Привет из Франции! Я пчеловод-любитель, так увлечен и мне любопытно посмотреть, как пчеловодство практикуется в далеких странах, так много уроков! Я был очень впечатлен этой ловушкой для королевы для контроля роения, ее не существует во Франции! Я нашел время, чтобы перевести все комментарии и ответы, чтобы понять. Я сделаю несколько и буду держать вас в курсе результатов. Спасибо за это изобретение! до скорой встречи ! Простите за перевод, если ошибки!
Спасибо большое за идею! Как только просмотрел Ваш ролик, загорелся желанием сделать подобное. Только приспособил под ловушку для трутней и маток ненужные большие пыльцесборники ( у меня сейчас внутриульевые). Перевернул корзиночкой для сбора пыльцы вверх, под ней в корпусе сделал два круглых отверстия и вставил в них обрезанный прозрачный корпус от шприца. Даже клеить не пришлось :)! На корзиночке вырезал сверху и закрепил решетку... И все!!! Правда у меня пенополистирольные ульи с выступающими доньями , то пришлось закреплять дополнительную дощечку на которой закрепил забавное сооружение, дабы исключить щели... Принцип тот же, но на изготовление потратите временя меньше, чем займет поход в аптеку...
+Владислав Ловыгин Прекрасно! Есть идея, а мыслящие пчеловоды всегда превратят ее в реальность. При испытании обратите внимание, что если трубочки от шприцов будут касаться дна ловушки или близко находиться к нему, то матка из ловушки может уходить назад в улей. Желаю удачи в испытании нового оборудования.
С гофрой отличная идея, можно сделать конусные трубки в ловушке, которая в пустом улье, а в роевом сделать простой проход по гофре. Тогда матка будет проходить по трубе и оставаться уже в новом улье без возможности вернуться обратно.
сложно -при всей простоте решения.. весной при первом осмотре, стараюсь найти матку, пометить и обрезать крыло...при непогоде или других вариантах недогляда- есть зазор во времени обнаружить маточники после выхода старой матки и провести соответствующие мероприятия .
Лучшая ловушка для матки - это "не пускашка" или отсутствие какой либо ловушки. Для этого в многокорпусном улье закрывается нижний леток, а в верхнем корпусе открывается круглый леток. Нет круглого летка -сверлим. Не хотим сверлить -изготавливаем или покупаем ганемановскую решетку с щелевидным летком. С постановкой на гнездовой корпус с маткой ганемановской решетки заканчивается подготовка к отпуску роя. Если в вашем улье (например лежак) этого проделать не возможно таким способом, то разумнее всего от такого улья отказаться.
Посмотрел. Улыбнуло. Подумал, почему когда при вылете роя теряется матка(подрезаю крылья), то рой покружится, попробует свиться и возвращается в улей пролетая над маткой сидящей в траве под летком? И плевать рою на её феромоны.
+Гуща Владимир В ролике не утверждал,что пчелы роя возвращаясь назад обязательно пойдут на матку в рядом стоящий улей, сам принцип всего этого, при отсутствии пчеловода пчелы роя не будут потеряны. Совершенно согласен, что при роении главную роль играют пчелы, а не матка. Как происходит процесс роения. Сначала выходит большая часть роевых пчел, они прививаются на выбранном месте и только потом из улья выходит матка и пчелы своими феромонами привлекают матку в гроздь роя. Но если матка туда не попала (как в ролике), то пчелы не обнаружив матки в рое полетят обратно в свой улей и матку в не улья они искать не будут. Но улья стоят достаточно близко друг к другу и часть пчел или из улья с маткой перейдут в рядом стоящий улей, но и часть пчел, которые возвращаются могут перейти туда. Повторяю, что если в новый улей пчелы и не перейдут, то рой все равно будет сохранен. А это и есть идея ролика.
Daniel Teplaykov На выходе диаметр конуса составляет примерно 8-9 мм. Если конус не будет касаться дна ловушки (будет находится на высоте 15-20 мм.), то матка и трутни практически не смогут вернуться из ловушки обратно в гнездо через конус. Применяется разделительная (ганемановская) решетка, размер проемов (щелей) 4,5 мм. Разделительные решетки продаются в пчеловодных магазинах.
Семья пчёл , по всем признакам надумала роится. Вешаем ловушку . Вышел рой и привился . Матка в ловушке . Убираем ловушку вместе с маткой и уносим её с пасеки , изолируем от семьи. Рой вернётся в свой улей . Матки нет. Что может происходить с этой семьёй далее , по Вашему мнению. Спасибо.
Пчелы роя вернулись в свой улей. Если семья не вышла из роевого состояния, то с выходом молодой матки из маточника выйдет рой с молодой неплодной маткой. Если с выходом первого роя с плодной маткой произошла задержка (например, из-за непогоды), то в рое при повторном роении может оказаться сразу несколько неплодных молодых маток. Вероятность повторного роения очень высока. Можно после выхода первого роя с плодной маткой, вечером перебрать гнездо отроившейся семьи и удалить все маточники, кроме одного самого лучшего, запечатанного. Для подстраховки дня через три посмотреть, не заложили ли пчелы на открытом расплоде свищевые маточники, если таковые будут, то их удалить. Кратко, примерно так.
@@petrevseev2995 Если старую убрать в отводок или куда либо ,оставить один маточник. Какая вероятность роения после выходаматки?? У ваших пчел. Порода?
Пане Петре скажіть будь ласка чому бджоли залишають вулик ніби втікли із вулика у мене такого БОГУ дякувати не було у моїх знайомих і не у одного таке було я їм казав може була нападка але вони казали що мід був і мертвих бджіл також не було у іншого бджіл небуло і меду було мало один пасінник казав що то така природа бджіл но я не вірю у одного пасічника утікло 5 сімей у мене одна сімя 5 рамок чомусь не брала сиропу на зиму у кінці серпня інші брали напевно ця сімя впаде іне буде від неї медовухи ані хриновухи даю вам за відповідь рецепт хриновухи 1літр горілки +3 ложки меду+ 3 кореня хріну треба дрібно порізати + сок із1 лимона настояти 2 тижні у темряві потім процідити пити перед їдою по 1столовій ложці 3 рази на день і будете здорові сильні а бобік буде вилазити і гавкати на всх кобєт
богдан луців В последние годы много говорят об осеннем слете пчел. Признаки такие-осенью пчел в улье нет, а мед есть и мертвых пчел в улье нет. Особенно страдают пчеловоды Америки, Канады. Четкой причины этого явления пока установить не удалось. По своей природе больная пчела старается покинуть улей и умереть вне его. Поэтому осенью больные пчелы постепенно покидают улей и в какое-то время он окажется пустым. Хотя мед в нем будет. Может быть и простая вина пчеловода. В хороший взяток пчеловод не дал пчелам необходимое количества места для складирования меда и пчелы залили гнездовые соты и матке не было места где откладывать яйца (июль месяц), из которых нарождаются пчелы, идущие в зиму. Значит в семье остались только пчелы летнего вывода, которые осенью все погибнут и гнездо останется без пчел или останется горстка пчел с маткой. Одним словом причин может быть много. А что семья не брала сироп в конце августа, то она по какой-то причине осталась без матки не смогла себе вывести новую или в гнезде было много много меда и сироп некуда было складывать.Конечно это мои предположения. Я даже не знаю, где вы проживаете. Но падать духом пчеловодам не надо.
как предложение для унификации. Если в верхней секции (там где трутни и матка) сделать сбоку отверстие и воткнуть туда гофрированную трубу (от стиралки например или прозрачный вариант) а второй конец трубы воткнуть в такуюже конструкцию нацепленную на улей подготовленный для роя и стоящий в метре например от этого, то , по идее, матка с трутнями переползут по трубе в соседний улей и рой его заселит. Ну это для пчеловодов выходного дня или экспериментаторов. Давно продумываю подобную конструкцию для ульев альпийской конструкции. Далее просто закрываем в сумерки леток этого улья сеткой и ставим его в тёмное прохладное место на 3е суток. Потом улей с роем можно выставлять на постоянное место дислокации.
Простите. Второй конец трубы должен входить в нижнее отделение, откуда матка не попадая наружу ( решётка не внутри а снаружи) сможет беспрепятственно ( без возможности перехода в верхенее) попасть в подготовленный для роя улей
Анвар Шайхитдинов Конструкция ловушки может быть разной. Главное определиться для какой цели она будет применяться. Если пчеловод находится на пасеке и ловушку применяет во время выхода роя-это одно. А если ставит ловушку на длительное время, то надо предусмотреть, чтобы матка не погибла в ловушке. Это вариант перехода матки в другой улей. Саму ловушку можно делать более объемной.
Трудно правильно, что то сказать, мало информации, да и надо видеть и знать как шло развитие семьи. Одно можно сказать, в семье пчел на данный момент непорядок.
7777777324 Нет, гофру предлагал подсоединить к ловушке, которая навешивается на леток. При выходе роя. матка через леток попадет в ловушку, но выйти через через разделительную решетку ловушки не сможет, будет искать другой выход и найдет в стенке ловушки отверстие, к которому подсоединена гофра. А сверлить отверстие в стенках улья не желательно.
Нет, это пчелам не навредит. Наоборот, в жаркие солнечные дни, в полдень, улья оказываются в тени и перегрева не будет. Пчелы меньше будут отвлекаться на поддержание температуры в улье. Температура в тени всегда ниже градусов 10-12, чем на солнце. Вся жизнь пчел связана с растительностью и чем больше вокруг ульев будет растительности, тем лучше и спокойнее для пчел.
Доброго времени суток! Подскажите, дабы предотвратить возможное запаривание матки есть смысл насверлить небольшие отверстия в оргстекле? Заранее благодарен за ответ!
Дмитрий Подобуев Вообще-то,есть хорошее,доброе русское слово - "ЗДРАВСТВУЙТЕ"! Взяли моду идиотизмом по способствованию перепрошивки народа заниматься!!
В ловушке стоит разделительная решетка, она позволяет рабочим пчелам проходить чрез нее и пчелы покидают улей через ловушку. Матка и трутни остаются в ловушке.
богдан луців Весной пчел желательно бипином не обрабатывать. Весной сразу после выставки пчел я ставлю полоски фумисана. Эти полоски стоят в ульях, примерно, до средины мая. Если нет фумисана, можно использовать другие полоски, аналогичные и которые Вы можете приобрести. Инструкции по их применению есть на упаковках.
Если бы было все так просто ,проблема с решением была бы решена. На теории красиво ,а на практике не работает ,как бы хотелось . Мы такие давненько производили и продавали пчеловодам ,отзывы не ок
Александр Жура Точнее перед выходом роя у плодной матки уменьшается вес, а голова и грудь в размерах не уменьшаются, что и препятствует матки проходить через разделительную решетку. И не плодная, молодая матка тоже не сможет пройти через решетку, если она качественная. Без лукавства, и в пчеловодстве не бывает 100% ситуаций, но когда я применял ловушку, она срабатывала, главное, чтобы не было других возможностей матке выйти из улья, минуя ловушку.
Ольга Игорева Решетка использована стандартная, из которой нарезал необходимые элементы для ловушки. Через такую решетку проходят пчелы, а матка и трутни нет. Такие решетки продаются в пчеловодных магазинах.
простите.. а разве нельзя роевню с маткой повесить рядом с роем на дереве... а не на прилетку улья откуда вышел рой? или так надежней и лучше... и еще вопрос всегда ли нужно остужать пойманный рой чтобы вывести его из роевого.. а то у меня в этом году привился на пустой улей я рой собрал с улья и посадил не остужая в этот же улей на который привился ..на завтра рой слетел... жалко для меня это был первый рой..
Андрей АМИГО Если это доступно можно повесить роевню к рою (роевню смазать "Апироем"). Так будет надежнее, ведь можем и не знать есть ли в это время в роевне матка. На другой вопрос ответил в видео "День роя".
Интересный ролик. У меня мысль возникла на подобии... А если необходимо чтобы матка могла возвращаться в улей, тогда необходимость в конусе отпадает. Или кончик конуса опереть о внутреннее основание ловушки
Petr Evseev если даже она заходит обратно, то все равно норовит отроиться? Я правильно понял? Все равно надо поймать в ловушку и пересадить в улей?!...
Я делаю так. Рой вышел, если матка осталась в улье, то роевые пчелы вернутся обратно в свой улей. Вечером этого дня перебираю гнездо отроившейся семьи и удаляю все маточники (матка плодная находится в улье). Если это происходит перед началом или во время главного взятка, то повторного роения практически не будет. Ну, а если пчелы задумали все - таки сменить матку, то это они могут сделать тихой сменой. В моей практике происходит часто. Можно при переборке отроившейся семьи найти и удалить старую плодную матку и оставить один лучший маточник, тогда повторное роение сводится к минимуму.
Petr Evseev благодарю за интересные видео и ответ. Мне нравятся ваши ролики, очень интересные для меня как начинающиму- всегда суть вопроса, кратко без лишней воды- концентрированная подача информации - очень экономит время на просмотр.
Уважаемый Петр, бывают ли случаи что какая-нибудь мелкая матка просочится через РР ? Некоторые утверждают,что находили задавленную матку. А как у Вас ?
Нет, такого не наблюдал. Плодная матка но не может быть такой мелкой, чтобы пройти через решетку. Скорее всего матка может уйти из ловушки обратно в улей, если конусы касаются дна ловушки. Тогда и рой (если его не снимать) вернется обратно в улей. Мелкие матки (как исключение) могут встретиться во второках, неплодные матки. А вот, когда выходят втораки с задержкой, то в них сразу может быть несколько неплодных маток и возможна их драка даже и в ловушке. тогда действительно появится мертвая матка.
@@user-sx3fl1tw7s Очень кратко расскажу об этом. Рядом с ульем, из которого ожидается выход роя, ставится в полуметре улей без пчел и начиненный только сушью. Из разделительных решеток делается канал и соединяются эти два улья. Пчелы роя выходят через разделительную решетку и прививаются вне улья. Матка выйти не может и по каналу может перейти в пустой улей (а может обратно вернутся в улей). Пчелы роя не обнаружив матки, будут обратно возвращаться в свой улей, но часть из них может пойти в пустой улей, если в это время там будет матка. Если матка осталась в своем улье, то весь рой вернется обратно в улей, откуда он выше. И завтра снова может выходить рой. Такое можно применить, если пчеловод бывает на пасеке только по выходным и рой не улетит с пасеки.
Александр Михайлик Пробовал такие рамки распечатывать, сбрызгивать теплой водой и ставить пчелам на осушку. Но со временем убедился, что большую часть меда в форме кристаллов пчелы удалят из улья. Теперь такие рамки бракую и делаю так (будем считать, что рамки не из больных семей). Вырезаю пласты меда, складываю в контейнер сокопароварки и ставлю на плиту, пар кипящей воды плавит медовые соты и все стекает в емкость. После остывания воск удаляю, а медовую сыту весной скармливаю через верхние кормушки пчелам (особенно если есть слабые). Или осенью при подкормке пчел в зиму, добавляю в сахарный сироп.
Прочитал всё "от корки до корки". Классно! "Гофру" обязательно попробую,- это Интересно. Вопрос 1. А почему гофра ДО 50 см.? Вопрос 2. Прошло время от Вашего умного ролика. несколько лет. НЕ хотите ли Вы сделать на/в своём канала платную школу/курсы не совсем для начинающих, но для любителей,- от 2 до 10 с некоторым стажем? Дьявол ведь в деталях .... Их хочется знать ДО своих ошибок
Чем ближе будут находиться улья друг к другу, тем больше роевых пчел пойдут за маткой в пустой улей. Так, что ульи можно поставить и рядом. Четыре года я вел курсы для начинающих пчеловодов в своем городе. Вот в интернете, да еще и платные курсы проводить не рискну. Очень уж разная пчеловодная аудитория, у некоторых не хватает терпения просмотреть 3-х минутный ролик до конца, хотят быть "профессионалами" за одну минуту. Всегда есть желание пообщаться с людьми, которые действительно любят пчел. а не только как средство для получения материальных благ.
Я зробив такі ловушки але без конусів і поставив сітки але матки пролізають через сітки також зробив так як ВИ щоб перейшла матка по трубі і був у цей момент коли роїлися чомусь матка не перейшла також обрізав крило матки вона падала
У меня такого не было. Практически постоянно процесс роения идет под контролем. Если предположить, что при выходе роя в ловушке окажется несколько маток, то при таком движении пчел едва ли маткам удастся вступить в схватку. И если даже будет возможна схватки маток, то одна обязательно остается, как победительница. Взаимное одновременное убийство, но этого практически не происходит.
Спасибо за оценку! В роевую пору ловушки для матки у меня постоянно в работе. Здесь главное, надо поставить ловушку вовремя или лучше до начала выхода роя (если пчеловод ждет выхода роя из определенной семьи). И если вдруг матка не пошла в ловушку, то пчелы роя вернутся обратно и тогда пчеловод проводит работу с этой семьей по своему плану.
@@petrevseev2995 Здравствуйте. За место оргстекла можно применять монолитный поликарбонат. Он более пластичный и не хрупкий в отличии от плексигласа. Довольно крепкий, прозрачный пластик.
Я делаю дно с пазами для того что б можно было туда вставить разделительную решетку, в роевую пору верхний леток закрыт на дне на всю площадь корпуса разделительная решетка, появляюсь раз в три дня открываю верхние летки на 10 минут, трутни улетают,решетку тоже достал,вставил т.е подмор упал вниз на сетку они его вынесут, дно сетка
на землю і залазила під вулик і та пропадала тепер я роблю відводки і у мене ніколи не втікають рої бо їх нема то найкращий спосіб мати велику пасіку і не лазити по деревах я не відкрив АМЕРИКУ так роблять багато пасічників раджу так робити і будете мати хороші сімї і питимети медовуху НАЗДОРОЯ
богдан луців Я рад за Вас, что нашли такой способ работать с пчелами. Это практически профессионально. Но хотели бы мы или нет, начинающему пчеловоду придется пройти через все, чтобы прийти к какой нибудь истине. И Вас это не миновало. Желаю удач в пчеловодном деле. И не перепейте медовухи.
Waldemar Schmidt Да, можно и подрезать крыло матке. Тогда это надо будет сделать весной и всем маткам. Я это тоже прошел на начальной стадии занятии пчеловодством. При вылете роя матка не сможет взлететь и упадет на землю. К ней присоединится небольшая группа пчел, а остальные вернутся в материнский улей. Нахождение матки с кучкой пчел на земле небезопасно. Это не их место, особенно длительно (несколько часов). Например, у меня вокруг точка обитают рыжие лесные муравьи и круглосуточно перемещаются по территории точка. Случись такое, голубчики меня точно не дождутся. Поэтому у начинающего пчеловода должен быть разнообразные приемы работы с роями. Спасибо.
Может быть уже кто-то уже писал в комментариях, нет времени все читать, но в описании к ролику сделан неправильный английский перевод. во-первых, Roy - это мужское имя, а собственно пчелиный рой - это SWARM, или HIVE. Во-вторых, лучше все предложение по-английски написать "How to keep a swarm if the beekeeper is temporarily absent from the apiary.
п Петре порадьте що робити щоб одна сімя вона дуже зла я мушу надівати гумові рукавиці інші сімї мирні я навідь не беру куру і маски вже міняв матку нічого не допомогло у Вас таких сімей чи порід не має?
богдан луців Богдан! Пчелы как и люди, одни добрые, другие злые и агрессивные. Зло и агрессия возникает от какой то неустроенности, болезни, внешнего раздражителя (порода тоже играет свою роль). У меня тоже иногда появляются такие семьи. Точно не могу назвать причину, но предположить можно. Матки могут спариваться с трутнями разных пород. И вот среди добрых трутней попадется и из породы злых. И от него в какое-то время народятся недобрые пчелы. У меня однажды такое случилось, вдруг пчелы в одной семье стали агрессивными. Но примерно месяца через полтора все выправилось. По видимому, пчелы народившиеся от злого трутня, по своему возрасту погибли, а на смену народились от доброго. Другие причины: возможно какие то болезни раздражают пчел, возможно вы однажды сильно разозлили своими действиями, возможно эта семья оказалась в неблагоприятной для себя точке магнитного поля Земли и еще многое другое. Если есть свободное время, попробуйте в летное время почаще находиться около этого улья. особенно во время облета пчел. Просто спокойно перемещаться около улья, постоять. Пчелы будут Вас запоминать как объект, который не приносит им вреда. На эту тему попробую рассказать в отдельном видеоролике. Удач!
Petr Evseev Очень мудрые выводы. Пчелы действительно считываю информацию об объекте, даже очень злобная семья может нейтрально относиться к пчеловоду. Но только в том случае, если энергоинформационное поле человека не несет для пчел враждебную для них информацию.
@@sonyz415 Подхожу к улью со злобной семьей за отбором меда и сразу атака. Через время перекрываю телом леток и агрессия не возобновляется. Не редко во время атаки шершней пчелы сами зовут на помощь, кружась перед лицом в десятках метрах от ульев.
Вам ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ВАМ И ВАШЕЙ СЕМЬЕ!!!
Очень толково показано. Я объяательно попробую. Живу в западных Карпатах. Румыния, Лугож.
Этим летом попробую еще одно приспособление, если получится, выложу видео.
Дуже вдячна за гарно зрозумілий ролик. Так як ми новачки у бджільництві, це дуже гарна школа. Здоров'я Вам і гарних медоносів.
Спасибо! Вам благополучия и удач в добром начинании, в пчеловодстве.
Спасибо Вам! Учусь на Ваших видео! Живу в лесу спросить не у кого.
Привет из Франции! Я пчеловод-любитель, так увлечен и мне любопытно посмотреть, как пчеловодство практикуется в далеких странах, так много уроков! Я был очень впечатлен этой ловушкой для королевы для контроля роения, ее не существует во Франции! Я нашел время, чтобы перевести все комментарии и ответы, чтобы понять. Я сделаю несколько и буду держать вас в курсе результатов. Спасибо за это изобретение! до скорой встречи !
Простите за перевод, если ошибки!
Доброе время суток! Отличный перевод, желаю удач в пчеловодстве, жду информацию.
Вітаю.
Вам вподобайка.
Дякую безмежно за відео.
Хай Вам щастить у Ваших справах
Спасибо. Интересно. О таких способах удержания роёв не слышал. Пасечникам выходного дня можно попробовать.
Instablaster
Спасибо большое за идею! Как только просмотрел Ваш ролик, загорелся желанием сделать подобное. Только приспособил под ловушку для трутней и маток ненужные большие пыльцесборники ( у меня сейчас внутриульевые). Перевернул корзиночкой для сбора пыльцы вверх, под ней в корпусе сделал два круглых отверстия и вставил в них обрезанный прозрачный корпус от шприца. Даже клеить не пришлось :)! На корзиночке вырезал сверху и закрепил решетку... И все!!! Правда у меня пенополистирольные ульи с выступающими доньями , то пришлось закреплять дополнительную дощечку на которой закрепил забавное сооружение, дабы исключить щели... Принцип тот же, но на изготовление потратите временя меньше, чем займет поход в аптеку...
+Владислав Ловыгин Прекрасно! Есть идея, а мыслящие пчеловоды всегда превратят ее в реальность. При испытании обратите внимание, что если трубочки от шприцов будут касаться дна ловушки или близко находиться к нему, то матка из ловушки может уходить назад в улей. Желаю удачи в испытании нового оборудования.
спасибо что делитесь своим опытом
Спасибо! Очень толково.
Спасибо из Ленинградской области за совет. Сделал по подобию вашей. Пойду испытывать.😊
Спасибо, очень толково!!!!!!!!!!
Спасибо, весьма познавательно.
Благодарю!!!Всё гениальное -просто...
Спасибо за пользительное видео!!!
Очень полезное видео, большое спсибо за обучение. Здоровья Вам и долголетия.
Спасибо за добрые пожелания!
все очень интересно и просто.спасибо и здоровья
Спасибо -просто и доступно
Спасибо, очень интересно! Успехов в пчеловодстве! :) :) :)
Дуже, дуже класне відео для чайників. Дякую! Буду пробувати, а то без меду часто залишаюся через роїння.
Отличный совет. Мне не терпится скорее применить её)))
Благодарю за такую простейшую подсказку!
С гофрой отличная идея, можно сделать конусные трубки в ловушке, которая в пустом улье, а в роевом сделать простой проход по гофре. Тогда матка будет проходить по трубе и оставаться уже в новом улье без возможности вернуться обратно.
Алексей Трифонов Конечно же, я высказал идею, а усовершенствованию нет предела. Так что. молодцом!
Нужно обязательно сделать это полезное приспособление. Спасибо!
Спасибо большое вам за труды!!!
Геніально з двома ящиками!
Забавно, спасибо Наталия...
Класс внятно понятно доходчиво Спасибо
сложно -при всей простоте решения.. весной при первом осмотре, стараюсь найти матку, пометить и обрезать крыло...при непогоде или других вариантах недогляда- есть зазор во времени обнаружить маточники после выхода старой матки и провести соответствующие мероприятия .
Благодарю из Челябинска 🤗🐝
Спасибо, поздравляю с праздником весны 8 марта!
Ето интересно, можно попробывать.
Peteris Berzins р
Толково очень!
Спасибо
Класс про гофротрубу
Может ,чтобы не запарилась матка орз. стекло поменять на разделительную решотку и потом будет проще опрыскать её водой
Марійка Бойко Можно поставить и решетку, но через нее плохо различать в ловушке матку. Хотя можно попробовать.
Тогда по-сути всю конструкцию из разделительной решётки и матка с женихами не запарится.
Спасибо!
Лучшая ловушка для матки - это "не пускашка" или отсутствие какой либо ловушки. Для этого в многокорпусном улье закрывается нижний леток, а в верхнем корпусе открывается круглый леток. Нет круглого летка -сверлим. Не хотим сверлить -изготавливаем или покупаем ганемановскую решетку с щелевидным летком. С постановкой на гнездовой корпус с маткой ганемановской решетки заканчивается подготовка к отпуску роя. Если в вашем улье (например лежак) этого проделать не возможно таким способом, то разумнее всего от такого улья отказаться.
Олег Борисович
Если жара за 30 один верхний леток открыт выкучиватся будут. И РР нужно ставить между 1 и 2 корпусом если я правильно понял
спасибо интересно
спасибо
Спасибо за Ваш труд. Здоровья Вам.
Класс 👍
Посмотрел. Улыбнуло. Подумал, почему когда при вылете роя теряется матка(подрезаю крылья), то рой покружится, попробует свиться и возвращается в улей пролетая над маткой сидящей в траве под летком? И плевать рою на её феромоны.
+Гуща Владимир В ролике не утверждал,что пчелы роя возвращаясь назад обязательно пойдут на матку в рядом стоящий улей, сам принцип всего этого, при отсутствии пчеловода пчелы роя не будут потеряны. Совершенно согласен, что при роении главную роль играют пчелы, а не матка. Как происходит процесс роения. Сначала выходит большая часть роевых пчел, они прививаются на выбранном месте и только потом из улья выходит матка и пчелы своими феромонами привлекают матку в гроздь роя. Но если матка туда не попала (как в ролике), то пчелы не обнаружив матки в рое полетят обратно в свой улей и матку в не улья они искать не будут. Но улья стоят достаточно близко друг к другу и часть пчел или из улья с маткой перейдут в рядом стоящий улей, но и часть пчел, которые возвращаются могут перейти туда. Повторяю, что если в новый улей пчелы и не перейдут, то рой все равно будет сохранен. А это и есть идея ролика.
Petr Evseev
Если кусок разделительной решетки прикрепить к летку,пасека далеко от дома оставить на неделю?
для матки каких размеров деаметр конусса и для пчел сетка каких размеров должна быть чтобы пролезть?
Daniel Teplaykov На выходе диаметр конуса составляет примерно 8-9 мм. Если конус не будет касаться дна ловушки (будет находится на высоте 15-20 мм.), то матка и трутни практически не смогут вернуться из ловушки обратно в гнездо через конус. Применяется разделительная (ганемановская) решетка, размер проемов (щелей) 4,5 мм. Разделительные решетки продаются в пчеловодных магазинах.
Спасибо большое
Семья пчёл , по всем признакам надумала роится. Вешаем ловушку . Вышел рой и привился . Матка в ловушке . Убираем ловушку вместе с маткой и уносим её с пасеки , изолируем от семьи. Рой вернётся в свой улей . Матки нет. Что может происходить с этой семьёй далее , по Вашему мнению. Спасибо.
Пчелы роя вернулись в свой улей. Если семья не вышла из роевого состояния, то с выходом молодой матки из маточника выйдет рой с молодой неплодной маткой. Если с выходом первого роя с плодной маткой произошла задержка (например, из-за непогоды), то в рое при повторном роении может оказаться сразу несколько неплодных молодых маток. Вероятность повторного роения очень высока. Можно после выхода первого роя с плодной маткой, вечером перебрать гнездо отроившейся семьи и удалить все маточники, кроме одного самого лучшего, запечатанного. Для подстраховки дня через три посмотреть, не заложили ли пчелы на открытом расплоде свищевые маточники, если таковые будут, то их удалить. Кратко, примерно так.
@@petrevseev2995 Если старую убрать в отводок или куда либо ,оставить один маточник. Какая вероятность роения после выходаматки?? У ваших пчел. Порода?
@@alekseitarasov2651 С одной маткой (без маточников) пчелы роиться не будут. Не чисто породные, но ближе к СР.
😢
Интересно!
Пане Петре скажіть будь ласка чому бджоли залишають вулик ніби втікли із вулика у мене такого БОГУ дякувати не було у моїх знайомих і не у одного таке було я їм казав може була нападка але вони казали що мід був і мертвих бджіл також не було у іншого бджіл небуло і меду було мало один пасінник казав що то така природа бджіл но я не вірю у одного пасічника утікло 5 сімей у мене одна сімя 5 рамок чомусь не брала сиропу на зиму у кінці серпня інші брали напевно ця сімя впаде іне буде від неї медовухи ані хриновухи даю вам за відповідь рецепт хриновухи 1літр горілки +3 ложки меду+ 3 кореня хріну треба дрібно порізати + сок із1 лимона настояти 2 тижні у темряві потім процідити пити перед їдою по 1столовій ложці 3 рази на день і будете здорові сильні а бобік буде вилазити і гавкати на всх кобєт
богдан луців В последние годы много говорят об осеннем слете пчел. Признаки такие-осенью пчел в улье нет, а мед есть и мертвых пчел в улье нет. Особенно страдают пчеловоды Америки, Канады. Четкой причины этого явления пока установить не удалось. По своей природе больная пчела старается покинуть улей и умереть вне его. Поэтому осенью больные пчелы постепенно покидают улей и в какое-то время он окажется пустым. Хотя мед в нем будет. Может быть и простая вина пчеловода. В хороший взяток пчеловод не дал пчелам необходимое количества места для складирования меда и пчелы залили гнездовые соты и матке не было места где откладывать яйца (июль месяц), из которых нарождаются пчелы, идущие в зиму. Значит в семье остались только пчелы летнего вывода, которые осенью все погибнут и гнездо останется без пчел или останется горстка пчел с маткой. Одним словом причин может быть много. А что семья не брала сироп в конце августа, то она по какой-то причине осталась без матки не смогла себе вывести новую или в гнезде было много много меда и сироп некуда было складывать.Конечно это мои предположения. Я даже не знаю, где вы проживаете. Но падать духом пчеловодам не надо.
богдан луцівБобик это самое главное!
как предложение для унификации. Если в верхней секции (там где трутни и матка) сделать сбоку отверстие и воткнуть туда гофрированную трубу (от стиралки например или прозрачный вариант) а второй конец трубы воткнуть в такуюже конструкцию нацепленную на улей подготовленный для роя и стоящий в метре например от этого, то , по идее, матка с трутнями переползут по трубе в соседний улей и рой его заселит. Ну это для пчеловодов выходного дня или экспериментаторов. Давно продумываю подобную конструкцию для ульев альпийской конструкции. Далее просто закрываем в сумерки леток этого улья сеткой и ставим его в тёмное прохладное место на 3е суток. Потом улей с роем можно выставлять на постоянное место дислокации.
Простите. Второй конец трубы должен входить в нижнее отделение, откуда матка не попадая наружу ( решётка не внутри а снаружи) сможет беспрепятственно ( без возможности перехода в верхенее) попасть в подготовленный для роя улей
У меня есть ловушка для трутней , можно будет переделать или использовать напрямую, раньше не догадывался, спасибо.
Анвар Шайхитдинов Конструкция ловушки может быть разной. Главное определиться для какой цели она будет применяться. Если пчеловод находится на пасеке и ловушку применяет во время выхода роя-это одно. А если ставит ловушку на длительное время, то надо предусмотреть, чтобы матка не погибла в ловушке. Это вариант перехода матки в другой улей. Саму ловушку можно делать более объемной.
А что будет если матка уйдет обратно в улей? Она на следующий день (неделю) снова будет выходить?
Спасибо, за видео. Очень познавательно.
Да. Если матка уйдет обратно в улей, то семья роиться будет, если что - то не помешает: непогода, сильный взяток и т.д.
Заглянул сегодня в улей, а там пчелы в две-три рамки, половина трутней. Яичек не нашел, но закрытый имеется. А ведь было много пчелы. Куда то делись.
Трудно правильно, что то сказать, мало информации, да и надо видеть и знать как шло развитие семьи. Одно можно сказать, в семье пчел на данный момент непорядок.
Скажите пожалуйста а можно ли с пойманной маткой сделать отводок от материнского улья на на следующий день
Можно, но надо учесть, что в отводке (после его формирования) останутся только нелетные пчелы (летные слетят в материнскую семью).
@@petrevseev2995 большое вам спасибо
Доброго дня, щиро дякую за цікаве відео. А чи можна замовити у вас таку ловушку. Бо уже немає сил знімати рої
Ловушка делается очень просто, закажите своим знакомым умельцам. Да, ловушка проста, но полезна.
круто
Скажите пожалуйста а как долго может находиться матка в ловушке без корма. И можно ли выпустить матку в отводок прямо с ловушки? Спасибо
Использовать матку надо в этот же день. Матку можно выпустить из ловушки в отводок, если отводок сформирован из семьи, откуда поймана матка.
Огромное вам спасибо
Здравствуйте! А гофру как проводить через стенку улья? Просверливать с боку отверстия? Спасибо.
7777777324 Нет, гофру предлагал подсоединить к ловушке, которая навешивается на леток. При выходе роя. матка через леток попадет в ловушку, но выйти через через разделительную решетку ловушки не сможет, будет искать другой выход и найдет в стенке ловушки отверстие, к которому подсоединена гофра. А сверлить отверстие в стенках улья не желательно.
Petr Evseev Спасибо! До меня только дошло, что вешать ловушку нужно с внешней стороны.
Все ваши уля в тени это ненавредит пчолам, а в тени сколко у вас градусов и внутри уля какой градус хачу знат спосибо заране
Нет, это пчелам не навредит. Наоборот, в жаркие солнечные дни, в полдень, улья оказываются в тени и перегрева не будет. Пчелы меньше будут отвлекаться на поддержание температуры в улье. Температура в тени всегда ниже градусов 10-12, чем на солнце. Вся жизнь пчел связана с растительностью и чем больше вокруг ульев будет растительности, тем лучше и спокойнее для пчел.
Доброго времени суток! Подскажите, дабы предотвратить возможное запаривание матки есть смысл насверлить небольшие отверстия в оргстекле? Заранее благодарен за ответ!
да дуже інтересно
Дмитрий Подобуев
Вообще-то,есть хорошее,доброе русское слово - "ЗДРАВСТВУЙТЕ"!
Взяли моду идиотизмом по способствованию перепрошивки народа заниматься!!
ЧТОБ РОЙ НЕ УЛЕТЕЛ..НАВСЕГДА... "привяжи пчел к кормушке"=)
Михаил Михайлович И ваш способ (чтобы рой не улетал) имеет право на существование.
Вы говорите,что пчёлы проходят через решётку наружу.Куда наружу?
В ловушке стоит разделительная решетка, она позволяет рабочим пчелам проходить чрез нее и пчелы покидают улей через ловушку. Матка и трутни остаются в ловушке.
п.Петре поделіться коли Ви обробляєте бджоли біпіном на зиму я знаю як а на весну,як?
богдан луців Весной пчел желательно бипином не обрабатывать. Весной сразу после выставки пчел я ставлю полоски фумисана. Эти полоски стоят в ульях, примерно, до средины мая. Если нет фумисана, можно использовать другие полоски, аналогичные и которые Вы можете приобрести. Инструкции по их применению есть на упаковках.
Если бы было все так просто ,проблема с решением была бы решена. На теории красиво ,а на практике не работает ,как бы хотелось . Мы такие давненько производили и продавали пчеловодам ,отзывы не ок
такие штуки давно уже в ходу ,только воронки из сеточки
Можно вместо оргстекла поставить сетку, тогда не будет запаривания в жару.
Можно, но через сетку будет хуже наблюдать.
Читал что роевая матка уменьшается в размерах и запросто проходит через разделительную решетку. У Вас ловушка срабатывала 100%?
Александр Жура Точнее перед выходом роя у плодной матки уменьшается вес, а голова и грудь в размерах не уменьшаются, что и препятствует матки проходить через разделительную решетку. И не плодная, молодая матка тоже не сможет пройти через решетку, если она качественная. Без лукавства, и в пчеловодстве не бывает 100% ситуаций, но когда я применял ловушку, она срабатывала, главное, чтобы не было других возможностей матке выйти из улья, минуя ловушку.
@@petrevseev2995 э
не уловила внутренние размеры ячейки решётки, через которую проходят пчёлы и не проходит матка. подскажите пожалуйста
Ольга Игорева Решетка использована стандартная, из которой нарезал необходимые элементы для ловушки. Через такую решетку проходят пчелы, а матка и трутни нет. Такие решетки продаются в пчеловодных магазинах.
простите.. а разве нельзя роевню с маткой повесить рядом с роем на дереве... а не на прилетку улья откуда вышел рой? или так надежней и лучше... и еще вопрос всегда ли нужно остужать пойманный рой чтобы вывести его из роевого.. а то у меня в этом году привился на пустой улей я рой собрал с улья и посадил не остужая в этот же улей на который привился ..на завтра рой слетел... жалко для меня это был первый рой..
Андрей АМИГО Если это доступно можно повесить роевню к рою (роевню смазать "Апироем"). Так будет надежнее, ведь можем и не знать есть ли в это время в роевне матка. На другой вопрос ответил в видео "День роя".
Интересный ролик. У меня мысль возникла на подобии... А если необходимо чтобы матка могла возвращаться в улей, тогда необходимость в конусе отпадает. Или кончик конуса опереть о внутреннее основание ловушки
Я так и стал делать, матка чаще уходит обратно в улей.
Petr Evseev если даже она заходит обратно, то все равно норовит отроиться? Я правильно понял? Все равно надо поймать в ловушку и пересадить в улей?!...
Я делаю так. Рой вышел, если матка осталась в улье, то роевые пчелы вернутся обратно в свой улей. Вечером этого дня перебираю гнездо отроившейся семьи и удаляю все маточники (матка плодная находится в улье). Если это происходит перед началом или во время главного взятка, то повторного роения практически не будет. Ну, а если пчелы задумали все - таки сменить матку, то это они могут сделать тихой сменой. В моей практике происходит часто. Можно при переборке отроившейся семьи найти и удалить старую плодную матку и оставить один лучший маточник, тогда повторное роение сводится к минимуму.
Petr Evseev благодарю за интересные видео и ответ. Мне нравятся ваши ролики, очень интересные для меня как начинающиму- всегда суть вопроса, кратко без лишней воды- концентрированная подача информации - очень экономит время на просмотр.
Уважаемый Петр, бывают ли случаи что какая-нибудь мелкая матка просочится через РР ?
Некоторые утверждают,что находили задавленную матку. А как у Вас ?
Нет, такого не наблюдал. Плодная матка но не может быть такой мелкой, чтобы пройти через решетку. Скорее всего матка может уйти из ловушки обратно в улей, если конусы касаются дна ловушки. Тогда и рой (если его не снимать) вернется обратно в улей. Мелкие матки (как исключение) могут встретиться во второках, неплодные матки. А вот, когда выходят втораки с задержкой, то в них сразу может быть несколько неплодных маток и возможна их драка даже и в ловушке. тогда действительно появится мертвая матка.
Спасибо !
А к ящикам,которые соед гофротрубой нужно делать прилётки?
Можно просто навесить на леток (как навешивается и ловушка).
В жаркие дни
пошел делать, спс
А если не выпускать рой, чтобы вся роевая пчела перешла по гофре в новый улей? Возможно ли такое, простите я еще мало что знаю
Я так не делал, но это возможно.
@@petrevseev2995 останется ли в таком случае рой в новом улье или ему обязательно необходимо вылететь за разведчиками?
@@user-sx3fl1tw7s Очень кратко расскажу об этом. Рядом с ульем, из которого ожидается выход роя, ставится в полуметре улей без пчел и начиненный только сушью. Из разделительных решеток делается канал и соединяются эти два улья. Пчелы роя выходят через разделительную решетку и прививаются вне улья. Матка выйти не может и по каналу может перейти в пустой улей (а может обратно вернутся в улей). Пчелы роя не обнаружив матки, будут обратно возвращаться в свой улей, но часть из них может пойти в пустой улей, если в это время там будет матка. Если матка осталась в своем улье, то весь рой вернется обратно в улей, откуда он выше. И завтра снова может выходить рой. Такое можно применить, если пчеловод бывает на пасеке только по выходным и рой не улетит с пасеки.
Продаются заводские такие штуки можно купить и они работают и от шершня
шершень ловит пчёл на лету
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что вы делаете с рамками, в которых закристаллизовался мед.
Александр Михайлик Пробовал такие рамки распечатывать, сбрызгивать теплой водой и ставить пчелам на осушку. Но со временем убедился, что большую часть меда в форме кристаллов пчелы удалят из улья. Теперь такие рамки бракую и делаю так (будем считать, что рамки не из больных семей). Вырезаю пласты меда, складываю в контейнер сокопароварки и ставлю на плиту, пар кипящей воды плавит медовые соты и все стекает в емкость. После остывания воск удаляю, а медовую сыту весной скармливаю через верхние кормушки пчелам (особенно если есть слабые). Или осенью при подкормке пчел в зиму, добавляю в сахарный сироп.
Petr Evseev Спасибо за совет.
Прочитал всё "от корки до корки". Классно! "Гофру" обязательно попробую,- это Интересно. Вопрос 1. А почему гофра ДО 50 см.? Вопрос 2. Прошло время от Вашего умного ролика. несколько лет. НЕ хотите ли Вы сделать на/в своём канала платную школу/курсы не совсем для начинающих, но для любителей,- от 2 до 10 с некоторым стажем? Дьявол ведь в деталях .... Их хочется знать ДО своих ошибок
Чем ближе будут находиться улья друг к другу, тем больше роевых пчел пойдут за маткой в пустой улей. Так, что ульи можно поставить и рядом. Четыре года я вел курсы для начинающих пчеловодов в своем городе. Вот в интернете, да еще и платные курсы проводить не рискну. Очень уж разная пчеловодная аудитория, у некоторых не хватает терпения просмотреть 3-х минутный ролик до конца, хотят быть "профессионалами" за одну минуту. Всегда есть желание пообщаться с людьми, которые действительно любят пчел. а не только как средство для получения материальных благ.
Я зробив такі ловушки але без конусів і поставив сітки але матки пролізають через сітки також зробив так як ВИ щоб перейшла матка по трубі і був у цей момент коли роїлися чомусь матка не перейшла також обрізав крило матки вона падала
Себе тоже такую зделаю спасибо большое!
А если маток набьется несколько в ловушу, не перебьют ли они друг друга ?
У меня такого не было. Практически постоянно процесс роения идет под контролем. Если предположить, что при выходе роя в ловушке окажется несколько маток, то при таком движении пчел едва ли маткам удастся вступить в схватку. И если даже будет возможна схватки маток, то одна обязательно остается, как победительница. Взаимное одновременное убийство, но этого практически не происходит.
Petr Evseev Спасибо, просто и гениально
Спасибо за оценку! В роевую пору ловушки для матки у меня постоянно в работе. Здесь главное, надо поставить ловушку вовремя или лучше до начала выхода роя (если пчеловод ждет выхода роя из определенной семьи). И если вдруг матка не пошла в ловушку, то пчелы роя вернутся обратно и тогда пчеловод проводит работу с этой семьей по своему плану.
Спасибо !
@@petrevseev2995 КАК определить, какая из этих маток из ловушки старая - т.е. плодная?
Можно из пыльцесборника сварганить))
Пыльце сборники бывают разные, но мне, кажется, лучше сделать заново и сразу несколько штук.
а можно Вас попросить сделать такую ловушку?...можно не стекло, а сеточку)
Можно, но через сеточку сложнее наблюдать, есть ли в ловушке матка. В ловушках я применяю оргстекло.
@@petrevseev2995 Здравствуйте. За место оргстекла можно применять монолитный поликарбонат. Он более пластичный и не хрупкий в отличии от плексигласа. Довольно крепкий, прозрачный пластик.
Я делаю дно с пазами для того что б можно было туда вставить разделительную решетку, в роевую пору верхний леток закрыт на дне на всю площадь корпуса разделительная решетка, появляюсь раз в три дня открываю верхние летки на 10 минут, трутни улетают,решетку тоже достал,вставил т.е подмор упал вниз на сетку они его вынесут, дно сетка
на землю і залазила під вулик і та пропадала тепер я роблю відводки і у мене ніколи не втікають рої бо їх нема то найкращий спосіб мати велику пасіку і не лазити по деревах я не відкрив АМЕРИКУ так роблять багато пасічників раджу так робити і будете мати хороші сімї і питимети медовуху НАЗДОРОЯ
богдан луців Я рад за Вас, что нашли такой способ работать с пчелами. Это практически профессионально. Но хотели бы мы или нет, начинающему пчеловоду придется пройти через все, чтобы прийти к какой нибудь истине. И Вас это не миновало. Желаю удач в пчеловодном деле. И не перепейте медовухи.
А че паритца,подрезал немного матке крыло.и дело в шляпе,приходишь а все голубчики рядом с уликом!
Waldemar Schmidt Да, можно и подрезать крыло матке. Тогда это надо будет сделать весной и всем маткам. Я это тоже прошел на начальной стадии занятии пчеловодством. При вылете роя матка не сможет взлететь и упадет на землю. К ней присоединится небольшая группа пчел, а остальные вернутся в материнский улей. Нахождение матки с кучкой пчел на земле небезопасно. Это не их место, особенно длительно (несколько часов). Например, у меня вокруг точка обитают рыжие лесные муравьи и круглосуточно перемещаются по территории точка. Случись такое, голубчики меня точно не дождутся. Поэтому у начинающего пчеловода должен быть разнообразные приемы работы с роями. Спасибо.
+
Может быть уже кто-то уже писал в комментариях, нет времени все читать, но в описании к ролику сделан неправильный английский перевод. во-первых, Roy - это мужское имя, а собственно пчелиный рой - это SWARM, или HIVE. Во-вторых, лучше все предложение по-английски написать "How to keep a swarm if the beekeeper is temporarily absent from the apiary.
п Петре порадьте що робити щоб одна сімя вона дуже зла я мушу надівати гумові рукавиці інші сімї мирні я навідь не беру куру і маски вже міняв матку нічого не допомогло у Вас таких сімей чи порід не має?
богдан луців Богдан! Пчелы как и люди, одни добрые, другие злые и агрессивные. Зло и агрессия возникает от какой то неустроенности, болезни, внешнего раздражителя (порода тоже играет свою роль). У меня тоже иногда появляются такие семьи. Точно не могу назвать причину, но предположить можно. Матки могут спариваться с трутнями разных пород. И вот среди добрых трутней попадется и из породы злых. И от него в какое-то время народятся недобрые пчелы. У меня однажды такое случилось, вдруг пчелы в одной семье стали агрессивными. Но примерно месяца через полтора все выправилось. По видимому, пчелы народившиеся от злого трутня, по своему возрасту погибли, а на смену народились от доброго. Другие причины: возможно какие то болезни раздражают пчел, возможно вы однажды сильно разозлили своими действиями, возможно эта семья оказалась в неблагоприятной для себя точке магнитного поля Земли и еще многое другое. Если есть свободное время, попробуйте в летное время почаще находиться около этого улья. особенно во время облета пчел. Просто спокойно перемещаться около улья, постоять. Пчелы будут Вас запоминать как объект, который не приносит им вреда. На эту тему попробую рассказать в отдельном видеоролике. Удач!
Petr Evseev
Очень мудрые выводы. Пчелы действительно считываю информацию об объекте, даже очень злобная семья может нейтрально относиться к пчеловоду. Но только в том случае, если энергоинформационное поле человека не несет для пчел враждебную для них информацию.
@@OlegBessarabov-g8e Как Вы об этом знаете?
@@sonyz415 Подхожу к улью со злобной семьей за отбором меда и сразу атака. Через время перекрываю телом леток и агрессия не возобновляется. Не редко во время атаки шершней пчелы сами зовут на помощь, кружась перед лицом в десятках метрах от ульев.
плохо что не отвечаете на вопросы-назвался грибом полизай в корзину
gosha48858 Замечание справедливое. Исправлюсь.
Есть круче. Посмотри опыт нижегородских пчеловодов
ЭТО не правильно, уважаемый.
не хрина не понял лучше б показал сборку роевни
зачем так усложнять? Подрезал крылья матек, и все вопросы )))
Спасибо
+