도 난항을 겪고있다는 기사와 리포트가 나온게 팩트이니 그걸 기반으로 판단하시면 되겠죠! 저는 SDI가 언제 양산된다고 주장한 적도 없고, 토요타보다 빠르게 만든다고 한 적도없고, 황화물계 고분자계로 나눠 테스트를 하고 있고 긍정적인 결과물을 얻은 것으로 알고 있고 이걸 진척이란 단어를 사용하는데 뭐가 문제고 주관적인거죠? 물론 양산을 의미하진 않겠죠! 제가 무슨 논리적 헛점이나 거짓정보를 써놓은게 있나요?
화가 많으신것 같은데 글에 목숨까지 걸면서 쓰지인 않아도 되고 여유있게 다양한 정보가 있다 정도로 참고하시면 되지 않을까요? 토요타가 21년 양산 실패가 확실시 되서 화나신 것으로 밖에 보이지 않네요!! :)
@サイタマジュン 목숨을 거신 분이 진척 = 양산이라고 생각하고 시비털고, 그냥 사실에 대한 정보를 "무슨 의도가 있을거야?" 라는 가설로 꼬투리 잡는 꼴이 우습군요~
그렇게 진중하게 글을 쓰시는 분이면 왜 본인이 지적하는 부분에 있어 헛점은 체크하지 않고 남에게 불쾌함을 주시죠?
제가 말한 토요타의 내용에 거짓이나 오류는 없습니다! 반박하고 싶으면 근거를 가져 오시고요~
SDI를 지칭한 이유는 알고있지만 공개되지 않은 정보는 얘기하고 싶지 않고, 팩트만 설명한거고 황화물계 고분자계 투트랙으로 연구 중이고,국내 3사중 제일 연구 진척이 많이 되었기 때문입니다.
이건 제 주관이 아니라 투자분석 컨센서스로 리포팅된 내용이고, 언론도 그 부분을 이용한 공개된 정보에요!! 제가 왜 책임을 왜 져야하죠? ㅎㅎㅎ 님은 댓글하나로 검증없이 투자하는 분이신가보죠?
당당해지고 싶으면 목숨걸고 쓴다는 이상하한 거북한 표현 쓰시지 마시고 본인의 사고에 대해서 좀 꼬이지 않은 열린 사고로 정보를 취득하시면 어때요?
@サイタマジュン 아니 21년 양산을 성공해 출시 한다고 했는데 5개월 안에 탑재되어 판매 계획이 된 차량이 없는데 그럼 어떻게 판단해야 하나요? 증권사 리포트에 난항을 겪는다고 나온 팩트고,
상용화가 가능할 만큰 개발이 완료된 상태가 아니라고 나옵니다. 제가한 말이 아니고 일본 노무라인가? 일본 증권사 리포로 나왔던 내용이고, 사실상 21년 양산은 실패로 생각하고 있다고 하는데
단언은 제가한게 아니라 분석가들이 한거고~ 증권사 리포팅에도 21년 전고체 배터리를 출시할 수 있는 기업은 없고, 25년에야 양산 할 수 있을거라고 나오는 팩트입니다만.. 답답하네요
@サイタマジュン 소설 쓰세요? 21년 양산 및 판매가 계획 이였다 실패라고 본다는 리포트가 나온 마당에 무슨 혼자 소설을 쓰시는건가요? 더 이상 확실한 자료가 뭔가요? 그럼.. ㅋㅋ
저는 근거와 논리로 설명하는데 21년에 개발 완료했다는 자료와 그걸 4년이나 묵힌다는 생각도 웃기지만 25년에 양산한다는 소설같은 근거 자료 출처좀 밝히시죠 ㅋㅋ
혼자 소설 수준으로 논리를 펴시니 더 이상의 토론이 힘들듯 합니다만.. 21년 개발 및 양산준비를 완료 하겠다고 했는데 그게 실패라고요 이 양반아 ㅋㅋㅋ
전달 잘 되었어요~ 알기 쉽게 정리해서 알려주셔서 감사합니다~
전문가들은 도요다가 전고체 배터리 상용화 비장의 한 수를 감추고 있다는거 믿지.않는다.
전고체 배터리는 때가 되면 모든 전기차 생산 브랜드에서 다 쓸껍니다. 아니 쓸 수 밖에 없는 상황입니다. 지금 리튬이온 배터리로는 한계가 명확합니다. 그리고 미국도 날씨가 연중 따뜻한 캘리포니아주에서나 전기차를 주로 밀고 있지 날씨 추운 곳은 인식이 아주 안좋습니다.
일본 망했네 어쪄네 소리 하는건 무식한 대깨문들 개소리인거고, 일본 업체들 특성이 제품에 결함이 완벽에 가까울 정도로
충분히 테스트 하고 충분한 완성도를 이룬 다음에 세상에 발표하는 특성이 있어서 기술 개발을 어느 정도 까지 했는지 남들이 알기 불가능이죠.
전기차 분야도 그냥 출시만 안했을 뿐이지, 이미 현대처럼 여러 모델 발표한 회사들 보다 훨씬 완성도 높은 생산 기술을 확보 했을듯.
@@parkjunsu2545 ㅋㅋㅋ 오우 그래 ㅋ 좆 전문가 여기 추가요 ~
독일 자동차 엔지니어들이 많이 웃었습니다. 비장의 한칼 같은 소리라며ㅎ
당장 패러다임이 변하고 있고 새로운 질서와 룰을 만들고 있는데 더 먼 미래를본다는건 지금 자신이 없다는 말로
생각하죠. 독일에서는 현재 세계1위 도요타를 인정하지만 적어도 선발주자로 생각하지 않습니다. 오히려 자신들보다 후발주자로
생각합니다. 그리고 도저히 이해가 안가지만 현대를 선발주자그룹으로 생각합니다.
미래는 모르는거지만 현재 독일의 시선은
대충 이런거 같네요.
@@parkjunsu2545 혹시 일본분
아직도 일본이 코로나 백신 숨겨놨다고 생각하는 수준 ㅋㅋㅋ
토요타 회장이 직접 말한거는
전기차를 만들면 기존의 협력업체 가 많이 줄어들어
국가 경제에 부담이 되어서
그렇다고 함
전기차 불나는거 봐라
도요타가 안만드는거지
대단하다 미래를 보는 능력
왜 1등이겠니
일본 살아서 저는 닛산 큐브, 와이프가 혼다 N박스, 장인어른이 토요타 에스티마 타는데 일본차라도 3사 차이가 확실 합니다. 앞에 3개 차 다 제가 블랙 박스 설치 해보니 문짝 웨더스트립만 뜯어봐도 닛산은 안쪽까지 본드 덕지덕지 발라 놓아서 내부까지 꽉 차 있고 혼다 토요타는 그냥 고무바킹. 닛산은 안쪽에도 배선이 정리가 마지막까지 안보이도록 정리 되어 있는데 혼다 토요타는 정리는 되어 있어도 어느정도 노출이 되어 있음. 그런데 토요타가 진짜 보이는 곳은 진짜 마감 잘 되어 있고 동일 연식 비슷한 가격의 같은 종류 차량이 다른 일본차보단 확실히 이런 저런 옵션이 많이 들어 가 있음. 예를 들면 100만엔짜리 차도 깡통부터 최고등급도 풀LED라이트 풀오토 에어컨 100% 적용 같이 보이는 곳은 다른 차 보다 이쁘게 만드는 것 같아요. 처음에 보면 이상해도 자꾸 보면 이쁨. 혼다는 딴건 모르겠고 경차인데도 아주 잘나가고 브레이크도 발만 얹어도 너무 민감해서 팍팍 잡힘;; 880cc에 답답함이 한개도 없더군요. .
미츠비시 경차 렌트햇던적잇는디 660시시구형이라 드릅개안나가드라고요 곧버스나트럭이나 좀더팔다다없어질자동차회사
미츠비시는 자동차 쪽으론 이미 망햇죠
마쯔다 존나잘나가는데 그 뜯어보는거는 에지간한 브랜드 거의다 가관일텐디 아주비싼친구들 아니면
아~ 800cc ㅋㅋ 왠만한 메이커들은 안 만드는 영역이라.. 무튼 토요타가 좋군요! 그 영역에선 혼다 엔박이 잘 나가는줄 알았는데
미쓰비시는 스포츠는 잘 만드는데
솔직히 전기차의 가장큰 문제는 재활용이 안되는 베터리 문제가 가장 심각하다고 생각됩어 짐니다.. 전기차가 친환경이라는데 과연 폐베터리는 어찌 할지
땅에 묻을 수도 없고 ...ㅜㅜ
풋 강남구에서만 매달 나오는 엔진오일 브레이크오일 미션오일 양이 얼마나 될거같냐? 그 폐유는 재활용될것 같냐? 그 차들이 뿜은 매연은?
걱정하기전에 좀 알아보고 합시다.
ESS(energy storage system)등으로 다 활용됩니다.열심히 안보이는곳에서 고민하고 연구하고 있습니다.내가 불평불만하고 한숨쉬고 있을때.
배터리가 문제가 아니라 온실가스가 최우선 과제다 구더기 무서워 장 못담그냐?
@@daniel0223-i8s 재활용은 오래됐어요. 바보님아.
정말 궁금했던 내용인데 쉽고 심플하게 설명해주셔서 감사합니다
최초로 전고체 배터리를 만들었다?? 이미 전고체 배터리는 스마트폰용으로 10년도 더 전에 개발되었고 대용량 전고체 배터리는 도요타 말고 국내의 삼성sdi도 시제품정도는 다 개발되어 있습니다. 문제는 양산화인데 도요타도 이게 더디고 결국 최종 양산 시점은 삼성이나 도요타나 생각보다 차이가 없습니다.
그리고 과연 전고체가 양산이 되어도 지금의 리튬배터리의 가성비를 이길수 있느냐도 문제입니다.
엄청나게 찍어내서 점점 가격이 낮아지고 있는 리튬이온배터리에 가격적으로 과연 전고체가 대응 가능할런지요??
이것도 자신들이 잘 안되는걸 알기에 30년까지 하이브리드로 밀려는 심산입니다. 현재 도요타는
일본식으로 필살기를 써서 일발 역전을 할려고 하지만 그게 쉽지 않죠. 거기다가 강력한 경쟁자인 폭바도 하루가 다르게 공격적인 투자를 하고 있고 우습게 보던 현대마저도 무시하지 못할정도로 양산기술력을 많이 쌓아 놨죠.
전기자동차에 쓰이는 전고체는 황화물계열입니다
웨어러블에 사용되는 전고체는 산화물계열이구요
산화물계열 전고체는 2월에 히타치 하고 TDK가 세계최초로 양산에 성공했습니다
자동차에 쓰이는 전고체하고 완전 다른계념입니다
전고체배터리를 개발한 회사는 미국의 퀀텀스케이프 하고 중국의 CATL (믿고있지않음 많은 사람들이)
그리고 도요타뿐입니다
도요타는 그중에서 제일먼저 연구를 시작했고 핵심특허만 1200개가 넘어가고있습니다
23년첫 양산차가 렉서스로 나올것으로 보고있습니다
이런부분때문에 전기차로 넘어가는 시점에서 많은 자동차회사들이 이제서야 전고체회사에 투자하고있는겁니다
폭스바겐이 퀀텀에 현기는 삼성에 협력을 구하고있는것이고
도요타는 파나소닉하고 자체개발하고있습니다
자체개발 하고 협력업체에서 밧데리를 받는것은 완전다른부분입니다
도요타를 주시하는 이유는 배터리뿐 아니라 얼마전 우버택시를 인수했으며
자율주행에 막대한 DB를 가지고있는 미국의 리프사를 사들였습니다
이런객관적인 이유를 들어서 공룡이 기지개를 편다고 하는거구요 전문가들이
@@lenychoe5901 요약하자면 토요타는 급할 것이 없는 상황이다라는 말이군요
@@lenychoe5901 최근 도요타 인수합병 하는 회사들 보면 대충 가닥이 잡히지요.
만들고 나서 배출권 비지니스 해도 됩니다 그럼에도 안한건 다소간 패착이 될것같아요 다만 전기차에 특허 허들이 낮아서 누구나 들어올수 있습니다
이러한 이유도 있지만 토요타가 전기차를 몇 년전엔가 내놨었는데 주행거리가 200km대여서 일본소비자들이 하이브리드도 있는데 왜? 하는 반응으로 쑥 들어갔었던 것 아닌가요? 그것을 테슬라가 500km로 늘리면서 미국에서 치고 나온 것이었구요.
2023년부터 하이브리드 자동차를 저공해차 혜택을 못받게한다고 하는데.. 아직은 시기상조임.. 전기차 인프라가 다 갖춰질때까지는 저공해 혜택 줘야함.
흉기서 하브 까는거죠 아이오닉이랑 ev6 파라야하기에
헐 그럼 다른 브랜드들은 가솔린 팔려고 전기차 만든거네
독일 브랜드는 실제로 디젤자동차 판매가 매우 높아서 미친듯이 전기차 팔아야함
맞아요! 포르쉐 타이칸을 생각보다 가성비 있게 파는 이유죠!
아직까지 전기차는 초기단계이지요
결국은 배터리 문제 입니다 생산부터 성능, 재활용을 아떻게 할지
기업이 크면 클수록 변화하기가 어렵습니다
기업내부에서 잘팔리는데 왜 바꾸냐는 의견도 있겠지요
설명 진짜 이해 쉽게 해 주시네요
기다렸던 영상이네요. 잘 보겠습니다!^^
ㅇ
같은 의견입니다. 다음편도 기대하겠습니다.
그리고 무슨 ux 전기차 이런거 로 전기차라 하시는데 요즘 시대의 일명 전기차는 아예 전기 전용플랫폼으로 나온차를 이야기 하는 겁니다. 그런식의 전기차면 현기는 그런식으로 전기차 만든지 훨신 오래 되었죠. 닛산리프 같은 오로지 전기차를 위한 설계의 차가 현재 도요타에 있나요???
토요타 전기차 플랫폼인 e-TNGA 개발 완료했습니다. bz 가 전용 플랫폼 적용 차량입니다. 그래서 15종 전기차 라인업을 2025년 까지 동시 출시가 가능한 겁니다.
잘 보았습니다 하나 더 붙이면 다른 조금 이상한 방향으로 또 가려고 그러더라고요 전기차를 내논다 그랬는데 물론 내놓긴 하겠죠 근데 그거 동시에 굉장히 친환경 그 연료를 개발완료 했다 자기들은 그렇게 주장을 하면서 석유로 다시 돌아가려는 움직임을 보입니다 아직도 석유를 포기하지 못하고 있죠 그래서 석유를 좀 더 정제에서 좀 더 그 안 좋은 것을 배출량을 확 줄이겠다 이렇게 얘기를 하고 있더라고요 아직도 과거에 집착하는 회사죠
좋은 내용 알찬 내용 항상 감사합니다!
그냥 못 따라간거다 변화에 적응을 못한결과다 여러가지 복잡하게 얘기하지만 도요타는 전고체배터리 독점하지 못하면 좟되는거다
음성이 창 좋읍니다. 귀에 쏙쏙 들어옵니다. 유튜버로 꼭 성공하세요.
숲을 볼 수 있는 인사이트에 감사드립니다.
전기차에 대한 접근방식이 탄소배출권에 만 포커스되어 있어 아쉽네요.
전기차는 소비자가 원하는것이 아니라 친환경규제에 등떠밀린것이다?
그런 시각이면 테슬라에 열광하는 소비자들에 대한 해석이 안됩니다.
그런 시각의 접근이라면 토요타도 퓨쳐폰 공룡 노키아처럼 무너지는건 한순간 일것입니다.
왜냐면…전기차는 아직까지는 판매해서 이득이 남지 않습니다 그 엄청 많이 팔아재끼는 테슬라도 순전히 탄소배출권 판매로 이익을 보는 상황이니까요
하지만 결국 전기차가 대세가 될 것은 분명합니다 어느정도의 인프라와 배터리 기술이 높아진다면요!
아직까지 전기차 가격 너무 비쌉니다
폭바 전기차 판매량 증가한거나 보고 와라 ㅋㅋㅋ 테슬라 바로 밑까지 따라 왔다 ㅋㅋㅋㅋ 전기차는 개나소나 만듦 ㅋㅋㅋ
도요타 하이브리드, 전기차, 전고체 배터리 특허
다수를 가지고 있고
전기차 개발, 판매한다고 합니다.
포드 1500 만원대 전기차
출시 대기중이라고 하네요.
20년후 얘기임? ㅋㅋ캐스퍼도 2천 넘는데
현지기준 1500이지 우리나라오면 못해도 2500은 받을듯
급하게 할필요가 있나요 ?
다른나라가 한다고해서 따라할필요가없죠 ?
에이~~ 처음 봤는데, 실망입니다. 도요타가 전고체베터리를 이미 만들었대요? 누가 그래요? 우리 베터리 회사들은 28년도 내지는 30년도에나 가능하다고 보던데요?
아! 물론 다른 내용에 대해서는 적극 공감하고, 많은 배움도 되었습니다. 고맙습니다, 꾸벅~.
실험실 수준에서는 만든것같아요. 양산은 언제될지 감감무소식입니다
이거 맞죠 도요타 회장이 징징대는게 전고체 배터리의 양산이 깜깜이라 그런건데 그 공백을 획기적으로 매우지 못하면 흠..
토요타는 현재 여러 회사가 전기차를 앞다퉈 출시하는 것과 궤를 맞추면서도 전고체 배터리 역시 열심히 연구개발 하는게 맞는 것이 아닐까 싶은데, 토요타는 그렇지 않은거 같습니다
토요타 자신은 자동차 패러다임이 내연차에서 하이브리드차를 거치면서 전기차로 갈줄 알았으나 정작 하이브리드를 건너뛰고 바로 전기차 시대로 접어드는 것 같으니 적잖이 당황했을 것입니다
그래서 자신들이 오랫동안 투자했던 하이브리드차 시대가 조금이라도 더 지속됐으면 하는 마음과 다른 회사들보다는 늦어버린 시간을 벌기 위해 하이브리드 관련 특허도 많이 공개했다는 말이 있더라구요
토요타는 전고체 배터리에 올인하고 있지만, 플랜대로 단계가 잘 진행되지 않는걸로 압니다
만일 자신들이 올인하는 전고체 배터리가 일정과 계획대로 개발된다면 토요타는 엄청난 이익을 얻겠지만, 그렇게 안된다면 토요타의 미래는 암울할지도 모른다고 봅니다
@@lemonchello6205 공감합니다
일본은 리튬이온 배터리 힘들게 개발해 놓고 한국과 중국에 양산 주도권 뺏긴거 같이 전고체 배터리도 그리 되지 않을까 노심초사하고 있을꺼 같습니다
전고체 밧데리 시제품을 가장 먼저 만든것은 의미가 없고 성능이 비슷하다면 그것을 그 누가 대량생산하여 가격을 낮추어 시장 지배력을 가져 가느냐에 달려 있어요. 한국이 전세계에서 가장 먼저 만들었다고 말 하는 신제품의 99%가 결국 상용화에 실패하는 것은 대량생산하여 단가를 낮추는 경제성 경쟁에서 실패 하였기 때문 입니다. 대량 생산하여 단가를 낮추는 상용화 가능성이 가장 중요 하겠지요
혼다와 스즈끼는 맛이 갔고... 도요타는 확실한 거물이지만 곧 출시될 도요타 전기차들은 전기차 전용 플랫폼이 아니며 프랑스 애들과 합작으로 20년인가? 19년인가 부터 플랫폼 개발 드갔심다. 영상에 나오는 전기차가 "미라이?"인가? 잘모르겠지만.. 우쨌든 전기 전용 플랫폼차량은 빨라도 2024년초쯤 나올듯... 그때면 도요타는 기술의 유.무를 떠나 시장의 후발 주자임.
혼다 스즈키가 왜맛이 갔어요 닛산은 몰라도..마쯔다도 좀 힘들긴 하더라고요 토요타 혼다 스즈키 젤 잘나가요 재무적으로도
@@꽃길-u9y 그것이 재무 회계의 함정입니다. 자동차는 대표적인 장치 산업으로 오늘의 회계지표는 최소 5년전의 장치 산업으로 이루어 진 시장입니다. 친환경 원료로 일본은 리튬이온 밧데리와 니켈수소 밧데리를 선택했었는데 두가지다 막대한 돈이 들어갔지만 인프라 구축 실패로 재미를 못봤죠. 문제는 그때의 잔여 시장이 아직도 개발 저항을 만들고 있다는것인데.... 때문에 여태 도요타도 전용 플랫폼 개발을 미루다 EU의 탄소 중립 정책으로 더 이상 하이브리드로 감당이 안되자 올해 열린 G7정상 회담의 사전 조율 내용을 작년 말쯤 검토하여 긴급히 르노와 합의 개발을 진행하고 있는 것입니다.(21년 하반기 완성 예정) 전기차 전용 플랫폼도 만만치는 않아서 오늘 현재 전세계 5? 6?개사만 가지고 있는데 전용 플랫폼이 없으면 성능도 안좋치만 전고체 밧데리 개발도.. 탑재도 불가능하기 때문에 앞으로 수출 시장에 내리막길이 예상됩니다. 그러면 매출도. 수익도 감소할것이고 따라서 맛이 간것이라 말한 겁니다.
@@GOMDARY 애플같은 토종 it기업도 뛰어들수 있는게 전기차시장인데 토요타가 왜 못하겠습니까 마음만 먹으면 만들고도 남죠;;마치 토요타는 전용플랫폼 앞으로도 못만들고 절멸할거라고 단정지어 말씀하시네요 그리고 현실적으로 향후 10년은 전기차가 아니라 하브차가 대세에요
@@꽃길-u9y 글쎄요...제 생각에 하브는 전기차로 넘어가기에 앞서 그냥 잠깐 넘어가는 단계로 밖에 안보이네요. 뭐 결과는 시간이 지나면 알게되겠죠
@@GOMDARY 저거 도요타 전기차 플랫폼 맞음.....그리고 무슨 미라이? ㅋㅋㅋ
너무 교과서작인 내용입니다 일단 토요타나 내연기관 자동차회사들이 탄소배출 벌금을 두려워해서 전기차를 만드는건 아닙니다
다른 회사들도 공통으로 벌금을 내니까 공통적으로 차값에 포함시켜 소비자가 내게 하면되죠.
그리고 (테슬라가 위협적인 확장을 하지 않았다면)그냥 다들 똘똘뭉쳐서 정부 환경규제 완화요구만 줄기차게 했을겁니다.
트럼프 정부에서 그렇게 될뻔도 했죠. 이후 (트럼프 재선 할줄알았지만)바이든 정부 이후 큰일났다 싶긴한데
그래도 테슬라가 공장증설로 수년내 생산폭발을 하려들지만 않았다면 아무런 긴장감없이 소비자에 탄소세를 부담시키고 룰루랄라버텼을겁니다.
내연기관차는 전기차회사로 쉽게 변환하지 못합니다. 투자자, 노조, 부품업체, 오랜 경력의 고연봉 기술자 모두가 큰손해를 감수해야 가능한 사업입니다.
지금 내연기관 자동차에 연관되어진 모든 사람들은...전기차시대는 온다..하지만 내가 은퇴할때까지 바꾸지말고 주욱가자 (그래서 아직 전기차는 멀었다 주장 되풀이)
기존 내연기관차는 전기차 시대를 오지않게 하는 시도는 실패했지만... 지금은 최대한 늦게 오게 하려고 시도중입니다. 등떠밀려서 어떻게 시늉은 하고 있지만.. 테슬라만 아니었다면....
님 말씀에 꽤 공감함
깊은 통찰력이십니다.
그나마 현대는 전기차 수소차 라인으로 대비하고 있어서 다행이긴하네요.
2030년부터는 완전 전기차 수소차만 생산해야 할 건데 노조들과 경영진간에 치열한 분쟁과 대립이 예상되네요.
전기차가 왜 친환경차임 나중에 폐기물 처리 어떻게 할꺼임
자동차용 사용후 심야전기축전용등 다양하게 사용된다합니다.내가 잘 모르는거는 찾아보면서 공부하고 그러고나서 ...
배터리 재활용 기술 계속 발전하고 있는데 언제까지 폐배터리 타령 하는건지 ㅋㅋㅋ
비싼 전기차 중심으로 강요하는 거 반대
좋은 내용이네요.
어제 토요타 발표에 의하면 일반 가솔린엔진으로 수소연료를 사용할수 있는 기술을 개발 했다고 하던데요....
옛날에 나왔네 구기술
수소 연료 전기차는 오리지날 전기차에 비하여 경쟁력이 없어요. 문재인 정부가 끝나면 현대에서도 수소전기차를 접을 것 이에요
이미 현대고 bmw고 신나게 연구하다가 버린 기술임.
일본회사들은 모든 제품이 완벽해져서 소비자에게 불만이 없을때 출시를 합니다.
국내회사들 특징은 일단 대충 빠르게 만들어서 소비자로 인해 문제가 생기면 그때 문제를 해결하는 회사임
아마도 완벽한 결함없는 전기차를 만들어서 내놓지 않을까 조심스럽게 예측해봅니다.
토요타가 판매하는 후진국,개발도상국 같은 나라가 많아서, 전기차의 인프라 구축이 어려운 나라에는 충전소 없는 전기차보단, 하이브리드가 더 경쟁력 있겠지요.
어디서 그런 소리를 들은건가요?
아닌듯
?? 이런게 무지성 반일인가?.. 제가 알기론 전고체.배터리 제일 앞서는걸로 압니다... 지금 한국이 1위 먹엇다 생각하면 안되요..
저기에 반일이라는 게 어디 있는지? 지금 전기차만봐도 짧은 주행거리로는 현 전기충전인프라가 따라가기에는 부족한 상황. 심지어 초기개발투자에 차량가격까지 인상되어 지원금없이는 부담스러울정도. 이를 개발도상국이 받아들이기에는 부족한게 현실. 그러니, 더 오래가고 저렴한 전기차가 나오기 전의 초기에 굳이 빠르게 전기차시장의 경쟁을 하지 않는 이유. 일본이 빠른 출시보다, 더 연구에만 집중이유중에 이런 이유도 있다는거지, 왜 들 이리 예민하시나?
@@skfdkrkwk 도요타 판매처가 개발도상국이나 후진국이 많다에서.. 이미... ㅋㅋㅋ 동남아 중산층 부자들은 생각이 없어서?? 돈이 없어서??
현대 다니는 친구가 전기차는 내연기관차에 가까운게 아니라 가전에 더 가깝다고 그러니 쌩짜 일런머스크도 만들수 있는 거라고
문제는 충전 인프라 전고체 배터리 자율주행 등등 외적 요소가 더 중요하다고
완전자율주행으로 가려면 전기차가 필수입니다 ㅎㅎ.
테슬라 제외하면 완전자율주행은 10년은 걸릴테지만..
좋은 내용 잘 보았습니다. 많은 분들이 스마트폰을 빗대어서 전기차에 대한 환상이 많으신데 스마트폰은 기업 자발적인 혁신이었지만 전기차는 국가에서 강제적으로 시행하는 시책입니다. 그것도 단순히 내연기관차 대비 전기차가 이산화탄소 배출량이 작을꺼라는 어떤 "믿음"에서 부터 말이죠.
턱없이 부족한 충전 인프라는 차치하고 정부 보조금이 사라지면 전기차 탈 수 있는 사람이 몇명이나 될지 그것부터 진지하게 고민하는게 맞다고 봅니다.
중국 유럽 hev phev 의무물량이 추가되었어요
도요타가 하이브리드 특허개방하고 hev차량이 쏟아지는걸 사람들이 잘 모르지요... ㅎㅎ
유럽lca, 중국신zev정책보면 하이브리드 곧 중단기적 대세로 올겁니다
순수 bev만 봐서 그렇지 hev판매량 따로뽑아보세요 엄청납니다
설명이 좀 부족한 부분이 있는데 현재 탄소배출량 측정은 주행중 탄소배출량만 측정하는 잘못된 기준을 갖고있습니다(곧바뀔예정)
탄소는 주행할때만 나오는게 아니고 생산을 시작할때부터 나옵니다 생산할때 배출되는 탄소량은 전기차가 압도적으로 많습니다
같은회사 같은모델에서 디젤 차량과 전기차를 생산부터 폐차할때까지 배출되는 탄소량을 비교한 자료가있는데
전기차가 디젤차량보다 약 15퍼센트정도 탄소를 덜 배출합니다 결과적으로 봤을때 전기차가 탄소배출이 적은걸로 보이지만
전기차 생산시 배출되는 탄소량이 어마어마 합니다
서로 10만킬로를 타면 그때까지 배출한 탄소량이 같아집니다 그뒤로 폐차할때까지 타면 결과적으로 15퍼센트 덜 배출하는거구요
하지만 사람들은 전기차가 친환경차라고 착각을하고있는거죠
토요타는 이미 예전부터 탄소배출량이 압도적으로 적었습니다 그래서 탄소배출권 환급도 받고있구요
사실상 자동차 회사들중에 가장 환경생각하는 회사가 토요타입니다 다른회사들은 부랴부랴 더 낮아진 기준에 맞출려고
주행 탄소배출0이라는 환상적인 숫자로 기준에 충족하려고하는거구요
곧 탄소배출에 관한 새로운 기준이 적용돼서 전기차의 환상이 한꺼풀 벗어질겁니다 아직 전기차는 친환경차량이 아닙니다
하나 추가로 설명해주자면 하이브리드는 가솔린 대비 배출 탄소량이 40퍼센트정도 적습니다
그리고 화력발전으로 발전한 전기를 사용하면 사실상 전기차는 디젤차량보다 친환경적이지 않습니다
일단 발전하는것부터 탄소배출량을 줄여야하고 그다음이 생산할때 탄소배출량을 줄여야합니다
시트로엥이 디젤을 우리나라에 팔아 버릴려고 하는 줄 알았는데
토요타 다음으로 탄소배출량이 적은 회사였네요.
전기차 마케팅 이해가 아주 잘 되었습니다.
탄소 배출량 줄인다고 전기차 만드는게 맞는 말인지는 잘 모르겠다. 우리나라 에너지원별 발전량 보면 화력이 엄청나게 많은 비율을 차지하고 있는데 전기차 때문에 전기 더 쓰면 원자력이 아닌 이상 뭘로 감당하려고 하는건지 이해가 안된다...화력발전 한 다음에 송전선 타고 온 전기를 자동차에 충전해서 사용하는게 효율적이고 친환경적인지 자동차에서 그냥 화석연료를 태워서 에너지를 만들어 이용하는게 효율적인지 누가 한번 팩트 체크 해줬으면 좋겠네.
다음 LCA 기획에서 다뤄보겠습니다
더나아가 이산화탄소가 온난화 주범이라는것 부터가 조작임
내연기관차가 생각보다 에너지 손실이 엄청납니다. 그래서 송전과정의 손실 등을 다 고려해도 에너지 효율이 전기차가 더 우수합니다. 이산화탄소나 공해 문제도 발전소는 단일 오염원이니까 기술발전에 발맞춘 대응과-예를 들어 이산화탄소 포집- 규제가 아주 쉽잖아요. 그런데 엔진의 경우 5년 정도 지나면 공해 저감 장치들이 실질적으로 작동하지 않는다 그러더라구요. 규제도 훨씬 어렵고.
열효율이 전기차가 훨씬 좋고 밤에는 전기가 무조건 남기때문에 그전기로 충전한다면 친환경이 맞긴 맞음 그냥 다른거 다떠나서 같은에너지로 굴린다쳐도 내연기관보다 전기차가 많이감
ㅋㅋ전기의 생산근본이랑 내연기관이다르다는디 무조건 전기차가 효율높다는 뇌가없나 ㅋㅋㅋ
도요타가 전기차 안만드는 이유 하이브리드차가 더 좋은데 누가 전기차 타냐 잘못된 생각이 부른 자만 전기차 시대가 이렇게 빨리 올줄 몰랐음 ㅋ
5년전 정유업체들이 휘발유판매는 길어야 15년 남았다고 했어요.. 어느 순간 전기차로 넘어갈거라고.. 환경때문에요.
하이브리드랑 전기차랑 비슷한거아니에요?
@@kkka2233 옛날에 그랬지요 일본 전자업체들도 자만이 무덤을 팟음
토요타 그양반 21년에 전고체 나온다고 뻥카 날리고 퇴사함..... 한국이 먼저할지 중국이 먼저 할지 아님 비싸서 차에는 못쓰게 될지 아무도 모름.... 일본은 요즘 하는거마다 거북이, 고비용, 신뢰성도 예전만 못하고... 오히려 특허고 나발이고 막갖다 쓰는 중국이 더 신경쓰임.
@@happniess-r5t 지금 lg 삼성이 주람잡고 있는 밧데리도 한때 일본이 가장 앞선 기술이었습니다. 로봇 기술도 가장 앞선다고 생각하던 일본 이죠 적어도 현대에서 보스턴 다이나믹스 인수하기 전까지는.
토요타가 기술이 없어서 못만드는것은 아닌것 같고 뭔가
히든 카드가 있을것 같은데
도요타 전기차 관련 영상 중 가장 객관적입니다.
다른 국뽕 유튜버들 보면....현기보다 기술력이 딸린다는둥, 전기차 플랫폼이 없다는 둥 이상한 소리만 함...
당장 탄소배출량에서 다른 업체보다 선방하고, 개발도상국에서 많이 팔리는 브랜드이다보니
전동화에 대한 로드맵은 조금 늦어도 크게 상관은 없지요.
그리고 전기차 보급에 따른 충전소 설비에 대한 얘기도 없으면서
그저 전기차만 늘어나면 장땡이라는 마인드가 어이가 없습니다.
@@00하다 벌써 세 명ㅋㅋㅋㅋ
과도한 국뽕은 정신병임 ㄹㅇ
하이브리드에서 엔진만 빼면 전기차 ㅋㅋㅋ
굿 컨텐츠~!
탄소니뭐니 그런건 걍 명분이고 피쳐폰에서 스마트폰으로 넘어갔듯이 그냥 자동차도 스마트화되는거임. 자동차에 대한 개념이 바뀌는거. 이거 못따라가면 시장에서 사라지는 브랜드 많을듯
그리고 나만의 스마트한 공간 개념으로 자동차가 짐화 중이기에 이게 큰거임. 스마트 폰의 개념과 공간의 개념이 결합된 새로운 상품이 눈앞에 다가오는 중임
다른데서는 들을수없는설명 감사합니다
그런데 전고체 밧데리는 좀 다른것같아요 밧데리에서 일본은 한국은물론 중국에도 뒤쳐지자 전고체로 뒤집을려고 했으나 실패해 토요타연구원들이 떠나고 있다고하고 그런데 LG에서는 전고체밧데리가 조용한 이유는 개발은끝났고 리튬밧데리 시설투자비 회수하는 2025년경 발표할거라고 합니다
핸폰빼고 다잘하는 무서운 LG..
일본은 카니발 스타렉스같은차나 마이티같은소형트럭도 하이브리드잇음 우리는 전기차빨리팔아야되는거 환경을많이더럽혀서엿음
기술력이 문제가 아니다. 중국 동남아는 싼 중국전기차로 넘어가고 미국은 테슬라, 미국회사, 애플 등으로 넘어간다.
좋은 정보 감사드립니다만...
'CAFE'가 이산화탄소 배출량보다 일산화탄소 배출량의 평균이 아닐까요??
이산화탄소는 우리가 숨만 쉬어도 나오는 탄소이고
일산화탄소가 차에서 나오는 매연 (incomplete combustion gas) 탄소 중 하나 이기에
영상에 보면 참고자료들도 나오는데
이산화탄소가 맞는거같은데요?
한국 배터리 팔아주기 싫어서
자기들 전고체 상용화때까지 버티는줄 알았네요.
미국에 규제좀 늦춰달라고 로비했다는 기사도 떴더라구요
반박불가 질문 갑니다 전기차 화재 진압 기술이 현재 없음 ㅋㅋㅋ 불나면 자연 연소할때까지 기다려야함
오ㅑ요 물 뿌리거나
소화기로 안되나요??
@@꿀밤-s3c 리튬이온이 폭주해서 불이 엄청 안꺼져요 유튜브에서 찾아보세요
@@꿀밤-s3c 리튬이온이 한번 불나면 다 꺼지기 전까지는 계속타는 성질이라서 다 탈때까지 냅두고나 아예 물에 담가버려야해요
토요타는 전기차 시대에도 거뜬히 살아남을겁니다. 이미 오래전부터 터보 다운사이징 엔진 대신 하이브리드로 시장을 확대해 왔고... 물론 4기통 혼합분사방식의 터보엔진이 있긴 합니다만... 전기차 기술은 진작부터 연구개발 해오고 있었습니다. 하이브리드로 뽑을때까지 다 뽑아가면서 끝자락 가서 하나씩 툭툭 나오겠지만 큰 결함없이 완성도 높은 전기차가 나올것으로 보입니다. 중국서 부품업에 종사하면서 대략 10년전부터 토요타 협력업체에서 전기차 관련 부품을 샘플링하고 수정하고 하는것들을 보고 들어왔습니다. 요즘 현대기아차의 품질문제나 대응방식을 보고 있노라면 앞으로 글로벌 시장에서 살아남을수 있을지 걱정이 큽니다.
일본은 전기차보다 하이브리드로 가길원함
도요다는 전기차로의 이전을 돈이나 경제성으로만 바로봤던거지. 그래서 시장이 하이브리드에서 얼마동안 머물거라고 판단하고 전기차를 홀대했던거. 문제의 핵심은 전지구적 환경문제이고 탄소배출로 인한 지구온난화 환경변화가 핵심, 지금 대응하지 않으면 바로 다음 세대부터 영향을 받을 수 있는 직면한 엄청난 문제인데도 이걸 무시한거. 탄소중립정책은 전지구적 문제임. 지금 전기차나 수소전기차로의 방향 등은 당위의 문제지 선택의 문제가 아니란거지. 무조건 가야하고 기술로써 난관을 극복해야 하는거지. 당장 일불 불편하고 비효율적이라고 전기차로의 이행을 멈출 수 있는게 아니란거.
수준 높은 강의
이런 컨텐츠 아주 좋아요~~
전기차는 아직 시기상조 입니다..충전시설도 문제이긴하지만, 더 큰 문제는 여름에는 에어콘 사용하면 또 겨울에는 히터를 사용하면 주행거리가 너무 짧아져서 불편정도가 아니라 운행 정지 불안을 각오해야 합니다. 또 더하여 전기차 자체는 친환경적이긴 하지만 제조 과정은 친환경적이지 않아 ..전체적으로 보면 별로 나아지는 것이 없습니다. 그럼에도 불구하고 전기차를 밀어 부치는 이유는 중국의 음모가 숨어있습니다. 중국이 내연기관 자동차로 시장 석권이 어렵자 전기차로 승부를 보려는 전략이 숨어있는 것입니다. 전기차는 아직 시기 상조입니다... 세계각국에 중국의 앞잡이들이 너무 많습니다.
아직 전기차 안타보신분?
스마트폰 처음 나올때 저런 사람들 여럿 있었지
전기차 양산은 기술의 문제가 아닙니다. 기술은 이미 테슬라가 다 풀어줬고, 적절한 가격에 적절한 품질을 낼 수 있으면 누구나 할 수 있다고 생각하겠지만.... 문제는 공급사슬입니다.
현기도 전기차 양산으로 넘어간다니까 일단 노조부터 들고 일어납니다. 일자리 줄어든다고. 엔진 관련 납품업체들은 전기차 부품으로 갈아타지 않으면 모두 망할 겁니다.
즉 지금까지 꽉 짜인 공급사슬을 다 갈아엎을 각오를 하지 않으면 전기차 양산 못합니다.
현대는 일부 납품 업체 버리더라도 변신 할 것입니다. 그런데 납품업체와 끈끈한 유대감으로 유명한 도요타가 과연 납품 업체를 버릴 수 있을까요?
변화를 할 수 있을 까요? 저는 어렵다고 봅니다.
일본 친구들은 1000년 이상 하나에 꼿히면 그것만 하는 버릇이 있습니다. 시대의 조류가 바뀌었는데 자기가 하고싶은 것만 파던 소니의 가전 제국도 그렇게 망했고, 일본 반도체도 그렇게 망했고, 조선도 그렇게 망했죠. 저는 도요타도 그 버릇 못 버릴 것이라고 봅니다.
도요다 주식 가지고 있나보네
전기차는 충전인프라 주행거리말고는 모든점에서 내연기관 압살. .
소비자 입장에서 가장 큰 문제는 밧데리임 2년타면 효율 뚝떨어짐 교체할려면 2000정도 들어가니 중고가 개박살 날꺼는 안봐도 뻔함
@@ckw112581 카페가보면 그런분들은 못봤어요
당연히 안 만드는거죠. 전기차보다 훨씬 더 복잡한 하이브리드도 만드는데. 도요타의 전략적 미스죠. 이제 눈치채고 만들려는데 이젠 늦었고 전고체배터리쪽으로 올인하고 있죠.
토요타가 전기차 기술이 없다고 생각하는 사람들은 생각이라는 걸 안 하고 말들을 하는 건지...
하이브리드 시스템 자체가 전기차 기술이랑 일맥상통하는 걸 좀 생각해 보자.
엔진 대비 저출력의 모터만으로 100km의 속도를 낼 수 있음: 구동계 기술 확보
회생 제동 기술, 배터리 제어 능력: 전력계 기술 확보
요컨데 지금까지 만들고 있는 하이브리드 차량에서 연소구동계를 제거하고 전기구동계만 확장시키고, 이걸 정규 플랫폼화만 하면 바로 전기차가 완성되는 거다.
게다가 자동차 판매라는 게 기술력만으로 할 수 있는 것도 아님.
기반 기술로 양산을 해야 하는 공급력, 구매자에게 인도를 하기 위한 유통력, 이 두 가지를 모두 만족하며 재고부담에 따른 자본손실을 최소화할 수 있는 자본압력에 대한 저항력 등등.
자동차라는 고가의 제품을 만들고 파는 노하후는 기술력만으로 할 수 있는 게 아님.
시대를 앞서가는 도요타 하이브리드가 왜 이시점에 체감하는지
개나 소나 다 만드는 전기차를 토요타가 못만들어서 안판다고 생각하는 바보들 많네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
여기서 개랑 소가 누구임??
지 생각들!
ev 1 누가 전기자동차를 죽였나...ㅠㅠ
3:36
일본은 항상 경계해야 합니다.도요타 생산 방식 .도요타 판매방식 .결코 무시할수 없는시스템 있죠
항상 잘보고 있습니다 ^^
전기차와 기타는 엔진룸이 있냐? 그걸 어케 활용 ㅋㅋㅋ 엔진룸을 어케 활용했니? ㅋㅋㅋ 연비니 뭐니가 아니다
탄소규제 벌금 문제는 그저 전기차를 내놓지 못한 극히 일부 이유에 지나지 않습니다. 그보다 자신들의 하이브리드라는 레거시를 송두리 엎을 만한 결단력이 없었던 게 핵심이고 실제로 그렇게 되면 기술력의 우위를 상실하고, 경제에 타격을 줌과 동실에 가격 경쟁력에서도 밀릴 가능성이 많기 때문에 최대한 시간을 끌면서 꼼수를 찾고 있던것 뿐이죠. 도요타의 미래는 밝지 않다고 봅니다. 소니나 파나소닉이 지금처럼 2류의 길을 걸어가리라 누가 예상 했을까요?
전고체 배터리를 개발 안하고 있었으면 모를까 전고체 배터리를 일찌감치 연구 개발해왔던 회사라서....
@@dahaeholic1860전고체 관련 특허를 많이 가지고 있다고는 하는데 어차피 도요타만 몰빵으로 가지는게 아니라서...결국 알맞은 모멘텀안에 빠른 상용화를 성공해내지 못하면 그것도 별다른 무기가 될 수 없고 현재로썬 그럴 가능성이 높다고 봅니다
@@choirichard3903 지금은 5G 시대입지요. 모바일에서...
3G 시대 모바일 시절로 돌아가서...
중국에서 조립해서 미국에서 판매한 애플 스마트폰...
한국도 독일도 거치지 않은 순수하게...
중국에서 조립하고 미국에서 판매한 애플폰 판매액의 최종적 현금흐름이 어떻게 흘러간지 아십니까?
일본이 34%, 독일이 17%, 한국이 13% 입니다.
중국에서 생산했는데 중국은 3.6% 가져갔구요.
미국에서 판매했는데 미국은 6% 가져 갔어요.
특허? 지적 재산권에 대한 권리를 인정하는 요즘 시대에
제품 판매액의 최종적 현금 흐름이 어디로 흘러 들어갈까라고 한 번 생각 해보시면 답이 나올 겁니다.
참고로 5G 시대이니 저 최종적 현금 흐름은 다를 겁니다.
누군가 저 5G 최종적 현금흐름을 논문으로 써주길 바랄 뿐...
3G 시대의 겨우 3.6% 현금을 가지고 차세대 기술에 투자해서
지금의 5G 특허를 제일 많이 가지고 있는 나라가 중국입니다.
글로벌 시대에는 생산을 자국에서 하느냐 마느냐가 중요한게 아닌 것 같습니다.
최종적 현금 흐름이 어디로 흘러 들어가느냐가 중요한거지...
@@dahaeholic1860지금 그 얘기를 하는게 아니고요..도요타가 그렇게 자랑하는 전고체 관련 수많은 특허중 실제 양산 체제에 들어섰을때 적용되는 특허가 과연 얼마나 될지 아무도 모릅니다. 그리고 타 경쟁사들도 드러나지 않았을 뿐 꽤 많은 관련 특허들을 적지 않게 보유하고 있는 상황이구요. 또하나, 흔히 전고체 베터리를 궁극의 꿈의 베터리로 알고 있지만, 해결해야 할 기술적인 난관이 아직도 너무 높습니다. 그게 상용화 되기전 단점이 거의 없어진 차세대 리튬이온 베터리가 먼저 등장해 시장 장악한다고 예견하는 학자들도 있습니다. 그나마 하나 밀고 있는 전고체 베터리의 모멘텀을 살리지 못한다면 도요타는 말그대로 닭 쫓던 개 꼴이 될 가능성도 있습니다.
도요타는왜 국내에 자동차공장을 건설하지안는지..
전기차는 만드는순간적자이기에, 이익만생각한다면 늦게들어갈수록이득임
어찌되었건 앞으로 자동차는 내연기관에서 전기차로 넘어가는건 확실한 마당에 하루라도 빨리 시장 선점이 중요한 시점에 궂이 간보면서 시장 출시를 늦출 이유가 없다
전기차는 기존의 차량 개념보다는 전자제품 즉 스마트폰과 같다 아이폰과 삼성처럼 미리 선점해야하는 시장이다
자동차는 나라에 세금을 내고 자산의 큰부분을 차지하기때문에 핸드폰과는 비교불가지..
그래서 감가가 적은 토요타가 세계적으로 인기 많은 이유고...
@@nostradamus-rb8tp 핸드폰처럼 신기술이 중요하다는거다 이해력떨어지네
@@artscience1908 전기차 중고차 시장만 봐도 답나옴 감가방어가 전혀 안됨 신기술이 문제가 아님 도시자체를 갈아 엎어야 하는데 자동차에 무슨 신기술이 필요하냐 새로운 전기차3년 타면 잔존가치 40프로도 안되는데 현대 코나ev는 신기술이 많이 들어갔다고 할지라도 중고차 가격은 답도 안나옴 보조금 없이 몇대나 팔릴것 같음?전기차가 탄소배출 벌금 안내기위해서 베타테스트하는 수준의 전기차시장이 무슨 시장 선점이냨ㅋㅋㅋ 디젤차 오지게 팔아데는 독일차나 현대만 똥줄 타는거지.
토요타 렉서스 가즈아!!!!
미국 판매 1위가 포드 150 같은 픽업트럭 이던데
엄청크고 무거운차들을 선호하는 미국인들은 한마디로 ㅈ 되는건가여?
ㅋㅋㅋ 대부분 세단인데…
미국 캘리포니아에서 비웃는다.
그 픽업차도 전기차로 판매 시작함
준비 안되어 있으면 , 결국 시장에서
도태되는 순서라고 생각 중.
그 픽업도 전기로 만드는 추세입니다
도요타정도되는 회사가 전기차기술력이 없을리는 없고... 어디까지나 제 생각이지만 일본시장 자체의 영향이 있지않을까 생각해봅니다...
기본적으로 사회가 늙어가고 젊은이들은 차 구매자체어 관심이 없어져가는 나라에서 차를 구매하는 소비자들은 점점 더 보수 적으로 변하기 마련이고 전기차의 충전인프라와 속도가 아직 부족한 현 상황에서 선택을 받지 못하기에 큰 관심을 안두는건 아닐까요?
세계자동차시장 판매순위가 1위 미국 2위 중국 3위 일본임. 이 3나라 중심으로 정책을 짜서 가고 있는거임
닛산이 전기차 도전하고 이득을 못봤으니 그걸 지켜보는 도요타는 다른 방향을 생각하겠죠 비야디 샤오펑 니오 따위도 만드는 전기차를 도요타가 못만들리는 없으니까요
바보야 하이브리드 잇는데 전기차가 왜 필요하나
도요다 선전담당직원 ?
불쌍해...
재20대 대통령발표 1위 이재명 58당선 대예언가 달라스 김
전고체배터리 특허 많이 갖고 있다던데 한방에 갈려고 그러나
세계 전기차 관련 특허는 토요타가 현재 50%이상 가지고 있는걸로 압니다
그러다 항방에 훅감ㅋㅋㅋㅋ.
특허많다고 장땡이는 아니지 ㅋ
그래따지면 중국이 각종 특허는 제일많어 ㅋ
비교도 안될수준으로 ㅋㅋ
일본은30년동안 기업이든 산업이든 경제발ㅇ전을 못한나라고 앞으로도 쭉그러다가 스스로 몰락할 나라니 일본을 과대평가하지마라 일베충벌레ㅅㄲ들아 ㅋ
전기차는 누구나 다 만들수 있습니다 어느 제조사나 다 가능합니다 다만 베터리 확보가 불가능하면 못만듭니다 전기차생산량=베터리생산량인데 베터리회사는 대부분 자동차회사가 아닙니다!!!
한국전쟁땜에 일본 살아난거 생각만해도 개빡침
ㅋㅋㅋ아닌데..
한국 전쟁 없었어도 일본은 이미 경제가 발전하고 있었어요.
다만,한국 전쟁 덕에 시기가 빨라진 것 뿐이죠..
우리도 베트남 전쟁 덕을 보았죠…ㅋㅋㅋ
일본이 한국전쟁으로 이득본건 전체 GDP의 5프로임 우리나라 GDP 5프로면 기아자동차 매출 정도인데 우리나라에 기아자동차 급 기업이 갑자기 생겨난다고 엄청난 발전을 할까? 그냥 1-2년 앞당겨진거지
@@minpark3667 근거자료 봅시다..일본이 은폐한거 말고 미국이 발행한 보고서 기준으로
@@minpark3667 나랑 fact로 토론하려면 객관적인 에비던스 많이 들고와야 될꺼다.. 구글가서 그냥 심플하게 검색만 해봐도 일본의 전쟁특수가 얼마나 컸는지 기사랑 자료 널렸다... 일본놈들한테 돈 처먹었냐?
@@minpark3667 참.. 구글링할때 영어로 검색해라.. 영어는 할줄알지?
일본은 신기술 적용에 늦은 편입니다. 기술이 없다기 보다는 고려할 사정이 있을 경우 특히 그랗습니다. 우리나라에서 시끄럽던 고속도로 하이패스 설치도 일본은 고용문제로 최대한 늦추고 있다고 알고 있습니다. 지금은 상황이 변했는지 모르겠습니다만
홋카이도 고속도로에서 etc 같은 한국 하이패스 카드 렌탈해서 맘껏 쓰고 다녔는데...물론 통행료는 비쌈
신기술 적용이 느려서... 하이브리드 기술을 97년도에 개발했나보네요... 참 늦게도 준비했군 이놈의 토요타!!!!!!!!!
유럽에서 용납하니?도요타는 끝났다
사실 베터리 전기차도 과도기형 이고. 결국 수소전기차 가 최종목표이며. 전고체베터리는 때가 되면 도요타만 만들 수 있는 건 아님. 선진국 제외하면 사실상 전기차 충전 인프라를 충족시키기 어려움. 세계적 수준으로 볼 때 전기차가 대세가 되기 까지는 생각보다 좀더 걸린다 봐야함. 하이브리드는 그냥 없어지는 플랫폼 이고.
뭔개소리야 하이브리드가 왜 없어져 븅신인가ㅋㅋㅋ 없어지기는 하겠지만 없어지려면 한참 걸리지
하이브리드는 걍 뻥카임.이도저도 아님
충전문제아닐까요 원자력발전소로 전기을 공급 충전 해야하니까요? 전기차가 늘어나면 핸드폰충전처럼 적은전력으로 하는게 아니니 충전 인프라가 따라오지 못할수도 있을듯합니다 원전을 많이 지어야겠지요
브랜드보다 선점효과라고 본다
전기차는 배터리가 핵심이고 뱃터리의 최고봉은 전고체 배터리이고 도요타는 오래전부터 전고체 배터리 개발에 매진해 왔고 특허도 많이 가지고 있고... 우리 나라 기업들도 허풍이 아닌 실제적인 결과가 있어야 하겠네요.
유럽에 일본차가 있었나?
걍 주력 수출하는곳이 전기차가 필요없는 후진국이고 미국도 아직은 내연기관이
막강하니 그런거지
엄청난 수익이 남는 전기차를
못만드는게 아니라 이미 기술력은 갖추어져 있다 ㅋ
지금 현재로 봐선 순수전가차 크게 효율성은 못느끼는거겠지 ㅋ
충전소 인프라구축도 그렇고 ㅋ
만약 내연기관이 완전 사라진다면 도요타는 바로 전기차 만드는건 순간일것이다
기술력은 ㅋ 최고지 ㅋ하리브리드는 세계 최고
못만들어서 그러지,,,
이젠 하이브리드 팔려고 전기차 파네 ㅋㅋ 볼보도 내연기관 안만들겠다 2030인지 유럽에서는 가장 빨리 내연기관 종식을 선언하겠다 했다.
여태껏 하이브리드로 먹고살아온 도요타가 그 입지를 포기하려 하지 않을 것이다. 전기차는 아직 비싸다. 생산단가가 상당하기에 기업입장에선 캠리 파는게 훨씨뉴낫다. 간단해 법적제재 안받고 이윤 좋은거 많이 팔아재끼는게 최고인데 법이 바꼈으니 벌금 안낼만큼 전기차 팔자... 이런 전략일 뿐...
도요타 기술보다는 이윤의 문제이고 ㅋㅋㅋ 전기차는 기술의ㅠ문제가 아니라 기업이윤에 문제로 접근해야... 누가 기술력 없어서 못 만든다ㅠ생각할까??? 중국도 만드는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한 번 웃고간다.