Hallo Helmut, ich bin auch Elektromeister und schaue immer wieder gerne deine Videos. Auch ich habe schon den ein oder anderen Tipp von dir übernommen. Deine Art zu erklären gefällt mir sehr. Mach weiter so, du füllst mit deinen Filmen eine Lücke. Meistens kann ich dir voll und ganz zustimmen, in der Praxis ist es meist genauso wie Du es sagst. Nur traut sich keiner die Wahrheit so gnadenlos zu erzählen wie du das tust.
@@e1woqf Vollkommen richtig, was Du anmerkst. Aber ich habe ja auch von der Art und Weise seiner Erklärung gesprochen, die inhaltlich auch für Laien verständlich ist. So kann man doch zumindest nachvollziehen, wie eine solche Schaltung arbeitet. Er weist in seinen Videos ja auch jedesmal darauf hin, dass elektronische Arbeiten ausschließlich von einer Fachkraft ausgeführt werden dürfen.
Wenigstens einer, der das kleine 1x1 der Elektrizität verstanden hat. Und wenn der Strom nicht fließt, so *stehen* die Elektronen im Leiter (an und *liegen* nicht). 🤣🤣🤣
Also die blauen Neutralleiter der Reihe nach abklemmen und schauen, ob der FI hält. Geiler würde dieser Sachverhalt wohl noch nie erklärt. Daumen hoch und weiter so. Ich sauge deine Videos geradezu auf. Schade dass kein Cuttermesser im Video vor kam. Grüße aus Pocking, Christian
Super erklärt. Das können Betriebe als Ergänzung zum Berichtsheft für Azubi sicher gut nutzen. Solche Videos hätte ich in meiner Lehrzeit vor 38 Jahren auch gewünscht.
Das hatte ich auch schon, allerdings bei einem Anbau... Fliegenscheiße hat ein abgeschnittenes Kabel belegt -> die „Kacke“ hat an dem Kabel einen „kurzen“ verursacht...also zwischen null und Erde. 🙈🤷🏽♂️
Gutes Video, ohne die elend trockene Fachtheorie! Weiter so! Gefühlt jeder zweite Kommentar fordert eine allpolige Abschaltung von Wechselstromkreisen. Aber wofür muss man die Verteilereinbauten teurer gestalten (wäre ca der Faktor 3 bei einpoligen Endstromkreisen) als sowieso schon? und das ohne höheren Schutz im TN-C-S Netz! Damit der Elektriker den Fehler einfacher findet?! Klar ist der Fehlerfall zwischen N und PE nicht angenehm, aber durchaus zu finden! Also an alle die, die das so selbstverständlich fordern... Wie erklärt ihr diese Mehrkosten dem Kunden ohne zu lügen?! So wie die Beispiele im Video gewählt sind, geht es um eine Hausinstallation und nicht die eines Industriegebäudes... Höherer Schutz? Im einpoligen Stromkreis kann der N nicht überlastet werden, da sonst der einpolige LS für die Phase auslöst. Wird nach Norm gefordert? Ist gelogen, denn es wird nicht allgemein ein LSS 1+N für Wechselstromkreise gefordert! Also, was wäre eine Sinnvolle Erklärung für den Bauherrn? Oftmals liegt der Fehler in einer defekten (nicht komplett zerstörten) Isolation. Es fließen also Kriechströme zwischen N - PE. Diese würde der LSS 1+N aber wahrscheinlich auch nicht entdecken, da der Kurzschlussstrom sowie die Überlast nicht zuverlässig erreicht wird. Was wirklich höheren Schutz, Verfügbarkeit und saubere Auslösung garantiert, ist der FI-LS. Da ist oft auch wieder der extreme Preisunterschied das K.O. Kriterium! Um das nochmal ganz klar hervorzuheben, wir sprechen über einpolige (230V) Stromkreise, nicht Drehstromkreise! An die Bastler, Fragen darf man, aber Forderungen ohne Fachwissen sollte man sich sparen! An die Profis, schämt euch, denn ihr zieht mit falschen Behauptungen den Beruf in den Schmutz! #PWInfo vielleicht könntest du ja gerade diese 2 Lösungen mit dem LSS 1+N sowie FI-LS mal mit der "normalen" Version vergleichen und so bildlich die Unterschiede bzw. Auswirkungen zeigen.
L+N ist doch nicht in erster Linie für den fehlersuchenden Elektriker nützlich. Es ist für den Bewohner der Anlage nützlich, er kann nämlich den Fehlerkreis durch Probieren abschalten und hat bis mal ein Elektriker kommt in vielen Teilen der Wohnung Strom ! Das ist Ausfallsicherheit. Genauso bei FI/LS für alles, höchste Ausfallsicherheit, es fällt max. 1 Stromkreis aus.
Deine Vorstellung bringt mich auf eine (bösartige) Idee: Damit könnte man, sobald irgendwo eine Außensteckdose vorhanden ist, selbst wenn sie (wie meist einpolig) abgeschaltet ist, durch einfaches brücken von "N" und "PE" dem Hauseigentümer von außen den FI im Haus "abschalten". Wenn der im Urlaub ist und nach 1-2 Wochen zurückkommt, "lebt" der Kühlschrank.
Das kommt leider häufiger vor als gedacht. Daher sind zweipolige Schalter für Außensteckdosen sinnvoll. Oder Schütz mit voreilendem N für Drehstromsteckdosen.
Danke für die Erläuterung. Danach wollte ich schon lange mal fragen. Ich stieß das erste mal auf das Phänomen in der Schweiz. Bevor ich einen Knoten in den Kopf bekam um mir das zu erklären schob ich es einfach auf die dort verwendeten 2poligen LS-Schalter, also Phase und Neutralleiter. Die Idee, die unterschiedlichen Widerstände des Neutralleiters und Schutzleiters bis zur Erde zu berücksichtigen bzw. an eine Induktionsspannung im Neutralleiter zu denken z.B. durch parallele Spannungsführende Aussenleiter in irgendeinem Abschnitt der Hausinstallation, hab ich viel zu schnell übergangen.
#PWInfo Zum Thema Fehlersuche (aber auch für Isolationsmessungen) wird in diesem Zusammenhang eine Dreistockklemme mit trennbarem N interessant. Ich habe beim mir alte PIK-4 (mit Schrauben) in der Verteilung, aber Phoenix hat sicher was "Schönes/Neues" im Angebot, oder? Wäre das ein Thema für dich?
Parasitaere Stroeme und Selbstinduktion reichen dem FI .... BOMBEN VIDEOS machst Du ! Edit : Ich nutze KEINE 3 phasen Fi's mehr, ich sichere nur noch mit 1 phasigen FI's ! Keine Lust tagelang im dunklen zu stehen. Teurer Spass, ich weiss ! PS: Ausschliesslich HAGER !!!
Ja, so wird es ja auch gemacht ! Aber nicht alle auf einmal, sondern nacheinander und zwischendurch immer wieder den RCD einschalten und prüfen ob er noch auslöst.
#pwinfo Könntest du ein Video zu kombinierten Fehlern machen? Z.B. Bagger trennt PEN Vor dem Haus versehentlich auf. Gerät hat Gehäuseschluss. Dann fließt Strom von L1 zu PE Dann von der PE Klemme zum PEN Der PEN dann zum N am RCD. Durch den RCD und auf die N Klemme. Dann löst der RCD nicht aus obwohl Potential am Gehäuse anliegt. Fässt eine Person hin und hat Erdkontakt über wasserrohr. Zack tot
Ich weiß, dass es dich nicht wirklich interessiert, aber ich habe dich ent-abonniert. Deine Videos fand ich bisher immer lehrreich und eigentlich ist das auch immer noch so. Der Grund dafür ist die permanente Werbeunterbrechung. Ja, du verdienst Geld mit deinen Videos, auch das ist OK, aber ich denke, es ist Zuviel Unterbrechung. Es macht keinen Spaß mehr deinen Videos zu folgen, es ist einfach anstrengend und lästig, alle paar Sekunden die Werbung wegzudrücken. Tschüss Gruß Werner
Servus Helmut, tolles Video. Toll wär noch eine Messung der Nullleiter-Spannung die verursacht ja dass dann der Stromfluss zum Erdleiter erfolgt. Sind das 0,x oder mehrere Volt?
Ich die Spannungshöhe die notwendig ist hängt vom Schleifenwiderstand ab, und ist somit nicht zwingend immer gleich. Schlechter Erder höhere Spannung damit der Abschaltstrom fliesen kann.
Das hat nichts mit der Spannungdifferenz zu tun sondern mit der Parallelschaltung von Leitungen zu tun. Wenn du ein Gerät hast im Haus das nicht über dem FI läuft und in Betrieb ist fließt ja ein Strom zwischen dem L und dem N. Wenn du jetzt hinterm FI eine Brücke zwischen N und PE machst fließt ja ein Teil des Strom des N durch den FI über den PE und der FI löst aus.
#PWINFO Kompliment f die Videos, auch wenn die Berufkollegen murren. Kunst kommt von Können und es ist immer wieder eine Freude einem gestandenen Handwerker bei der Arbeit zuzusehen der mit Wissen und Erfahrung loslegt. Minimaler Aufwand, Eleganz und Effizienz - so mag ich es ;) Zur Frage: Offensichtlich wird in DE meistens eine Installation mit einpoligen Sicherungsautomaten verwendet (Bin selbst aus Wien ). Ich habe in meinem Sicherungskasten zweipolige Automaten(also N,L) die gemeinsam bei Fallen der Sicherung geschaltet werden. Vielleicht kannst du in einem Video mal die Vor- und Nachteile beider Varianten aus deiner Sicht beleuchten? Der offensichtliche ist der Platzbedarf. Gibt es noch andere? Evtl dass die aufgezeigte Kurzschluss-Möglichkeit zwischen N und PE nicht gegeben ist weil der N ja auch geschaltet wird? LG aus Wien
Und sein obligatorisches Theoretiker bashing darf nicht fehlen. Ja deswegen hat man in Teams immer eine gesunde Mischung von Theoretiker und Praktiker. Wenn man als Einzelkämpfer unterwegs ist, muss man das eben mit einer entsprechend gespaltenen Persönlichkeit wieder ausgleichen.
Es kommt halt drauf an was du machen willst. Jeder Elektriker kann z.B. ein normales Wohnhaus verkabeln - sollte er zumindest können. Ich habe aber mal mit jemandem gesprochen, der ein paar Monate am BER auf Montage war und da hat er nur so vage Anweisungen bekommen wo was angeschlossen werden soll und der Rest sollte er dann selbst machen. War er nicht begeistert von. Und das funktioniert auch nicht. Du kannst von einem Elektriker nicht erwarten, dass er bei einer so einer großen Anlage die Planung selber macht - und dann auch noch aus dem Stehgreif. Wie das beim BER ausgegangen ist weiß man ja: Ein guter Teil der ganzen Technik wurde wieder rausgerissen und neu gemacht. So etwas muss man einfach ordentlich im Vorfeld planen. Alleine schon, um die ganzen Vorschriften zu erfüllen welche Teile der Anlage in welchen Fehler-, Brand- und Katastrophenfällen noch funktionieren müssen oder redundant sein muss und weiß der Schinder was. So etwas weiß doch kein Geselle einfach so. Selbst die meisten Ingenieure wissen das vmtl. nur, wenn sie sich darauf spezialisiert haben...
Für mich bist du die Nummer Eins. Ich habe wirklich sehr viel gelernt aus deinen Videos . Du wirst die 100 000 Abonnenten schon sehr bald erreicht haben. Und das hast du 100% verdient! (im Gegensatz zu vielen anderen mit 200.000 und noch mehr Abonnenten, die einem eigentlich nur die Zeit stehlen) Ich habe dich schon an viele Kollegen weiter empfohlen, und alle haben sich im Nachhinein dafür bedankt! Du bist wirklich ein Supertyp, mach weiter so !!!
Ja, gleich da schreibt "Carfix1" , daß wir in Österreich LS mit abschaltbarem Nulleiter verwenden, aber: Weiß hier jemand, warum man in D (und auch HU) nur 1polige LS verwendet ? Deutschland ist eigentlich in Sachen Technik fast überall führend . Die Videos sind übrigens sehr gut gemacht und äußerst aufschlußreich !
Ich kann mal was schönes aus meiner Elektrikererfahrung beitragen, mach ich aber kurz und knapp, das Einschalten der Steckdosenleiste hat einen B16 Automaten sporadisch ausgelöst, es war also immer ein Glücksspiel ob sie beim einschalten der Steckdose rausfliegt oder nicht, an der Leisten hängen PC, Monitor und 2.1 Sound System. Die Lösung hier war ganz klar den B16er Automaten gegen einen C16 Automaten auszutauschen denn der kapazitive Anlaufstrom vom PC-Netzteil ist so hoch, das dieser mittlerweile wie ein Motor mit induktivem hohen Anlaufstrom abgesichert werden muss.
Man kommt dem Problem auch auf die Spur wenn man im Zählerkasten die Verbindung zwischen der Schutzleiter-Schiene und dem Nullleiter auftrennt und ein Wechselstrom-Amperemeter dazwischen schaltet. Dann misst man im Fehlerfall einen Leckstrom. Liegt er über der Auslöseschwelle des FI, löst dieser aus. Liegt er darunter, ist aber im kritischen Bereich, liegt trotzdem ein versteckter Fehler vor. Jetzt kann man die Schutzleiter einer nach dem Anderen abklemmen. Irgendwann verschwindet der Leckstrom und in diesem Verteilerkreis liegt dann der Fehler. Die Fehlersuche ist aufwändig, aber man ist vom Wolf noch etwas entfernt.
Eine Widerstand/Isomessung der einzelnen Neutralleiter ist doch mindestens genau so einfach und man kann keinen gewischt bekommen, weil die Anlage zur Fehlermessung komplett Spannungsfrei bleibt!
@@leducha3678 Na zwischen PEN und dem abgetrennten PE der Anlage. (TN-C-S) Wenn man abtrennt, hilft aber keine Stromzange. Vielleicht geht es in der Praxis ohne Abtrennen, dann mit einer Leckstromzange. Hoffentlich ist bei diesen Tests kein anderer im Haus.
Ich bin kein Elektriker ( seid 34 Jahren Schlosser ) kucke deine Erklärvideos sehr gerne , sind sehr informativ , und wen man dran denkt wieviel Zeit Video , Videoschnitt und Demoaufbauten beanspruchen ! Wow , dein Kabelmanagement in Gummidosen Geil wie gemahlt schade das die Deckel nicht Durchsichtig sind --- man bekommt sogar Lust bei dir eine Lehre zu machen zum Handwerker und nicht zum Teiletauscher . Herzliche Grüsse aus NRW
Darum ist in Belgiën en 1p zicherung verboten, hier mus immer die neutral leiter getrend werden when die zicherung ausfält. und dan ist die suche nach sölche fehler einfach. vieleicht mal auch zo einem zicherungskasten bauen, es ist dan einfach um die fehler zu suchen. Schöne grussen aus Belgien.
@@j--xe3ke nein, ist nicht mehr so. Vor 40 jahre oder etwas mehr, war das so. Aber jetz ist es 230/400 volt 3 fasen, und erde, natürlich. Ich denke das die 133/230 volt, in belgiën complet verswunden ist.
Ich find deine "Basic-Elektriker" Videos klasse! Viele Grundlagen, das ist auch für Nicht-Elektriker interessant. Hast du dir schon mal überlegt, ein paar Videos in Richtung "Smart-Home" zu machen? Viele Grüße Nico von Nico's Projects
Alle 2 Minuten Werbung, dein Ernst? xD deine Videos beinhalten wertvolle Informationen, die auch im Kopf bleiben, aber alle 2 Minuten ne Werbung wegklicken zu müssen frustriert schon auf Dauer
Der Praktiker: kann alles - aber versteht nichts Der Theoretiker: versteht alles - aber nichts klappt In unserer Firma habern wir die perfekte Symbiose: nichts klappt - und keiner weiss warum!
Super und verständlich erklärt! Lass dich bitte nicht von den ewigen Nörglern nicht abschrecken, das sind meist Menschen, die frustriert sind, weil sie mit ihrem Leben nicht klarkommen. Also bitte weiter so, du machst das echt super.
Wenn er jetzt noch zum Schluss sagt: „Liebe Elektriker, vergesst nicht: Abschalten!“ dann geht er als neuer Peter Lustig mit seinen Erklärvideos durch! 😂👍
Wow hätte ich während meiner Ausbildung (Elektroniker f. Energie und Gebäudetechnik) Lehrer wie dich gehabt. Wäre das damals alles viel leichter von der Hand gegangen. Ich arbeite schon ein paar Jahre nicht mehr als Elektriker (Interessenwechsel) aber wenn mich einer fragt wie was funktioniert, würde ich heute deine Videos empfehlen ;-) Top!!! Weiter so!!! Bin gespannt auf die Isolationsprüfung ;-)
Und ich habe mich immer gewundert, wenn ich bei abgeschalteter Sicherung ein Kabel in diesem Stromkreis mit dem Seitenscheider durchtrennt habe, der FI augelöst hatte, obwohl doch kein Strom auf der Leitung war.Gut erklärt nun weiß ich auch als Bastler was da gelaufen ist.
Ja, dieser Fehler ist ein Klassiker, den man Auszubildende gerne beim Anschließen einer (zusätzlichen) Steckdose machen lassen kann: Alle Sicherheitsregeln sind eingehalten (Erden und Kurzschließen natürlich nicht, aber die ist auch erst ab 1000 V zwingend vorgeschrieben) und es wird "ordentlich" gearbeitet. Beim Verdrahten wird aber (versehentlich) ein Erdschluss (zwischen N und PE) erzeugt und der RCD/FI löst aus und der ganze Laden ist dunkel (wenn man nur einen RCD/FI für die gesamte Unterverteilung hat). Unschön in Büroumgebungen mit "normalen" Rechnern (also keine Laptops) ... Die Erklärung des Fehlerstromes geht am besten über Potenziale: Ein Neutralleiter liegt ja, wenn Strom über ihn fließt =nicht= auf 0V Spannung gegen Erde. Er selbst ist ja ein Widerstand über den Spannung abfällt. Der Neutralleiter hat zwar (im Großen und Ganzen) den selben Widerstandswert, aber sein Potenzial ist tatsächlich (fast) 0V weil (fast) kein Strom über ihn fließt. Mit einem entsprechenden Messgerät kann man die Spannung zwischen N und PE auch sehr schön messen. Verbindet man nun N und PE schaltet man dem N einen ungefähr gleichen Widerstand parallel, so dass sich der Strom ab diesem Verbindungspunkt ungefähr gleich zwischen N und PE aufteilt und das reicht praktisch immer zum Auslösen eines RCD/FI. Wie gesagt ein Klassiker. Um so wichtiger, dass er hier im Video dargestellt wurde!
hab das bis jetzt noch nie kapiert, obwohl in meinen 2 Arbeitsstellen (Heizungsbauer) jeweils der Junior Elektromeister war bzw. ist. Du hast das einfach voll drauf mit dem erklären, so dass es auch ein leihe versteht. Danke Helmut
Also ich bin kein Experte, aber nachdem ich diesen Beitrag von Anfang bis Ende analysiert habe, alle Aspekte und Möglichkeiten beachtet, basierend auf meiner intellektuellen Kapazität und meinem umfangreichen Wissen, von Anfang an taktisch und vorsichtig geprüft, insbesondere im Lichte der geistlichen Evolution bin ich zu einem konkreten, eindeutigen und fundierten Ergebnis gekommen, dass ich nichts sagen kann, weil ich, wie anfangs erwähnt, kein Experte bin !
Mein gemeinster Fehler war eine Schraube mit der die Lampe fest war, hat mit dem alten 500mA FI funktioniert, nach der Modernisierung auf einen 30mA FI flog dieser ständig. Natürlich war es die Sicherung mit den meisten Zimmern drauf. nach Vereinzellung der Zimmer fand ich das richtige Zimmer und konnte den Fehler letztendlich finden und beseitigen. Aber wie du sagst sowas findet man nur durch das Wissen wie bzw. warum ein Fehler auftritt, nur so kann man ihn systematisch einkreisen, erkennen und beseitigen.
Kann nur jedem empfehlen sich das im Prinzip total simple Funktionsprinzip eines RCDs mal zu Gemüte zu führen. Mir hat es geholfen dessen Verhalten besser zu verstehen.
Wir in Österreich verwenden LS mit N Trennung da ist der Fehler viel leichter zu finden da er sich auf einen Stromkreis eingrenzen lässt 😎 LG an die Deutschen ihr werdet da such noch drauf kommen 😉😘
grossartig, ich häng mich bei Dir gerne rein, ich schätze Deine Videos sehr. Bin bald 60ig, will mich in Strom & Co. richtig einarbeiten. Das ist hier in Serbien, wenn man ein Haus hat, von Nöten ! Und da kommt Ein Praxis-Profi wie Du......genau richtig ! Herzlichen Dank
@@e1woqf sicher, als er N und PE leiter zusammengeklemmt hat. Wenn dann der LSS für den fehlerhaften Stromkreis ausgeschalten wird kann die Anlage trotz fehler weiterlaufen
@@karlhader2542 Nein; nicht unbedingt. Wenn es im Haus noch eine 2. UV gibt mit assymmetrischer Belastung, dann liegt N nicht bei 0V und es kann durch den Erdschluss ein Ausgleichsstrom fliessen, der den RCD auslösen lässt. Das war übrigens Thema dieses Videos.... Edit: ab 7:55
@@e1woqf Ja schon klar aber auch wenn der Null 100V hat, wenn dieser durch den LS 2 polig Abgeschaltet wird, kann ich bei der Abgangseite kurzschließen wo ich will, bei einer offenen Leitung kann kein Strom fließen
Also den Hebel vom FI nicht mit Panzertape einfach nach oben festkleben? 🤔 Der Typ auf der Baustelle mit seiner vollgeklecksten Hose war wohl doch der Maler und nicht der Elektriker.
Ich hoffe das wär ein Späßchen ? RCD wie LS haben Freiauslösung. man kann den Hebel festhalten oder festkleben, im Fehlerfall löst er aus und bei bestehendem Fehler kann man nicht einschalten. Auch wenn man den Hebel hochklappt und festklebt. Der Kontakt intern bleibt offen !
Danke für das interessante Video! In unserem Gebäude (70er Jahre) ist die Einspeisung 4-adrig (TN-C, wenn ich das richtig verstanden habe). Jede UV ist 4-adrig angeschlossen, dort erfolgt die „Aufteilung“ des PEN (TN-C-S?), von dort aus geht es dann 5-adrig weiter. Nun meine Frage: ist das noch Stand der Technik oder müsste heute der PEN einmal in der Hauptverteilung aufgeteilt werden und die UVen 5-adrig angeschlossen werden? Macht das überhaupt einen Unterschied? Würde mich freuen, wenn du dazu ein paar Hintergrundinfos geben könntest. #pwinfo
Ist nicht Stand der Technik ! Man muss so früh wie möglich den ankommenden PEN in N und PE auftrennen. Hier also im Anschlusskeller mit dem Hauptverteiler. Ab dort führen 5-adrige Steigeleitungen zu den Etagen-Verteilern in die Wohnungen. Die Sicherheit ist auch so gegeben. Es kann aber zu Störungen bei moderner Elektronik kommen, wenn man den PEN auf weiten Strecken gemeinsam führt.
ich musste anfangs auch etwas überlegen wie das sein kann, habe anfangs garnicht an den N gedacht, da bei uns in Ö die allermeisten verteilungen schon mit 2poligen lss ausgestattet sind :) gute videos, weiter so, von dir kann man immer noch was lernen :)
@@lucaeber9154 also wenn der lss 2 polig ist, also auch den N mit trennt, fällt der fi in dem fall sicher nicht, wenn der betroffene lss aus ist, und hinter dem lss eine verbindung zwischen N und PE besteht...
Hallo Helmut, danke für deine Videos, ich hätte da mal eine Frage... Also in allen meinen Steckdosen (Außer Bad&Küche) sind Nullleiter und Erdung gebrückt. Mich würde mal interessieren, ob dies irgendwelche Nachteile hat und warum man so etwas überhaupt macht. Die Steckdose hat ein Erdungskabel und im Sicherungskasten sind sie gar nicht angeschlossen.
Das ist aber seltsam. Wenn es 3-adrige Leitungen zu den Steckdosen gibt, dann müsste man es auch alles anschließen und es darf am Ende in der Dose keine Brücke N-PE geben. Lass einen Elektriker das besichtigen, prüfen und ggf. ändern ! Warum man das macht oder besser früher machte ? Das war die Netzform TN-C, es gehen 2 Adern zu Licht und Steckdosen, der Außenleiter(Phase) und der sogen. PEN, ein Doppelfunktionsleiter der beides ist Schutzleiter UND Neutralleiter. Das funktioniert einwandfrei und ist auch sicher, es ging ja auch Jahrzehnte gut damit. Man kann nur keinen FI im Sicherungskasten verwenden. Durch die Brücke verwandelt sich ein Fehlerstrom L gegen PE (Gehäuse eines Gerätes) in einen Kurzschluss L gegen N und es fließt ein hoher Kurzschlussstrom, der eine Sicherung/LS sehr schnell auslöst. Die aktuelle Variante des TN-C, das TN-C-S, verwendet natürlich überall 3 oder 5 Adern, also mit echtem Schutzleiter. Aber das Funktionsprinzip ist gleich. Fehlerstrom verwandelt sich in Kurzschlussstrom und man kann mittels Sicherung/LS abschalten. Nur beim neuen System kann man FI verwenden, die dann einen Zusatzschutz bieten, nämlich Personenschutz auch bei direktem Berühren und überhaupt bei unvollständigen Fehlerströmen, auf die Sicherungen nicht oder verzögert reagieren.
Hallo Helmut Ja ja die Fi, in einer Anlage waren 2 Fehlerstromschutzschalter verbaut die immer wieder ausgelöst haben. Mein Meister war schon am verzweifeln bis er doch den Fehler gefunden hat, die beiden MP waren vertauscht :;- LG
War am Anfang etwas verwirrt bis ich gesehen hab das Einpolig abgesichert wurde da ich da ich in Belgien gelernt hab wo es Pflicht immer Zweipolig abzusichern.
Worum es in dem Video geht kann man im zweiten Teil des Titels lesen: "FI Schalter". Etwas reißerische Titel mit einer provokanten These sind ein Mittel für den Erfolg eines Kanals und sind dann OK, wenn der Inhalt dann auch hergibt, was der Titel verspricht. In diesem Video sehe ich das als erfüllt an.
@@kopflos5959 eher nicht ... denn wenn ein (echter) Elektriker erst dieses Video braucht, um diesen Effekt kennen zu lernen, dann hat entweder in der Ausbildung gepennt ... oder sie ist aus einer Zeit, in der es so "neumodischen Kram" noch nicht gegeben hat.
Super verständlich hatte letztes auch so ein Fall. Im Haus hat's durch ein defektes Gerät den fi geschmissen. Immer wieder mussten ich andere Sicherungen raus nehmen damit es noch halbwegs geklappt hat. Der Elektriker hat's dann auch versuch zu erklären aber das war eher schlecht Hals recht. Aber jetzt macht es Sinn. Danke Helmut
Хелмут. Здравей. За печка за готвене. Фурна+ четири котлона. Колко квадрата кабел е нужен. Идвала е фирма да прави инсталацията. И какво да видя. Поставили са 2.5 квадрата кабел. Нещо не ми пасва. Това което те са сложили. Искам да знам от теб. 6квадрата кабел достатъчен ли е. 4 котлона Плюс горен и долен реотан за фурната плюс вентилатор. Сьщо така какьв предпазител. Според този кабел 2.5 квадрата. 1 25 ампера е достатъчно. Но тук вече говорим за 6 кв кабел. Ако сметна колко вата е макс на тази печка. Излиза 10 киловата общо. Приблизително казвам. Може да е по малко или повече. Мерси. Бьди. Жив и здрав.
Ich kenne das aus der Praxis. 1982 habe die Gesellenprüfung als Energiegeräteelektroniker gemacht.1984 hatte ich ein Haus aus den 50er Jahren gemietet. Wir hatten im Keller folgenden Effekt: immer, wenn die Waschmaschine lief, fiel nach einiger Zeit der FI. Es lag aber an der Drehstrom-Wasserpumpe im gleichen Kellerraum. Dort waren fehlerhafterweise N und Schutzleiter auf Masse geklemmt. Der 500mA FI (!) hat normalerweise nie ausgelöst, auch nicht, wenn die Pumpe lief. Nur wenn die Waschmaschine viel Strom zog, dachte sich der abfliesende Strom: "Och, statt über den N fliese ich lieber über die Masse der Pumpe ab!" Das Haus war Baujahr 1959, 25 Jahre später habe ich den Fehler aufgespürt. Irre!
#PWInfo ich finde gut was du machst, weil Azubis oder eingerostete „Kabelaffen“ da schon die eine oder andere Wissenslücke stopfen können. Würdest du vielleicht mal was zum frühzeitigen Erkennen von Herzkammerflimmern bringen? Mein Lehrling hat vor einiger Zeit irgendwie was falsch verdrahtet, „bekam eine gewischt“, hat seinen Fehler korrigiert, nix gesagt, weil‘s peinlich ist und… 4 Stunden später hatten wir den RTW auf dem Hof stehen. KeinSmiley
Wir hatten uns als Elektroinstallateure in solchen Fällen immer Bier und zwar möglichst schnell nach dem Stromschlag, einverleibt. Bier ist isotonisch spült und entkrampft den Körper. Läuft der Strom über das Herz sollte ein EKG zur Kontrolle gemacht werden.
#PWInfo Nun gibt es haufenweise Kommentare, dass deswegen "alle Welt" 2polige Automaten verwendet, "nur" offenbar in Deutschland nicht. Weil? Weil's nicht gefordert ist. Aber schlimm wär's ja auch nicht, die Automaten kosten nur mehr (8 vs 2 Euro beim B16, das läppert sich; generell scheint die +N polige Variante 3-4mal so viel zu kosten). Und der Installationsaufwand ist höher, kostet also auch mehr. Aber spricht ansonsten was dagegen? Wären +N Automaten empfehlenswert für Deutschland? Ist vielleicht absehbar, dass die eines Tages sowieso notwendig werden? Welche Nachteile hätten die +N Automaten?
Oder eben Ader weise den gn/ge abklemmen,so lange bis der RCD wieder sein Dienst verrichtet,da weißt du wenigstens an welchen Abgang du suchen musst so suche ich derart gezeigte Fehlerbilder.
Viel Spaß wen du den N löst und ein 3poliger Automat ist dabei.Da hast du dann eine Phasenverschiebung.Meistens in Altanlagen son die Neutralleiter nicht zuordbar dan löst du den Falschen und schon hast du das schlamassel.
@@instagramphotography_by_st4521 hey das nennt man dann Sternpunktverschiebung. Es tritt auf wenn im Drehstromnetz der Neutralleiter Unterbrochen ist wenn er unterbrochen ist werden geräte gebraten. Eine Phasenverschiebung erreichst du z.b. durch ein Kondensator der an einem Motor ist (hilfsphase)
Da hinten im Garten haben wir eine Lampe abgebaut. Da kann der Fehler aber nicht sein. Die Leitung haben wir abgeklemmt. Dieses erzählt Dir ein Kunde bei dem Du ein Fi Fehler suchen musst. Ja, die Leitung ist am Schalter abgeklemmt. Doch N und PE liegen dahinter im Dreck. Das ist ein Fi Fehler der auch noch Lastabhängig ist.
Genau deshalb bevorzuge ich Verteilungen mit N-Trenn Reihenklemmen (mit N-Schieber oder Hebel). Damit kann man ganz schnell alle Neutralleiter vom System abkoppeln und die abgehenden Stromkreise einzeln prüfen. Am besten gleich eine R-iso Messung zwischen L-PE und N-PE an allen Stromkreisen durchführen. In der Praxis reicht aber oft ein Duspol, der bereits im kilo-ohm Bereich anfängt zu piepsen. So ein FI löst aber nicht immer zwangsläufig auch bei abgeschalteten Stromkreisen aus. Vor kurzem war ich bei einem Kunden, wo der FI erst einige Sekunden nach dem einschalten der Gartenbeleuchtung über ein SONOFF System ausgelöst hatte. Was mir und dem Kunden überhaupt nicht gefällt, ist das es nur ein 4-poligen FI für das gesamte Haus gibt. Schuld sind auf jedenfall die nach oben gewölbten Bullaugenleuchten im Boden, da diese halb voll mit Wasser sind. Der Anschlussbereich und der LED-Treiber stehen voll unter Wasser. Habe den entsprechenden Abgang zunächst erst mal aus der Verteilung abgeklemmt, bis die Witterungsverhältnisse ein austausch der Leuchten erlauben.
#PWINFO Servus Helmut, vorab vielen Dank für deine Videos. Auch als jemand mit vielen Jahren Erfahrung im Bereich der Elektrotechnik, kann man immer etwas dazulernen und deine Videos sind gut erklärt! Zu meinem Thema... ich habe bei mir im Haus eine klassische Nullung, da das Haus aus den 60ern stammt. Nun gab es beim Einzug ins Haus bereits nach kurzer Zeit das Problem, dass einer der DIAZED Sicherungseinsätze aufgrund einer losen Schraubverbindung das schmoren angefangen hat, da der Kasten natürlich ein gewisses Alter hatte und es damals noch keine Federklemmen gab. Jedenfalls damals die Schrauben alle nachgezogen und bei jeder Schraube eine halbe Umdrehung nachgezogen. Nun wollte ich diesen alten Sicherungskasten bis ich genug Geld gespart habe um die ganze Installation zu erneuern erstmal reparieren und dachte mir, mit RCD ist besser als ohne, auch bei klassischer Nullung. Neuen Kasten gekauft, Sicherungen und drei RCDs (pro Schiene einen). Alles installiert und eingeschaltet. Das lief auch 3 Tage ganz gut, bis am dritten Tag plötzlich zwei RCDs ausgelöst haben, sobald die Frau den Ofen eingeschaltet hatte. Ich nach der Arbeit auf der Suche und tatsächlich, Ofen an, nach drei Sekunden fliegen zwei RCDs. Ich habe ewig gesucht, bis ich herausgefunden habe, dass alles einwandfrei funktioniert, solange die Waschmaschine abgesteckt wird. Sobald die Waschmaschine angesteckt ist, fliegt der RCD entweder nach einer gewissen Wartezeit die teilweise auch 10-20 Sekunden lang war, aber sobald die Herdplatte angeschaltet wurde, sofort zwei RCDs ausgelöst. Ende vom Lied ist nun, ich mache bei der Waschmaschine eine DGUV V3 Prüfung um sicher zu gehen, dass diese den Defekt hat. Das zu finden hat ewig gedauert, da es ja keinerlei Anhaltspunkte außer alles auf zwei von drei RCDs gab. Aber den Fehler zu finden war grausam langwierig, da ich erstmal vom Herd ausgegangen bin. Alle Kombinationen getestet und teilweise hat es natürlich auch funktioniert, aber immer wenn die Waschmaschine nur angesteckt war, auch ohne Sicherung, fliegen zwei RCDs. Bei der alten Installation gab es eben keinen RCD, daher ist es da nicht aufgefallen... beim schauen deines Videos ist mir der Gedanke auch gekommen, dass wohl genau ein Erdschluss das Problem sein muss. Das extrem perfide zu Beginn war dann auch noch, dass die beiden Geräte, Waschmaschine und Trockner, auf einem Metallgestell standen... das bedeutet, PEN vom Waschmaschinengehäuse war über das Metallgestell mit dem PEN vom Trocknergehäuse verbunden und solange der Trockner eingeschaltet war, gab es wohl einen gewissen Ableitstrom von der Waschmaschine über den Trockner, welcher auf einem anderen RCD hing, der allerdings wohl noch toleriert wurde und zu keiner Abschaltung führte. Ich melde mich nochmal, wenn ich die Waschmaschine nun geprüft habe, ob ich am Ende damit nun richtig liege, aber eine andere Idee habe ich einfach nicht mehr. Aber das zu deinem Kommentar, es gibt Fehler, da sucht man sich einen Wolf...
Tja, in Spanien haben wir 2-plige Automaten und schalten den zugehörigen N mit ab. Leichter für die Fehlersuche und der Kunde kann zur Not den fehlerhaften Stromkreis abschalten bis der Elektriker kommt.
Solche Fehler sind meistens immer richtig schwer zu finden, hatte sowas auch schon öfter mal. Aber am längsten haben wir gesucht nach einem Fehler wo bei einer älteren Dame sporadisch der RCD ausgelöst hat. Also mal nach 2 Min, Mal direkt, mal aber auch nen Tag gar nicht. Am Ende war ein Erdkabel schuld wo die Adern vorne mit Isoband umwickelt waren, was dann im Blumen Beet im Vorgarten vergraben war :D
Schön erklärt. Zur Fehlersuche hätte man noch erwähnen sollen, dass dann wohl nicht anderes übrig bleibt, als zusätzlich auch noch die Neutralleiter nach und nach abzuklemmen bzw. Idealerweise N-Trennklemmen zu verwenden und dann weiter zu probieren oder Isolationsmessung zu machen.
Den Fehler kennen vermutlich viele. Ist mir auch schon mehrfach passiert, trotz abgeschlossener Ausbildung zum Elektroniker ;) Beim Lampe montieren LS aus und fix Strom für das Arbeitslicht aus dem Nachbarzimmer geholt, versehentlich N/PE verbunden und dann stehst mit Werkzeug vollbeladen im dunkeln auf der Leiter und am schlimmsten: der "walk of shame" zum Verteiler. Ist aber gut, um Azubis zu trainieren. Wenn sie Schaltungen aufgebaut haben und man Fehler einbaut zum suchen und beheben. Alles gut bis 2. oder 3. Lampe an ist, dann klack. Natürlich den Fehler an ganz anderer Stelle einbauen ;) Was haben mich die Azubis gehasst...
Viel lustiger ist es wenn in einer Verteilung gleich zwei RCD Auslösen, immer wieder schön dann den Fehler zu finden. Meist Passiert das bei älteren Installationen und dann gehst Schaltungen auseinander pflücken bis zum geht nicht mehr... Gutes Video wie immer, ich nutze Deine Videos um ein wenig einen anderen Blickwinkel zu bekommen um zu sehen wie andere Elektriker an die Sache ran gehen und sich hier und da auch mal was abzugucken ;)
Helmut, du hast jetzt überzeugend erklärt warum wir in Österreich 2-polige LSS benutzen. Damit ist die Fehlersuche viel einfacher. Wenn der miese Stromkreis abgeschaltet ist, bleibt der FI hängen
Herzlichen Dank für die Info, hatte erst selbst das Problem zwecks einer defekten Leitung (gequetscht unter einer Lampe im Keller). Habe mich dann auch verzweifelt an einen Elektriker gewendet, meine Vermutung war erst der FI, da hat mich aber mein Elektriker aufgeklärt. So gut wie du es aber erklärt hast, habe ich es gleich nachvollziehen können und verstanden. Du machst echt tolle und hilfreiche Videos mach weiter so!
Ja ist normal. Der Neutralleiter und der PE liegen auf dem gleichen Potential. Was zum Hausanschluß führt ist in den meisten Fällen ein TN-C. Ab den Hausanschluß wird es zum TN-CS Netz . Das heißt im Hausanschluß liegt N und PE auf einer Klemme deswegen misst du zwischen PE und N keinen Widerstand.
@@volkerkuhl7602 Du sprichst aber vom häufigsten Stzromsystem TN-C (und seinen Unterarten). Es gibt aber auch TT, so eins hat Helmut in Niederbayern. Da gibt es jedenfalls keine direkte niederohmige Verbindung über einen Kabelweg ! Nur über das Erdreich ,hätte also günstigenfalls einige Ohm, eher einige 10 Ohm.
Hallo Helmut ich würde gerne wissen wiso mein Strom Schraubenzieher leuchtet obwohl kein Strom drauf ist dises Problem stört mich als nicht Elektriker beim basteln
Sehr gut erklärt, hatte auch diesen Fehler. Doch meine Elektrofachkraft (Elektromeister) hat ihn nicht gefunden. Als Halblaie hab ich mich dann auf die Suche gemacht mit einem digitalen Messgerät und fand eine alte 3-Fachsteckdose auf den Küchenhängeschränken. Durch eine geringe Staub-/Fettschicht im Inneren dieser Dose war der Nulleiter mit der Erde (Kriechstrom) verbunden. ...
Hallo Helmut, Ich habe mal Elektroinstallateur gelernt, bin aber sein über 30 Jahren nicht mehr als Installateur tätig. Zu meiner aktiven Zeit als Elektriker, kam es oft vor, das ich in in der Landwirtschaft FI-Fehler suchen musste. Daher mal eine Anmerkung, wie ich dort ran gegangen bin: Fakt ist doch, damit der FI auslöst gibt es irgendwo in der Anlage einen Erdschluss über den der Fehlerstrom fließt. Wenn ich den FI abgeschaltet lasse, trenne ich in der geschützten Anlage den Null vom Schutzleiter. Bei einer funktionierenden Anlage dürfe es jetzt keine Verbindung zwischen Null und PE mehr geben. Daher lässt sich der Erdschluß jetzt mit einem Multimeter (oder einem hochohmigen Durchgangsprüfer) messen. Zuerst in der Verteilung, welcher Stromkreis beteiligt ist. (PE's auftrennen und messen) Danach in der Anlage weiter so. Bin da immer sehr gut mit gefahren Gruß Holger
6:27: "Strom sucht sich immer den Weg des geringsten Widerstandes." Das ist so pauschal falsch. Richtig ist, daß sich der Gesamtstrom I_ges in einzelne Strompfade aufteilt, SOBALD dies möglich ist. (Und dies geschieht beim Kontakt N mit PE). Die Aufteilung in Einzelströme I_1 ... I_n erfolgt entsprechend umgekehrt proportional dem (Schein-)Widerstand. In dem Strompfad, der den kleinsten Widerstand hat, fließt zwar der größte der Einzelströme, ABER auch über die anderen Wege mit höheren Widerständen fließt AUCH Strom.
...und wenn die Theoretiker dem Praktiker mittels Plan sagen wollen, wie sie sich das vorstellen, pakt der Praktiker sein Kram zusammen und fährt nach haus...bis dem Theoretiker die Erkenntnis kommt...A Lampn tuats a...gäh...🤣
Ich als Heimwerker, der sich immer weiter in alles rein denkt, würde nach und nach die Neutralleiter der verschiedenen Stromkreise von der Verteilung abmachen um den Übeltäter zu finden. Wäre das ein richtiger Gedanke?
0:38: Ich antworte mal schon nach 38s auf die Frage: 'Warum Schalter der FI aus, wenn alle Sicherungen im Verteiler aus sind?' Der FI schaltet deswegen aus, bzw. läßt sich garnicht erst wieder einschalten, daß ein Fehlerstrom zwischen dem N (Nullleiter) und PE (Erde) vorliegt. Noch weitere Fragen? - Gruß Biocreature☣
Bei mir/uns sind traditionell aber fachmännisch alle 230V-AC Steckdosen L-PE-N angeklemmt. Ich habe vor vielen Jahren überlegt alles auf N-PE-L umzuklemmen, für mich aber diese Lösung gefunden, es nicht zu tun: 9 von 10 meiner Kaltgeräteanschlusskabel mit abgewinkeltem Schukostecker sind so beschriftet und belegt, dass wenn das Kabel nach unten bzw. von der Steckdose weggeführt wird, N rechts und L links belegt sind. Also: nur weil es Firma X aus Prinzip N-PE-L macht, muss man immer damit rechnen, dass es Firma Y noch/schon/weiter anders macht. Die Erklärlösung mit dem DiPol-Prüfer, der Rechtshändern besser liegt, ist Schmarrn und sollte kein Schulwissen sein aber wenn's hilft, dass der Azubi es nicht mehr verwechselt, warum nicht. :D
Super erklärtes Video. Jetzt weiß ich, warum der FI trotz ausgeschalteter Sicherungen beim Anbringen einer Lampe geflogen ist 😊. Momentan fliegt zeitweise bei mir in unregelmäßigen Abständen der FI, lässt sich aber problemlos wieder einschalten, obwohl nichts von mir verändert wurde. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Vielen Dank schonmal im Voraus.
Servus. Ich bin der Josef von Oberösterreich und bin von deinen Themen begeistert. Ich hatte so einen Fehler mit dem Fehlerstrom, wo ich eine Woche gesucht habe und per Zufall draufgekommen bin. Ich bekam einen zusätzlichen Boiler mit einem 400V Heizstab, wo der Sternpunkt vom Elektriker nicht angeschlossen wurde (offenbar nicht notwendig, weil kein Motor). Das lose Kabel jedoch steckte er in eine Nische des Boilers, wo dann durch Kondenswasserbildung ein Erdschluss über den Boiler entstand und somit der RCD auslöste. Meine Frage dazu wäre daher, ob man generell auch bei 3-poligen Heizstäben den Sternpunktleiter verbinden muss oder soll. Mit freundlichen Grüßen Josef
Hallo Helmut, ich bin auch Elektromeister und schaue immer wieder gerne deine Videos. Auch ich habe schon den ein oder anderen Tipp von dir übernommen. Deine Art zu erklären gefällt mir sehr. Mach weiter so, du füllst mit deinen Filmen eine Lücke. Meistens kann ich dir voll und ganz zustimmen, in der Praxis ist es meist genauso wie Du es sagst. Nur traut sich keiner die Wahrheit so gnadenlos zu erzählen wie du das tust.
Hallo Helmut - wieder einmal !!! das Thema auch für den Laien verständlich und inhaltlich nachvollziehbar erklärt! Kompliment und "weiter so"
Laien sollten aber nicht versuchen, an einer UV zu arbeiten.
@@e1woqf Vollkommen richtig, was Du anmerkst. Aber ich habe ja auch von der Art und Weise seiner Erklärung gesprochen, die inhaltlich auch für Laien verständlich ist.
So kann man doch zumindest nachvollziehen, wie eine solche Schaltung arbeitet. Er weist in seinen Videos ja auch jedesmal darauf hin, dass elektronische Arbeiten ausschließlich von einer Fachkraft ausgeführt werden dürfen.
02:55 Strom liegt nicht an, Strom fließt. Spannung liegt an 🤣🤣🤣
Wenigstens einer, der das kleine 1x1 der Elektrizität verstanden hat.
Und wenn der Strom nicht fließt, so *stehen* die Elektronen im Leiter (an und *liegen* nicht). 🤣🤣🤣
Jetzt hab ich den unterschied zwischen FI und Sicherung gecheckt. Danke
Also die blauen Neutralleiter der Reihe nach abklemmen und schauen, ob der FI hält.
Geiler würde dieser Sachverhalt wohl noch nie erklärt. Daumen hoch und weiter so.
Ich sauge deine Videos geradezu auf. Schade dass kein Cuttermesser im Video vor kam.
Grüße aus Pocking,
Christian
@@andreasfricke2729
Klar. Das war im Geiste schon erledigt.
@@andreasfricke2729 der mit der Kröte?
@@andreasfricke2729 Elektrik-Trick ua-cam.com/video/J1ho8di4ywQ/v-deo.html ;)
Ich würde die N- Leiter lassen und stattdessen mal mim PE der Reihenfolge nach anfangen.
@@MGJesusfan sicher mindestens so schlau. Dann kann nichts darüber gegen Erde abfließen.
Super erklärt. Das können Betriebe als Ergänzung zum Berichtsheft für Azubi sicher gut nutzen. Solche Videos hätte ich in meiner Lehrzeit vor 38 Jahren auch gewünscht.
Das hatte ich auch schon, allerdings bei einem Anbau... Fliegenscheiße hat ein abgeschnittenes Kabel belegt -> die „Kacke“ hat an dem Kabel einen „kurzen“ verursacht...also zwischen null und Erde. 🙈🤷🏽♂️
Gutes Video, ohne die elend trockene Fachtheorie! Weiter so!
Gefühlt jeder zweite Kommentar fordert eine allpolige Abschaltung von Wechselstromkreisen. Aber wofür muss man die Verteilereinbauten teurer gestalten (wäre ca der Faktor 3 bei einpoligen Endstromkreisen) als sowieso schon? und das ohne höheren Schutz im TN-C-S Netz! Damit der Elektriker den Fehler einfacher findet?!
Klar ist der Fehlerfall zwischen N und PE nicht angenehm, aber durchaus zu finden! Also an alle die, die das so selbstverständlich fordern... Wie erklärt ihr diese Mehrkosten dem Kunden ohne zu lügen?! So wie die Beispiele im Video gewählt sind, geht es um eine Hausinstallation und nicht die eines Industriegebäudes... Höherer Schutz? Im einpoligen Stromkreis kann der N nicht überlastet werden, da sonst der einpolige LS für die Phase auslöst. Wird nach Norm gefordert? Ist gelogen, denn es wird nicht allgemein ein LSS 1+N für Wechselstromkreise gefordert! Also, was wäre eine Sinnvolle Erklärung für den Bauherrn? Oftmals liegt der Fehler in einer defekten (nicht komplett zerstörten) Isolation. Es fließen also Kriechströme zwischen N - PE. Diese würde der LSS 1+N aber wahrscheinlich auch nicht entdecken, da der Kurzschlussstrom sowie die Überlast nicht zuverlässig erreicht wird. Was wirklich höheren Schutz, Verfügbarkeit und saubere Auslösung garantiert, ist der FI-LS. Da ist oft auch wieder der extreme Preisunterschied das K.O. Kriterium!
Um das nochmal ganz klar hervorzuheben, wir sprechen über einpolige (230V) Stromkreise, nicht Drehstromkreise!
An die Bastler, Fragen darf man, aber Forderungen ohne Fachwissen sollte man sich sparen!
An die Profis, schämt euch, denn ihr zieht mit falschen Behauptungen den Beruf in den Schmutz!
#PWInfo vielleicht könntest du ja gerade diese 2 Lösungen mit dem LSS 1+N sowie FI-LS mal mit der "normalen" Version vergleichen und so bildlich die Unterschiede bzw. Auswirkungen zeigen.
L+N ist doch nicht in erster Linie für den fehlersuchenden Elektriker nützlich. Es ist für den Bewohner der Anlage nützlich, er kann nämlich den Fehlerkreis durch Probieren abschalten und hat bis mal ein Elektriker kommt in vielen Teilen der Wohnung Strom ! Das ist Ausfallsicherheit.
Genauso bei FI/LS für alles, höchste Ausfallsicherheit, es fällt max. 1 Stromkreis aus.
Deine Vorstellung bringt mich auf eine (bösartige) Idee: Damit könnte man, sobald irgendwo eine Außensteckdose vorhanden ist, selbst wenn sie (wie meist einpolig) abgeschaltet ist, durch einfaches brücken von "N" und "PE" dem Hauseigentümer von außen den FI im Haus "abschalten". Wenn der im Urlaub ist und nach 1-2 Wochen zurückkommt, "lebt" der Kühlschrank.
Das kommt leider häufiger vor als gedacht. Daher sind zweipolige Schalter für Außensteckdosen sinnvoll. Oder Schütz mit voreilendem N für Drehstromsteckdosen.
wenn du weiter so gute erklärvideos machst, wirste bald in berufsschulen zum pflichtprogramm
Danke für die Erläuterung. Danach wollte ich schon lange mal fragen.
Ich stieß das erste mal auf das Phänomen in der Schweiz. Bevor ich einen Knoten in den Kopf bekam um mir das zu erklären schob ich es einfach auf die dort verwendeten 2poligen LS-Schalter, also Phase und Neutralleiter.
Die Idee, die unterschiedlichen Widerstände des Neutralleiters und Schutzleiters bis zur Erde zu berücksichtigen bzw. an eine Induktionsspannung im Neutralleiter zu denken z.B. durch parallele Spannungsführende Aussenleiter in irgendeinem Abschnitt der Hausinstallation, hab ich viel zu schnell übergangen.
....den Fehler hier finden: Alle blauen Drähte (Null-Leitungen) im Klemmblock nacheineander lösen.
Genau so geht's.
Sehr gut erklärt
#PWInfo
Zum Thema Fehlersuche (aber auch für Isolationsmessungen) wird in diesem Zusammenhang eine Dreistockklemme mit trennbarem N interessant. Ich habe beim mir alte PIK-4 (mit Schrauben) in der Verteilung, aber Phoenix hat sicher was "Schönes/Neues" im Angebot, oder?
Wäre das ein Thema für dich?
Parasitaere Stroeme und Selbstinduktion reichen dem FI ....
BOMBEN VIDEOS machst Du !
Edit : Ich nutze KEINE 3 phasen Fi's mehr, ich sichere nur noch mit 1 phasigen FI's !
Keine Lust tagelang im dunklen zu stehen.
Teurer Spass, ich weiss !
PS: Ausschliesslich HAGER !!!
Danke für das Video. Könnte man den Neutralleiter von jedem Kreis abklemmen bis der RCD nicht mehr fligt? Damit ich den Fehler eingrenzen kann.
Ja, so wird es ja auch gemacht ! Aber nicht alle auf einmal, sondern nacheinander und zwischendurch immer wieder den RCD einschalten und prüfen ob er noch auslöst.
#pwinfo
Könntest du ein Video zu kombinierten Fehlern machen?
Z.B.
Bagger trennt PEN Vor dem Haus versehentlich auf.
Gerät hat Gehäuseschluss.
Dann fließt Strom von
L1 zu PE
Dann von der PE Klemme zum PEN
Der PEN dann zum N am RCD.
Durch den RCD und auf die N Klemme.
Dann löst der RCD nicht aus obwohl Potential am Gehäuse anliegt.
Fässt eine Person hin und hat Erdkontakt über wasserrohr. Zack tot
Ich weiß, dass es dich nicht wirklich interessiert, aber ich habe dich ent-abonniert. Deine Videos fand ich bisher immer lehrreich und eigentlich ist das auch immer noch so. Der Grund dafür ist die permanente Werbeunterbrechung. Ja, du verdienst Geld mit deinen Videos, auch das ist OK, aber ich denke, es ist Zuviel Unterbrechung. Es macht keinen Spaß mehr deinen Videos zu folgen, es ist einfach anstrengend und lästig, alle paar Sekunden die Werbung wegzudrücken.
Tschüss
Gruß Werner
Servus Helmut, tolles Video. Toll wär noch eine Messung der Nullleiter-Spannung die verursacht ja dass dann der Stromfluss zum Erdleiter erfolgt. Sind das 0,x oder mehrere Volt?
Ich die Spannungshöhe die notwendig ist hängt vom Schleifenwiderstand ab, und ist somit nicht zwingend immer gleich. Schlechter Erder höhere Spannung damit der Abschaltstrom fliesen kann.
Das hat nichts mit der Spannungdifferenz zu tun sondern mit der Parallelschaltung von Leitungen zu tun.
Wenn du ein Gerät hast im Haus das nicht über dem FI läuft und in Betrieb ist fließt ja ein Strom zwischen dem L und dem N. Wenn du jetzt hinterm FI eine Brücke zwischen N und PE machst fließt ja ein Teil des Strom des N durch den FI über den PE und der FI löst aus.
Ich Glaube ich bin durch eine Phasenverschiebung im Södernet gelandet gleich fliegts mir leberkaas und a Maas Bier entgegen
Franken =/=Bayern... 🙄
#PWINFO
Kompliment f die Videos, auch wenn die Berufkollegen murren. Kunst kommt von Können und es ist immer wieder eine Freude einem gestandenen Handwerker bei der Arbeit zuzusehen der mit Wissen und Erfahrung loslegt. Minimaler Aufwand, Eleganz und Effizienz - so mag ich es ;)
Zur Frage:
Offensichtlich wird in DE meistens eine Installation mit einpoligen Sicherungsautomaten verwendet (Bin selbst aus Wien ). Ich habe in meinem Sicherungskasten zweipolige Automaten(also N,L) die gemeinsam bei Fallen der Sicherung geschaltet werden.
Vielleicht kannst du in einem Video mal die Vor- und Nachteile beider Varianten aus deiner Sicht beleuchten? Der offensichtliche ist der Platzbedarf. Gibt es noch andere? Evtl dass die aufgezeigte Kurzschluss-Möglichkeit zwischen N und PE nicht gegeben ist weil der N ja auch geschaltet wird?
LG aus Wien
Und sein obligatorisches Theoretiker bashing darf nicht fehlen. Ja deswegen hat man in Teams immer eine gesunde Mischung von Theoretiker und Praktiker. Wenn man als Einzelkämpfer unterwegs ist, muss man das eben mit einer entsprechend gespaltenen Persönlichkeit wieder ausgleichen.
Es kommt halt drauf an was du machen willst. Jeder Elektriker kann z.B. ein normales Wohnhaus verkabeln - sollte er zumindest können. Ich habe aber mal mit jemandem gesprochen, der ein paar Monate am BER auf Montage war und da hat er nur so vage Anweisungen bekommen wo was angeschlossen werden soll und der Rest sollte er dann selbst machen. War er nicht begeistert von. Und das funktioniert auch nicht. Du kannst von einem Elektriker nicht erwarten, dass er bei einer so einer großen Anlage die Planung selber macht - und dann auch noch aus dem Stehgreif. Wie das beim BER ausgegangen ist weiß man ja: Ein guter Teil der ganzen Technik wurde wieder rausgerissen und neu gemacht. So etwas muss man einfach ordentlich im Vorfeld planen. Alleine schon, um die ganzen Vorschriften zu erfüllen welche Teile der Anlage in welchen Fehler-, Brand- und Katastrophenfällen noch funktionieren müssen oder redundant sein muss und weiß der Schinder was. So etwas weiß doch kein Geselle einfach so. Selbst die meisten Ingenieure wissen das vmtl. nur, wenn sie sich darauf spezialisiert haben...
Für mich bist du die Nummer Eins. Ich habe wirklich sehr viel gelernt aus deinen Videos .
Du wirst die 100 000 Abonnenten schon sehr bald erreicht haben. Und das hast du
100% verdient!
(im Gegensatz zu vielen anderen mit 200.000 und noch mehr Abonnenten, die einem eigentlich nur die Zeit stehlen)
Ich habe dich schon an viele Kollegen weiter empfohlen, und alle haben sich im Nachhinein dafür bedankt!
Du bist wirklich ein Supertyp, mach weiter so !!!
180000 jetzt
Sehr schön erklärt Darum verbaue ich wenn möglich nur 1P+N LS erleichtert die Fehlersuche ungemein :)
Ja, gleich da schreibt "Carfix1" , daß wir in Österreich LS mit abschaltbarem Nulleiter verwenden, aber: Weiß hier jemand, warum man in D (und auch HU) nur 1polige LS verwendet ? Deutschland ist eigentlich in Sachen Technik fast überall führend . Die Videos sind übrigens sehr gut gemacht und äußerst aufschlußreich !
Ich kann mal was schönes aus meiner Elektrikererfahrung beitragen, mach ich aber kurz und knapp, das Einschalten der Steckdosenleiste hat einen B16 Automaten sporadisch ausgelöst, es war also immer ein Glücksspiel ob sie beim einschalten der Steckdose rausfliegt oder nicht, an der Leisten hängen PC, Monitor und 2.1 Sound System.
Die Lösung hier war ganz klar den B16er Automaten gegen einen C16 Automaten auszutauschen denn der kapazitive Anlaufstrom vom PC-Netzteil ist so hoch, das dieser mittlerweile wie ein Motor mit induktivem hohen Anlaufstrom abgesichert werden muss.
Man kommt dem Problem auch auf die Spur wenn man im Zählerkasten die Verbindung zwischen der Schutzleiter-Schiene und dem Nullleiter auftrennt und ein Wechselstrom-Amperemeter dazwischen schaltet. Dann misst man im Fehlerfall einen Leckstrom. Liegt er über der Auslöseschwelle des FI, löst dieser aus. Liegt er darunter, ist aber im kritischen Bereich, liegt trotzdem ein versteckter Fehler vor. Jetzt kann man die Schutzleiter einer nach dem Anderen abklemmen. Irgendwann verschwindet der Leckstrom und in diesem Verteilerkreis liegt dann der Fehler. Die Fehlersuche ist aufwändig, aber man ist vom Wolf noch etwas entfernt.
Eine Widerstand/Isomessung der einzelnen Neutralleiter ist doch mindestens genau so einfach und man kann keinen gewischt bekommen, weil die Anlage zur Fehlermessung komplett Spannungsfrei bleibt!
@@saebbbel Wo meinen Sie zwischen schaltet und Strom messen bitte ? Meinen Sie an Nulleiter (Neutralleiter) Stromzange ?
@@leducha3678 Na zwischen PEN und dem abgetrennten PE der Anlage. (TN-C-S)
Wenn man abtrennt, hilft aber keine Stromzange.
Vielleicht geht es in der Praxis ohne Abtrennen, dann mit einer Leckstromzange.
Hoffentlich ist bei diesen Tests kein anderer im Haus.
Ich bin kein Elektriker ( seid 34 Jahren Schlosser ) kucke deine Erklärvideos sehr gerne , sind sehr informativ , und wen man dran denkt wieviel Zeit Video , Videoschnitt und Demoaufbauten beanspruchen ! Wow , dein Kabelmanagement in Gummidosen Geil wie gemahlt schade das die Deckel nicht Durchsichtig sind --- man bekommt sogar Lust bei dir eine Lehre zu machen zum Handwerker und nicht zum Teiletauscher . Herzliche Grüsse aus NRW
Darum ist in Belgiën en 1p zicherung verboten, hier mus immer die neutral leiter getrend werden when die zicherung ausfält.
und dan ist die suche nach sölche fehler einfach.
vieleicht mal auch zo einem zicherungskasten bauen, es ist dan einfach um die fehler zu suchen.
Schöne grussen aus Belgien.
@@j--xe3ke nein, ist nicht mehr so.
Vor 40 jahre oder etwas mehr, war das so.
Aber jetz ist es 230/400 volt 3 fasen, und erde, natürlich.
Ich denke das die 133/230 volt, in belgiën complet verswunden ist.
Ich find deine "Basic-Elektriker" Videos klasse! Viele Grundlagen, das ist auch für Nicht-Elektriker interessant. Hast du dir schon mal überlegt, ein paar Videos in Richtung "Smart-Home" zu machen? Viele Grüße Nico von Nico's Projects
Sehr interessant. Weiter so Helmut
Ü
#PWInfo
Wie produzierst Du eigentlich Deine Videos?
(Saubere Arbeit 👍🏻)
....keine Zauberei aber eine Superkraft 😆. Danke für deine Mühe, immer wieder Toll. Bin seit 1984 Meister aber ich sehe dich super gerne. Weiter so!!!
Helmut wenn ich die Erde und den Neutral Leiter immer paarweise abklemme, kommt man doch recht schnell zum Ergebnis wo das Problem herkommt.
Alle 2 Minuten Werbung, dein Ernst? xD deine Videos beinhalten wertvolle Informationen, die auch im Kopf bleiben, aber alle 2 Minuten ne Werbung wegklicken zu müssen frustriert schon auf Dauer
Videos wie diese sind der Grund, wieso so viele Leute Adblocker verwenden
Denn ladet das Video runter und die Werbung ist auch weg.
Wie viel Einfluss hat man denn auf die Werbung bei UA-cam?
@@user-fu3wu3xh7m sehr viel.
Moin Helmut, sehr gut erklärt. Da fallen mir sofort die verPENten Installationen in Altbeständen ein... gruselig.
Der Praktiker: kann alles - aber versteht nichts
Der Theoretiker: versteht alles - aber nichts klappt
In unserer Firma habern wir die perfekte Symbiose: nichts klappt - und keiner weiss warum!
Super und verständlich erklärt! Lass dich bitte nicht von den ewigen Nörglern nicht abschrecken, das sind meist Menschen, die frustriert sind, weil sie mit ihrem Leben nicht klarkommen. Also bitte weiter so, du machst das echt super.
Sicherungen verwenden die L und N trennen...!
Ist bei uns in Italien schon lange so.
Wie auch in Belgien
Wenn er jetzt noch zum Schluss sagt: „Liebe Elektriker, vergesst nicht: Abschalten!“ dann geht er als neuer Peter Lustig mit seinen Erklärvideos durch! 😂👍
😂😂 klingt zwar komisch...ist aber so 😂😂😂😂
😂👍
Wow hätte ich während meiner Ausbildung (Elektroniker f. Energie und Gebäudetechnik) Lehrer wie dich gehabt. Wäre das damals alles viel leichter von der Hand gegangen. Ich arbeite schon ein paar Jahre nicht mehr als Elektriker (Interessenwechsel) aber wenn mich einer fragt wie was funktioniert, würde ich heute deine Videos empfehlen ;-) Top!!! Weiter so!!!
Bin gespannt auf die Isolationsprüfung ;-)
Und ich habe mich immer gewundert, wenn ich bei abgeschalteter Sicherung ein Kabel in diesem Stromkreis mit dem
Seitenscheider durchtrennt habe, der FI augelöst hatte, obwohl doch kein Strom auf der Leitung war.Gut erklärt nun weiß
ich auch als Bastler was da gelaufen ist.
Jo stimmt, 👍
Ja, dieser Fehler ist ein Klassiker, den man Auszubildende gerne beim Anschließen einer (zusätzlichen) Steckdose machen lassen kann:
Alle Sicherheitsregeln sind eingehalten (Erden und Kurzschließen natürlich nicht, aber die ist auch erst ab 1000 V zwingend vorgeschrieben) und es wird "ordentlich" gearbeitet.
Beim Verdrahten wird aber (versehentlich) ein Erdschluss (zwischen N und PE) erzeugt und der RCD/FI löst aus und der ganze Laden ist dunkel (wenn man nur einen RCD/FI für die gesamte Unterverteilung hat). Unschön in Büroumgebungen mit "normalen" Rechnern (also keine Laptops) ...
Die Erklärung des Fehlerstromes geht am besten über Potenziale: Ein Neutralleiter liegt ja, wenn Strom über ihn fließt =nicht= auf 0V Spannung gegen Erde. Er selbst ist ja ein Widerstand über den Spannung abfällt. Der Neutralleiter hat zwar (im Großen und Ganzen) den selben Widerstandswert, aber sein Potenzial ist tatsächlich (fast) 0V weil (fast) kein Strom über ihn fließt.
Mit einem entsprechenden Messgerät kann man die Spannung zwischen N und PE auch sehr schön messen.
Verbindet man nun N und PE schaltet man dem N einen ungefähr gleichen Widerstand parallel, so dass sich der Strom ab diesem Verbindungspunkt ungefähr gleich zwischen N und PE aufteilt und das reicht praktisch immer zum Auslösen eines RCD/FI.
Wie gesagt ein Klassiker. Um so wichtiger, dass er hier im Video dargestellt wurde!
Habe gut gelacht. Warum? Weil mein Kopfhöhrer am Ladegerät hing und UA-cam versucht hat, Bayrisch mit Untertiteln auf Hochdeutsch zu versehen. :D
hab das bis jetzt noch nie kapiert, obwohl in meinen 2 Arbeitsstellen (Heizungsbauer) jeweils der Junior Elektromeister war bzw. ist. Du hast das einfach voll drauf mit dem erklären, so dass es auch ein leihe versteht. Danke Helmut
Der "Proofi" ist eben ein Profi, kleiner Scherz am Rande. Danke Helmut, für das sehr informative Video.
Also ich bin kein Experte, aber nachdem ich diesen Beitrag von Anfang bis Ende analysiert habe, alle Aspekte und Möglichkeiten beachtet, basierend auf meiner intellektuellen Kapazität und meinem umfangreichen Wissen, von Anfang an taktisch und vorsichtig geprüft, insbesondere im Lichte der geistlichen Evolution bin ich zu einem konkreten, eindeutigen und fundierten Ergebnis gekommen, dass ich nichts sagen kann, weil ich, wie anfangs erwähnt, kein Experte bin !
Hallo Helmut sehr interessantes Thema und sehr gut erklärt.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Mein gemeinster Fehler war eine Schraube mit der die Lampe fest war, hat mit dem alten 500mA FI funktioniert, nach der Modernisierung auf einen 30mA FI flog dieser ständig. Natürlich war es die Sicherung mit den meisten Zimmern drauf. nach Vereinzellung der Zimmer fand ich das richtige Zimmer und konnte den Fehler letztendlich finden und beseitigen. Aber wie du sagst sowas findet man nur durch das Wissen wie bzw. warum ein Fehler auftritt, nur so kann man ihn systematisch einkreisen, erkennen und beseitigen.
Deine Videos sind unterhaltsamer als so manches Fernsehprogramm. Ein richtiger Praktiker halt.
Kann nur jedem empfehlen sich das im Prinzip total simple Funktionsprinzip eines RCDs mal zu Gemüte zu führen. Mir hat es geholfen dessen Verhalten besser zu verstehen.
Wir in Österreich verwenden LS mit N Trennung da ist der Fehler viel leichter zu finden da er sich auf einen Stromkreis eingrenzen lässt 😎 LG an die Deutschen ihr werdet da such noch drauf kommen 😉😘
+ bei umbauten zb braucht man nicht aufpassen mit N und PE dass man den FI auslöst bei 1+N LSS ;)
Kirchhoffsches Gesetz ;)
Super, die Folge hat mir gefallen. Gruss aus Hessen.
Dito Hessen.
grossartig, ich häng mich bei Dir gerne rein, ich schätze Deine Videos sehr. Bin bald 60ig, will mich in Strom & Co. richtig einarbeiten. Das ist hier in Serbien, wenn man ein Haus hat, von Nöten ! Und da kommt Ein Praxis-Profi wie Du......genau richtig ! Herzlichen Dank
Aus diesem Grund sollte der N Leiter ebenfalls über den LSS gehen (2 Polige LSS) vereinfacht die Arbeit und Fehlersuche erheblich 😉
Hätte aber im Fall, der hier im Video behandelt wird, keinen Unterschied gemacht.
@@e1woqf sicher, als er N und PE leiter zusammengeklemmt hat. Wenn dann der LSS für den fehlerhaften Stromkreis ausgeschalten wird kann die Anlage trotz fehler weiterlaufen
@@karlhader2542 Nein; nicht unbedingt. Wenn es im Haus noch eine 2. UV gibt mit assymmetrischer Belastung, dann liegt N nicht bei 0V und es kann durch den Erdschluss ein Ausgleichsstrom fliessen, der den RCD auslösen lässt.
Das war übrigens Thema dieses Videos.... Edit: ab 7:55
@@e1woqf Ja schon klar aber auch wenn der Null 100V hat, wenn dieser durch den LS 2 polig Abgeschaltet wird, kann ich bei der Abgangseite kurzschließen wo ich will, bei einer offenen Leitung kann kein Strom fließen
@@TheOetscherbaer Ja, Du hast natürlich Recht. Ich hatte da einen Logikfehler drin 😧
Also den Hebel vom FI nicht mit Panzertape einfach nach oben festkleben? 🤔 Der Typ auf der Baustelle mit seiner vollgeklecksten Hose war wohl doch der Maler und nicht der Elektriker.
Ich hoffe das wär ein Späßchen ? RCD wie LS haben Freiauslösung. man kann den Hebel festhalten oder festkleben, im Fehlerfall löst er aus und bei bestehendem Fehler kann man nicht einschalten. Auch wenn man den Hebel hochklappt und festklebt. Der Kontakt intern bleibt offen !
@@dd313car Gott sei Dank haben da die Ingenieure für diese Idioten schon mitgedacht.
Danke für das interessante Video! In unserem Gebäude (70er Jahre) ist die Einspeisung 4-adrig (TN-C, wenn ich das richtig verstanden habe). Jede UV ist 4-adrig angeschlossen, dort erfolgt die „Aufteilung“ des PEN (TN-C-S?), von dort aus geht es dann 5-adrig weiter. Nun meine Frage: ist das noch Stand der Technik oder müsste heute der PEN einmal in der Hauptverteilung aufgeteilt werden und die UVen 5-adrig angeschlossen werden? Macht das überhaupt einen Unterschied? Würde mich freuen, wenn du dazu ein paar Hintergrundinfos geben könntest. #pwinfo
Ist nicht Stand der Technik ! Man muss so früh wie möglich den ankommenden PEN in N und PE auftrennen. Hier also im Anschlusskeller mit dem Hauptverteiler. Ab dort führen 5-adrige Steigeleitungen zu den Etagen-Verteilern in die Wohnungen.
Die Sicherheit ist auch so gegeben. Es kann aber zu Störungen bei moderner Elektronik kommen, wenn man den PEN auf weiten Strecken gemeinsam führt.
ich musste anfangs auch etwas überlegen wie das sein kann, habe anfangs garnicht an den N gedacht, da bei uns in Ö die allermeisten verteilungen schon mit 2poligen lss ausgestattet sind :) gute videos, weiter so, von dir kann man immer noch was lernen :)
der fi fällt trotzdem
@@lucaeber9154 also wenn der lss 2 polig ist, also auch den N mit trennt, fällt der fi in dem fall sicher nicht, wenn der betroffene lss aus ist, und hinter dem lss eine verbindung zwischen N und PE besteht...
Sehe ich genau so.
@Christoph Dorni, ich hatte genau den selben Gedanken!! Lg aus Niederösterreich
Hallo Helmut, danke für deine Videos, ich hätte da mal eine Frage... Also in allen meinen Steckdosen (Außer Bad&Küche) sind Nullleiter und Erdung gebrückt. Mich würde mal interessieren, ob dies irgendwelche Nachteile hat und warum man so etwas überhaupt macht. Die Steckdose hat ein Erdungskabel und im Sicherungskasten sind sie gar nicht angeschlossen.
Das ist aber seltsam. Wenn es 3-adrige Leitungen zu den Steckdosen gibt, dann müsste man es auch alles anschließen und es darf am Ende in der Dose keine Brücke N-PE geben.
Lass einen Elektriker das besichtigen, prüfen und ggf. ändern !
Warum man das macht oder besser früher machte ? Das war die Netzform TN-C, es gehen 2 Adern zu Licht und Steckdosen, der Außenleiter(Phase) und der sogen. PEN, ein Doppelfunktionsleiter der beides ist Schutzleiter UND Neutralleiter.
Das funktioniert einwandfrei und ist auch sicher, es ging ja auch Jahrzehnte gut damit.
Man kann nur keinen FI im Sicherungskasten verwenden.
Durch die Brücke verwandelt sich ein Fehlerstrom L gegen PE (Gehäuse eines Gerätes) in einen Kurzschluss L gegen N und es fließt ein hoher Kurzschlussstrom, der eine Sicherung/LS sehr schnell auslöst.
Die aktuelle Variante des TN-C, das TN-C-S, verwendet natürlich überall 3 oder 5 Adern, also mit echtem Schutzleiter. Aber das Funktionsprinzip ist gleich. Fehlerstrom verwandelt sich in Kurzschlussstrom und man kann mittels Sicherung/LS abschalten. Nur beim neuen System kann man FI verwenden, die dann einen Zusatzschutz bieten, nämlich Personenschutz auch bei direktem Berühren und überhaupt bei unvollständigen Fehlerströmen, auf die Sicherungen nicht oder verzögert reagieren.
Hallo Helmut
Ja ja die Fi, in einer Anlage waren 2 Fehlerstromschutzschalter verbaut die immer wieder ausgelöst haben.
Mein Meister war schon am verzweifeln bis er doch den Fehler gefunden hat, die beiden MP waren vertauscht :;-
LG
und mit MP ist nun was genau gemeint?
de.wikipedia.org/wiki/MP
Was bitte ist MP? Danke für die Auklärung!
@@jochenlichtstrahl6296 Damit könnte der Mittelpunktsleiter gemeint sein, eine veraltete Bezeichnung für N
@@Desodonia ach der MP ist der SP
;-) alles klar ;-)
R S T MP war die alte Bezeichnung für L1 L2 L3 N, ist aber schon sehr lange her.
War am Anfang etwas verwirrt bis ich gesehen hab das Einpolig abgesichert wurde da ich da ich in Belgien gelernt hab wo es Pflicht immer Zweipolig abzusichern.
Müssen diese Clickbait-Titel eigentlich sein? Würde gerne wissen, worum es in einem Video geht, bevor ich draufklicke.
Worum es in dem Video geht kann man im zweiten Teil des Titels lesen: "FI Schalter".
Etwas reißerische Titel mit einer provokanten These sind ein Mittel für den Erfolg eines Kanals und sind dann OK, wenn der Inhalt dann auch hergibt, was der Titel verspricht.
In diesem Video sehe ich das als erfüllt an.
Ich mein', das ist'n Video für Elektriker. Die meisten von denen wissen, was gemeint ist. Für alle anderen ist es wohl vielleicht eher nix. 🤷♂️
@@kopflos5959 eher nicht ... denn wenn ein (echter) Elektriker erst dieses Video braucht, um diesen Effekt kennen zu lernen, dann hat entweder in der Ausbildung gepennt ... oder sie ist aus einer Zeit, in der es so "neumodischen Kram" noch nicht gegeben hat.
@@josefhunne5500 , siehste. 😃
... und er hat nie praktisch gearbeitet!
Super verständlich hatte letztes auch so ein Fall. Im Haus hat's durch ein defektes Gerät den fi geschmissen. Immer wieder mussten ich andere Sicherungen raus nehmen damit es noch halbwegs geklappt hat. Der Elektriker hat's dann auch versuch zu erklären aber das war eher schlecht Hals recht. Aber jetzt macht es Sinn. Danke Helmut
der Sachverhalt in Deinem Video war mir schon klar, aber wie immer sehr perfekt und kompetent erklärt , Danke 👍
Super erklärt, Wie immer halt. Leider wird es langsam mit den Werbungen zu viel.
Hier hättest jetzt noch super den Sinn von N-Trenn-klemmen zeigen können und warum diese in öffentlichen Gebäuden auch gefordert sind. Super Folge!
Die Auslösung des RCD super erklärt!
Herzlichen Dank für das Video und vor allem für die Arbeit, die du damit hattest uns das zu erläutern.
Хелмут. Здравей. За печка за готвене. Фурна+ четири котлона. Колко квадрата кабел е нужен. Идвала е фирма да прави инсталацията. И какво да видя. Поставили са 2.5 квадрата кабел. Нещо не ми пасва. Това което те са сложили. Искам да знам от теб. 6квадрата кабел достатъчен ли е. 4 котлона Плюс горен и долен реотан за фурната плюс вентилатор. Сьщо така какьв предпазител. Според този кабел 2.5 квадрата. 1 25 ампера е достатъчно. Но тук вече говорим за 6 кв кабел. Ако сметна колко вата е макс на тази печка. Излиза 10 киловата общо. Приблизително казвам. Може да е по малко или повече. Мерси. Бьди. Жив и здрав.
Ohne den click bait jedes Mal könnte man es auch liken. 🤔
Was ist denn daran ein Clickbait ?
Ich kenne das aus der Praxis. 1982 habe die Gesellenprüfung als Energiegeräteelektroniker gemacht.1984 hatte ich ein Haus aus den 50er Jahren gemietet. Wir hatten im Keller folgenden Effekt: immer, wenn die Waschmaschine lief, fiel nach einiger Zeit der FI. Es lag aber an der Drehstrom-Wasserpumpe im gleichen Kellerraum. Dort waren fehlerhafterweise N und Schutzleiter auf Masse geklemmt. Der 500mA FI (!) hat normalerweise nie ausgelöst, auch nicht, wenn die Pumpe lief. Nur wenn die Waschmaschine viel Strom zog, dachte sich der abfliesende Strom: "Och, statt über den N fliese ich lieber über die Masse der Pumpe ab!" Das Haus war Baujahr 1959, 25 Jahre später habe ich den Fehler aufgespürt. Irre!
#PWInfo ich finde gut was du machst, weil Azubis oder eingerostete „Kabelaffen“ da schon die eine oder andere Wissenslücke stopfen können. Würdest du vielleicht mal was zum frühzeitigen Erkennen von Herzkammerflimmern bringen? Mein Lehrling hat vor einiger Zeit irgendwie was falsch verdrahtet, „bekam eine gewischt“, hat seinen Fehler korrigiert, nix gesagt, weil‘s peinlich ist und… 4 Stunden später hatten wir den RTW auf dem Hof stehen. KeinSmiley
Wir hatten uns als Elektroinstallateure in solchen Fällen immer Bier und zwar möglichst schnell nach dem Stromschlag, einverleibt. Bier ist isotonisch spült und entkrampft den Körper. Läuft der Strom über das Herz sollte ein EKG zur Kontrolle gemacht werden.
@@maxvonhausen63zu viel Bier ist bestimmt auch nicht gut oder
#PWInfo Nun gibt es haufenweise Kommentare, dass deswegen "alle Welt" 2polige Automaten verwendet, "nur" offenbar in Deutschland nicht. Weil? Weil's nicht gefordert ist. Aber schlimm wär's ja auch nicht, die Automaten kosten nur mehr (8 vs 2 Euro beim B16, das läppert sich; generell scheint die +N polige Variante 3-4mal so viel zu kosten). Und der Installationsaufwand ist höher, kostet also auch mehr. Aber spricht ansonsten was dagegen? Wären +N Automaten empfehlenswert für Deutschland? Ist vielleicht absehbar, dass die eines Tages sowieso notwendig werden? Welche Nachteile hätten die +N Automaten?
Klar wären die empfehlenswert, noch besser man würde FI/LS nehmen(Ausfallsicherheit am höchsten) Nachteile hat es nicht, nur Vorteile.
Oder eben Ader weise den
gn/ge abklemmen,so lange bis der RCD wieder sein Dienst verrichtet,da weißt du wenigstens an welchen Abgang du suchen musst so suche ich derart gezeigte Fehlerbilder.
Man sollte aber niemals die PE einzeln lösen, sondern die N !
Äh, lass das bitte!
@@dd313car du musst natürlich die schutzerde wieder auflegen wenn der
PE/N Schluss beseitigt ist!!!!!
Viel Spaß wen du den N löst und ein 3poliger Automat ist dabei.Da hast du dann eine Phasenverschiebung.Meistens in Altanlagen son die Neutralleiter nicht zuordbar dan löst du den Falschen und schon hast du das schlamassel.
@@instagramphotography_by_st4521 hey das nennt man dann Sternpunktverschiebung. Es tritt auf wenn im Drehstromnetz der Neutralleiter Unterbrochen ist wenn er unterbrochen ist werden geräte gebraten.
Eine Phasenverschiebung erreichst du z.b. durch ein Kondensator der an einem Motor ist (hilfsphase)
Da hinten im Garten haben wir eine Lampe abgebaut. Da kann der Fehler aber nicht sein. Die Leitung haben wir abgeklemmt. Dieses erzählt Dir ein Kunde bei dem Du ein Fi Fehler suchen musst. Ja, die Leitung ist am Schalter abgeklemmt. Doch N und PE liegen dahinter im Dreck. Das ist ein Fi Fehler der auch noch Lastabhängig ist.
Ein LS mit L+N hilft .. aber in DE nicht üblich .. Und diese Lastabhänige Fehler sind toll :-(
So eine attraktive Erde würde ich gerne mal kennenlernen.... ;)
Schön erklärt Helmut.
Wenn der Mensch nicht wäre würde es die wohl auch noch geben. :)
Auf jeder Baustelle.... ;-)
Genau deshalb bevorzuge ich Verteilungen mit N-Trenn Reihenklemmen (mit N-Schieber oder Hebel). Damit kann man ganz schnell alle Neutralleiter vom System abkoppeln und die abgehenden Stromkreise einzeln prüfen. Am besten gleich eine R-iso Messung zwischen L-PE und N-PE an allen Stromkreisen durchführen. In der Praxis reicht aber oft ein Duspol, der bereits im kilo-ohm Bereich anfängt zu piepsen. So ein FI löst aber nicht immer zwangsläufig auch bei abgeschalteten Stromkreisen aus.
Vor kurzem war ich bei einem Kunden, wo der FI erst einige Sekunden nach dem einschalten der Gartenbeleuchtung über ein SONOFF System ausgelöst hatte. Was mir und dem Kunden überhaupt nicht gefällt, ist das es nur ein 4-poligen FI für das gesamte Haus gibt. Schuld sind auf jedenfall die nach oben gewölbten Bullaugenleuchten im Boden, da diese halb voll mit Wasser sind. Der Anschlussbereich und der LED-Treiber stehen voll unter Wasser. Habe den entsprechenden Abgang zunächst erst mal aus der Verteilung abgeklemmt, bis die Witterungsverhältnisse ein austausch der Leuchten erlauben.
Super erklärt. Danke Helmut👍
#PWINFO
Servus Helmut, vorab vielen Dank für deine Videos. Auch als jemand mit vielen Jahren Erfahrung im Bereich der Elektrotechnik, kann man immer etwas dazulernen und deine Videos sind gut erklärt! Zu meinem Thema... ich habe bei mir im Haus eine klassische Nullung, da das Haus aus den 60ern stammt. Nun gab es beim Einzug ins Haus bereits nach kurzer Zeit das Problem, dass einer der DIAZED Sicherungseinsätze aufgrund einer losen Schraubverbindung das schmoren angefangen hat, da der Kasten natürlich ein gewisses Alter hatte und es damals noch keine Federklemmen gab. Jedenfalls damals die Schrauben alle nachgezogen und bei jeder Schraube eine halbe Umdrehung nachgezogen. Nun wollte ich diesen alten Sicherungskasten bis ich genug Geld gespart habe um die ganze Installation zu erneuern erstmal reparieren und dachte mir, mit RCD ist besser als ohne, auch bei klassischer Nullung.
Neuen Kasten gekauft, Sicherungen und drei RCDs (pro Schiene einen).
Alles installiert und eingeschaltet. Das lief auch 3 Tage ganz gut, bis am dritten Tag plötzlich zwei RCDs ausgelöst haben, sobald die Frau den Ofen eingeschaltet hatte. Ich nach der Arbeit auf der Suche und tatsächlich, Ofen an, nach drei Sekunden fliegen zwei RCDs. Ich habe ewig gesucht, bis ich herausgefunden habe, dass alles einwandfrei funktioniert, solange die Waschmaschine abgesteckt wird. Sobald die Waschmaschine angesteckt ist, fliegt der RCD entweder nach einer gewissen Wartezeit die teilweise auch 10-20 Sekunden lang war, aber sobald die Herdplatte angeschaltet wurde, sofort zwei RCDs ausgelöst.
Ende vom Lied ist nun, ich mache bei der Waschmaschine eine DGUV V3 Prüfung um sicher zu gehen, dass diese den Defekt hat. Das zu finden hat ewig gedauert, da es ja keinerlei Anhaltspunkte außer alles auf zwei von drei RCDs gab. Aber den Fehler zu finden war grausam langwierig, da ich erstmal vom Herd ausgegangen bin.
Alle Kombinationen getestet und teilweise hat es natürlich auch funktioniert, aber immer wenn die Waschmaschine nur angesteckt war, auch ohne Sicherung, fliegen zwei RCDs.
Bei der alten Installation gab es eben keinen RCD, daher ist es da nicht aufgefallen... beim schauen deines Videos ist mir der Gedanke auch gekommen, dass wohl genau ein Erdschluss das Problem sein muss.
Das extrem perfide zu Beginn war dann auch noch, dass die beiden Geräte, Waschmaschine und Trockner, auf einem Metallgestell standen... das bedeutet, PEN vom Waschmaschinengehäuse war über das Metallgestell mit dem PEN vom Trocknergehäuse verbunden und solange der Trockner eingeschaltet war, gab es wohl einen gewissen Ableitstrom von der Waschmaschine über den Trockner, welcher auf einem anderen RCD hing, der allerdings wohl noch toleriert wurde und zu keiner Abschaltung führte.
Ich melde mich nochmal, wenn ich die Waschmaschine nun geprüft habe, ob ich am Ende damit nun richtig liege, aber eine andere Idee habe ich einfach nicht mehr. Aber das zu deinem Kommentar, es gibt Fehler, da sucht man sich einen Wolf...
Tja, in Spanien haben wir 2-plige Automaten und schalten den zugehörigen N mit ab. Leichter für die Fehlersuche und der Kunde kann zur Not den fehlerhaften Stromkreis abschalten bis der Elektriker kommt.
Moin Helmut, hab jetzt nicht ganz verstanden wie die Fehlersuche bei so einem Fall aussehen soll
Solche Fehler sind meistens immer richtig schwer zu finden, hatte sowas auch schon öfter mal.
Aber am längsten haben wir gesucht nach einem Fehler wo bei einer älteren Dame sporadisch der RCD ausgelöst hat. Also mal nach 2 Min, Mal direkt, mal aber auch nen Tag gar nicht.
Am Ende war ein Erdkabel schuld wo die Adern vorne mit Isoband umwickelt waren, was dann im Blumen Beet im Vorgarten vergraben war :D
Schön erklärt. Zur Fehlersuche hätte man noch erwähnen sollen, dass dann wohl nicht anderes übrig bleibt, als zusätzlich auch noch die Neutralleiter nach und nach abzuklemmen bzw. Idealerweise N-Trennklemmen zu verwenden und dann weiter zu probieren oder Isolationsmessung zu machen.
Den Fehler kennen vermutlich viele. Ist mir auch schon mehrfach passiert, trotz abgeschlossener Ausbildung zum Elektroniker ;) Beim Lampe montieren LS aus und fix Strom für das Arbeitslicht aus dem Nachbarzimmer geholt, versehentlich N/PE verbunden und dann stehst mit Werkzeug vollbeladen im dunkeln auf der Leiter und am schlimmsten: der "walk of shame" zum Verteiler. Ist aber gut, um Azubis zu trainieren. Wenn sie Schaltungen aufgebaut haben und man Fehler einbaut zum suchen und beheben. Alles gut bis 2. oder 3. Lampe an ist, dann klack. Natürlich den Fehler an ganz anderer Stelle einbauen ;) Was haben mich die Azubis gehasst...
Viel lustiger ist es wenn in einer Verteilung gleich zwei RCD Auslösen, immer wieder schön dann den Fehler zu finden. Meist Passiert das bei älteren Installationen und dann gehst Schaltungen auseinander pflücken bis zum geht nicht mehr...
Gutes Video wie immer, ich nutze Deine Videos um ein wenig einen anderen Blickwinkel zu bekommen um zu sehen wie andere Elektriker an die Sache ran gehen und sich hier und da auch mal was abzugucken ;)
Helmut, du hast jetzt überzeugend erklärt warum wir in Österreich 2-polige LSS benutzen. Damit ist die Fehlersuche viel einfacher. Wenn der miese Stromkreis abgeschaltet ist, bleibt der FI hängen
Herzlichen Dank für die Info, hatte erst selbst das Problem zwecks einer defekten Leitung (gequetscht unter einer Lampe im Keller). Habe mich dann auch verzweifelt an einen Elektriker gewendet, meine Vermutung war erst der FI, da hat mich aber mein Elektriker aufgeklärt. So gut wie du es aber erklärt hast, habe ich es gleich nachvollziehen können und verstanden. Du machst echt tolle und hilfreiche Videos mach weiter so!
Top....habe auch schon Stunden nach so einem Fehler gesucht.....es reicht ja das Gerät das plötzlich über 30mA verursacht....finde das mal....
Hallo,
bei mir zuhause die Unterverteilung Durchgang zwischen Erde und N ist das Normal?
Danke für Antworten.
Ja ist normal.
Der Neutralleiter und der PE liegen auf dem gleichen Potential.
Was zum Hausanschluß führt ist in den meisten Fällen ein TN-C.
Ab den Hausanschluß wird es zum TN-CS Netz .
Das heißt im Hausanschluß liegt N und PE auf einer Klemme deswegen misst du zwischen PE und N keinen Widerstand.
@@volkerkuhl7602
Danke für die Antwort
Ich bin schon klar
@@volkerkuhl7602 Du sprichst aber vom häufigsten Stzromsystem TN-C (und seinen Unterarten). Es gibt aber auch TT, so eins hat Helmut in Niederbayern. Da gibt es jedenfalls keine direkte niederohmige Verbindung über einen Kabelweg ! Nur über das Erdreich ,hätte also günstigenfalls einige Ohm, eher einige 10 Ohm.
Summenstromwandler... den Ausdruck hab ich jetzt sicher 20 Jahre nimmer gehört... 👍
Hallo Helmut ich würde gerne wissen wiso mein Strom Schraubenzieher leuchtet obwohl kein Strom drauf ist dises Problem stört mich als nicht Elektriker beim basteln
Sehr gut erklärt, hatte auch diesen Fehler. Doch meine Elektrofachkraft (Elektromeister) hat ihn nicht gefunden. Als Halblaie hab ich mich dann auf die Suche gemacht mit einem digitalen Messgerät und fand eine alte 3-Fachsteckdose auf den Küchenhängeschränken. Durch eine geringe Staub-/Fettschicht im Inneren dieser Dose war der Nulleiter mit der Erde (Kriechstrom) verbunden. ...
Hallo Helmut, Ich habe mal Elektroinstallateur gelernt, bin aber sein über 30 Jahren nicht mehr als Installateur tätig.
Zu meiner aktiven Zeit als Elektriker, kam es oft vor, das ich in in der Landwirtschaft FI-Fehler suchen musste.
Daher mal eine Anmerkung, wie ich dort ran gegangen bin:
Fakt ist doch, damit der FI auslöst gibt es irgendwo in der Anlage einen Erdschluss über den der Fehlerstrom fließt.
Wenn ich den FI abgeschaltet lasse, trenne ich in der geschützten Anlage den Null vom Schutzleiter.
Bei einer funktionierenden Anlage dürfe es jetzt keine Verbindung zwischen Null und PE mehr geben.
Daher lässt sich der Erdschluß jetzt mit einem Multimeter (oder einem hochohmigen Durchgangsprüfer) messen.
Zuerst in der Verteilung, welcher Stromkreis beteiligt ist. (PE's auftrennen und messen)
Danach in der Anlage weiter so.
Bin da immer sehr gut mit gefahren
Gruß Holger
Der FI auch RCD oder Summenstromwandler genannt, reagiert auf minimale Magnetfeld Schwankungen die von Elektronenfluss beeinflusst werden.
6:27: "Strom sucht sich immer den Weg des geringsten Widerstandes." Das ist so pauschal falsch. Richtig ist, daß sich der Gesamtstrom I_ges in einzelne Strompfade aufteilt, SOBALD dies möglich ist. (Und dies geschieht beim Kontakt N mit PE). Die Aufteilung in Einzelströme I_1 ... I_n erfolgt entsprechend umgekehrt proportional dem (Schein-)Widerstand. In dem Strompfad, der den kleinsten Widerstand hat, fließt zwar der größte der Einzelströme, ABER auch über die anderen Wege mit höheren Widerständen fließt AUCH Strom.
...und wenn die Theoretiker dem Praktiker mittels Plan sagen wollen, wie sie sich das vorstellen, pakt der Praktiker sein Kram zusammen und fährt nach haus...bis dem Theoretiker die Erkenntnis kommt...A Lampn tuats a...gäh...🤣
Ich als Heimwerker, der sich immer weiter in alles rein denkt, würde nach und nach die Neutralleiter der verschiedenen Stromkreise von der Verteilung abmachen um den Übeltäter zu finden.
Wäre das ein richtiger Gedanke?
0:38: Ich antworte mal schon nach 38s auf die Frage: 'Warum Schalter der FI aus, wenn alle Sicherungen im Verteiler aus sind?'
Der FI schaltet deswegen aus, bzw. läßt sich garnicht erst wieder einschalten, daß ein Fehlerstrom zwischen dem N (Nullleiter) und PE (Erde) vorliegt.
Noch weitere Fragen?
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Gruß
Biocreature☣
Bei mir/uns sind traditionell aber fachmännisch alle 230V-AC Steckdosen L-PE-N angeklemmt. Ich habe vor vielen Jahren überlegt alles auf N-PE-L umzuklemmen, für mich aber diese Lösung gefunden, es nicht zu tun: 9 von 10 meiner Kaltgeräteanschlusskabel mit abgewinkeltem Schukostecker sind so beschriftet und belegt, dass wenn das Kabel nach unten bzw. von der Steckdose weggeführt wird, N rechts und L links belegt sind. Also: nur weil es Firma X aus Prinzip N-PE-L macht, muss man immer damit rechnen, dass es Firma Y noch/schon/weiter anders macht. Die Erklärlösung mit dem DiPol-Prüfer, der Rechtshändern besser liegt, ist Schmarrn und sollte kein Schulwissen sein aber wenn's hilft, dass der Azubi es nicht mehr verwechselt, warum nicht. :D
Super erklärtes Video. Jetzt weiß ich, warum der FI trotz ausgeschalteter Sicherungen beim Anbringen einer Lampe geflogen ist 😊.
Momentan fliegt zeitweise bei mir in unregelmäßigen Abständen der FI, lässt sich aber problemlos wieder einschalten, obwohl nichts von mir verändert wurde. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Vielen Dank schonmal im Voraus.
Servus. Ich bin der Josef von Oberösterreich und bin von deinen Themen begeistert. Ich hatte so einen Fehler mit dem Fehlerstrom, wo ich eine Woche gesucht habe und per Zufall draufgekommen bin. Ich bekam einen zusätzlichen Boiler mit einem 400V Heizstab, wo der Sternpunkt vom Elektriker nicht angeschlossen wurde (offenbar nicht notwendig, weil kein Motor). Das lose Kabel jedoch steckte er in eine Nische des Boilers, wo dann durch Kondenswasserbildung ein Erdschluss über den Boiler entstand und somit der RCD auslöste.
Meine Frage dazu wäre daher, ob man generell auch bei 3-poligen Heizstäben den Sternpunktleiter verbinden muss oder soll.
Mit freundlichen Grüßen Josef