🌑 ДИНАМКА ГЕНЕРАТОР ПРОТИВ ПРИНТЕРНОГО МОТОРЧИКА - ЧТО ЭФФЕКТИВНЕЕ GENERATOR ИГОРЬ БЕЛЕЦКИЙ.
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2025
- Интересный эксперимент по генерации электричества. Динамогенератор против коллекторного моторчика от принтера. GENERATOR
Как Вам это видео? Поставьте лайк! Оставьте отзыв. Мне очень важна Ваша поддержка. Поделитесь с друзьям в соцсетях.
Меня зовут Игорь Белецкий. Я давно увлекаюсь техническим творчеством и популяризацией науки в интернете. Мои видео говорят сами за себя. Я исследую физические явления, проверяю теории и демонстрирую результат.
Станьте свидетелем чудесного преобразования энергии из одного вида в другой. Занимательная физика, научные эксперименты, эффектные опыты, технические самоделки, идеи, гипотезы, изобретения и разоблачения.
Подписывайтесь, заказывайте эксперименты, принимайте активное участие в жизни
моего канала. Мой сайт www.physicstoys... , почта Physicstoys@yandex.ru
Двигатель Стирлинга, паровой двигатель, реактивный двигатель, паровая турбина, генератор электричества, электрогенератор, магнетизм, магнитная левитация, магнитный двигатель, магнитный подшипник, магнитный подвес, маховик накопитель энергии, супермаховик, водяной насос, концентратор солнечных лучей, паровая пушка, паровая ракета, вечный двигатель, свободная энергия и многое другое.
Stirling engine, Steam engine, Jam Jar Pulse Jet Engine, Steam Turbine, Generator, Linear Electric Generator, Free Piston Engine, Steam Machine, Thermal Lag Engine, Harwell Thermomechanical Generator TMG, Thermoacoustic Stirling engine, Magnetic Bearing, Magnetic Levitation, Solar concentrator, perpetuum mobile, magnet motor, free energy, water pump.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
динамка ссср 6v 3w рассчитана на 1600 об/мин при диаметре ролика 2см, при скорости движения велосипеда 12 км.ч
Правильно
Я уменьшал колёсико до 1.5 см, и мостовой выпрямитель и лампочку на 12 вольт, меньшие сгорали
У меня китайская была таких же параметров,брал ее в 2010 году.
Потом появились фонарики с литиевыми аккумуляторами способные долго держать заряд и потребность в шумном генераторе отпала.
Причем, имеется в виду вело с колесами в 28 дюймов!!!
1600 об/мин при диаметре ролика 2см. Откуда 12 км/ч взялось? У меня 2 км/ч получается.
40Км на велосипеде ночью с тусклой лампочкой - это чревато травмами и смертью. 40Км на велосипеде - это только с очень крутой и очень длинной горки по идеальному асфальту (1 ямка и ты падаешь) + дико быстро крутить педали. Средняя скорость велосипедиста по прямой 14-18Км. + не забывайте, что эта турбина дико тормозит колесо, с ней крутить педали в 2 раза тяжелее.
+777Apostol77735 Ясен пень, что не детский с тремя двадцатисантиметровыми колёсиками, и не электровелосипед, который без помощи ног может разогнутся до 60Км, а среднестатистический взрослый велосипед с двумя колёсами 24-28 дюймов, и не сильно важно горный он, шоссейный или трековый.
+ChinaShopA он аккумулятор свинцовый заряжает, а ночью тумблером фонарик включаешь. Велик советский.
+Ден А Во времена СССР у меня и моих друзей тоже были подобные турбины, а вот про аккумуляторы мы тогда не слышали :( Лет в 12-14 заведовал складом велосипедов в пионерлагере. Много разных велосипедов было, по большей части изрядно побитые подарки от разных спортивных клубов, было несколько экземпляров с турбинами, но опять же без аккумуляторов.
+ChinaShopA вообще средняя скорость по городу или плохой дороге это 20км. А 40 это по хорошей трассе на не плохом веле.
Для девочки которая впервые села на велосипед возможно :) но велики сейчас хорошие. С неплохой спортивностью передачки позволяют на прямой разгоняться до 40. Опять же в городе часто есть освещение фонари.
возможно она старая и неполностью рабочая, в юности я так же ставил себе свет на велосипед, у меня было динама на 12в и 6ват и при не очень большой скорости (10-15км/ч) светило очень хорошо. и фара была с переключением дальнего и ближнего света
+13 SOUND Да, допускаю что она все же изношена прилично...
Igor Beletskiy а нет такой мысли эту динамо разобрать, и усовершенствовать, заменить магниты на неодим и перемотать ротор если это понадобиться или будет возможным?
+13 SOUND я тоже в свое время намучался с такой динамой, пока в руки не попала такая потолще, от которой на большой скорости фара перегорала...
+Igor Beletskiy Так, как у вас показано, лампочка от этой динамки светила на скорости 5-7 км/час. При 20 км, уже светила вполне хорошо.
+13 SOUND Там магнит в роторе, а обмотка -- это статор. Причем обмотка, насколько я помню, залита каким-то компаундом в монолит с корпусом. Магнит стоит на валу, он цилиндрический ферритовый и, само собой, слабее современных неодимовых. Кстати, наверно, если поставить 2.5 вольтовую лампочку, она будет светить весьма ярко.
40 км в час с динамкой😂 язык на бок вылизит
Я тока хотел это прокомментировать , но точнее не скажеш)))).
та даже без динамки никто 40км в час не ездит)) если кто-то так прёт - то ему прямая дорога на тур де франс)))
Это с горы нормально будет!
@@ЕвгенийИванович-ю7е у меня по прямой дороге на горном велосипеде максимальная скорость 46 кмч
@@Олександр-э1ч круто! а я езжу на расслабоне...
Здравствуйте, позволю себе написать свое мнение по поводу данного видео, и как мне кажется ошибки автора в расчете со старым динамо генератором)). Прочитав коментарии, соглашусь с Александром Мошнягой о расчете частоты вращения ротора динамки. Даже на вскидку; вело колесо и ротор динамо можно прировнять к шкивной передачи, простым пересчетом выявить передаточное число. Не буду приводить расчеты тут, но в среднем частота вращения динамо в районе 5000 об/мин. А теперь электрическая часть и вот тут главная ошибка автора. Данное динамо предназначено было для ламп накаливания, которым род напряжения не имел значения(переменное или постоянное), да и синусоида переменки больше почти в 2 раза чем постоянного напряжения, а значит и напряжение переменного тока больше. По поводу лампы накаливания, как правило это были лампы 2.5 или чаще 3.5 вольта, а не 6.3 (6.5), которые и предназначались для данного генератора. И в завершении хотелось бы сказать, конечно же, старые морально устаревшие вещи уступают современным, так и должно быть, но ведь и они были не просто слеплены гаражным методом, а рассчитаны в соответствии данного этапа развития на тот момент. Спасибо за видео))
Как раз таки в такой-же фаре лично видел лампу на 6,5В. Светит как свечка. Ток не помню. Возможно, 0,3А.
В учебнике по математике раньше принималось: -движение велосипеда 16км/ч
-движение пешехода 6км/ч
Я помню, в деревне ездил с динамкой похожей. Она была чёрного цвета и сделана уже в России. Не помню, на какое напряжение она была, но выдавала тоже переменный ток. При чём, частота зависит от скорости движения. И на скорости 15-20км/ч светила фара уже неплохо. Я к этой динамке подключал даже кассетный магнитофон! Батарейки покупать было дорого, а аккумуляторы ещё не были так распространены, никаких пауэрбанков ещё не было. А так - подключали майфун к моему велику и ездили по деревенским дорогам, слушали Сектор Газа. Это было почти 20 лет назад.
Для подключения к динамке, мне пришлось разобрать магнитофон и вывести из него специальный провод, который я подключил к вторичной обмотке трансформатора. Динамка вырабатывает переменный ток, он попадает на вторичную обмотку и выпрямляется уже штатным диодным мостом в магнитофоне. Уже на скорости 10-15км/ч магнитофон работал совершенно нормально, будто просто включен в розетку.
Чет в голову пришло. Слушали молодые всякий треш. ( Крематорий, Красную плесень, Сектор) . И шарили в электрике. Из своего зашкввара помню, разбирал старые ламповые телики, и плату с усилителя звука ( лампа 6 п14 п)) в майфун ставил. И корову я доить умел. Сейчас, поклонники моргерштерна - дебил дебилом погоняет.
Спасибо, видео показательное. Хотя, меня больше заинтересовал моторчик. Теперь я получил представление о его возможностях.
А такая разница в показаниях... Рискну высказать предположение.
Я эксплуатировал в свое время такую динамку на велосипеде. Лампочка была 6.3 вольта 0.28 ампера. Она нормально горела на скоростях порядка 25 км/час. А на сорока она сияла как ксеноновая автомобильная.
Ваша динамка была сделана примерно в те же годы. А магниты тогда были из железо-никелевого сплава. Значительно слабее неодимовых. И к тому же, теряющие свойства со временем. Боюсь, у вашей динамки осталось хорошо, если треть магнитной силы. Вроде бы по виду вашу динамку не разбирали, но если бы кто-то поинтересовался, что у нее внутри, то после этого магниты ослабли бы почти до нуля. Имел счастье такое любопытство проявить :-)
Игорь.
1. Я на своём велосипеде на максимальной передаче по ровной дороге выдавливал 47км/ч- без динамки, так что ваше предположение о 40км/ч сомнительно. Считаю, что с динамкой отталкиваться в рассчётах нужно от 10-15 км/ч, и то на максимуме усилий.
2. Порылся в барахле и нашёл ту самую советскую лампочку с резьбовым цоколем. На ней написано- 6.3 В*0.26А, что соответствует 1.6 Ватта. Также я нашёл с автомобильным цоколем 6В* 1 Ватт и 6 В*2.6 Ватт- они от мотоцикла "Паннония" у меня остались..
Я всё это к чему- всё детство мы гоняли с динамками и света было ВПОЛНЕ достаточно. Даже 12-и вольтовые лампы вкручивали при необходимости- и то как-то худо-бедно светились.
Предполагаю, что втулки изношены и имеет место затирание ротора об статор. Это приводит к потере мощности (причин не знаю, но в автостартерах этот эффект очень явно выражен).
Это я не в плане критики написал, а сугубо для информации. Вы немного младше меня и могли не знать/не видеть эти динамки в работе.
А вашим каналом я очень доволен, жаль, что размеры деталей вы не приводите, но это я тоже понимаю и принимаю.
Лампочки 3.5 даже перегорали.
у меня точно такая же Динамо была, недавно я ее разбирал (не работала) и проводки медные, на катушке были порваны. Наверно, протерлись или еще чего. Так что и мощность может так же упасть или еще чего.
Вы правы, средняя скорость 10 -18 км /час и непродолжительное время ( если не олимпийский чемпион.. )
У меня стоит компьютер на велике. Средняя скорость при передвижении по городу 30км/ч. Максимальную развивал с бугра 62км/ч. Велик горный, рисунок протектора и ширина оказывают очень сильное сопротивление качению. На шоссейнике ехать намного легче. А 10-15км/ч это очень медленно. Быстрая ходьба около 8 км/ч. В детстве на Аисте катался с динамкой, не сказал бы что она очень сильно оказывает сопротивление качению. Может на 5 км/ч и ниже скорость, но не на 15-20км/ч точно.
+Land Rockets 18км это средня скорость
Хороший эксперимент. Я ездил на такой динамике в молодости. В фаре ставит лампочку на 2.5 вольта и она хорошо светила даже на 10 км/час. Нормальная скорость для городского велосипеда 15-30 км/ч
тоже ставил лампочку на 2.5 или 3.5 + паял стабилизатор. в итоге ярко горела при минимальной скорости и не перегорала, если поехать быстро))) Ох и одурили мне тогда голову, как я так сделал))
Странно, с динамкой видимо что-то не то. На орлёнке фара светила будь здоров, при езде с куда меньшей скоростью, чем 40км. Это уже какая-то страшная скорость.
+LightManager
наверно размагнитилась или замкнула, провод там даже не лакирован. в селе есть новенькие парочка наверно, да только на чердак не пролезть и не скоро там буду, может както проверю.
TheKelikat Есть продолжение с этой динамкой, она действительно не исправна была.
Да, при скорости в 20 км/ ч шестивольтовая лампочка должна очень ярко светить...
Ruslan Petrenko
на большой скорости растёт нагрузка на колесо и крутить труднее
всё то, лампочки накаливания по выходной мощности разные. С одинаковым типоразмером вы могли взять на 3 вольта лампу и на 5 вольт и на 6 вольт с одинаковым током, но свечение при равном напряжении и токе у них разное, так как мощность разная.
Лифт в 9ти этажке, можно использовать для дополнительной энергии питания...! На Тросс моторов накрутить в шахте, и пускай крутют киловатты в Час! 😂
Спасибо автору канала за четкую дикции.👌👍👍👍👍
В отличии от коллекторного моторчика (в котором коллектор выполняет функцию синхронного выпрямителя/инвертора, что исключает влияние индуктивностей катушек) такой генератор переменного тока, как эта динамка, имеет иную вольт/амперную нагрузочную характеристику из-за того, что ток короткого замыкания ограничен не только омическим сопротивлением катушки, но и индуктивностью катушки (как в сварочном трансформаторе) и этот ток короткого замыкания почти не зависит (на высоких оборотах) от частоты вращения (так как индуктивное сопротивление катушки и её ЭДС с ростом частоты вращения растут пропорционально). Из-за такой воль/амперной характеристики велосипедная динамка сама по себе без всякой электроники работает, как стабилизатор тока и она критична к подбору лампочки, для нормальной работы фары надо, чтоб номинальный ток лампочки накаливания примерно совпадал с током короткого замыкания генератора на высоких оборотах. Но в современных условиях гораздо лучше юзать такую велосипедную динамку совместно с фарой на светодиодах и без балластных сопротивлений (она ведь стабилизирует ток нагрузки, а светодиоды - напряжение).
Да, был бы у меня такой учитель в школе, я б академиком вырос!
учится никогда не поздно!
. Такой бы тебе так и не пояснил бы, что ферритовые магниты, там именно такие, размагничиваются очень быстро. Если динамо 30 лет, то уже на 2/3 размагничены.
Самая лучшая динамка на велосипеде - это пауэрбанк и подключаемая к нему солнечная батарея при поездках на дальние расстояния (более 200 км). Или заряжаем пауэрбанк с выходным напряжением 5 В и ёмкостью от 8000 мА/ч и более от сетевого зарядного устройства с выходным током 1 или 2 А. Динамка переменного тока требует подключения к ней мостового диодного выпрямителя, стабилизатора напряжения на 5 В и буферного аккумулятора 18650 ёмкостью 2000 мА/ч и более (лучше 2 таких аккумулятора), а также использования светодиодного фонаря или фары. Лампы накаливания дают мало света и неэкономные.
Динамка специально была сделана для такого. Так как никто не будет откидывать ее если будет быстро ехать. И дабы не было перегорания лампы накаливания. Было рассчитано именно такая максимальная скорость на такую выходную мощность )
Я занимаюсь велогенерато рами юже 2 года. Ваш эксперимент Меня заинтересовал. Сам сделал свои расчёты и хочу с ними поделиться. 1 велогенератор сделан СССР ВГ- 8401 7V ; 5,3w. Крутил дрелью 850 оборотов в минуту. Результат 0,75А. Хотя я не довел 4670 оборотов в минуту. Почему именно такие обороты : номинал генератор должен выдавать на скорость 20 км в час 20000: 60= 333: 2.14длина окружности колеса =155,76. Велогенератор катится сбоку колеса по специальной насечки на скате и делает 30 оборотов за один оборот колеса. 155,75•30=4672,5 оборотов генератора при 20 км\ч. На практике, на скорости 30км\ч я получил 1 А. 2 велогенератор тоже сделан в СССР Г 412 : 6V;2,5W. Результат при тех же условиях, 850 оборотов в минуту 0,61А хотя номинал 0,41А. Вывод у вас в велогенераторе сели магниты!!!!!!!!!
Видимо с течением времени напряженность поля магнитов уменьшилась. А моторчик свеженький.
Игорь, у вас что- то с динамкой. У меня когда- то был велосипед и подобные тесты мы проводили с друзьями. Со скоростью 20 км/час лампочка горела нормально, со скоростью 30 горела очень ярко, со скоростью 40 у кого- то сгорала а у кого- то переставала вращаться динамка. И вообще на старых без скоростных велосипедах скорость 40 это очень страшно. У меня была инструкция к динамомашине, там было написано, как сейчас помню: Оптимальное напряжение при скорости движения 25- 30 км/час. Скорее всего магнит у вас размагнитился. Такое часто бывало у нас. Покупаешь новую динамку и кажется, что она лучше чем остальные, но буквально через месяц друг покупает такую- же и она лучше чем твоя.
Лучший вариант, это шаговые двигатели от старых матричных принтеров. Достаточно слегка покрутить ротор и лампочка на 6в 1w тускло но загорается. Мультиметром правда не замерял.
Здравствуйте, может просто магнит в динамке розмагнитился, когда-то я такие ,(с похожего материала ) намагничивал на маховике магнето древней пилы "Дружба", была проблема такая, там магнит с какого-то сплава железного, а не феррита , как на старых динамиках от ламповых приемников, еще и с подмагничиванием, там металл имеет свойство размагничиваться, потому сравнение немного некорректно...
Игорь спасибо за то, что Вы есть!
хороший канал, всё доступно, полезно) прям как в СССР журналы были) но на дворе 21 век значит это видеожурнал)
Помню в детстве, когда у меня был велосипед "Аист", родители подарили мне такой набор (динамомашина с передней и задней фарами). Думал будет круто, буду ехать, светить, ребята будут завидовать, но нет... фары еле горели, и для того что бы их более менее заставить светиться, нужно было лететь на велике с горки на "первой космической скорости". Ну а потом, в спорттоварах начали появляться велосипедные фонарики на батарейках)))
Динамка сломана. Раньше ставил на велик и на фару хватало и на задний фонарь и свет был ого-го
Согласен, магниты розмагнитились.
Можно заметить, что в диапазоне тех частот вращения и при тех электрических нагрузках, когда ЭДС в обмотке динамки много превосходит напряжение на нагрузке, крутящий момент уменьшается примерно обратно пропорционально частоте вращения (на этих частотах ток нагрузки почти не зависит от частоты), то есть динамка тем меньше тормозит велосипед, чем быстрей он катится. Этот из-за того, что импеданс в электрической цепи в основном индуктивный. Индуктивность возрастает пропорционально второй степени от числа витков, а ЭДС пропорционально первой степени числа витков, и чтоб подстроить ток динамки под номинальный ток конкретной светодиодной фары, можно подмотать катушку (катушка круглая и легко перематывается) или навесить внешний балластный дроссель (реактивный балласт не потребляет активной мощности и не тормозит велик). Если магнит по каким-либо причинам размагнитился, то его можно снова намагнитить, как вариант; намотать на него провод, зашить крепкими нитками и разрядить на него мощную конденсаторную батарею (через диод, чтоб не возникло колебаний тока). Но излишне сильный магнит приводит к излишнему увеличению нагрева ферромагнитного электропроводного магнитопровода в динамке даже без электрической нагрузки, а оптимальная мощность велосипедной динамки - конечная величина и зависит от мощности велосипедира.
Спасибо за видео , с душою все рассказано и сделано , круто )
Моя старая динамо-машина была 6В 3Вт. И у неё в комплекте были фара и фонарь со стандартной на тот момент лампой накаливания на 6В. Ехать надо было, конечно, немного энергично. Но тем не менее света вполне хватало. Это сейчас можно поставить светодиоды, которые хорошо будут светить, и бояться их спалить. Сейчас и стабилизатор можно поставить и аккумулятор как буфер... Последняя технология, которую я застал - китайцы сделали динамо-машину на 12В. Она до сих пор лежит у меня.
Кстати, у меня есть оригинальное ЗУ от фирмы Nokia специально для велосипедистов.
Хотя я как-то катался с включённым освещением в дождь и попытался на ходу отключить - меня довольно-таки неплохо шандарахнуло.
Игорь, привет. А ты учитывал при расчётах оборотов диаметр самого колеса? У самых распространенных колес диаметром 26 дюймов длина окружности примерно 2 метра. И всё-таки 40 км/ч это очень много, на велосипедах средняя скорость в два раза меньше. То есть, динамка делает в среднем в четыре раза меньше оборотов, чем ты предположил.
Диаметр колеса не важен. Подумайте хорошенько.
@@217oblako как это не важно. При скорости 40км/ч маленькое колесо будет вращаться быстрее. Дисковый вариатор вам о чем-нибудь говорит. У которого оси вращения перпендикулярны.
@@ustkaman3342 Но динамка, за один оборот маленького колеса, сделает меньше оборотов. То на то и выйдет, т.е диаметр для неё не важен.
@@alexander36 да согласен был не прав. Диаметр уменьшается скорость вращения колеса увеличивается. При заданной скорости велика динамка будет вращаться с одними оборотами.
в детстве , в начальных класах ставил такую приблуду на колесо - при сильном прижиме тормозит и начинает есть рёзину и фара светила нормально, долго с ней не ездил т.к. остановился фара погасла да и не ездил по ночам . да там когда крёпишь на колесо с средним прижимом там еще и любая грязь и прокручивало колесо
Все это хорошо, но как будет меняться температура корпуса, моторчика от принтера, при его длительной работе?
Она будет повышаться:)
Был уверен что динамка уделает моторчик. В детстве гонял с динамкой, хорошо светила даже на небольшой скорости. Помимо фары был задний красный фонарь, а потом ещё делали в колёса цветные лампы. Всё хорошо светилось
а когда динамку убираеш то легче крутить педали и быстрее едеш 😁
Это постарел постоянный магнит. Динамка эта, что надо. Китайцы делают зарядки из обычных моторчиков и четырехступенчатого редуктора.
Правильнее сказать не редуктор, а мультипликатор.
Ехать на скорости 40 км/ч на велосипеде с подключённой динамкой - это нереально. 20-22 км/ч - это максимум!
учебник электротехники, глава "обратимость эл. генератора и эл. двигателя"
Что касается опыта с динамкой (далее: генератор(на техническом языке как начинающего, так и уже опытного радиотехника), то я точно могу сказать одно из двух: 1) Или у Вас межвитковое замыкание в генераторе или 2) У Вас в велосипедной фаре установлена лампочка на 12В.
Я себе на велосипед устанавливал такой генератор и такую же лампочку накаливания на 6В. При скорости около 10-12 км/ч дорогу освещало довольно-таки неплохо. То есть, все неровности на дороге увидеть можно было. От такого генератора я отказался после того, как разобрал фонарь на лампе 6В и аккумуляторе на такое же напряжение. Размеры аккумулятора позволяют установить его на велосипед. Зарядил аккумулятор и катайся себе весь вечер с лампочкой накаливания на 6В + яркость свечения уже не зависела от скорости движения.
А сейчас с появлением светодиодных фонариков и светодиодных велосипедных фар я отказался и от такой схемы. Дело в том, что светодиодные велосипедные фары дорогу освещают очень неплохо. А батарей в таких фарах порой хватает на целый сезон.
Загнул про 40 км! Хорошо, если едешь километров 15. Даже велосипед с моторчиком мог ехать около 20 км в час.
Барышев Василий Сгоры обычно скорость возростает.. и лампочка в фаре перегорала, или становилась не прозрачной серебристого цвета как сонце защитные очки...
Барышев Василий По прямой, могу лично ехать не долго 35 км/ч)) А 15 легко!!! на постоянку!
+ динамка тормозит колесо и скорость падает.
А сколько много? Вас послушает дак все велосипедисты должны ехать по трассе с основным потоком за машинами. Ты 40 сначала разгонись попробуй, а для правильного понимания скорости, возьми навигатор или смартфон с установленной программой спидометр. Я на электровелосипеде до 40 разгоняюсь и шапка слетает с головы, сопротивление ветра огромное, потребляемая мощность выше 1 квт. человек не может выдать такие мощностя да ещё и продолжительно. 1квт энергии это почти 1 лошадиная сила.
Так у всех велосипедистов, по впечатлению ты летишь 50км/ч а реально ты едешь 25. Ни за что я вам не поверю т.к. езжу на электро велосипеде 40км/ч уже третий год, и никто даже рядом не мог приблизится к таким скоростям на велосипеде, это подсилу только спортсменам и то недолго. возьмите у внука смартфон и установите приложение спидометр, потом напишите получилось хоть до 30 разогнаться.
количество километров считается через редуктор , Колесо 1 метр и производная !,8 мм, редуктор. Скорость среднего велосипедиста с профи подготовкой 45 км в час. Движение с динамо не позволяет двигатся с віше 7 км в чвс . Такой ганераторчик спас мне жизнь. Крутил руками но связь наладил
включи советский генератор без выпрямителя и должно все получится
По поводу велосипедной динамки. Все логично и правильно по поводу оборотов и слабой силы тока.
1. Динамка при движении нехило проскальзывала при трении о колесо. Это так же нужно брать в учет.
2. Динамка в эксперименте - старая. Вероятно щетки уже стертые, поэтому ток тоже слабый.
3. В динамке НЕТ регулятора напряжения. Поэтому рассчет был такой, чтобы на максимальной скорости лампочка НЕ ДОЛЖНА ПЕРЕГОРАТЬ. Номинальная максималка при езде ночью 40-50 км/ч. Быстрее - можно убиться если ехать в темноте.
4. Если сделать из динамки мощный генератор - то и механическое усилие для его вращение нужно большое. А велосипед движется мускульной силой, а не дрелью. Кто помнит - при включенной динамке велик почти не катился по прямой - тормозящий эффект был приличный. Поэтому чтобы человек не уставал при езде, сделали оборотистый но маломощный якорь, дабы усилие для его вращение было приемлемым. По той же причине - от динамок отказались в пользу аккумуляторных фар.
Вот такие пироги :)
В динамке нет щеток,там магнит вращается
Ребята, лампочка на фаре от велосипеда, была на 3,5 v. Так-что эксперимент был поставлен неверно.
неа, там стояла на 6, 3вольт, а мы меняли ее на 3,5v но она могла згореть если бистро розкрутить, точно помню
@@dok3195 ха, мы находили лампочки 2,5в 0,15А и катались не спеша с хорошим светом)))
Лампочки 6,3 тускло светили, а 3,5 быстро перегорали, на 2,5 ещё быстрее, других лампочек тогда не было.
этот эксперимент - вообще одна сплошная ошибка. хоть результат правдивый, и то хорошо
В советское время для таких фар были лампочки 13, 6 и 3 вольтовые.
Так вот в нашей местности легко было достать лампочку на 13 вольт.На 6 вольт было достать посложнее,но возможно.А вот на 3 вольта были дефецитные.
И если тебе попадалась такая лампочка(3вольта),то ты был самый деловой в толпе пациков на великах 😀.
Она светила ярким белым светом,но недолго.При превышении скорости😉 сгорала моментально.Но зато это несколько секунд у тебя на велике был суперсвет.
А 13 вольтовые лампочки,которые было легче всего достать в то время,светили как раз так ,как в этом бестолковом екскременте😆.
Может лампочку нужно было подобрать по номиналу?
Что это вобще такое?
Зачем на такую ересь тратить время и пиздоболить дичь?
Взрослый мужик...
Попробуй еще шаговые моторы они неплохо генерировать должны.
+Дмитрий Петренко Сделаю такое видео чуть позже.
+Дмитрий Петренко Nema17 стоит около 900 рублей. Коллекторный двигатель - около 100-200 рублей.
Уж за такие то деньги наверное можно купить специально предназначенный для генерации энергии прибор. А не использовать ШД у которого совсем другое назначение.
P.S. Каждый раз, сердце кровью обливается когда такой шаговый двигатель как генераторы ставят используют. Из них можно использовать для гораздо более крутых вещей чем простой генератор.
+EniKeys4ik Зачем покупать если можно надербанить из 5-дюймовых флопарей или старых кассовых аппаратов или в матричном принтере,интересно же сравнить пригодность применения этих моторов для генерации ,не всеж с них 3д принтеры строить и граверы.
Игорь вы поставили диодный мост ? А диоды на какую частоту ? фильтр кондёр . Я тоже покупал 12 вольтовый при очень маленькой скорости (не давая велосипеду упасть) в полный накал светилась лампа не помню точно какая но очень яркая .
Однозначно лайк за проделанную работу!
Если шунтировать динамку конденсатором, то лампочка загорается при меньших оборотах.
Для меня стало откровенно открытием что моторчик от принтера способен вырабатывать электроэнергию.
Если закрепить моторчик как на этом фото, то при спокойном темпе езды моторчик вырабатывает 20в.
goo.gl/IHjTqo
Сейчас занят процессом конструирования рамы для крепления, а также заказал такой преобразователь на aliexpres.
ua-cam.com/video/DhLlAg8FfU8/v-deo.html
Ребята поддержите лайкойм комментарий кому интересно увидеть реализацию самодельной динамки на базе моторчика от принтера от Игоря.
Пускай Игорь увидит и также нас порадует своими занимательными видео!
хотелось бы увидеть реализацию использования
Динамо хорошая штука .
Я из журнала Радио , сделал плату из 8 или 10 диодов марки Д 226 .
С Динамо - плата и на фару . Лампочка 2.5 V.
Фара светила отлично , идёшь толкаешь велик , или едешь на максимальной скорости , на освещенность не влияла .
Свет всегда яркий и сильный .
Радио журнал издание 1990 или 89 годов .
Диаметр колеса велосипеда 27.5"=6
5,9.8см~07
Окружность-2 19
При скорости 20 км/ч в минуту велосипед проходит 33 3м, в скину -5,55м
5,55/2,19=2,53 об.колеса в скину
За один оборот велосипедного колеса динамо делает, 36,5 об. (2,19/0.06=36.5)
За сикудно движения 36,5*2,53 =92,3 об колесика динамо
92,3*60=5 5 38 об в мин.
В дрели обороты указаны в минуту
=
+Александр Мошняга выдал кукую-то шнягу.
+
Тоже заметил, что его расчеты верны только для колеса с длиной окружности 1 метр, то есть диаметр колеса получается 31 см. А вообще, эксперимент интересный, но для зарядки телефона не годится.
невнимательно слушаете! Игорь ведь сказал пройденную дистанцию за 1 минуту, а это для любого колеса дистанция одинакова! от диаметра колеса изменится только скорость вращения самого колеса, но не динамки! так как динамка ставится на протектор колеса (любого), то она и принимает пройденный путь по асфальту. пересчет диаметра колеса можно исключить из расчета, методом сокращения.
Всё правильно, колесо катится по дороге с передаточным отношением 1:1. Динамка крутится об колесо, значит если бы мы её крутили напрямую об дорогу, то получили бы, тот-же эффект. Значит нам неважен диаметр колеса.
А что поделаешь, она рассчитана под эти обороты на большое велоколесо (редуктор повышающий), да и видать магнитики там с небольшим полем ферриты.
Генераторы вообще штуки сложные, изучаю уже третий год. Вот построил на 18 катушек с неодимами, кручу медленно как мясорубку, лампочка просто вспыхивает 21 ватт, а 40 ватт бодро загорается и поле сопротивляется, все вроде как положено, ставлю аккумулятор 55 ампер часов 12в, в итоге 2 ампера. Роняю сопротивление сращивая катушки параллельно по 6, кручу дрелью на полную мощность (так ветряк никогда не будет пахать) дает 6 ампер стандартно. Так что еще изготавливать 18 катушек придется...
диаметр колеса куда пропал? не правильные подсчеты в видео!!!
Блин, раньше лампочки ставили на 2,5 ; 3,5 ; 6,3 вольта.
Кстати, чтобы увеличить мощность в N раз обороты нужно увеличивать вовсе не в N раз
Кроме того динамка и моторчик немного по разному устроены. При 3000 обротах дрели замеряй частоту тока обеих девайсов и тогда будет понятнее что я имею ввиду. Моторчик скорее всего будет давать постоянный ток, но частоту пульсаций можно замерять, например воспользовавшись осцилографом.
Что то не так с вашим эксперементом. Я 30 лет назад в 10летнем возрасте прекрасно пользовался этим набором. Светилл точно нормально и не редко перегорала лампа
Розмагнитились магниты в динамке
40 км/ч на дорожном велосипеде - это для чемпионов велоспорта. Обычно в ночное время скорость езды 14-18 км/ч по хорошему ровному асфальту, а по плохой дороге - 8-12 км/ч.
40 кмч??? Среднестатистический велосипедист на обычном велике по прямой без ветра в среднем едет со скоростью 17-20кмч. 40 может выжать в лучшем случае на несколько секунд и то не каждый и не на каждом велике. Ждём эксперимент от моторчика шуруповёрта.
Поставь колесико динамки на место и прокрути . И тогда увидишь результат .Все свое детство гонял на велике с такой динамкой - замучался лампочки менять ,сгорали к черту.Не выдерживали .Ни каких 40 и даже 30 км не было.Так что вот такая физикабыла в Советское время.
Дякую за інформацію :-)
По отношению к размеру, еще лучше должны генерировать движки с неодимовыми магнитами. В этом принтерном
наверняка обычные. Это надо смотреть в области RC-моделей, там это обычное дело. Я точно не знаю как коррелирует
мощность мотора в обычном(моторном) режиме и в режиме генератора, но в RC-области есть движки, по размеру примерно как этот принтерный(ну может в 1.5 раза больше в длину) и которые выдают по 4000 ватт мощности! Этот от принтера сколько выдает(в режиме мотора)? Ватт 150? Разница астрономическая.
Что за бред? Электродвигатели не выдают мощность, а потребляют. И эту потреблённую энергию они должны рассеять в пространстве в виде тепла. 4 киловатта, это двигатель с массой около 10 килограмм металла.
Меньше только автомобильные стартеры, но они рассчитаны на, кратковременную работу, так как при длительной просто сгорают, не успевая рассеять всё тепло.
@@ВедаСтари Электродвигатель потребляет электроэнергию, а выдаёт механическую в виде вращающего момента и оборотов на валу. И при КПД например 85%, в виде тепла он рассеивает лишь 15% , остальное это мощьность на валу и она идет на тягу винта, если это авиамодель например . И сейчас на эти модели ставят электродвигатеди по 500 ватт и более.
На обычном велосипеде с колесом 28" молодой человек с крепким здоровьем и хорошей дыхалком разгонится до 35км/ч на пару секунд. Средняя скорость велосипедистов 12-17 км/ч. + динамка не хило тормозит колесо если в фаре обычная лампа накала, именно поэтому эти динамки выкидывали, итак тяжело. Современные уже на светодиодах и в разы меньше тормозят велосипед.
во первых, фара тускло горела, потому что Динамо старое, магниты размагничены уже. Во вторых, лампочка на 12 вольт горела тускло не потому, что слабое сопротивление, а наоборот. чем меньше сопротивление, тем большую мощность пропускает потребитель. Возьмите лампу 6в, она будет ярче гореть
Согласен,магниты уже давно "усохли".Сделано в Германии,а не в DDR,скорее всего эта динамка довоенная.
Родная лампочка для этой фары 6 вольтовая,а не 12. И я катался с таким советским комплектом,неплохо светило уже на 10 км/ч
Стояла такая динамка на " дырчике" - мопед с мотором Д5 . Максимальная скорость была 45 километров в час по ровной дороге, то динамка нагревалась ночью до красна и естественно выходила со строя- приходилось, даже по ровной дороге ехать со скоростью 20-30 км в час.
Игорь, ты большой молодец!
Спасибо!!
+Igor Beletskiy Это не обычный моторчик от принтера, а двигатель шагового типа от принтера если я не ошибаюсь?
Павел Трончук это не шаговый
даниил сметкин шаговый! погугли в принтерах только такие и используются.
Павел Трончук тот что в видео,не шаговый,у шагового контактов больше
Была у меня такая динама. Ставили на велик с братом. Чтобы света хватало хоть немного дорогу освещать, надо было педали крутить изо всех сил. Сняли эту штуку и закинули в дальний угол гаража.
Динамика по асфальту не ездить надо учитывать окружность велосипедного колеса.
Не проблема не помню лампочек на 5 В, Но можно поставить 3.6 В, 0.75 А Скорее всего она нормально будет светить.. Как я помню с советской динамке проволока довольно толстая.
Разве скорость оборотов в минуту не от диаметра колеса должна зависеть?..
привод динамки от боковой поверхности покрышки, там даже спец риски на резине есть, насечка для динамки. От диаметра колеса не зависит скорость вращения динамки. Скорость вращения этой динамки зависит от скорости движения велосипеда. А диаметр колеса в велосипеде чем больше, тем меньше трясёт на неровной дороге. На скорость велосипеда диаметр колеса не влияет. Диаметр колеса влияет на внешний вид, стоимость(покрышки, камеры и всего колеса в целом. Меньше колесо, дешевле ремонт), размеры велосипеда и комфорт при езде. Можно даже с колесом диаметром 10 сантиметров подобрать звёздочки привода так, что скорость будет и 50 и 60 и 100 и 300 км в час. А вот сил хватит так разогнать??? )))
Интересный эксперимент , в детстве катался на велике с динамкой , вывод такой с ней крутить педали на много тяжелей , ни какие 40 км/час даже близко не развить , максимум 15-20 и то долго так не протянешь , да и не нужно , фара начинает хорошо светить уже на скорости 5 - 10 км/час ...
Игорь, вопрос. Скажите, когда вы сделаете термогенератор на основе реакции окисления медной проволоки в парах ацетона, которую вы нам показывали на своем предыдущем канале?? Было бы интересно посмотреть)))
+Дмитрий Буренко Уже пробовал сделать, но он оказался очень слабеньким, я об этом уже рассказывал, так что уже ничего делать не буду.
+Дмитрий Буренко поддерживаю, тема не раскрыта! Игорь в комментариях рассказывал что нормально разогреть большую площадь катализатора не удается.. я думаю тут проблема в форме катализатора, например попробовать медную сетку в несколько слоев.. возможно какой то составной катализатор, типа небольшой "запальный" и основной большой, который опускается уже после разогрева запального
@@IgorBeletskiy эмм, рано сдались - пробовали снимать нагрев элементом пельтье ?!, да токи мизерные будут но часам хватит :)
@@IgorBeletskiy сказал ничего так и не делай не засоряй ютюб
Делал так в детстве. Катушка на вилке велосипеда, а на колесе магниты бочонки. И всегда свет без торможения велика.
Dirty Hands Clean Money - хорошо тем у кого сейчас детство а в нем неодимовые магниты любой силы за вполне адекватные деньги.....-а меня в детстве просто бесило то что гениальные советские инженеры не придумали ничего умнее чем контакт днамки с шиной во время дождя и грязи....
посчитали радиус колесика генератора, но не учли радиус колеса велосипеда.
Моторчик на 3. Вольта к счётчику на Газ,
и зарядка для Айфона! 👍
выпрямитель у тебя все съедал горе электрик ;)
Возьмите и протестируйте в качестве генератора сливную помпу от стиральной машины. )))Мощь!!!
40 км/ч - это олимпийские чемпионы под допингом. 25-30 - реальная максимальная скорость. И да, там такие огромные обороты.
А твой выпрямителик сожрал до 20% мощности :)))
Твой динамик почему-то не работает. Они ярко засвечивают фару и даже лампочки перекаливаются и чернеют колбочки лампочки.
И да, конструкция этих динамок очень паганая... позорно халтурная.
+jwserge Согласен, выпрямитель сожрал пару вольт , плюс динамка уже изношена...
Я 41 км/ч на своем горном выжал на последней звезде и то чуть не сдох...😥
Никогда бы не подумал что динамка моего детства такое "Г"! Велосипеды 80х - Салют, Украина, Минск, Аист. Лампа в плафоне стояла на 3.5вольта, для того чтобы не сгорала при движении со спуска, которое ты правельно подметил может быть и более 40км.ч. Если с горки вниз с динамкой не носится можно использовать лампу на 2.5в 1.5в, светила ярче но могла сгореть. Скорость велосипедов без передачи тех лет 15-22 км/ч, 40 только на спуске.
Поставьте редуктор. В любом случае для походной зарядки понадобится редуктор. Вряд ли вы сможете руками раскрутить до 3000 об/мин.
Уже есть старые видео с походной зарядкой где используется редуктор
+Александр Petrov ,редуктор,размером с велосипедное колесо или кучей шестерёнок?
+Александр Petrov не редуктор, а мультипликатор.
LexxK, а мультипликатор- это уже не редуктор? ))
Устройство, практически одинаковое, а назначение разное.
5Вт! Это ж можно целых 5 светодиодов запитать! ОФИГЕННО!!!!!! по всей квартире свет сделаю! остается только найти источник вращения с частотой вращения 3кГц. Подключу дрель, буду вращать гену, потребляя в час 300Вт переменки, при этом воспроизводив 5Вт постоянки
Ты ,что то не так делаешь ,мы раньше катались и не быстро ,а фара горела отлично ,даже лампочки сгорали ,приходилась часто менять ,...
просто он затупил, нужно было обороты считать от передаточного числа с колеса, а там обороты в разы больше, потому и хватает скорости около 10-15 км/ч, чтобы лампочка горела очень ярко, они даже часто перегорали...
Лично я со скоростью 40 км/ч ездил только под горку (я и до 60 км/ч разгонялся). Однако динамо-машинка нужна для питания фонарика, который нужен когда уже темно и без него дорогу видно плохо. Мне вот интересно, кто будет разгоняться хотябы до 20-30 км/ч в условиях плохой видимости дороги? Я в темноте с фонариком (при отсутствии другого освещения дороги) езжу не быстрее 15 км/ч.
Игорь так удивляется, что велосипедные динамки, полное говно. Да все и так знают, что бы что то светилось, ехать надо быстрее самолёта
1) Дрель выдаёт 3000 об/мин. Ставим шкивы (или шестерни) на дрель и генератор с соотношением 3,5 : 1 и на получаем обороты генератора 10500 (об/мин);
2) Берём шлифмашинку (болгарку) на D=125мм (у неё 10000 об/мин на валу) и подключаем напрямую;
3) Берём бормашинку типа Dremel (5000-30000 об/мин) и подключаем напрямую.
PS: Ещё есть для велосипедов динамовтулки, встраиваемые в переднее колесо. Они низкооборотистые и развивают хорошую мощность (6В 3Вт), но выдают пульсирующий ток.
игорь думаю 40 км для велосипедиста многовато средняя его скорость 15 км в час
+Радик Биккулов Игорь точно не велосипедист, держать такую скорость длительное время невероятно сложно. Реальная средняя скорость около 20 км/ч. А когда используется динамо машина(в темное время суток), скорость еще ниже.
на практике средняя около 10-15км/ч. 20-30 это тренированный веллсипедист на шоссейнике по шоссе)
Andrey Kostikov У меня средняя по городу на дистанции до 10 км, примерно 18 - 22 км в час. В конце сезона на пустой дороге можно держать 25 км/ч, на дистанции около 5 км. Я не спортсмен, катаюсь только летом не более 500-700 км за сезон.
Велосипед 26 дюймов, хардтейл, катаюсь по городу, тротуар - дорога. У друга такие же показатели, велик у него гибрид(городской).
Мой максимум на прямой дороге 48 км/ч, очень маленькая дистанция(такое ощущение что плывешь в воде).
Тренированный велосипедист на шоссейнике может жать 40 км/ч и выше, на протяжении часа. Но они такими динамками не пользуются.
acool132 это именно средний показатель по городу со всеми светофорами, стройками, пешеходами и прочим.
+Радик Биккулов Согласен, но есть и быстрые велосипедисты, особенно сегодня.
Привет, Игорь! Я в детстве, лет 38 назад, гонял на велике с таким генератором. Скорость большую развить не удавалось, макс, примерно, 18 -20 км в час. Слишком много усилия уходило на динамо.
+Владислав Халимов Да, согласен, у меня тоже такая же была и притормаживала прилично.
игорь она размагнитилась давно! потому и не выдала ничего.
я такой моторчик от принтера ,на 21 скорости велосипеда , об колесо, до 110 вольт раскрутил, лампочку с холодильника в виде свечки , зажег в полный накал. но не долго, материал стирается об покрышку оч. быстро. потом через контролер акума заряжал, тоже не плохо. но с 4 ионисторами 5 вольтовыми.чтоб не сжечь сам контролер. какой материал для кручения об колесо нацепить что б не стирался быстро? что посоветуете ? резина , пластмасс , всё не то....
Логично было показать генераторы поочередно с одной лампой. А так- ниочем....
Вопрос. Напрямую от такого моторчика можно запитать зарядку например телефона, смартфона, электронной книги?
scorpions235 я заряжаю динаика +диодный мост+атозарядка под гнездо прикуривателя ,юисби шнур
40км ти шо гониш?. педали на уши намотаються жаль ролик старий но пукан подгорел
Ездил поздним вечером с такой динамкой, на спуске скорость была около 20 и этого хватало для яркого свечения
неправильный на мой взглял рассчет скорости вращения динамки.
а канал отличный)))
Игорь Белецкий ты классный экспериментатор
я шаговым от принтера сжег 2 телефона
+Ден А . твой ?
+Konstantin Didenko бывает, стабилитрон или релюшка от скутера -там генератор постоянный в пике до 300 вольт импульсы лает а на выходе стабильно 12 (замечательная вещь)
бывает . но тогда небыло.
+Konstantin Didenko
ну так моторы на 24 вольта, а полевики обычно редко больше 25
по поводу видео другого. .ну раз тут уж написал то пишу. .сони ерик и 310 и 320 оба сгорели от шагового принтера. .
а проблема в алгоритме заряда. .
ак подключает он циклами. .и тогда напряжение проседает конечно. .
но в момент измерения нет
и 7в прошило оба телефона
шаговый от принтера заряжал сони ерики. .медленно но заряжал
это всего 30ма при 9в
с учетом просадки конечно
то есть даже микротоки если больше токов саморязряда. .медленно но верно заряжают
и конечно можно сделать заряд даже на детекторнон приемнике
например заряжать будет. месяц . но будет. .
имеет смысл делать и диоды и емкости с высокой проходимостью /чувствительностью
для заряда например дежурного фонаря. .на случай чего либо
я в 95 ездил с кассетным магнитном на раме на такой динамке, играло только в путь дядьки на свои магнитолки делали тише чтоб со мной пообщаться, подключался 60 ват 220 в лампу через повыш транс
Мля динамку надо было разобрать и добавить витков там еще много места для них
Александр Пономарев я когдато разбирал перематовал более толстым проводом... чтобы увеличить мощьность динамки..
Помнится, в детстве у меня была такая Динамо, был велик с фарой и задним фонарем, но .... Не было лампочек на 6в 😁😁😁
Точнее, сначала они были! Но в ногах было столько силы, а в голове столько ветра, что они сгорали от перегрузки каждый день! А потом, запасы лампочек иссякли.... 😏
В гараже нашел лампочки от мотоцикла. Они были всего навсего 12в 😁😁😁
Что я могу сказать, лампочки больше не сгорали! Так до сих пор и стоят в том велике, ждут своих новых отчаянных гонщиков...
Эх, жаль, что в этих динамках не предусмотрен хоть какой-то стабилизатор, это бы наверняка спасло тонны лампочек в нашей стране от неминуемой гибели. А я был мал и глуп, и весьма далек от всех этих электронных штук....
Некоторый эффект стабилизации в динамике есть! При увеличении скорости пропорционально растёт ЭДС, но и частота тоже. Внутреннее сопротивление динамки-индуктивное и растёт с увеличением частоты. Поэтому при разгоне ток в цепи хоть и растёт, но в меньшей степени, чем скорость! Что более-менее стабилизируется яркость лампы. Без этого эффекта лампы горели бы как спички.
Неграмотно. Лампочку надо смотреть по напряжению. Лампочки были на 2.5 вольта. На 3.5 вольта. И на 6.3 вольта. Взять на меньшее напряжение и будет гореть в полный накал.
Измеряешь ток короткозамкнутого генератора(быстро) и напряжение холостого хода, перемножаешь, делишь на четыре и, вуаля, максимальная мощность, которую можно снять на данных оборотах. Всё просто)
ЗЫ: Делим напряжение хх на ток кз, получаем внутреннее сопротивление гены, ака оптимальное сопротивление нагрузки, и опять же, на данных оборотах!
ты ещё подключи лампочку к квадратной батарейке и порадуйся как ребёнок.....
Как сравнить КПД? Взять микро-ДВС (модельный, например) и соединить его коленвал через муфту или ременную передачу с якорем велогенератора или электродаигателя от принтера (у нас в школе, в кабинете трудового обучения был такой и я хотел предложить учителю попробовать соединить его с динамкой, но двигатель оказался нерабочим: его даже запустить не смогли мы чтобы попытаться что-то сделать дальше). Затем источник тока нагрузить каким-нибудь потребителем. Для честности эксперимента электрическую цепь снабдить амперметром и вольтметром и обороты ДВС настроить таким образом, чтобы выдаваемая электрическая мощность была одинакова на каждом из источников. Ну и затем посчитать повременной расход топливной смеси с каждым из источников тока.
Моторчик от дрели каторая с батареей очень хорош выжимал 5v при очень маленьких оборотах откуда я знаю разбирал дрель и брал мото и провирял :) ИГОРЬ И ТЫ ПРОВЕРЬ ПРОШУ!
Скажи моторчик от принтора можно на кораблик поставить он мощьный ? Тяговитый?