Ondertussen stempelt hij diegenen die doorhebben dat Trump de verkiezingen ruimschoots gewonnen heeft a.h.w. als wappies en complotdenkers. Lekkere heldere intelligente docent (niet!)...... Wie is hier de Wappie? Wil de echte Wappie opstaan!
Prachtig prachtig, ik ben de afgelopen week toevallig op de serie “Babylon Berlin” gestuit, die over deze tijd gaat. Waarin er heel veel van wat in dit gesprek verteld wordt, prachtig wordt verfilmd. Wat ik jammer vind is dat jullie er niet aan toe kwamen, over dat er veel gelijkenissen zijn met de tijd waarin we nu leven. Dat gaf Jelle wel aan. Jammer
Zeer waardevol. Twee keer zo lang had van mij zonder meer gemogen. Het was soms hijgend meeschrijven 🤪 Toch kijk ik uit naar nog een gesprek tussen die twee
Geweldig interessant en informatief gesprek weer. Top!!! Had alleen het idee dat we aan eind eigenlijk nog aan de intro zaten. Hier is nog veel meer over te praten lijkt mij.
Dank. Er zijn inderdaad belangrijke vragen blijven liggen, zoals waarom Hitler opkomt. Ook weleens goed anderzijds, om de Weimarrepubliek niet alleen te bespreken in het licht van de ontsporingen van Derde Rijk.
@@jellevanbaardewijk7253 Ja, gesprek voelde beetje aan alsof het net voor dat punt stopte maar ben met je eens dat het zeker interessant was het onderwerp te bespreken zonder dat het alleen over Hitler ging. In die zin had ik het ook interessant gevonden als, wanneer het over joden ging, er ook niet gelijk naar holocaust werd gesprongen maar ook over het proces daar aan vooraf wordt gesproken. Ik weet het ligt gevoelig maar het symbolisch dragen van die ster door groep mensen nu gaat naar die periode en ook dan word in msm direkt naar holocaust gesprongen. Ik had echter interessant gevonden om ivm met huidige buitensluiten van mensen meer te horen over wat mij heel erg treft...de manier waarop groot deel van rest bevolking daar nu en toen mee okay schijnt te zijn. Had graag meer gehoord over hoe dat proces toen in zijn gang ging vergeleken bij nu. Het ging nl ogenschijnlijk ook enorm snel en ... gemakkelijk in beide gevallen. Vraag mij af of er vergelijkbare grondslag ligt. Tot twee jaar geleden had ik niet gedacht dat mensen elkaar op die manier zo snel zouden afvallen in Nederland.
Deze heer vergeet te vermelden, dat na de verkiezingen van George W. Bush (in 2000), de democraten in de VS hetzelfde zeiden omtrent het verliezen van de democraat Al Gore. Er waren verschillende hertellingen die plaatsvonden en rechtszaken. Maar heeft het uitsluitend over Donald J. Trump. Foutje... of opzettelijke uitspraak?
Niet echt te vergelijken. Zeker niet onder bevolking. Democraten hebben toen niet capitool bestormd bv. Sentiment was veel minder aggressief onder Gore stemmers.
@@henkkorbee3412 Och kom nou toch...we hebben allemaal de beelden gezien. ( En die kwamen veelal niet van journalisten maar van facebook e.d. van bestormers zelf.) Ik wil best in het middenlaten wie men daar verantwoordelijk wil achten maar dat die bestorming plaatsvond is gewoon een feit. Maar terug naar het punt...de twee hertellingen zijn ook al niet vergelijkbaar omdat die bij de Gore-Bush verkiezingen in eerste instantie niet verzocht werd door Gore maar gevolg van de regels die zeggen dat bij een zo miniem stemverschil er automatisch een hertelling moet plaatsvinden. En Gore's reactie was ook heel anders dan die van Trump.
De aangekondigde vergelijking van toen en de situatie nu is helaas achterwege gebleven. Misschien komt dat door het te vaak onderbreken door de gespreksleider.
Als jullie goed luisteren kan je ook duidelijk horen dat Patrick Dassen eigenlijk juist blij is met de links-liberale wind die er vanaf 1918 was. Aangezien het juist een rechtse (niet te vergeten dat de NSDAP al helemaal een extreemrechtse partij was) politiek die er daarvoor was.
@@pieterspaans De NSDAP waren geen socialisten. De socialisten zijn de SPD (opgericht in 1863). Interessant genoeg valt de NSDAP het best te vergelijken met de PVV. Die hebben sociaal-economisch gezien ook een redelijk links programma. Maar door hun afkeer van buitenlanders, vooral moslims, zijn ze natuurlijk extreem rechts.
@@djvincekline7338 Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij. Bloksnor ging er toch echt prat op een echte Socialist te zijn. Om het grootkapitaal van de groot industriëlen binnen te hengelen heeft hij het Marxisme uit de partij ideologie gefilterd maar bleef wel geporteerd voor het socialisme dat na WW I in Duitsland als populaire filosofie in zwang bleef. Het waren toch echt linkse knaapjes dus vooruitstrevend/progressief. Het Spanje van Franco daarentegen is een voorbeeld van extreem rechts dictatoriaal bestuur gevoed door ultra orthodox katholicisme, bepaald niet progressief te noemen. Vanwege het door beiden omarmde fascisme waren het elkaars ' vrienden. ´
@@pieterspaans De NSDAP had zeker linkse trekjes, sociaal economisch gezien kan je dat zeker stellen. Als ze niet zo gefocust waren op de Joodse medemensen en andere minderheden die zogenoemde 'Untermenschen' waren zouden ze zelfs WWII hebben kunnen winnen. Dan spraken we nu waarschijnlijk nog steeds Duits. Met Franco heb je gelijk. Zo zie je maar dat een extreem geloof (kijk maar naar die mafketels van een SGP) ook enorm gestoord kan zijn. Ik ben zelf katholiek, maar ben behoorlijk progressief.
@@djvincekline7338 Ben zelf met de AR paplepel ingegoten. Toen het zo nodig op moest gaan in de CDA hield ik het voor gezien. Vanuit die achtergrond kan ik best de SGP waarderen. Weet dat aardig wat katholieken daar niet voor onderdoen maar dat zijn ook net als ik de confessioneel conservatieven...:-)
13e minuut: de meeste Duitsers waren arm.... Ik ben erachter gekomen dat de meeste Duitsers nog steeds arm zijn. De voorkant van de huizen ziet er redelijk tot goed uit, maar kijk eens naar de achterkant.
Tja...daar viel ik ook over...en dan denk ik toch "misschien is er meer om over te vallen, dingen die ik nog niet gedetecteerd heb".... niettemin, is verder een zeer interessant gesprek
Meester Dassen zet mensen die Trump glorieus hebben zien winnen, maar toch heeft verloren, welbeschouwd neer als wappies en complotdenkers. Hij is natuurlijk docent. Wat weten wij nu eigenlijk?
Ben ik mee eens. Met name als columnisten hun zoveelste plasje er ook over doen bijvoorbeeld. Artsen dataspecialisten prima. Aangevuld met onderwijs deskundigen en wat mensen uit beroepen die hier ook mee te maken hebben, maar het is nu bij elkaar geharkt, veel te veel.
40:44 Jelle: " Konden ze toen weten dat het communisme vreselijk was? " Ja dus. In Yuri Slezkine's boek "The Jewish Century" Lezen we op pagina 183: "A few Russian Jewish intellectuals did plead guilty. In a 1923 collection published in Berlin, "Russia and the Jews", they called on 'the jews of all countries' to resist Bolsehvism and to admit 'the bitter sin' of jewish complicity in its crimes. In the words of I. M. Bickerman, "It goes without saying that not all Jews are Bolsheviks, and not all Bolsheviks are Jews, but what is equally obvious is the disproportionate and immeasurable fervent jewish participation in the torment of half dead Russia by the Bolsheviks."
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen? Yuri is in 1956 geboren, zijn boek is neem ik aan, aardig wat jaren later geschreven. Dus hoe konden mensen die tientallen jaren eerder leefden daar informatie uit halen?
GEWELDIG gesprek en boek
De beste, meest betrokken en meest enthousiaste docent die ik tijdens mijn hele studie heb gehad.
Ondertussen stempelt hij diegenen die doorhebben dat Trump de verkiezingen ruimschoots gewonnen heeft a.h.w. als wappies en complotdenkers.
Lekkere heldere intelligente docent (niet!)......
Wie is hier de Wappie? Wil de echte Wappie opstaan!
Echt fantastisch boek!
Een heel boeiende aflevering. Er valt zoveel te leren uit het verleden. Nu, waar staan we vandaag?
Heel erg boeiend gesprek! Ik kijk er al naar uit om het boek te lezen.
Geluid is veel beter nu, chapeau! :-) Inhoudelijk ook zeer interessant.
Prachtig prachtig, ik ben de afgelopen week toevallig op de serie “Babylon Berlin” gestuit, die over deze tijd gaat. Waarin er heel veel van wat in dit gesprek verteld wordt, prachtig wordt verfilmd. Wat ik jammer vind is dat jullie er niet aan toe kwamen, over dat er veel gelijkenissen zijn met de tijd waarin we nu leven. Dat gaf Jelle wel aan. Jammer
Babylon Berlin is episch!
Dat klinkt interessant! Ga die opzoeken👍
Zeer waardevol. Twee keer zo lang had van mij zonder meer gemogen. Het was soms hijgend meeschrijven 🤪 Toch kijk ik uit naar nog een gesprek tussen die twee
Was zeker te kort dan hoefde Jelle niet zo er doorheen blèren.
Zeer interessant
Geweldig interessant en informatief gesprek weer. Top!!! Had alleen het idee dat we aan eind eigenlijk nog aan de intro zaten. Hier is nog veel meer over te praten lijkt mij.
Dank. Er zijn inderdaad belangrijke vragen blijven liggen, zoals waarom Hitler opkomt. Ook weleens goed anderzijds, om de Weimarrepubliek niet alleen te bespreken in het licht van de ontsporingen van Derde Rijk.
@@jellevanbaardewijk7253 Ja, gesprek voelde beetje aan alsof het net voor dat punt stopte maar ben met je eens dat het zeker interessant was het onderwerp te bespreken zonder dat het alleen over Hitler ging. In die zin had ik het ook interessant gevonden als, wanneer het over joden ging, er ook niet gelijk naar holocaust werd gesprongen maar ook over het proces daar aan vooraf wordt gesproken.
Ik weet het ligt gevoelig maar het symbolisch dragen van die ster door groep mensen nu gaat naar die periode en ook dan word in msm direkt naar holocaust gesprongen. Ik had echter interessant gevonden om ivm met huidige buitensluiten van mensen meer te horen over wat mij heel erg treft...de manier waarop groot deel van rest bevolking daar nu en toen mee okay schijnt te zijn. Had graag meer gehoord over hoe dat proces toen in zijn gang ging vergeleken bij nu. Het ging nl ogenschijnlijk ook enorm snel en ... gemakkelijk in beide gevallen. Vraag mij af of er vergelijkbare grondslag ligt. Tot twee jaar geleden had ik niet gedacht dat mensen elkaar op die manier zo snel zouden afvallen in Nederland.
Fantastisch gesprek. Ook heel prettig dat Jelle zich moeiteloos kan meten met de gast(en). Meer van dit!
Had best wat langer gemogen!
Super interessant! Bedankt :)
Deze heer vergeet te vermelden, dat na de verkiezingen van George W. Bush (in 2000), de democraten in de VS hetzelfde zeiden omtrent het verliezen van de democraat Al Gore. Er waren verschillende hertellingen die plaatsvonden en rechtszaken. Maar heeft het uitsluitend over Donald J. Trump. Foutje... of opzettelijke uitspraak?
Niet echt te vergelijken. Zeker niet onder bevolking. Democraten hebben toen niet capitool bestormd bv. Sentiment was veel minder aggressief onder Gore stemmers.
@@henkkorbee3412 Och kom nou toch...we hebben allemaal de beelden gezien. ( En die kwamen veelal niet van journalisten maar van facebook e.d. van bestormers zelf.)
Ik wil best in het middenlaten wie men daar verantwoordelijk wil achten maar dat die bestorming plaatsvond is gewoon een feit.
Maar terug naar het punt...de twee hertellingen zijn ook al niet vergelijkbaar omdat die bij de Gore-Bush verkiezingen in eerste instantie niet verzocht werd door Gore maar gevolg van de regels die zeggen dat bij een zo miniem stemverschil er automatisch een hertelling moet plaatsvinden.
En Gore's reactie was ook heel anders dan die van Trump.
@Jan Pieters LOL ben niet echt links of echt rechts maar vond Trump al een creep lang voordat hij bekendmaakte politiek in te gaan.
De aangekondigde vergelijking van toen en de situatie nu is helaas achterwege gebleven. Misschien komt dat door het te vaak onderbreken door de gespreksleider.
Rommelig gehaast gesprek
Prima verwoord....
Ik zal het boek zeker kopen en lezen. Dat boek over Weber lijkt me eveneens interessant, maar is vrijwel niet meer verkrijgbaar.
Als jullie goed luisteren kan je ook duidelijk horen dat Patrick Dassen eigenlijk juist blij is met de links-liberale wind die er vanaf 1918 was. Aangezien het juist een rechtse (niet te vergeten dat de NSDAP al helemaal een extreemrechtse partij was) politiek die er daarvoor was.
Waren toch socialisten? En dan rechts van signatuur?
Kan ik niet met elkaar rijmen.
@@pieterspaans De NSDAP waren geen socialisten. De socialisten zijn de SPD (opgericht in 1863). Interessant genoeg valt de NSDAP het best te vergelijken met de PVV. Die hebben sociaal-economisch gezien ook een redelijk links programma. Maar door hun afkeer van buitenlanders, vooral moslims, zijn ze natuurlijk extreem rechts.
@@djvincekline7338 Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij. Bloksnor ging er toch echt prat op een echte Socialist te zijn. Om het grootkapitaal van de groot industriëlen binnen te hengelen heeft hij het Marxisme uit de partij ideologie gefilterd maar bleef wel geporteerd voor het socialisme dat na WW I in Duitsland als populaire filosofie in zwang bleef.
Het waren toch echt linkse knaapjes dus vooruitstrevend/progressief.
Het Spanje van Franco daarentegen is een voorbeeld van extreem rechts dictatoriaal bestuur gevoed door ultra orthodox katholicisme, bepaald niet progressief te noemen.
Vanwege het door beiden omarmde fascisme waren het elkaars ' vrienden. ´
@@pieterspaans De NSDAP had zeker linkse trekjes, sociaal economisch gezien kan je dat zeker stellen. Als ze niet zo gefocust waren op de Joodse medemensen en andere minderheden die zogenoemde 'Untermenschen' waren zouden ze zelfs WWII hebben kunnen winnen. Dan spraken we nu waarschijnlijk nog steeds Duits. Met Franco heb je gelijk. Zo zie je maar dat een extreem geloof (kijk maar naar die mafketels van een SGP) ook enorm gestoord kan zijn. Ik ben zelf katholiek, maar ben behoorlijk progressief.
@@djvincekline7338 Ben zelf met de AR paplepel ingegoten. Toen het zo nodig op moest gaan in de CDA hield ik het voor gezien. Vanuit die achtergrond kan ik best de SGP waarderen. Weet dat aardig wat katholieken daar niet voor onderdoen maar dat zijn ook net als ik de confessioneel conservatieven...:-)
Zou zo interessant zijn om de parallelen van toen en nu te bespreken! Wie de geschiedenis kent kent de toekomst
13e minuut: de meeste Duitsers waren arm.... Ik ben erachter gekomen dat de meeste Duitsers nog steeds arm zijn. De voorkant van de huizen ziet er redelijk tot goed uit, maar kijk eens naar de achterkant.
De mythe van Patrick Dassen,:
De verkiezingen van 2020 zijn volkomen eerlijk gewonnen door sleepy Joe Biden😂
Volgens meesterverteller Patrick Dassen !
Tja...daar viel ik ook over...en dan denk ik toch "misschien is er meer om over te vallen, dingen die ik nog niet gedetecteerd heb".... niettemin, is verder een zeer interessant gesprek
Meester Dassen zet mensen die Trump glorieus hebben zien winnen, maar toch heeft verloren, welbeschouwd neer als wappies en complotdenkers.
Hij is natuurlijk docent. Wat weten wij nu eigenlijk?
Dit gesprek had nog uren kunnen duren .. mijn mening .. 🙈 net een boek dat je niet kunt dicht slaan .. thnx
Grappig. 85% van wat er verteld is wist ik nog… 👍🏼
Fijn dat jullie weer eens een niet corona gerelateerd onderwerp bespreken! Dat corona verhaal begint aardig de keel uit te hangen.
Is zeker een verademing, kappen met de viruswaanzin en al de gekkigheid er omheen.
Ben ik mee eens. Met name als columnisten hun zoveelste plasje er ook over doen bijvoorbeeld. Artsen dataspecialisten prima. Aangevuld met onderwijs deskundigen en wat mensen uit beroepen die hier ook mee te maken hebben, maar het is nu bij elkaar geharkt, veel te veel.
40:44 Jelle: " Konden ze toen weten dat het communisme vreselijk was? " Ja dus.
In Yuri Slezkine's boek "The Jewish Century" Lezen we op pagina 183:
"A few Russian Jewish intellectuals did plead guilty.
In a 1923 collection published in Berlin, "Russia and the Jews", they called on 'the jews of all countries' to resist Bolsehvism and to admit 'the bitter sin' of jewish complicity in its crimes. In the words of I. M. Bickerman, "It goes without saying that not all Jews are Bolsheviks, and not all Bolsheviks are Jews, but what is equally obvious is the disproportionate and immeasurable fervent jewish participation in the torment of half dead Russia by the Bolsheviks."
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen? Yuri is in 1956 geboren, zijn boek is neem ik aan, aardig wat jaren later geschreven. Dus hoe konden mensen die tientallen jaren eerder leefden daar informatie uit halen?
Lijkt mij onnodig dat boek te vertalen !
Schitterend neutraal geluid. Niet te veel laag. Mooi onderwerp ook. 🙌🏻