不明白播客 - 20大专题｜EP-022 吴国光：20大结局与中国未来走向
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- Опубліковано 22 жов 2022
- 今日，中共公布了新一届中央政治局委员和政治局常委。我们从名单上可以看到，所谓的改革派几乎全部出局，新入局的几乎是清一色习家军，包括此前颇受争议的上海市委书记李强和北京市委书记蔡奇。
本期节目我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员吴国光教授来谈一谈他对20大人事变动的分析：这次的政治局和常委人选对中国未来的政策走向意味着什么，这次的中共领导层大换血对普通人的生活会有何具体影响？
吴国光1977年考入北大中文系新闻专业，后来进入《人民日报》评论版。1986年他被借调到中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与中共十三大前后政治改革政策的研究与制定。
吴于1989年春天到美国进修，六四之后留在了美国，1995年获得普林斯顿大学政治学博士，后来曾在香港中文大学和加拿大维多利亚大学任教，2022年到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员。他写过一本颇受好评的政治学著作《权力的剧场，中共党代会的制度运作》。
文字版全文：bit.ly/bmb-022-text
时间轴：
01:20 吴国光如何评价20大政治局常委名单
06:11 吴国光如何评价20大常委中“团派”全部出局
08:24 本次20大被换下来的人会面临什么下场
12:49 如何从本届政治局和常委的人选看中国未来的政策走向，以张又侠为例
17:48 如何看待李强和蔡奇的职务
22:04 20大政治局和常委大换血对普通人的日常生活会有何影响
28:41 吴国光讲述毛泽东在中共九大上的表演
32:40 吴国光如何看待20大闭幕式上胡锦涛离场事件
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
这个时间听这个节目有种坐在下沉的泰坦尼克号上看音乐家们演奏最后一曲的错觉
a sinking ship
太形象了😢
确定是错觉？
太形象了，我们如何自救
能在UA-cam上看节目的都是在岸上看泰坦尼克的吧？！
谢谢这个节目，苹果播客没有单集评论功能，特意来UA-cam说声谢谢。吴教授上一期节目听了很多遍，对于其中一句话记忆犹新，大致是，绝望不是坏事，绝望是希望的开始，所有人都绝望了，才会诞生希望。希望带来更多深度的讨论。
请问苹果的播客叫什么啊 我没有搜到
@@zhaohuanmail 看不成
白纸革命 真的就是绝望中产生的 吴先生不幸言中了
在苹果博客没搜到
内地的podcast 肯定不会上架的😂
太喜欢吴国光了，希望能多出节目，多讲讲中国政治分析。
原力的视频竟然还配有文字版，这件工作即辛苦又枯燥，但是这是值得的，尤其是配这些高质量的访谈节目
有文字，真牛逼，必须点赞！！👍
谢谢袁女士第一时间的更新，谢谢吴国光先生的分析，大家多宣传这个好频道
謝謝！袁莉和國光老師很精彩的解讀。
终于等来了！😄谢谢你，袁莉！
才发现这个节目.谢谢带给我这么精彩的访问。
讲的非常好，一定要全部听完
吴老师讲的太好了！必须点赞👍
吴教授说的太好了，没有所谓的改革派，只有派系斗争，谁掌权的问题。
非常棒，吴老师说的非常到位，不过分解读，实事求是，很客观理性的一个人
我也是昨天晚上没有睡着。今年初我听了吴老师的分析，觉得他的分析最有前瞻性了。
分析的很透彻，受益匪浅
终于等到你了，谢谢袁莉，谢谢吴教授
对把胡带出会场事件的评论，我觉得吴国光教授的说法是最精辟最有水平的。
太喜欢吴国光老师了，不光分析和论述很精彩，就连说话的节奏都让我听的很舒服！
吴教授分析的相当到位！！！👍🏻👍🏻👍🏻
谢谢袁莉，谢谢吴老师，节目很精彩！
谢谢吴老师和袁立的分享 很有启发
这个访谈节目还不错，吴教授讲的有趣。
千言万语抵不上一句：应润尽润，华润万家！不要对黑帮抱什么希望，丫挺的不配！！！祝君好运！！！💪🙏👍
第一时间来看吴老师的复盘。
简单明了深刻，讲的好👍
这么好的节目应该更多人看到
谢谢吴国光先生的分析
谢谢袁女士,太赞了,黑暗中的光
精彩的节目，加油
很好
吴老师水平很高。
高质量节目
可以聽到這樣的評論真的很難得。希望中國可以多一點像這樣有良心的人，也許兩岸問題能有個好結果。
心情沉重😭
谢谢吴老师和袁女士做的分析，解答了看到名单后的许多困惑。不知道袁女士能不能做一些关于中美关系持续恶化，台海战争可能爆发的背景下，海外华人尤其美国华人在人身安全，事业发展和生活方面可能面临挑战的分析呢？
我昨天呆坐了一下午，到现在焦虑、迷茫、恐惧，不知道也不敢想这个国家以后走向光明之路需要付出多大代价。不管怎样，祝大家好
午睡直接做噩梦了😢
保重吧反正它们可以为所欲为了
和你一样，我的同胞。
我完全做不了任何事情，只能一遍遍麻木地刷着各种不同的社交软件！以缓解焦虑和痛苦！
知道会坏，但没想到会坏到这个地步
你們才是正常人，可惜生在一個正在北韓化的國家，親眼看著它變成大號的北韓
说的太好了
谢谢你袁莉，治好了我的精神内耗。
感谢主播做这么好的节目！
吴国逛先生精辟深刻，许多年前的《难以通过的窄门》令人印象深刻
吴教授，厉害
感谢袁莉！感谢吴国光老师！我手里有《权利的剧场》，马上开始读会不会晚了呢？
非常好的节目，谢谢
谢谢播主和嘉宾付出。 如果要想打破砂锅问到底， 个人强烈推荐刘军宁的视频，比如 《从塔利班到秦始皇》。
不明白播客让我明白了很多
中文第一播客了！！
见识就是高！
大势已去，能润尽润。
为我自己默哀😢
历史会记住这天
是8964的吳國光嗎? respect
第一时间等解读
吴老师说得很棒
本来我一直在犹豫是不是要入籍现在听了吴教授的访谈不犹豫了马上申请入籍
按照近几年来与体制各种中底层人士的接触，对于一尊大家是越来越躺平了，很好奇一尊该怎么应对这种场景，特别如是上海封城这种既有政策错误也有基层公务员大规模装死所造成的合力结果，他还能怎么办呢
完全说出了我的心声。看完视频我心情久久不能平复，原因就在于此，看到了一群冷漠无人性的一帮人在统治中国。震惊悲哀难过。
润啊
50萬來了
❤❤
👍👍👍
吴教授还是很专业的
时间线再往前推一点的照片显示：一开始胡要去拿桌子上自己那个文件夹时，被栗制止了。在胡和栗交谈时被习看见了。习好像招来了孔绍逊（中央办公厅秘书局局长），跟他交谈了一下。后来又来了一位工作人员，开始要把胡带离现场。油管上相关视频可能有不同来源，这两组照片是由推特播主“维尼大帝”贴出，包含有时间比较靠前的影像，结合后面的视频，可能更接近事实。
许多事是出乎常理，不可预测
不知道是该喜还是该悲，老婆那边的亲戚无论是否在国内都在庆祝，从他们角度来看，他们是感谢习这么多年的赏识和不离不弃的，简而言之，没有习，他们不会有今天的高度
然而一想到未来不禁感到担忧，其实身处海外多年，除去探亲，中国早已对我来说没有那么重要，但出于人性的关怀，还是为老百姓的未来感到难过~
挺同意吴教授的看法，其实他们都有判断力，也知道好坏，只是权力对人的异化，现在大家闻之色变的蔡奇，曾经在浙江也是一个"有血有肉"的人，只不过在上位的路上，自己在权力和人性中选择了权力才会变成现在这个样子
好家伙，啥高度了？😉
这辈子是润不出去了，呜呼哀哉！悲哀！
How can we find Dr. Wu's book from mainland China?
已经麻木了，我居然听得很开心😂
在西南地区工作，家庭收入不了解，我们都是外地求学然后留成都的，没太有家庭收入这个概念，从最近的就业市场看，岗位缩招了很多，这也导致了考研热，有的班全班考研。从我周围的人看，工资没怎么减少（样本比较偏，基本都是中高级工程师和算法工程师，研究生和本科较多），但是社保基数涨了好几次，到手钱变少了。不知道其他的专业情况
吴先生解释胡离开应该的表现很客观
请问主持人是之前微博花街中文记者那个袁莉吗？听声音有点像
有没有课代表
吴老师那段话振聋发聩
竟然更新了这个题目，走向哪里？无非是无尽的黑暗
講好中國故事，弘揚中國文化。習近平總書記親自垂範，上演了一場《梁山泊·火并王倫》的精彩戲碼。
胡春华：妈蛋，老子也想润啊！
宁愿经济慢一点，也不要一人唯我独尊
关键现在经济也慢了，一尊也来了
经济也给ta搞烂了
唯我独尊经济快不起来
Who被架走？Who? Who! Who? Who!!…
现在供销社和大食堂出现了 原来是这么回事
专业 太赞
对，我看到胡离场的场面，第一反应是他看起来好虚弱、好老迈。在这种权力交接最重要的、所有人看着的场合，一个前最高领导人就以这样没有一句体面提及的形式“被”离场，颤颤巍巍，无法反抗。公众还有下一次机会见到他吗？不知道，说不定这就是他最后一次出现在大众视野里。真的很凄凉。
悲凉！
真的很凄凉
死有餘辜，一樣是個大碩鼠，防火牆就是他任內的政績，趙家攪肉機，輪著來
他们都选择了极权黑帮，就早做好命丧黑帮互斗，仓皇落败的命运准备...不过他比刘少奇、彭德怀、江青幸运多了
预计这种具有戏剧性的场面，将来会更多的频繁发生。
现在想润的人已经太晚了，除非前期就把路铺平的。
今天看到了abc西班牙记者拍到的架出去之前的照片，就明白了一切是因为胡要去拿名单，要表达不同意见，栗是压住名单不让他看，不是什么白莲花，是坐俑者。栗擦汗是因为他做这事心虚呀，不是尊老之举。总之，看来太多的真相，就越发感到CCP完全就不是在代表它的人民，这就是一场赤裸裸的权利斗争，也是绑架了14亿中国人民的苦难倒退的序幕，历史会记住这一天的。中国的自由民主之路从孙中山开始，到今天越走越黑了，同志还需努力。天佑中华，最后的胜利一定属于它的人民！
🙂
可以采访刘仲敬吗
它对如何从死囚身上提取鲜活器官更在行 毕竟当了十年法医
这会怎么开都改变不了以前就绝望的的人会更绝望了。😂😂😂
怎么突然间那么多广告
👍这个节目很精彩。尤其是主持女士和杨建利先生。共产党之恶之坏，现在的年轻人根本都不可想象。
想问下那个好？
@@CrazyDonkey-mv8qb 没有哪个好，但别的受监督和制约
中国人都那个样
栗战书有一个动作是不让胡翻文件的举动
大街上都不扶老人的 庙堂之上亦是如此
想着说都
对于胡景涛那一幕，在座的那些人的毫无表示，恐怕原因不在于冷漠，而在于恐惧。
不多不少，恰好李汪温三个人的眼睛发直望着前方
和老胡关系最好的温李汪大气不敢出，吓都吓死了
越接近权力阶层越了解内幕，越发恐怖
擦了一把汗也被你看到了😂😂
28:07他们一天到晚都在琢磨怎么整老百姓啊，我笑出来了。我们看到的他们在做，我们能想到的他们在准备做，我们想不到的他们也在计划做。
中文唇语难度很高，看来会成为热门研究课题。
哈哈，希望有生之年能解读出来
绝望
从今天起，中国再也没有政治
我个人认为，反而是政府的政治性太强了，管理属性反而被轻视了。个人认为政治的最终目的是为了管理经济，环境恶劣时可以依靠其政治性（暴力属性）为经济发展肃清环境，环境稳定了就要提高其管理属性，并追求制度化，使得经济发展更上一层楼。
党性高于一切
真的太可怜了
八方论坛 王孟源访谈 部落格 可以看看
李书磊当中宣部部长了
我妈自从被我带着听这个播客以后变反贼了😂 她至少听了五集
@千古流芳彭立发 我也有过这个过程 也是经历过一番唇枪舌战吧 相当一段时间
羡慕你，我爸总说我被境外势力利用了🤣
@千古流芳彭立发 我也一样，无法沟通，直接放弃，肉身翻墙
对老年人不要花时间了，花在儿童身上
@千古流芳彭立发 看来是封城封得还不够久
为啥这期广告特别频繁？
为赚钱