Il y a aussi l'opposition entre les 2 types de super-héros (l'américain et le japonais) que j'ai bien aimé. L'un représentant le comics du "golden age" avec des onomatopées ("paf", "kaboum", etc) bien visible lors des coups portés durant le combat et l'autre avec la mise en scène "classique" des héros de shōnen. Ainsi que les tenues de Gamma 1 et 2 dans un style années 1930/1940 contre Picolo et Gohan dans des tenue de Namek proche de la tenue de combat extrême-orientale (un style ninja/shinobi en somme). Malheureusement cette opposition n'est pas plus explorés que ça. Ils auraient pu aller plus loin avec une représentation graphique de Gamma 1 et 2 qui soit plus proche des comics traditionnels (des têtes carrés à la Superman par exemple). Mais aussi sur le plan thématique: le super-héro américains a souvent 1 seul pouvoir (Flash, Les 4 Fantastiques, Hulk, etc) en opposition avec des héros de shōnen plus variés dans leurs compétences (DBZ, ou encore Naruto). Le héros de shōnen a souvent une fin définitive (Naruto, Ashita no Joe, Full Metal Alchemist, etc) alors que le super-héros américain est généralement bloqué dans une boucle qu'il n'a pas le droit de quitter (Spider-man: une journée de plus [One more day en anglais] est une exemple caricatural). Bref de bonnes idées dans ce film mais pas plus exploités que ça ce qui est assez décevant bien que divertissant.
Ta vraiment un bon point sur les interactions avec les personnages qui fait Kaamelott. La scène où Piccolo est déguisé en garde et qui grince la fenêtre de Gohan pour se faire remarquer, avec le garde de l'Armée du Ruban Rouge lui demandant s'il vit-ici pour connaître cette habitude de Gohan à ignorer tout le monde m’a presque fait rire.
Moi, je me suis surtout demandé, comment un simple scientifique humain peut créer des êtres artificiels avec une aussi grosse base de puissance. T’as des mecs qui prennent 20 ans pour avoir des cheveux bleus et d’un autre côté, t’as un mec qui fait des robots surpuissants en bouffant des oréos.
Après, dans le cas du Dr. Gero, il faut pas oublier non plus que le vieux il a quand même été capable de prélever des cellules de Goku, Piccolo, Vegeta et même Freeza pour créer Cell à la base ! Donc logique que ces créations soient super puissantes comme des extra-terrestres quand certaines d'entre elles ont littéralement des cellules de ces mecs-là, au moins de ce point de vue là, ça se tient, on peut pas dire le contraire...
@@798jeremy je suis d’accord. Sauf que le docteur Gero a une carrière de plus de 30 ans facile et les informations qu’il a recueilli pendant des années lui ont permis de « mieux connaître ses ennemis » on va dire. Il était tellement au bout de sa gloire qu’il a réussi à se cybernetiser lui même. Donc je veux bien y croire. Mais la on parle quand même d’un gamin qui fait une peau « anti balles », qui bouffe des oreos et qui fabrique des cyborgs que « même Goku et Vegeta auraient du mal à battre », phrase de Piccolo.
Yo chef! Pour DBS Broly moi les seuls reproches que j'ai à faire c'est la gestion du rythme calamiteuse (Lore d'un côté et baston de l'autre.), si le commbat avait été ponctué par le lore, je pense que le film aurait été beaucoup plus fluide et digeste. Et Paragus qui est éliminé pour...la mécanique? Top facile, bidon et expédié en 2 secondes. Beau boulot de ta part, comme d'hab! ^^
Après dans le lore du film, le docteur hedo n'acceptait pas Cell Max, du coup je le vois mal faire en sorte qu'il absorbe gamma 1 et 2 (surtout que le docteur les adore, et il ressemble à un enfant). De plus, le Cell Max ressemble déjà à perfect Cell.
33:48 à 34:06 Si Toriyama voulait vraiment faire un super saiyan bestial, pourquoi pas tous simplement canonisé d'une certaine façon le SSJ4 (qui dans l'idée se rapproche)? Car personnellement je pense que niveau design s'aurait mieux passé.
Perso j'ai passé un bon moment également, j'ai bien aimé retrouver le Piccolo qu'on aime avec son humeur aigri mais sympathique, j'ai bien aimé retrouver Gohan, on reconnait bien ses traits et son caractère, franchement ça fait du bien de s'éloigner un peu de Goku et Vegeta, on voit qu'eux depuis le début de DBS, mise à part les nouvelles transformations surtout celle de Gohan un peu trop repompé sur le SSJ2, il manquait juste l'ost peut-être et le petit "bonus" de Shenron à Piccolo que j'ai pas trop accroché, franchement j'ai bien aimé, bien plus que la 2ème partie du film DBS Broly
Surtout que, pour plus d'impact, ça aurait dû être Pan la cible du Grand Danger et que Gohan agisse en tant que père avant tout et veuille protéger sa fille...
Hey Chef, merci pour ta review ! Globalement j'ai pensé la même chose que toi, je suis allé en salle hier pour découvrir le film en ayant essayé d'esquiver au maximum les spoil (c'était vraiment pas facile...) Je n'en attendais rien non plus mais j'étais quand même curieux. J'en suis ressorti agréablement surpris ! Déjà je ne me suis pas ennuyé une seule fois pendant la séance et rien que pour ça je n'ai pas regretté ma place. J'ai adoré le récit et la mise en scène, on a (comme tu le souligne) du Toriyama qui fait du Toriyama comme il en a envie et ça fait du bien ! Oui le film finit par être rushé, oui y'a des transfo en mode "meh ça sort d'où ?" mais l'ensemble m'a tellement plus que je me suis dis "allez, osef ça passe c'était pas ça le plus important" La CGI m'a impressionné, j'ai trouvé que certains plans n'auraient pas été possible en animation plus traditionnelle, cela dit je ne veux pas pour autant que le futur de Dragon Ball soit uniquement animé en CGI non plus, mais en tant que parti prit sur cette production je l'ai accepté sans soucis car il y avait vraiment des plans vachement beaux. Je l'ai définitivement préféré à DBS Broly moi aussi 😁
comment tu as fait pour esquiver les spoils depuis 30 ans c'est les mêmes personnages avec des couleurs différentes ta Piccolo version carotte et Sangohan SSJ2 les cheveux gris et celle en rouge
@@sofianedeplanche3662 Mdr concernent les formes oui j'ai été spoil mais pour les détails de l'histoire j'ai tout fait pour ne lire aucun article, du coup à part les éléments des premiers trailer qui mentionnaient l'armée du RR etc, je ne savais pas qui était Hedo pour Gero ni qui était véritablement Magenta par exemple. Je ne connaissais pas non plus le déroulement de l'intrigue
Salut chef ! Encore une analyse bien construite, j'adore apprendre à décortiquer les histoires grâce à tes vidéos. J'aimerais juste te demander de faire une vidéo analyse de "Dragon Ball Kakumei" dont tu avais déjà critiqué le premier chapitre si je me souviens bien. Personnellement, je sais que cette oeuvre n'est pas parfaite, bien sûr, mais je la trouve TELLEMENT meilleure que Dragon Ball Super et ça serait bien d'avoir ton avis sur cette pépite. Merci encore pour ce que tu fais !! ouais
Oui c'est terrible et je ne comprend pas qu'il n'en parle pas, surtout avec la quantité de " qu'est ce que ça raconte " qu'il y a , sachant qu'il les lis à leur sortie sur twitch, donc il SUIT dragon ball kakumei, on le SAIT x')
J'ai été le voir hier avec mon fils de 8 ans. Il a bien kiffer. "Papa maintenant je préfère Dragon Ball à Pockemon je pense". Mission réussi!! 😄 Mon seul bémol c'est l'invocation de Shenron. Quesque c'est que ses vœux?! Améliorer Picolo ok. Mais faire venir Vegeta et Sangoku? Détruire l'armée du RR? Non... "Remonte moi les fesses" et "allonge moi les cils de 2 mm"...🤦 Humour de Toriyama je veux bien mais faut pas déconner. J'ai trouvé ça trop stupide et mon fils aussi. 🤙🏼
Honnetement j'ai vraiment aimer le film (à part la partie transfo de gohan et la baston goku vegeta). La relation Piccolo Pan est vraiment touchante. Par contre le passage entre les premières minutes en 2d qui sont magnifiques et la 3d a été difficile, c'est le truc qui me sortait du film, surtout dans la grosse bagarre de fin. Je m'attendais presque à devoir tourner le joystick comme dans les jeux à l'ancienne Ps: dans le fan service, s ils avaient fait en sorte que Cell déchire littéralement le corps de Piccolo comme à l époque, tout le monde pensait qu il était mort, avec sur ça la transformation de Gohan, je crois que j aurais fait un arrêt cardiaque dans la salle)
ben tien le combat goku vegeta vu vegeta à gagner c'est nul pourtant, c'est la seule partie du film qui et le meilleur mdr quoi quand c'est pas goku qui gagner forcément on n'aime pas pas étonnant on n'aura jamais des vraies intrigues etc..... avec cette mentalité
@@theflashgordon193 ehene vrai c'est débile c'est un robot. Hédo peut le reparer hein. Le scénar fais comme si non pour le drama mais d'ou il ne le pourrait pas, il l'a crée a partir de peau de zob la il a juste a lui resserer quelques ecrous.
Je viens de dévorer les deux tomes de ARENA Clarity franchement bravo à toi j’ai kiffé 😻 par contre je trouve que Cnest un peu limite seinen que shonen 🤔 enfin un mélange des deux je trouve avec la maladie de psychopathie du hero et le fait que ce soit des combat d’equipe pour survivre. Mais bref j’ai adoré ❤ vivement le Tome 3
Belle analyse. Arc Zamasu aussi beaucoup de tension, tout led aller retour et les defaites enchainer de goku et vegeta. On croyait il allait pas s'en sortir, par contre la fin etait assez comique lol
Yo chef, sujet à part dbs qui me file encore certain cauchemar. Je viens de relire terraformars et me demande si tu feras une vidéo dessus un jour. Son manga papier à bien progresser depuis quelque années malgré un iatus. Je trouve ce manga absolument passionnant et je trouve dommage qu'un alien du genre n'est pas eu plus de visibilité. Et comme tu dirais que la PASSION te guide
Vous pensez quoi du fait que Gohan explique que les saiyans restent petit longtemps et dont une énorme poussée de croissance d'un coup ? :P Dans un sens ça justifie à moitié que Goten et Trunks aient pas grandi pendant tout ce temps même si je trouve ça un peu abusé et que la date du moment où ça se passe est pas vraiment établie, mais ya aussi peut être une référence au tournoi d'art martiaux où Goku reviens et passe d'une taille de gamin à une taille adulte en 2ans ou un peu plus je crois
@@TheXFaYa oe fin c'est le seul, moi je retiens goku qui a pas pris in seul centimetre de ses 12 à 15ans et qui s'est raméné à ses 18ans avec une taille adulte
Goku est un saiyan pur ils vieillissent moins vite justement, Gohan à eu une croissance différente parce que c'est un sang mêlé donc Trunks et Goten auraient dù avoir la même croissance mais ils ont pas voulu les faire grandir par flemme de développer autre chose que Goku et Vegeta dans DBS@@obeltzlogan6110
Merci pour cette vidéo! Je partage globalement ton avis! Je dois dire que , du dbz, sans goku et vegeta full power sans arrêt, ça fait du bien! Redonner enfin de l'intérêt a gohan et à piccolo, c'est plus qu'appréciable! Certes le coup du cell max est une "trop" grande facilité, un nouveau méchant aurait été certainement plus judicieux, mais j'ai trouvé les 2 gamma plutôt bon! Derrière leurs apparences pas ouf du tout, je trouve qu'ils ont bien été exploité, notamment gamma 2 qui a eu droit a une animation masterclass à la fin! Sur la globalité, je suis surtout soulagé de voir, et d'entendre, que je ne suis pas le seul à avoir apprécié ce film. Ok c'est pas le meilleur, mais quand on écoute ici et là, on a l'impression d'avoir affaire à un navet.. Donc encore une fois, discuter et confronter son avis avec les autres est "enrichissant", mais ce n'est pas parce que tous le monde trouve quelquechose bidon, que ça l'est forcèment pour soit! Bref, Dragon Ball c'est la vie....Ouais...
Le coup du Cell MAX je le vois comme un ultime doigt d'honneur à tout ce qui à étais fais après la Saga Cell. Gohan devenait enfin le prota principale à cette époque avant que Buu n'arrive et remette Goku au premier plan sans raison apparente. C'est comme un retour en arrière à cette époque ou Dragon Ball n'étais pas qu'une histoire de Goku qui bat tout les méchants parce que plus fort que les autres. Le film Ramène un nouveau Rival pour Goku et Vegeta avec Broly, remet Gohan sur le devant de la scène et Buff piccolo au passage c'est une réussite total ! Sans oublier l'utilisation de Pan ENFIN !!
J'ai vu le film hier, j'ai vraiment surkiffer et j'étais tout seul durant la séance genre y'avais personne j'avais la salle pour moi tout seul, c'était la meilleure séance ciné de ma vie je comprends pas les gens qui aime pas aller au ciné tout seul
@@janamislesmelos5602 Non, c etait du 2nd degre je disais juste que l acting pendant l "instant passion" etait ✨️incroyable✨️ (2nd degre) mais j ai pas parlé de sa sincerite ou autre
Merci Chef pour la review! J'attendais avec impatience ton avis. J'ai trouvé que c'était un bon film dbs également. J'ai un peu de mal avec les graphismes qui font trop cinématique de JV mais tellement happy que Piccolo soit enfin mis en avant ! Perso, ce que j'aime dans DB, c'est les phases d'Aventure, la vibe life des persos, et les petites touches d'humour et c'était tellement cool d'avoir tout ça dans le film. Alors que j'étais très septique avant d'aller le voir. En ce qui concerne Gohan, tout le monde est d'accord... ça transformation est abusée... elle sort d'où ? Mais les musiques sont vraiment badass par contre x) Voilà c'est tout pour moi. Merci à toi chef!
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Oui, il y a eu de meilleurs ost, je ne dis pas que c'est la meilleure, chacun ses goûts après tout. Mais comparé aux musiques de combat du film dbs Broly avec les cris d'encouragement qui sortent de nul part. Y a pas photo x) La musique de super hero, est très américanisé je trouve et fait plus film Marvel. Ça change et colle bien au film, je trouve. Après ce n'est que mon avis et mes goûts surtout :)
Cette intro m'a ramené à l'époque où les Menu Manga commençaient avec des mises en scène à la zobe mais très marrantes et très sympathiques. Dommage que ça soit réutilisé pour une annonce commerciale ^^'
Il y a quoi de péjoratif au fait qu'il y ait une action commerciale derrière ? Ça vous démange quand quelqu'un se fait de l'argent visiblement, c'est 100x mieux que de regarder une pub classique, s'il n'y avait pas l'intro rigolote j'aurai passé l'instant promo pour le coup c'est une bonne idée.
@@tyrellrose395 Je ne m'en plains pas. Je trouve juste dommage que la mise en scène soit au service du commercial. Ça donne presque l'impression (mais je ne vais pas prêter des intentions au Chef et au Petit Chef) que l'aspect commercial est la seule motivation derrière la mise en scène. Et c'est un peu dommage que j'en arrive à ce genre de pensées alors qu'encore une fois, j'ai bien aimé le sketch.
@@freddykrueger9233 Mais pourquoi pas ? C'est pas mieux justement? Plutôt que le gars parle simplement devant sa cam sans motivation, là ya de la recherche, ils ont écrit un petit truc pour nous faire une pub, c'est cool. Honnêtement je n'arrive pas à comprendre.
@@tyrellrose395 Pardon ? En quoi sentirions-nous plus de motivation chez lui s'il y a une motivation pécuniaire derrière ? Avant, les mises en scène étaient simples, mais marchaient très bien et je ne doutais pas qu'elles étaient faites avec sincérité et conscience du manque de moyens.
Le moment passion en début de vidéo est vraiment cool. (Je tiens à préciser que je n'ai pas vu le film, que je ne suis à pas jour sur le manga et que je ne connais pas le manga par cœur, y a donc moyen que je dise une énorme connerie) Vu le ressenti que j'ai du film à travers la description de pas mal de personnes, je me demande pourquoi il faut forcement une transformation quand tu tentes vite fait de "raconter" quelque chose avec un perso de Dragon Ball. Qu'on sentent l'évolution du perso mais pas forcement en puissance et pas forcement en bien. Je vais donner un exemple pour illustrer ma pensée, par exemple imaginons un truc de a à z : que Goku ai le syndrome de Peter Pan, et qu'il grandisse en décalé par rapport à son entourage créant ainsi petit à petit un sentiment de malaise dans le groupe, qu'il y ait une tournure dramatique, que Gohan comprenne que si Goku s'est refermé sur lui c'est à cause de la mort de son grand-père ou/et des milliers/millions d'être vivants qui sont morts car il n'a pas su les protéger (en vie actuellement oui, mais mort à un instant t) créant à ce moment un traumatisme. Gohan devant ainsi remplacer pour de bon son père avec l'aide des guerriers Z. Permettant aussi de diminuer le niveau de puissance des ennemies. (mais qui ne décanonise pas forcement la suite, genre à la fin de gt le groupe se rend compte que ce à quoi ils disent aurevoir c'est l'enfant qui était en Goku. C'est un scénario éclaté mais un truc du type où à la fin ce n'est pas que de rire et une puissance accrue, perso ça me ferait kiffer.
Les transformations ne m'ont pas forcément choquées car je suis personnellement un gros fan de Gohan (surtout Gohan du futur avec un bras en moins 😁 il est trop fort lol) mais voilà j'ai simplement passé un bon moment devant le film, il est agréable et mérite d'être vu
Gg pour ta review. Je suis d'accord avec toi chef, quand je regardais le film je me suis fait la réflection aussi que le film a une touche plus dragonballesque du debut que db super. Ce film a aussi le merite de nous réconcilier avec pan, ce qui n'est pas sans mérite quand on est passé par db gt.
Un fan de Dragon ball, ils peuvent nous pondre je ne sais quel film je regarderai toujours cet animé avec passion. Ils sont sortis de leur zone de confort en 2D pour nous faire un film méga beau en 3D. L'histoire a bien été raconté même pour qqn qui n'a jamais regardé dragon ball de sa vie. J'ai passé un merveilleux moment devant ce film, j'ai senti le vrai univers de dragon ball un peu fou. Le seul bémol pour ma part c'est le pouvoir de Gohan sans de vrais entrainements mais c'est un peu pour rattraper le retard de puissance qu'il a envers goku et vegeta. Parce que je pense qu'il en est encore loin. Sinon très bonne analyse mais arrêtons d'en demander trop envers eux au contraire qu'ils continuent cet animé incroyable, je m'en lasserai jamais.
La meilleure intro depuis quelques vidéos Ta review est géniale mais je suis pas trop d'accord pour le délire de perfect cell max. Oui ça aurait été giga cool mais faut pas oublier que toriyama n'aimais pas cell parfait. Son meilleur cell était le cell 2e forme. En tout cas au vue de ce qu'ils font on risque avoir pour les 2 prochains films Méga Janenba et super majin buu. Ce qu'ils font était cool avec broly et freezer mais ça commence a être de trop. Ils vont ramener tous les méchants iconiques de Z?? Sérieux on dirait qu'on va se taper un dbz éco plus. En tout cas merci chef, reste toujours ORGASMO-COSMICO-FANTASTICO-ENOOOOOOOOOOORME
@chefotaku pour ma part tant que les arcs et les films canons se passeront avant le 28eme tenkaichi budokai, on aura jamais le sentiment de danger...la seule chose sur laquelle ils peuvent jouer c'est sur la violence visuelle, comme ils l'ont fait à la fin du film avec piccolo (très peu comparé à l'époque de dragon ball certes mais c'était la scène la plus violente depuis l'anime dbsuper mdr). Si tous les arcs ils avaient mis du sang ou rarement des démembrements ca aurait été plus impactant. En tout cas le film est cool j'ai passé un bon moment au cinéma ^^
C'est la référence en manga le Chef, et son personnage est excellent. Je suis persuadé que le chef aura son Wikipedia un jour. C'est mérité, tous les amateurs de mangas dans l'hexagone connaissent le Chef alias l'Oracle Cosmique ! Lol
Effectivement la communication avait été bien faite pour le film précédent, même les presses se sont prêtées au jeu, par contre battle of gods n'était pas le premier film depuis 15 ans je crois qu'il y a l'OAV (le retour de Goku et ses amis) OAV qui dure une trentaine de minutes il me semble.. et oui visiblement pour ce film DBS super héro il y a des scènes coupées, en tout cas une de sûr (Goku vs Broly) qu'on voit subtilement sur le premier trailer. Et oui tu as raison le film était même en partage sur Facebook donc bien évidemment que beaucoup l'ont regardé avant sa sortie. Pour les caractères des méchants (gamma 1 et 2) ne pouvaient pas être représenté comme étant des méchants puisqu'ils se considèrent dès le début comme étant des super héros (gentils) donc c'était pas possible de les voir comme étant des purs méchants sinon ça n'aurait plus de sens 🤷 et Gohan se bat bien contre gamma 1 et non contre le 2 😜 c'est Picolo qui ce bat contre lui par la suite.. par contre la scène de l'enlèvement de Pan n'était pas possible de rendre réaliste compte tenu du fait que Pan a reconnu Picolo dès le départ malgré qu'il était en tenue du R.R 😉 Bien d'accord avec toi pour le fan service Gohan beast était peut-être bien le truc de trop dans le film. L'histoire des peluches aussi m'a bien fait rire lol (pauvre Picolo) 😂
Je pense que dans ce moment, goku maitrise pas l'UI , et vegeta a jamais connu encore l'Ultra ego. Et donc leur meilleurs niveau es comme le film Broly, Le ssj blue.
C'est rafraîchissant un film comme ça, apres un DBS Broly, après un arc survie de l'univers en anime, après un Battle of gods, après un Fukkatsu no "F", et surtout après la suite de DBS en manga, c'est vraiment genial de voir qu'ils peuvent encore respecter les personnages
Pour la scène post générique, je pense que les larmes de broly et du cuisto c'était surtout pour souligner qu'ils ont assisté à un putain de combat que nous fan de db on a pas vu. Ils ne pleurent pas parce que Vegeta a gagné à mon sens. Et en plus ça serait con parce que ces persos ne connaissent pas le passif. Vu comme ça, j'ai trouvé ça très drôle perso. Sinon pour le syndrome superman, je trouve que justement dans le film là on a pas besoin de faire avec. Goku, vegeta, berus etc sont loin et injoingnables (même si c'est un peu con que ça soit juste pour un appel manqué). Mais gamma 1 et 2 sont clairement très forts et picollo n'aurait pas pu les test (un des gamma met la pilule à gohan ultime quand même, et il lui reste 82% de batterie :p )
On pensait que les gamma allaient se faire absorber et que Gohan allait avoir un choc en voyant celle mais rien lol. Surtout que c'est a cause de cell que son père a du se sacrifier 😂. Fils indigne. Une scène finale de Cell max forme parfait dans une attaque ultime contre Gohan non plus avec un kaméhaméha(père et fils) mais un masenko (tonton et neveu) 😂
Ouais non perso cell perfect max juste non se que j'aime dans cell max ces son côté bestiale un peu à la ozaru et la seconde forme de cell (qui est en réalité la troisième forme vue que la première forme ces une espèce de petite sauterelle)vas vraiment bien avec se consept avoir un perfect cell géant ça aurait juste été ridicule qui plus est Gohan à jamais connu cell sous ça seconde forme car ceux eyant combattu cell sous ces deux formes précédente ces les droid mirai Trunks crillin et picolo et je trouve perso que le choque à bien été mené avec toute la team z vaincue Picolo qui fini à deux doigts de se faire buté etc la transformation de Gohan qui libère réellement sont potentiel lattent non le combat était juste excellent et pour info cell max peut pas absorbé il a une massue à la place du pic au bout de la queue et si les créateurs aurait voulu faire un cell parfaitement identique au cell d'origine bha il aurait fait revenir cell comme il ont fait avec freeza
Si dans le manga on voit gamma 1 je veux qu il porte la cap de gamma 2 il le faut pour moi je vois aussi que pas beaucoup de gens parle de sa scène de sacrifice de gamma 2 et de l "amitié" piccolo gamma 2
@@lhommedelombre7528 PS3 (Tenkaichi 3, même si j'en ai gardé de bons souvenirs, a des rendus visuels moins bons que ce film. Là ça me fait plutôt penser à Burst Limit 😄)
« Si j’avais 13 ans j’aurais kiffé de ouf ce film », et bien voila tu as tout dis chef. Les films DBS ne sont plus destinés à nous la génération Club Dorothée. Je regarde ces films avec mon fils en le sachant parfaitement et j’accepte cette réalité, moi j’ai kiffé de ouf le fait que mon garçon de 11 ans a eu des étoiles dans les yeux pour la transfo de Gohan (et Piccolo). Imaginez, vous avez 11 ans et vous matez un Dgonball au cinéma et vous découvrez des transformations inédites !🤩 (moi j’ai oublié cette sensation depuis longtemps)
Je suis allé le voir avec 2 amis, on a pas du tout aimé (et pourtant j'aime bien dbs). Voici les raisons : - La 3D parfois dégueulasse et en 2 fps par moments, - Broly, Chirai et l'autre chez Beerus, - Whis qui est immonde, meme pas la bonne couleur de peau, - Le cul de Bulma beaucoup trop mit en avant (meme des plans absurdes où on voit que ça), - Dende qui verse de l'eau sur une statuette de Shenron sous cloche et hop ta gueule c'est magique, - L'invocation de Shenron sans transition ni rien, - Le gaspillage de 2 voeux à l'invocation de Shenron, - Piccolo orange (sérieux c'est absurde, mettez-lui une vraie transfo pas juste une machoire carrée), - La sponso Oreo redondante, - Gohan redevenu une merde, - Piccolo qui va chercher Pan à l'école car Gohan fini sa recherche internet sur des fourmis et à la flemme (j'peux pas l'inventer), - L'humour beaucoup trop présent au détriment des émotions et de l'intensité des combats, - La transfo de Gohan, - Le clin d'oeil à la scène de Gohan ssj2 bâclée, - Cell max (le chef a tout dit), - Le makankosappo de Gohan, - La fin dérisoire, - L'arrivée de Bulma, C18, Krilin et Grotrunks alors qu'ils servent à rien, - Végéta qui dit à Goku que l'écart de puissance entre eux et Jiren n'était pas si grand, tout était une question de zenitude (on rappelle qu'il a repoussé le genkidama d'un simple regard et résisté à la prison temporelle de Hit), - Beerus qui craque pour Chirai. J'en rate sûrement, mais franchement j'ai pas du tout aimé. Par contre j'ai beaucoup rigolé par l'absurdité de certains passages (Piccolo orange c'était trop honnêtement).
Et tu n'as pas tout dit effectivement... Ce film est nul, totalement débile... - Gohan qui se transforme en SSJ quand le débile lui montre qu'ils ont enlevé Pan, genre gnegne je suis Gohan je m'énerve et je détruis la moitié du terrain - Piccolo qui a un caractère pédagogique mignon alors que dans DBZ il répugne à montrer la moindre émotion, au max un sourire en coin - Piccolo qui a un téléphone portable, avec une coque chaton qui plus est, des peluches ? - Piccolo qui fait un cosplay de garde pour s'infiltrer dans la base du RR? - Bulma qui passe son temps à réunir les dragon balls pour des voeux ridicules et puérils alors que c'est un des plus grands génies de la planète? - Trunks et Goten qui peuvent refusionner juste après s'être séparés? On oublie les basiques il me semble - L'esthétique du film est complètement nul, c'est de la CGI dégueulasse qui n'a rien d'un animé, on dirait un dessin animé bas de gamme sur TF1 - Les transformations de Gohan et Piccolo n'ont aucun sens, c'est purement pour vendre des DLC et des figurines en plus - Gohan qui a besoin de lunettes et qui ne voit rien sans? En voilà une bonne idée de vœux chère Bulma... - Krilin ne veut plus rien dire, autant le laisser en dehors de ça avec son casque de vélo et son viel uniforme ridicule - Le scénario on en parle même pas, c'est éclaté... Enfin bref ce film est une aberration comme l'est DBS dans son ensemble, DBZ c'est arrêté lorsque Goku a emmené Uub sur son dos pour l'entraîner.
@@cyligan4815 t'as oublié le fait que Piccolo, après avoir rendu visite à Dende, s'envole vers chez Bulma en remettant son casque. Ça a l'air de rien mais c'est complètement con
@@cyligan4815 pour Bulma qui réunit les Dragon Ball pour des voeux débile ça a toujours été le cas. De base , elle voulait les utiliser pour se trouver un petit ami
Excuse moi chef, mais pour 19:32 et la critique sur Boruto ... es-tu à jour ? Parce qu'actuellement, Naruto ne règle plus grand chose en 5 min. Et c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle Boruto est une bonne suite, il y a vraiment des enjeux et actuellement presque n'importe lequel des héros (sauf peut être Kawaki) se fait péter en 3min par les méchants.
Naruto a joué avec Delta en forme basique et ridiculisé Jigen avec son mode Baryon. Sasuke a des pouvoirs tellement cheatés avec son Rinnegan qu'il pourrait simplement téléporter le 1er ennemi chiant on ne sait où ou encore l'enfermer dans une boucle avec izanami. Bref l'auteur a été obligé de les nerf (en retirant Kurama+le Rinnegan) pour leur faire perdre leur statut de demi-dieu. Donc non Boruto n'est pas une bonne suite, et ça ne fait que devenir de plus en plus merdique au fil des chapitres. Parce qu'avoir comme principal antagoniste une pétasse gothique qui mouille sur son prince charmant j'appelle ça du foutage de gueule quand juste avant t'avais Madara, Pain ou Orochimaru. Les dessins sont immondes btw pour un manga MENSUEL, les planches de MHA qui est HEBDO enterrent celles de Boruto trouves-tu cela normal ? Faut arrêter de vendre cette "suite" c'est du même niveau que DBS ou la nouvelle trilogie Star Wars.
@@robertakikitoudur6989 ça c'est clair que c'est pas du même acabit que Naruto. Mais entre Boruto et DBS, je trouve que Boruto rends plus hommage à l'oeuvre d'origine. Au moins on a eu un dernier combat épique de Naruto. Ok Sasuke s'est clairement fait chié dessus par l'auteur. Mais boruto c'est pas que du pouvoir brut et un surenchissement de transformation. Genre Kawaki qui a tricks Isshiki c'était sympa dans le genre. Ya du développement de personnage avec un Kawaki qui a une vraie évolution, un boruto qui au début se fight pour prouver que c'est pas que le fils du hokage, etc. De plus ya des vrais menaces qui arrivent avec des enjeux, c'est pas de la baston pour de la baston (bonjour goku qui a provoqué un tournoi multiversel menaçant tous les univers pour combattre des gens forts) Rendre Naruto et Sasuke moins fort c'était nécessaire pour faire briller la nouvelle gen, mais on voyait déjà dans le fight contre Jigen que les 2 étaient dépassés, alors que Jigen est loin d'être l'antagoniste le plus fort. Il a fallu le sacrifice de Kurama pour éloigner l'ultime menace. Bon et je te rejoins sur un truc, pour un manga mensuel les dessins sont pas ouf et franchement en ce moment on se fait bien chier c'est que de l'exposition et puis Eida faut qu'elle se touche 2-3x ça va lui passer sa crise d'hormone là c'est plus possible 😂😂
Non mais boruto c'est une Master class comparé à DBS DBS et le pire manga de tous les temps qui surtout n'a plus rien de cohérent avec l'oeuvre originale donc c'est pour ça que c'est le pire
J'ai beaucoup aimé le film ça fait du bien de revenir sur Piccolo et Gohan par contre la cgi moyen les graphismes de l'intro étaient magnifique dommage que le film n'était pas dessiner comme ça tout le long.
Avant on avait un cell intelligent, de taille normal et fort, ce cell max, juste le fait qu'il soit géant déjà je trouve que sa gâche le combat, l'annonce du point faible de cell max d'entrée de jeu sa m'a bien refroidit aussi ... on a pas vraiment les moyens de comprendre la force la vitesse ni l'intelligence de cell, comme tu dit, juste un gros monstre qui gueule
Mon seul regret c Cell🥲💔j'aurais bien voulu qu'il soit parfais Après serait ce possible que Si jamais ils animent cette saga RED RIBON de dbs, ils fassent Cell parfait ? Question..
Pour superman c'est pas vraiment le fait d'oublier qu'il est tout puissant le principe. Sinon Lex Luthor ne serait pas le méchant emblématique de Superman, ce serait Darkseid. Le principe de superman, c'est qu'il est tout puissant, mais qu'il reste un être pensant avec des émotions et donc des faiblesses mentalement. Il est tout puissant, mais il n'est pas tout bon, tout gentil, tout juste. C'est d'ailleurs ça que Lex Luthor essaye de mettre en évidence. Et c'est d'ailleurs bien illustré dans le SnyderVerse. Superman est tout puissant, mais à tout moment il peut péter un plomb, vriller et tuer tout le monde ou décider de devenir le dictateur suprême de la terre, ou tout ce qu'il veut en fait. C'est ça la vraie tension scénaristique dans les histoires entre superman et Lex Luthor. Il peut tout faire, qu'est-ce qui l'empêche de faire le mal. Et en réalité, Superman n'est pas omnipotent ou omniscient. Il existe de la tension pour ses proches, parce que lui n'a pas de dragon ball, qui peuvent mourir et ne jamais revenir. Ce qui peut-être une raison de péter un plomb d'ailleurs. Il n'a pas de déplacement instantané donc il peut réellement perdre quelqu'un. Or ce problème n'existe pas dans Dragon Ball Super parce que Goku est trop bête et parce qu'il y a les dragon ball (donc on s'en fout que quelqu'un meure). Et il ne le feront jamais un scénario si ambiguë. Ils ont effleuré le concept avec Black, mais n'ont pas été jusqu'au bout, parce que ce n'était pas Goku. Pourtant, c'est la seule chose restante qui pourrait rendre une histoire Goku/Vegeta intéressante. Que se passe-t-il le jour où Goku perds la boule ? Est-ce Végéta qui règle tout en battant Goku ? Ou bien si les deux perdent l'esprit. Ce serait le tour de Piccolo et Gohan de briller face à Goku et Végéta ?
Très bien expliquer la partie sur Superman! Beaucoup ne comprennent pas cette aspect de Superman c'est le plus puissant des héros certes, mais aussi le plus humains de tous malgré ses énormes pouvoirs.
Piccolo c rendu compte que les cyborg étai sympa c pour sa que a mon avis il a voulue aussi enquêter.... Moi j'ai trouver ce dragon ball très bon par rapport à tout les DBS je les trouver très mature moi j'ai kiffer plus que avec Broly
C'est quasiment impossible de sortir un film DBS ou le boss se fasse pas exploser en 2 secondes. Le fait de centrer l'histoire sur Piccolo (qui est depuis DBZ à des années lumieres de tout le monde) et Gohan en mode pas entrainé depuis 10 ans, ça permet d'avoir un film qui puisse être vraisemblable, que le niveau de force des nouveaux protagonismes qui ont des pouvoir réalistes pour avoir été créé par un scientifique sur terre en niveau Cyborg et que l'histoire soit pas reglée par Goku et Vegeta comme l'a dit Gohan dans le film btw.
Gohan Beast, demande de dernière minute de la Toei pour avoir une figurine supplémentaire au catalogue, rien de plus. Sans doute pour ça qu'on le voit même pas se battre. C'était sans doute pas prévu à la base.
Imaginons un film sur les terriens ' krillin, yamcha etc .. d'où les sayans ne serait jamais arrivé sur terre. Un style technique, tactique, bien scénarisé etc ...
Ce moment ou il s'élève comme une montagne face à Omega 2, qui tente de l'enchainer sans même plus pouvoir le faire bouger, avant de se prendre une pêche astronomique lol
@tamama d’accord 👍🏽 ! Je dirais la transformation de gohan est juste avant en incompréhension et après piccolo 😂 Jsui choqué par les commentaires qui valide cette merde
Une scene qui aurait pu être du fan service , ça aurait été de reproduire le moment ou cell met son pied sur la tête de c16 et le butte , imaginer la scène avec pan sous son pied . Ça justifierai qu’il parte en free style
0:27, j'ai toujours trouver que Wyatt dans prison break ressemble beaucoup au chef otaku mais en lueur d'agent et sa grimace colérique avec les lunnettes..., et là c'est confirmer hehe
J'ai été très surpris d'aimé vraiment ce film. Très clairement, j'ai eu mes moments épiques, l'humour à la Dragon Ball premier du nom, m’habituer si vite à la 3D, bon sauf pour la planète de Beerus ou c'est vraiment sale lol, mais pour le reste je valide. Mention spéciale à Pan aussi.
Ah la petite parenthèse sur les mercenaires de l'espace, on est beaucoup à l'avoir attendu je pense (ou pas). Non sans déc, ceux qui étaient là pendant le live de la semaine dernière, on a hâte de voir le dragonbologie sur cet oav, clairement je valide ce que je dis le chef sur les mercenaires de l'espace ! Sinon le reste, je souffle perso, pas du tout de la période DBS, je suis tout ça de très loin par rapport aux vidéos du Chef dessus (les review du manga, ses réactions sur les trailer des films et autre). Mais bon en vrai, c'est beau de vouloir prendre des risques, mais je me dis qu'il serait temps de tourner la page avec la licence phare de tonton Toriyama (je suis sûre que même lui en a plein le ulc, à des degrés divers et variés, mais globalement je me dis qu'il aimerait qu'on le laisse tranquille avec cette licence). PS : le tout début de la vidéo pour sponso la boîte à quiz mdr, masterclass, comme quoi il faut pas grand chose pour que ça donne envie de voir une sponso (enfin presque, jeu d'acteur/20 lol).
Moi j'en est marre des power up en utilisant les dragon ball c'est ça le vrai problème j'aimerais bien que les power up restent dans la logique des entraînement. Parce que j'invoque shenron et je souhaite être plus puissant ça suffit 😆
En vrai ce qui a été décevant pour moi, c'est cell, ils en ont fait un bourrin géant qui sert à rien, qui a pas évolué, juste ça pète et brille de partout sans raison, et le petage de câble de gohan, c'est du foutage de gueule, ça manque tellement de profondeur, comparé à son passage en ssj2, ça manque tellement de sentiments... (sans parler de la transformation qui est vraiment pas ouf) Sinon la partie goku végéta, ça ne m'a pas dérangé, ils ont voulu mettre un clin d'œil, et c'était à la limite le plus cohérent niveau jeux de puissance.
Mis à part les CGI qui ne me semblent pas encore assez travaillées (sentiment de saccades), je dois reconnaitre que j'ai été agréablement surpris de voir enfin l'univers de dragonball respecté comme il se doit. Concernant Dragon Ball justement (puisque tu en parles), un film l'aborde déjà superbement : Dragon Ball : L'Armée du Ruban Rouge (1996). Et perso j'ai bien aimé la nouvelle transformation de Gohan, même si je suis usé de les voir se transformer à tout va. Enfin on respecte Gohan comme il se doit, et on retrouve le sentiment de puissance de l'arc Cell. On a des explications (même si un peu débiles) sur le fait que Bulma n'ait pas l'air aussi vieille que dans les derniers DBZ, on retrouve des interprétations de la Z-team vues par des yeux extérieurs (même si l'armée du ruban rouge est vraiment devenue OSEF tiers...), on retrouve Goten et Trunks avec une explication tirée par les cheveux de la croissance des jeunes saïyens. Et un Cell Max tout pourri qui peut même pas se regen et qui absorbe par les Gammas, mais c'est bien aussi de ne pas tourner en rond à toujours proposer la même chose. Par contre j'aurais apprécié que Goku et Végéta ressentent le ki de Gohan de là où ils se trouvent. Mais Goku est devenu teubé et ne se rappelle même pas qu'il a lui aussi développé son esprit avec Mr Popo... Enfin bon, DBZ est mort, tout ce qu'on peut faire maintenant c'est regarder la Toei jouer avec les cadavres de nos héros...
Juste un petit truc, la croissance de Trunks et de Goten n'est pas tiré par les cheveux les Saiyans grandissent d'un coup comme Goku après l'arc Piccolo Daïmao
@@julesvernes2930 Entre l'arc Piccolo Daïmao et le tournois, il y a une ellipse de trois ans. Mais effectivement il y a des anomalies. Goku est censé avoir 16 ans lorsqu'il tue le démon Piccolo. En comparaison, à 16 ans, Gohan entame l'arc Babidi. On voit bien qu'il y a une incohérence si on compare les deux au même âge. D'autant plus que Goku s'entraine dans la salle de l'esprit et du temps durant son entrainement chez Dieu. Il faisait très gamin mais je pense que c'est surtout Toriyama qui n'envisageait pas son héros en tant qu'adulte à l'époque.
@@O7ak0n Mmh je pense pas qu'on puisse réellement parler d'incohérences au niveau de la croissance des saiyans, peut-être une zone floue à la limite. Ça se tient à partir du moment où aucun âge précis n'a été donné, on sait juste qu'ils restent longtemps petits et ça a été le cas avec la majorité des persos saiyans jusque là.
Je sais que la nouvelle forme de Gohan devait etre bestial , la peau de couleur bleu etc.. mais actuellement j'arrive un peu à trouver un sens dans l'apparence de cette forme seulement , on voit qu'il a les cheveux blancs et les yeux rouges qui diffèrent de l'ultra instinct , cette forme me rappelle un peu les kaio shins , ils ont tous les cheveux blanc genre.. comme si son libérer potentiel de l'arc buu etait en fait jamais achevée , et en plus sa pourrait faire un peu le trio des ''wanna be'' Végéta donne un dieux de la destruction , Goku donne un ange et Gohan donne un kaio
Bordel mais t'as raison. Gohan Beast sort de nulle part. Pourtant on pouvait faire une bonne justification !! Il voit Cell Max, il pète un plomb, explose de colère et fonce dessus avec cette nouvelle transformation en gueulant "pas encore !!" Et bien entendu, pour l'expliquer... Bah on faisait de lui un SS Divin d'abord. Et on nous expliquait que Mystic God Gohan => cheveux argentés...
aimer vous êtes éclaté les gens trouver une bonne explication c'est impossible ça n'a rien de cohérent avec ce qui se passe dans Dragon ball vous êtes des grands malades les gens sérieux de l'être humain il y a trop de bot sur terre
Non mais ULTIMATE Gohan ça veut dire ce que ça veut dire, c'est l'ultime. Il n'y a pas d'autres formes logiquement puisqu'il a atteint le maximum de son potentiel. C'est pas une transformation hein. Faut arrêter de traiter chaque forme comme une transfo et arrêter d'en faire de nouvelles.
@@jbstyle1589 non c'est pas ce que dit le vieux kaio il lui dit tu devrais éviter en gros de se transformer c'est un libert potentiel ça veut dire qu'à ce moment-là il lui dévoile son potentiel au maximum , mais à aucun moment il ne peut pas se transformer et on sait très bien qu'avec un entraînement pendant des années il aurait pu continuer à évoluer moi quand j'étais petit on l'appelait pas ultimate Gohan
@@sofianedeplanche3662 c'est pas ce dont j'ai souvenir mais peu importe. Le terme ultime n'est même pas nécessaire, il libère son potentiel, autrement dit il libère ses capacités, en gros Gohan est au maximum de ses capacités donc il ne peut pas aller plus haut.
C’est vrai que la 2D en animation japonaise est vraiment magnifique des fois alors que la 3D peut être assez cool mais j’en ai encore jamais vu au niveau de la 2d
Honnêtement une super bonne surprise. Ça me rappelle ta remarque sur DBGT, on voit très clairement la passion dans le film. Quand on y pense, sans Gohan, et sans orange Piccolo, le film aurait très peu de défauts
Pour moi ce film est juste là pour les figurines. C'est triste de voir comment cette belle œuvre part en c*uille tout ça pour du fric, des transfos qui sortent de je n'sais où. Dragon ball est fini !!!!!
T'as bien raison Chef ! Tout comme toi j'ai beaucoup aimé ce film et tout comme toi j'ai trouvé les 30/40min du début Broly passionnante avant de sombrer dans un mélo de combat sans fin. Et rien à foutre des antis DBS primaire.
Il y a aussi l'opposition entre les 2 types de super-héros (l'américain et le japonais) que j'ai bien aimé. L'un représentant le comics du "golden age" avec des onomatopées ("paf", "kaboum", etc) bien visible lors des coups portés durant le combat et l'autre avec la mise en scène "classique" des héros de shōnen. Ainsi que les tenues de Gamma 1 et 2 dans un style années 1930/1940 contre Picolo et Gohan dans des tenue de Namek proche de la tenue de combat extrême-orientale (un style ninja/shinobi en somme).
Malheureusement cette opposition n'est pas plus explorés que ça. Ils auraient pu aller plus loin avec une représentation graphique de Gamma 1 et 2 qui soit plus proche des comics traditionnels (des têtes carrés à la Superman par exemple).
Mais aussi sur le plan thématique: le super-héro américains a souvent 1 seul pouvoir (Flash, Les 4 Fantastiques, Hulk, etc) en opposition avec des héros de shōnen plus variés dans leurs compétences (DBZ, ou encore Naruto). Le héros de shōnen a souvent une fin définitive (Naruto, Ashita no Joe, Full Metal Alchemist, etc) alors que le super-héros américain est généralement bloqué dans une boucle qu'il n'a pas le droit de quitter (Spider-man: une journée de plus [One more day en anglais] est une exemple caricatural).
Bref de bonnes idées dans ce film mais pas plus exploités que ça ce qui est assez décevant bien que divertissant.
Lol l'intro bien joué 🤣😂
Ta vraiment un bon point sur les interactions avec les personnages qui fait Kaamelott.
La scène où Piccolo est déguisé en garde et qui grince la fenêtre de Gohan pour se faire remarquer, avec le garde de l'Armée du Ruban Rouge lui demandant s'il vit-ici pour connaître cette habitude de Gohan à ignorer tout le monde m’a presque fait rire.
Moi, je me suis surtout demandé, comment un simple scientifique humain peut créer des êtres artificiels avec une aussi grosse base de puissance. T’as des mecs qui prennent 20 ans pour avoir des cheveux bleus et d’un autre côté, t’as un mec qui fait des robots surpuissants en bouffant des oréos.
me le suis toujours dit
Tg c magik lol
Après, dans le cas du Dr. Gero, il faut pas oublier non plus que le vieux il a quand même été capable de prélever des cellules de Goku, Piccolo, Vegeta et même Freeza pour créer Cell à la base ! Donc logique que ces créations soient super puissantes comme des extra-terrestres quand certaines d'entre elles ont littéralement des cellules de ces mecs-là, au moins de ce point de vue là, ça se tient, on peut pas dire le contraire...
@@798jeremy les cellules ne doivent pas rendre si fort je pense fin les persos continue d'evoluer mais pas leur cellule prelever
@@798jeremy je suis d’accord. Sauf que le docteur Gero a une carrière de plus de 30 ans facile et les informations qu’il a recueilli pendant des années lui ont permis de « mieux connaître ses ennemis » on va dire. Il était tellement au bout de sa gloire qu’il a réussi à se cybernetiser lui même. Donc je veux bien y croire. Mais la on parle quand même d’un gamin qui fait une peau « anti balles », qui bouffe des oreos et qui fabrique des cyborgs que « même Goku et Vegeta auraient du mal à battre », phrase de Piccolo.
Yo chef! Pour DBS Broly moi les seuls reproches que j'ai à faire c'est la gestion du rythme calamiteuse (Lore d'un côté et baston de l'autre.), si le commbat avait été ponctué par le lore, je pense que le film aurait été beaucoup plus fluide et digeste. Et Paragus qui est éliminé pour...la mécanique? Top facile, bidon et expédié en 2 secondes. Beau boulot de ta part, comme d'hab! ^^
J'étais absolument persuadé pendant tout le film que Gamma 1 et 2 se feraient absorber par Cell Max tellement ça me paraissait évident... Et non 😅
Pour le coup fan service facile mais qu'il suffisait de mettre 😅
Après dans le lore du film, le docteur hedo n'acceptait pas Cell Max, du coup je le vois mal faire en sorte qu'il absorbe gamma 1 et 2 (surtout que le docteur les adore, et il ressemble à un enfant). De plus, le Cell Max ressemble déjà à perfect Cell.
La même
Punaise moi aussi j'étais tellement persuadé de ça !
@@iloveredhcp9587 non Cell max est inspiré de Cell 2eme forme👌
33:48 à 34:06 Si Toriyama voulait vraiment faire un super saiyan bestial, pourquoi pas tous simplement canonisé d'une certaine façon le SSJ4 (qui dans l'idée se rapproche)? Car personnellement je pense que niveau design s'aurait mieux passé.
Tout simplement car Gohan ne se battait pas en tant que Saiyan mais en tant qu'individu
Car ça va probablement être pour Broly, deja avec le Ikari et tout
Ah oui pourquoi Toriyama ne reprends pas des idées de GT ? Il a pas kiffé ?
@@petermill6911 si vue qu'il est en partie responsable du ssj4 mais c'est plus une question de canon je pense
Gohan beast +ssj 4 = ssj5
C'est direct ce que j'ai pensé lorsque j'avais vu le trailer
Perso j'ai passé un bon moment également, j'ai bien aimé retrouver le Piccolo qu'on aime avec son humeur aigri mais sympathique, j'ai bien aimé retrouver Gohan, on reconnait bien ses traits et son caractère, franchement ça fait du bien de s'éloigner un peu de Goku et Vegeta, on voit qu'eux depuis le début de DBS, mise à part les nouvelles transformations surtout celle de Gohan un peu trop repompé sur le SSJ2, il manquait juste l'ost peut-être et le petit "bonus" de Shenron à Piccolo que j'ai pas trop accroché, franchement j'ai bien aimé, bien plus que la 2ème partie du film DBS Broly
Surtout que, pour plus d'impact, ça aurait dû être Pan la cible du Grand Danger et que Gohan agisse en tant que père avant tout et veuille protéger sa fille...
Exactement@@Kanediel, c'est vraiment dommage qu'ils ne voient pas les autoroutes toutes tracées devant leurs yeux... ou plutôt les nôtres
Y’a un site déjà pour le voir ?
Je t'ai mis le lien dans la description de ma dernière vidéo@@maximechevalier5604, c une version temporaire apparemment mais c déjà pas mal
@@reezlee97440 merci mais y’a que en cam en français pour l’instant et je veux juste en français
Je l'attendais fort cette vidéo
En plus des petits sketch ça fait plaisir ça date même si c'est une pub c'était fort sympa
Oui c'est une pub mais pour quelque chose que lui a créé
La ref à Stellio Kontos est incroyable
Ouais
c clair!😂😂😂
Pas mieux !😂😂😂
Enfin un avis réaliste, merci Chef 😊
Je sors tout juste de la séance, je tombe sur la vidéo du chef qui analyse le film... La vie est belle 👌🏼
Tu l'as bien aimé ?
@@tresorlekemo4624 Curieusement oui, agréablement surpris
Il a fait l analyses du film la vie est belle ?
Quelle diversité
Cuxxxxcxxcxxxxxu,cxxxxxxxu,xxxxu,xuxu,u,,xxxcuu,xxxcccxxu,xxxxxxxx,uccxu,cxu,xxcxxu,cxuxxxcxgcxxu,cxcu,xxcxxxuxxu,xcxxxxxxxuxcxxxu,xxccucxccgxxxxcccccxxcuccccuxxccxxccuu,ccxcc,u,cxxuccgccxxg,ccxcuccxcgccccxcgxxucxcugxcgugxxxcxxxcxxcxxxcxgxccxxggcuxgcxxgxgcuggxugccggcccccgcxccxcxcyxcucccgxxccguxcuccugcgcxxyccgcgcxgccg,ccccx
Ccxcccxcgccgccxxuccggggccgccccgxgxcccgccccccgggxcgccgxcgxggcggcccgcgccccccggcgcgggggcgxcgcg,ccxccgggcgc,gxggcgggggggccgcgxggcccggggccgggcggggc,ygggg,uxgggcgcggggcggggggcgghxcccccgcgxccggxycggcgggcggcggc,ucggyggcgccgcggggccgxcgccgggcggcgcg
Cette arrivée du chef est exceptionnelle, tel Morpheus imposant son style face à la Matrice
Ouais 😎
J'ai pensé pareil avec Matrix lol
C'est basé sur un indien dans américain dad surtout... Vous avez manquer la ref mais genre tellement
@@Zazash_91 ok
Je m'attendais à voir la boîte à quiz rouge et la boîte à quiz bleue
@@Zazash_91 Stelio ! Stelio Contos ! Stelio !
Stellio ! Stelio Contos ! Stelio Contos !
Hey Chef, merci pour ta review !
Globalement j'ai pensé la même chose que toi, je suis allé en salle hier pour découvrir le film en ayant essayé d'esquiver au maximum les spoil (c'était vraiment pas facile...) Je n'en attendais rien non plus mais j'étais quand même curieux.
J'en suis ressorti agréablement surpris ! Déjà je ne me suis pas ennuyé une seule fois pendant la séance et rien que pour ça je n'ai pas regretté ma place. J'ai adoré le récit et la mise en scène, on a (comme tu le souligne) du Toriyama qui fait du Toriyama comme il en a envie et ça fait du bien ! Oui le film finit par être rushé, oui y'a des transfo en mode "meh ça sort d'où ?" mais l'ensemble m'a tellement plus que je me suis dis "allez, osef ça passe c'était pas ça le plus important"
La CGI m'a impressionné, j'ai trouvé que certains plans n'auraient pas été possible en animation plus traditionnelle, cela dit je ne veux pas pour autant que le futur de Dragon Ball soit uniquement animé en CGI non plus, mais en tant que parti prit sur cette production je l'ai accepté sans soucis car il y avait vraiment des plans vachement beaux.
Je l'ai définitivement préféré à DBS Broly moi aussi 😁
comment tu as fait pour esquiver les spoils depuis 30 ans c'est les mêmes personnages avec des couleurs différentes ta Piccolo version carotte et Sangohan SSJ2 les cheveux gris et celle en rouge
@@sofianedeplanche3662 Mdr concernent les formes oui j'ai été spoil mais pour les détails de l'histoire j'ai tout fait pour ne lire aucun article, du coup à part les éléments des premiers trailer qui mentionnaient l'armée du RR etc, je ne savais pas qui était Hedo pour Gero ni qui était véritablement Magenta par exemple. Je ne connaissais pas non plus le déroulement de l'intrigue
Salut chef ! Encore une analyse bien construite, j'adore apprendre à décortiquer les histoires grâce à tes vidéos.
J'aimerais juste te demander de faire une vidéo analyse de "Dragon Ball Kakumei" dont tu avais déjà critiqué le premier chapitre si je me souviens bien. Personnellement, je sais que cette oeuvre n'est pas parfaite, bien sûr, mais je la trouve TELLEMENT meilleure que Dragon Ball Super et ça serait bien d'avoir ton avis sur cette pépite. Merci encore pour ce que tu fais !!
ouais
Oui c'est terrible et je ne comprend pas qu'il n'en parle pas, surtout avec la quantité de " qu'est ce que ça raconte " qu'il y a , sachant qu'il les lis à leur sortie sur twitch, donc il SUIT dragon ball kakumei, on le SAIT x')
J'ai été le voir hier avec mon fils de 8 ans. Il a bien kiffer.
"Papa maintenant je préfère Dragon Ball à Pockemon je pense". Mission réussi!! 😄
Mon seul bémol c'est l'invocation de Shenron. Quesque c'est que ses vœux?! Améliorer Picolo ok. Mais faire venir Vegeta et Sangoku? Détruire l'armée du RR? Non... "Remonte moi les fesses" et "allonge moi les cils de 2 mm"...🤦 Humour de Toriyama je veux bien mais faut pas déconner. J'ai trouvé ça trop stupide et mon fils aussi. 🤙🏼
Ah bah super une daube pour kiffer une autre daube tu lui apprends pas mal de choses à ton fils
@@sofianedeplanche3662 tait-toi gamin
Honnetement j'ai vraiment aimer le film (à part la partie transfo de gohan et la baston goku vegeta). La relation Piccolo Pan est vraiment touchante. Par contre le passage entre les premières minutes en 2d qui sont magnifiques et la 3d a été difficile, c'est le truc qui me sortait du film, surtout dans la grosse bagarre de fin. Je m'attendais presque à devoir tourner le joystick comme dans les jeux à l'ancienne
Ps: dans le fan service, s ils avaient fait en sorte que Cell déchire littéralement le corps de Piccolo comme à l époque, tout le monde pensait qu il était mort, avec sur ça la transformation de Gohan, je crois que j aurais fait un arrêt cardiaque dans la salle)
T’as tout dit franchement
Exact
Bonne critique et honnête !
Moi je vais encore plus loin j'ai aimé la 3D, ouais...
ben tien le combat goku vegeta vu vegeta à gagner c'est nul pourtant, c'est la seule partie du film qui et le meilleur mdr quoi quand c'est pas goku qui gagner forcément on n'aime pas pas étonnant on n'aura jamais des vraies intrigues etc..... avec cette mentalité
Totalement d'accord
Jsuis peut-être le seul mais j'ai kiffé Gamma 2 (et la scène où il se sacrifie je l'ai vraiment aimé)
J'ai pas aimé le film, MAIS en vrai les Gamma sont plutôt stylés.
je le trouve extrèmement sympatique. Le fait qu'il soit mort m'a attristé
@@theflashgordon193 ehene vrai c'est débile c'est un robot. Hédo peut le reparer hein. Le scénar fais comme si non pour le drama mais d'ou il ne le pourrait pas, il l'a crée a partir de peau de zob la il a juste a lui resserer quelques ecrous.
@@greggrz1840alors serez quelque écrou non ces pas comme si gama deux ces entièrement désintégrer à la fin du film
L'instant passion sur cette vidéo est passionnant
Je viens de dévorer les deux tomes de ARENA Clarity franchement bravo à toi j’ai kiffé 😻 par contre je trouve que Cnest un peu limite seinen que shonen 🤔 enfin un mélange des deux je trouve avec la maladie de psychopathie du hero et le fait que ce soit des combat d’equipe pour survivre. Mais bref j’ai adoré ❤ vivement le Tome 3
YES ENFIN LE TOME DEUX JE L'ACHÈTE DEMAIN, et merci pour la vidéo tu m'a grave donné envie de regarder le film 😁
Tu as préféré te faire spoil pour regarder le film 🤨
@@azukosan bah c'est différent je me renseigne pour éviter de perdre de l'argent surtout
Incroyable la vidéo comme d habitude
Magnifique l'intro old school prck old school y a pas plus cool
Belle analyse. Arc Zamasu aussi beaucoup de tension, tout led aller retour et les defaites enchainer de goku et vegeta. On croyait il allait pas s'en sortir, par contre la fin etait assez comique lol
Yo chef, sujet à part dbs qui me file encore certain cauchemar. Je viens de relire terraformars et me demande si tu feras une vidéo dessus un jour. Son manga papier à bien progresser depuis quelque années malgré un iatus. Je trouve ce manga absolument passionnant et je trouve dommage qu'un alien du genre n'est pas eu plus de visibilité.
Et comme tu dirais que la PASSION te guide
J'adore l'instant promo, au début.🤣
Vous pensez quoi du fait que Gohan explique que les saiyans restent petit longtemps et dont une énorme poussée de croissance d'un coup ? :P Dans un sens ça justifie à moitié que Goten et Trunks aient pas grandi pendant tout ce temps même si je trouve ça un peu abusé et que la date du moment où ça se passe est pas vraiment établie, mais ya aussi peut être une référence au tournoi d'art martiaux où Goku reviens et passe d'une taille de gamin à une taille adulte en 2ans ou un peu plus je crois
tu as raison Gohan nous sort cette phrase comme ca oklm mais cest assez logique et marrant dans l'execution
@@NohStudio pis en vrai c'est pas incohérents, tous les saiyans du manga ont tjr était très petit enfant
@@obeltzlogan6110bien sûr que non vu que Gohan face à Cell a 9 ans et a déjà la taille d’un ado
@@TheXFaYa oe fin c'est le seul, moi je retiens goku qui a pas pris in seul centimetre de ses 12 à 15ans et qui s'est raméné à ses 18ans avec une taille adulte
Goku est un saiyan pur ils vieillissent moins vite justement, Gohan à eu une croissance différente parce que c'est un sang mêlé donc Trunks et Goten auraient dù avoir la même croissance mais ils ont pas voulu les faire grandir par flemme de développer autre chose que Goku et Vegeta dans DBS@@obeltzlogan6110
Les chorégraphies de combat étaient géniales.
Merci pour cette vidéo! Je partage globalement ton avis! Je dois dire que , du dbz, sans goku et vegeta full power sans arrêt, ça fait du bien! Redonner enfin de l'intérêt a gohan et à piccolo, c'est plus qu'appréciable!
Certes le coup du cell max est une "trop" grande facilité, un nouveau méchant aurait été certainement plus judicieux, mais j'ai trouvé les 2 gamma plutôt bon! Derrière leurs apparences pas ouf du tout, je trouve qu'ils ont bien été exploité, notamment gamma 2 qui a eu droit a une animation masterclass à la fin!
Sur la globalité, je suis surtout soulagé de voir, et d'entendre, que je ne suis pas le seul à avoir apprécié ce film. Ok c'est pas le meilleur, mais quand on écoute ici et là, on a l'impression d'avoir affaire à un navet.. Donc encore une fois, discuter et confronter son avis avec les autres est "enrichissant", mais ce n'est pas parce que tous le monde trouve quelquechose bidon, que ça l'est forcèment pour soit!
Bref, Dragon Ball c'est la vie....Ouais...
Le coup du Cell MAX je le vois comme un ultime doigt d'honneur à tout ce qui à étais fais après la Saga Cell.
Gohan devenait enfin le prota principale à cette époque avant que Buu n'arrive et remette Goku au premier plan sans raison apparente.
C'est comme un retour en arrière à cette époque ou Dragon Ball n'étais pas qu'une histoire de Goku qui bat tout les méchants parce que plus fort que les autres.
Le film Ramène un nouveau Rival pour Goku et Vegeta avec Broly, remet Gohan sur le devant de la scène et Buff piccolo au passage c'est une réussite total ! Sans oublier l'utilisation de Pan ENFIN !!
J'ai vu le film hier, j'ai vraiment surkiffer et j'étais tout seul durant la séance genre y'avais personne j'avais la salle pour moi tout seul, c'était la meilleure séance ciné de ma vie je comprends pas les gens qui aime pas aller au ciné tout seul
C'est surtout parce qe le film est nullissime , il est passé inapercu en france
Les placements de produits avec ce jeu d acteur de qualité, faut pas changer 👌
Tu insinues qu’il simule sa critique ?
@@janamislesmelos5602 Non, c etait du 2nd degre je disais juste que l acting pendant l "instant passion" etait ✨️incroyable✨️ (2nd degre) mais j ai pas parlé de sa sincerite ou autre
Merci Chef pour la review! J'attendais avec impatience ton avis. J'ai trouvé que c'était un bon film dbs également. J'ai un peu de mal avec les graphismes qui font trop cinématique de JV mais tellement happy que Piccolo soit enfin mis en avant ! Perso, ce que j'aime dans DB, c'est les phases d'Aventure, la vibe life des persos, et les petites touches d'humour et c'était tellement cool d'avoir tout ça dans le film. Alors que j'étais très septique avant d'aller le voir. En ce qui concerne Gohan, tout le monde est d'accord... ça transformation est abusée... elle sort d'où ? Mais les musiques sont vraiment badass par contre x) Voilà c'est tout pour moi. Merci à toi chef!
Niveau musique c est la pire ost tout film dragon ball confondu
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Oui, il y a eu de meilleurs ost, je ne dis pas que c'est la meilleure, chacun ses goûts après tout. Mais comparé aux musiques de combat du film dbs Broly avec les cris d'encouragement qui sortent de nul part. Y a pas photo x)
La musique de super hero, est très américanisé je trouve et fait plus film Marvel. Ça change et colle bien au film, je trouve. Après ce n'est que mon avis et mes goûts surtout :)
Cette intro m'a ramené à l'époque où les Menu Manga commençaient avec des mises en scène à la zobe mais très marrantes et très sympathiques.
Dommage que ça soit réutilisé pour une annonce commerciale ^^'
C'est notre propre jeu quand même.
Il y a quoi de péjoratif au fait qu'il y ait une action commerciale derrière ? Ça vous démange quand quelqu'un se fait de l'argent visiblement, c'est 100x mieux que de regarder une pub classique, s'il n'y avait pas l'intro rigolote j'aurai passé l'instant promo pour le coup c'est une bonne idée.
@@tyrellrose395 Je ne m'en plains pas. Je trouve juste dommage que la mise en scène soit au service du commercial. Ça donne presque l'impression (mais je ne vais pas prêter des intentions au Chef et au Petit Chef) que l'aspect commercial est la seule motivation derrière la mise en scène. Et c'est un peu dommage que j'en arrive à ce genre de pensées alors qu'encore une fois, j'ai bien aimé le sketch.
@@freddykrueger9233 Mais pourquoi pas ? C'est pas mieux justement? Plutôt que le gars parle simplement devant sa cam sans motivation, là ya de la recherche, ils ont écrit un petit truc pour nous faire une pub, c'est cool. Honnêtement je n'arrive pas à comprendre.
@@tyrellrose395 Pardon ? En quoi sentirions-nous plus de motivation chez lui s'il y a une motivation pécuniaire derrière ?
Avant, les mises en scène étaient simples, mais marchaient très bien et je ne doutais pas qu'elles étaient faites avec sincérité et conscience du manque de moyens.
Le moment passion en début de vidéo est vraiment cool.
(Je tiens à préciser que je n'ai pas vu le film, que je ne suis à pas jour sur le manga et que je ne connais pas le manga par cœur, y a donc moyen que je dise une énorme connerie)
Vu le ressenti que j'ai du film à travers la description de pas mal de personnes, je me demande pourquoi il faut forcement une transformation quand tu tentes vite fait de "raconter" quelque chose avec un perso de Dragon Ball. Qu'on sentent l'évolution du perso mais pas forcement en puissance et pas forcement en bien.
Je vais donner un exemple pour illustrer ma pensée,
par exemple imaginons un truc de a à z : que Goku ai le syndrome de Peter Pan, et qu'il grandisse en décalé par rapport à son entourage créant ainsi petit à petit un sentiment de malaise dans le groupe, qu'il y ait une tournure dramatique, que Gohan comprenne que si Goku s'est refermé sur lui c'est à cause de la mort de son grand-père ou/et des milliers/millions d'être vivants qui sont morts car il n'a pas su les protéger (en vie actuellement oui, mais mort à un instant t) créant à ce moment un traumatisme.
Gohan devant ainsi remplacer pour de bon son père avec l'aide des guerriers Z. Permettant aussi de diminuer le niveau de puissance des ennemies. (mais qui ne décanonise pas forcement la suite, genre à la fin de gt le groupe se rend compte que ce à quoi ils disent aurevoir c'est l'enfant qui était en Goku.
C'est un scénario éclaté mais un truc du type où à la fin ce n'est pas que de rire et une puissance accrue, perso ça me ferait kiffer.
Les transformations ne m'ont pas forcément choquées car je suis personnellement un gros fan de Gohan (surtout Gohan du futur avec un bras en moins 😁 il est trop fort lol) mais voilà j'ai simplement passé un bon moment devant le film, il est agréable et mérite d'être vu
Enfoiray! J'ai cru que c'était une vraie intro :D bien ouéj pour le quizz :D
Toute la partie du chef sur perfect cell max et traumatisme gohan aurait été epique
Tu les as vraiment cherches les qualités de ce film l'ami.
Merci pr la vidéo ✌
Gg pour ta review. Je suis d'accord avec toi chef, quand je regardais le film je me suis fait la réflection aussi que le film a une touche plus dragonballesque du debut que db super. Ce film a aussi le merite de nous réconcilier avec pan, ce qui n'est pas sans mérite quand on est passé par db gt.
Un fan de Dragon ball, ils peuvent nous pondre je ne sais quel film je regarderai toujours cet animé avec passion. Ils sont sortis de leur zone de confort en 2D pour nous faire un film méga beau en 3D. L'histoire a bien été raconté même pour qqn qui n'a jamais regardé dragon ball de sa vie. J'ai passé un merveilleux moment devant ce film, j'ai senti le vrai univers de dragon ball un peu fou. Le seul bémol pour ma part c'est le pouvoir de Gohan sans de vrais entrainements mais c'est un peu pour rattraper le retard de puissance qu'il a envers goku et vegeta. Parce que je pense qu'il en est encore loin. Sinon très bonne analyse mais arrêtons d'en demander trop envers eux au contraire qu'ils continuent cet animé incroyable, je m'en lasserai jamais.
a cause de fanboy comme ca que cette purge de DBS existe
La meilleure intro depuis quelques vidéos
Ta review est géniale mais je suis pas trop d'accord pour le délire de perfect cell max. Oui ça aurait été giga cool mais faut pas oublier que toriyama n'aimais pas cell parfait. Son meilleur cell était le cell 2e forme.
En tout cas au vue de ce qu'ils font on risque avoir pour les 2 prochains films Méga Janenba et super majin buu.
Ce qu'ils font était cool avec broly et freezer mais ça commence a être de trop. Ils vont ramener tous les méchants iconiques de Z??
Sérieux on dirait qu'on va se taper un dbz éco plus.
En tout cas merci chef, reste toujours ORGASMO-COSMICO-FANTASTICO-ENOOOOOOOOOOORME
bien aimé le film. j'espère qu'on reverra Gamma en feat avec Super Sayaman
@chefotaku pour ma part tant que les arcs et les films canons se passeront avant le 28eme tenkaichi budokai, on aura jamais le sentiment de danger...la seule chose sur laquelle ils peuvent jouer c'est sur la violence visuelle, comme ils l'ont fait à la fin du film avec piccolo (très peu comparé à l'époque de dragon ball certes mais c'était la scène la plus violente depuis l'anime dbsuper mdr). Si tous les arcs ils avaient mis du sang ou rarement des démembrements ca aurait été plus impactant. En tout cas le film est cool j'ai passé un bon moment au cinéma ^^
J'avais pas vu que chef avait passé le million d abonné. Bravo 👍 mérité.
C'est la référence en manga le Chef, et son personnage est excellent.
Je suis persuadé que le chef aura son Wikipedia un jour.
C'est mérité, tous les amateurs de mangas dans l'hexagone connaissent le Chef alias l'Oracle Cosmique ! Lol
Effectivement la communication avait été bien faite pour le film précédent, même les presses se sont prêtées au jeu, par contre battle of gods n'était pas le premier film depuis 15 ans je crois qu'il y a l'OAV (le retour de Goku et ses amis) OAV qui dure une trentaine de minutes il me semble.. et oui visiblement pour ce film DBS super héro il y a des scènes coupées, en tout cas une de sûr (Goku vs Broly) qu'on voit subtilement sur le premier trailer. Et oui tu as raison le film était même en partage sur Facebook donc bien évidemment que beaucoup l'ont regardé avant sa sortie.
Pour les caractères des méchants (gamma 1 et 2) ne pouvaient pas être représenté comme étant des méchants puisqu'ils se considèrent dès le début comme étant des super héros (gentils) donc c'était pas possible de les voir comme étant des purs méchants sinon ça n'aurait plus de sens 🤷 et Gohan se bat bien contre gamma 1 et non contre le 2 😜 c'est Picolo qui ce bat contre lui par la suite.. par contre la scène de l'enlèvement de Pan n'était pas possible de rendre réaliste compte tenu du fait que Pan a reconnu Picolo dès le départ malgré qu'il était en tenue du R.R 😉
Bien d'accord avec toi pour le fan service Gohan beast était peut-être bien le truc de trop dans le film.
L'histoire des peluches aussi m'a bien fait rire lol (pauvre Picolo) 😂
Concernant Gohan Beast, vous n'avez pas évoqué le fait que Toriyama ait dit que cette transfo le rendait plus puissant que Goku et Vegeta.
Je pense que dans ce moment, goku maitrise pas l'UI , et vegeta a jamais connu encore l'Ultra ego. Et donc leur meilleurs niveau es comme le film Broly, Le ssj blue.
@@GoroZ2611 ce film ce passe après l’arc granola donc vegeta connais l’ultra ego et goku maîtrise l’ui
Elle est incroyable cette intro !
C'est rafraîchissant un film comme ça, apres un DBS Broly, après un arc survie de l'univers en anime, après un Battle of gods, après un Fukkatsu no "F", et surtout après la suite de DBS en manga, c'est vraiment genial de voir qu'ils peuvent encore respecter les personnages
🤣🤣🤣
À oui ils sont bien respecter
respecter tu te moques de moi là durant tous dbs les perso n ont même pas été respecté même vegeta qui faisait la cuisine dans dbs tu as oublié? 😂
@@adknife2046 Justement je dis que ce film a enfin respecté les personnages, a l'inverse de DBS
Comme quand Broly pleur?
Pour la scène post générique, je pense que les larmes de broly et du cuisto c'était surtout pour souligner qu'ils ont assisté à un putain de combat que nous fan de db on a pas vu. Ils ne pleurent pas parce que Vegeta a gagné à mon sens. Et en plus ça serait con parce que ces persos ne connaissent pas le passif. Vu comme ça, j'ai trouvé ça très drôle perso.
Sinon pour le syndrome superman, je trouve que justement dans le film là on a pas besoin de faire avec. Goku, vegeta, berus etc sont loin et injoingnables (même si c'est un peu con que ça soit juste pour un appel manqué). Mais gamma 1 et 2 sont clairement très forts et picollo n'aurait pas pu les test (un des gamma met la pilule à gohan ultime quand même, et il lui reste 82% de batterie :p )
On pensait que les gamma allaient se faire absorber et que Gohan allait avoir un choc en voyant celle mais rien lol.
Surtout que c'est a cause de cell que son père a du se sacrifier 😂. Fils indigne.
Une scène finale de Cell max forme parfait dans une attaque ultime contre Gohan non plus avec un kaméhaméha(père et fils) mais un masenko (tonton et neveu) 😂
Ouais non perso cell perfect max juste non se que j'aime dans cell max ces son côté bestiale un peu à la ozaru et la seconde forme de cell (qui est en réalité la troisième forme vue que la première forme ces une espèce de petite sauterelle)vas vraiment bien avec se consept avoir un perfect cell géant ça aurait juste été ridicule qui plus est Gohan à jamais connu cell sous ça seconde forme car ceux eyant combattu cell sous ces deux formes précédente ces les droid mirai Trunks crillin et picolo et je trouve perso que le choque à bien été mené avec toute la team z vaincue Picolo qui fini à deux doigts de se faire buté etc la transformation de Gohan qui libère réellement sont potentiel lattent non le combat était juste excellent et pour info cell max peut pas absorbé il a une massue à la place du pic au bout de la queue et si les créateurs aurait voulu faire un cell parfaitement identique au cell d'origine bha il aurait fait revenir cell comme il ont fait avec freeza
Je partage le même avis et agréablement surpris malgré l'attente négative que j'avais en allant voir au ciné ! 👍
Si dans le manga on voit gamma 1 je veux qu il porte la cap de gamma 2 il le faut pour moi je vois aussi que pas beaucoup de gens parle de sa scène de sacrifice de gamma 2 et de l "amitié" piccolo gamma 2
Mdrrr l'intro propre
Ce nouveau jeu à l’air bien sympa (celui dans l’intro qui est stylé aussi)
Plus oubliable selon moi même pour un jeu ps2
@@lhommedelombre7528 PS3 (Tenkaichi 3, même si j'en ai gardé de bons souvenirs, a des rendus visuels moins bons que ce film. Là ça me fait plutôt penser à Burst Limit 😄)
Troll périmé
Bonne année 2012
@@dimitri2439 si seulement
« Si j’avais 13 ans j’aurais kiffé de ouf ce film », et bien voila tu as tout dis chef. Les films DBS ne sont plus destinés à nous la génération Club Dorothée. Je regarde ces films avec mon fils en le sachant parfaitement et j’accepte cette réalité, moi j’ai kiffé de ouf le fait que mon garçon de 11 ans a eu des étoiles dans les yeux pour la transfo de Gohan (et Piccolo). Imaginez, vous avez 11 ans et vous matez un Dgonball au cinéma et vous découvrez des transformations inédites !🤩 (moi j’ai oublié cette sensation depuis longtemps)
Je suis allé le voir avec 2 amis, on a pas du tout aimé (et pourtant j'aime bien dbs).
Voici les raisons :
- La 3D parfois dégueulasse et en 2 fps par moments,
- Broly, Chirai et l'autre chez Beerus,
- Whis qui est immonde, meme pas la bonne couleur de peau,
- Le cul de Bulma beaucoup trop mit en avant (meme des plans absurdes où on voit que ça),
- Dende qui verse de l'eau sur une statuette de Shenron sous cloche et hop ta gueule c'est magique,
- L'invocation de Shenron sans transition ni rien,
- Le gaspillage de 2 voeux à l'invocation de Shenron,
- Piccolo orange (sérieux c'est absurde, mettez-lui une vraie transfo pas juste une machoire carrée),
- La sponso Oreo redondante,
- Gohan redevenu une merde,
- Piccolo qui va chercher Pan à l'école car Gohan fini sa recherche internet sur des fourmis et à la flemme (j'peux pas l'inventer),
- L'humour beaucoup trop présent au détriment des émotions et de l'intensité des combats,
- La transfo de Gohan,
- Le clin d'oeil à la scène de Gohan ssj2 bâclée,
- Cell max (le chef a tout dit),
- Le makankosappo de Gohan,
- La fin dérisoire,
- L'arrivée de Bulma, C18, Krilin et Grotrunks alors qu'ils servent à rien,
- Végéta qui dit à Goku que l'écart de puissance entre eux et Jiren n'était pas si grand, tout était une question de zenitude (on rappelle qu'il a repoussé le genkidama d'un simple regard et résisté à la prison temporelle de Hit),
- Beerus qui craque pour Chirai.
J'en rate sûrement, mais franchement j'ai pas du tout aimé. Par contre j'ai beaucoup rigolé par l'absurdité de certains passages (Piccolo orange c'était trop honnêtement).
Et tu n'as pas tout dit effectivement... Ce film est nul, totalement débile...
- Gohan qui se transforme en SSJ quand le débile lui montre qu'ils ont enlevé Pan, genre gnegne je suis Gohan je m'énerve et je détruis la moitié du terrain
- Piccolo qui a un caractère pédagogique mignon alors que dans DBZ il répugne à montrer la moindre émotion, au max un sourire en coin
- Piccolo qui a un téléphone portable, avec une coque chaton qui plus est, des peluches ?
- Piccolo qui fait un cosplay de garde pour s'infiltrer dans la base du RR?
- Bulma qui passe son temps à réunir les dragon balls pour des voeux ridicules et puérils alors que c'est un des plus grands génies de la planète?
- Trunks et Goten qui peuvent refusionner juste après s'être séparés? On oublie les basiques il me semble
- L'esthétique du film est complètement nul, c'est de la CGI dégueulasse qui n'a rien d'un animé, on dirait un dessin animé bas de gamme sur TF1
- Les transformations de Gohan et Piccolo n'ont aucun sens, c'est purement pour vendre des DLC et des figurines en plus
- Gohan qui a besoin de lunettes et qui ne voit rien sans? En voilà une bonne idée de vœux chère Bulma...
- Krilin ne veut plus rien dire, autant le laisser en dehors de ça avec son casque de vélo et son viel uniforme ridicule
- Le scénario on en parle même pas, c'est éclaté...
Enfin bref ce film est une aberration comme l'est DBS dans son ensemble, DBZ c'est arrêté lorsque Goku a emmené Uub sur son dos pour l'entraîner.
@@cyligan4815 Dragon ball ça s'arrête au tome 42 point final le reste n'est que parodie il aurait dû appeler sa dragon troll super
@@cyligan4815 t'as oublié le fait que Piccolo, après avoir rendu visite à Dende, s'envole vers chez Bulma en remettant son casque. Ça a l'air de rien mais c'est complètement con
@@cyligan4815 pour Bulma qui réunit les Dragon Ball pour des voeux débile ça a toujours été le cas. De base , elle voulait les utiliser pour se trouver un petit ami
Revois dragon ball parceque sans être extra il est bine plus.cool que les autres film dbs et les arc dbs nul à chier comme le tournoi du pouvoir
meilleure intro XD j'ai rigolé en même temps que ton pote ça m'a fumé
Mais il me semble que Gohan n'a connu Cell que lors du tournoi, en version perfect, donc...
Piccolo qui devient géant comme au tournoi de dragon ball c'était magnifique Piccolo chef des troupes de la terre
Je me suis demandé souvent pendant le visionnage du film si Oreo à mis des billets 🤔
Le format 50min est top et les mercenaires de l’espace, meilleur oav
Excuse moi chef, mais pour 19:32 et la critique sur Boruto ... es-tu à jour ? Parce qu'actuellement, Naruto ne règle plus grand chose en 5 min. Et c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle Boruto est une bonne suite, il y a vraiment des enjeux et actuellement presque n'importe lequel des héros (sauf peut être Kawaki) se fait péter en 3min par les méchants.
Naruto a joué avec Delta en forme basique et ridiculisé Jigen avec son mode Baryon. Sasuke a des pouvoirs tellement cheatés avec son Rinnegan qu'il pourrait simplement téléporter le 1er ennemi chiant on ne sait où ou encore l'enfermer dans une boucle avec izanami. Bref l'auteur a été obligé de les nerf (en retirant Kurama+le Rinnegan) pour leur faire perdre leur statut de demi-dieu.
Donc non Boruto n'est pas une bonne suite, et ça ne fait que devenir de plus en plus merdique au fil des chapitres. Parce qu'avoir comme principal antagoniste une pétasse gothique qui mouille sur son prince charmant j'appelle ça du foutage de gueule quand juste avant t'avais Madara, Pain ou Orochimaru.
Les dessins sont immondes btw pour un manga MENSUEL, les planches de MHA qui est HEBDO enterrent celles de Boruto trouves-tu cela normal ?
Faut arrêter de vendre cette "suite" c'est du même niveau que DBS ou la nouvelle trilogie Star Wars.
@@robertakikitoudur6989 ça c'est clair que c'est pas du même acabit que Naruto. Mais entre Boruto et DBS, je trouve que Boruto rends plus hommage à l'oeuvre d'origine. Au moins on a eu un dernier combat épique de Naruto. Ok Sasuke s'est clairement fait chié dessus par l'auteur. Mais boruto c'est pas que du pouvoir brut et un surenchissement de transformation. Genre Kawaki qui a tricks Isshiki c'était sympa dans le genre. Ya du développement de personnage avec un Kawaki qui a une vraie évolution, un boruto qui au début se fight pour prouver que c'est pas que le fils du hokage, etc. De plus ya des vrais menaces qui arrivent avec des enjeux, c'est pas de la baston pour de la baston (bonjour goku qui a provoqué un tournoi multiversel menaçant tous les univers pour combattre des gens forts)
Rendre Naruto et Sasuke moins fort c'était nécessaire pour faire briller la nouvelle gen, mais on voyait déjà dans le fight contre Jigen que les 2 étaient dépassés, alors que Jigen est loin d'être l'antagoniste le plus fort. Il a fallu le sacrifice de Kurama pour éloigner l'ultime menace.
Bon et je te rejoins sur un truc, pour un manga mensuel les dessins sont pas ouf et franchement en ce moment on se fait bien chier c'est que de l'exposition et puis Eida faut qu'elle se touche 2-3x ça va lui passer sa crise d'hormone là c'est plus possible 😂😂
Non mais boruto c'est une Master class comparé à DBS DBS et le pire manga de tous les temps qui surtout n'a plus rien de cohérent avec l'oeuvre originale donc c'est pour ça que c'est le pire
Chef!! Ta pub du début est super quali, refait la !!
Mdr l'entrée en scène du chef au début 😆
Le pouce bleu a été placé pdt l'instant passion parce-que c'était trop drôle wallay
J'ai beaucoup aimé le film ça fait du bien de revenir sur Piccolo et Gohan par contre la cgi moyen les graphismes de l'intro étaient magnifique dommage que le film n'était pas dessiner comme ça tout le long.
Avant on avait un cell intelligent, de taille normal et fort, ce cell max, juste le fait qu'il soit géant déjà je trouve que sa gâche le combat, l'annonce du point faible de cell max d'entrée de jeu sa m'a bien refroidit aussi ... on a pas vraiment les moyens de comprendre la force la vitesse ni l'intelligence de cell, comme tu dit, juste un gros monstre qui gueule
T'as oublié de parler de Pan, perso dans le film je l'ai adoré
Mon seul regret c Cell🥲💔j'aurais bien voulu qu'il soit parfais
Après serait ce possible que Si jamais ils animent cette saga RED RIBON de dbs, ils fassent Cell parfait ? Question..
Pour superman c'est pas vraiment le fait d'oublier qu'il est tout puissant le principe. Sinon Lex Luthor ne serait pas le méchant emblématique de Superman, ce serait Darkseid. Le principe de superman, c'est qu'il est tout puissant, mais qu'il reste un être pensant avec des émotions et donc des faiblesses mentalement. Il est tout puissant, mais il n'est pas tout bon, tout gentil, tout juste. C'est d'ailleurs ça que Lex Luthor essaye de mettre en évidence. Et c'est d'ailleurs bien illustré dans le SnyderVerse. Superman est tout puissant, mais à tout moment il peut péter un plomb, vriller et tuer tout le monde ou décider de devenir le dictateur suprême de la terre, ou tout ce qu'il veut en fait. C'est ça la vraie tension scénaristique dans les histoires entre superman et Lex Luthor. Il peut tout faire, qu'est-ce qui l'empêche de faire le mal.
Et en réalité, Superman n'est pas omnipotent ou omniscient. Il existe de la tension pour ses proches, parce que lui n'a pas de dragon ball, qui peuvent mourir et ne jamais revenir. Ce qui peut-être une raison de péter un plomb d'ailleurs. Il n'a pas de déplacement instantané donc il peut réellement perdre quelqu'un.
Or ce problème n'existe pas dans Dragon Ball Super parce que Goku est trop bête et parce qu'il y a les dragon ball (donc on s'en fout que quelqu'un meure). Et il ne le feront jamais un scénario si ambiguë. Ils ont effleuré le concept avec Black, mais n'ont pas été jusqu'au bout, parce que ce n'était pas Goku. Pourtant, c'est la seule chose restante qui pourrait rendre une histoire Goku/Vegeta intéressante. Que se passe-t-il le jour où Goku perds la boule ? Est-ce Végéta qui règle tout en battant Goku ? Ou bien si les deux perdent l'esprit. Ce serait le tour de Piccolo et Gohan de briller face à Goku et Végéta ?
Très bien expliquer la partie sur Superman!
Beaucoup ne comprennent pas cette aspect de Superman c'est le plus puissant des héros certes, mais aussi le plus humains de tous malgré ses énormes pouvoirs.
moi aussi j'ai été agréablement surpris par ce film DBS ! j'ai passé un bon moment ;en 4DX c'était un gros plus ...
Piccolo c rendu compte que les cyborg étai sympa c pour sa que a mon avis il a voulue aussi enquêter.... Moi j'ai trouver ce dragon ball très bon par rapport à tout les DBS je les trouver très mature moi j'ai kiffer plus que avec Broly
C'est quasiment impossible de sortir un film DBS ou le boss se fasse pas exploser en 2 secondes.
Le fait de centrer l'histoire sur Piccolo (qui est depuis DBZ à des années lumieres de tout le monde) et Gohan en mode pas entrainé depuis 10 ans, ça permet d'avoir un film qui puisse être vraisemblable, que le niveau de force des nouveaux protagonismes qui ont des pouvoir réalistes pour avoir été créé par un scientifique sur terre en niveau Cyborg et que l'histoire soit pas reglée par Goku et Vegeta comme l'a dit Gohan dans le film btw.
Gohan Beast, demande de dernière minute de la Toei pour avoir une figurine supplémentaire au catalogue, rien de plus. Sans doute pour ça qu'on le voit même pas se battre. C'était sans doute pas prévu à la base.
Imaginons un film sur les terriens ' krillin, yamcha etc .. d'où les sayans ne serait jamais arrivé sur terre. Un style technique, tactique, bien scénarisé etc ...
Piccolo a clairement une des meilleures scènes du film (sa transfo en orange).
Piccolo a la meilleure transformation de dragon ball super
Ce moment ou il s'élève comme une montagne face à Omega 2, qui tente de l'enchainer sans même plus pouvoir le faire bouger, avant de se prendre une pêche astronomique lol
@@ironknight1641 c'était incroyable
@tamama même si c'était cohérent c'est immonde xD
@tamama d’accord 👍🏽 ! Je dirais la transformation de gohan est juste avant en incompréhension et après piccolo 😂 Jsui choqué par les commentaires qui valide cette merde
Une scene qui aurait pu être du fan service , ça aurait été de reproduire le moment ou cell met son pied sur la tête de c16 et le butte , imaginer la scène avec pan sous son pied . Ça justifierai qu’il parte en free style
Le thème de sterrio dans american dad au début
0:27, j'ai toujours trouver que Wyatt dans prison break ressemble beaucoup au chef otaku mais en lueur d'agent et sa grimace colérique avec les lunnettes..., et là c'est confirmer hehe
Mahadev tape lindigo sur yt tu verra un sosie du chef otaku lol c un groupe de musique reunnionnais
J'ai été très surpris d'aimé vraiment ce film. Très clairement, j'ai eu mes moments épiques, l'humour à la Dragon Ball premier du nom, m’habituer si vite à la 3D, bon sauf pour la planète de Beerus ou c'est vraiment sale lol, mais pour le reste je valide. Mention spéciale à Pan aussi.
Éclater le film
@@Viscloww tu as vu le film au moin ?
@@Viscloww Merci pour ton intervention
@@ichigodbz5305 oui mdr éclater
@@Carsaib tkt le frère
Ah la petite parenthèse sur les mercenaires de l'espace, on est beaucoup à l'avoir attendu je pense (ou pas). Non sans déc, ceux qui étaient là pendant le live de la semaine dernière, on a hâte de voir le dragonbologie sur cet oav, clairement je valide ce que je dis le chef sur les mercenaires de l'espace !
Sinon le reste, je souffle perso, pas du tout de la période DBS, je suis tout ça de très loin par rapport aux vidéos du Chef dessus (les review du manga, ses réactions sur les trailer des films et autre).
Mais bon en vrai, c'est beau de vouloir prendre des risques, mais je me dis qu'il serait temps de tourner la page avec la licence phare de tonton Toriyama (je suis sûre que même lui en a plein le ulc, à des degrés divers et variés, mais globalement je me dis qu'il aimerait qu'on le laisse tranquille avec cette licence).
PS : le tout début de la vidéo pour sponso la boîte à quiz mdr, masterclass, comme quoi il faut pas grand chose pour que ça donne envie de voir une sponso (enfin presque, jeu d'acteur/20 lol).
Les mercenaires de l'espace est mon oav préféré avec celui avec broly. J'adore la chorégraphie des combats et le fait que tout le monde ce bas
Trop fort l'intro mec 🤣🤣🤣🤣!!
Ce film m'a écœuré il ne respecte plus rien sur le scénario ou les personnages éclaté au sol
Moi j'en est marre des power up en utilisant les dragon ball c'est ça le vrai problème j'aimerais bien que les power up restent dans la logique des entraînement.
Parce que j'invoque shenron et je souhaite être plus puissant ça suffit 😆
Dommage pour Cell Max, j'aurais tellement voulu entendre Norio Wakamoto
Meilleur doubleur de DB
@@pierrecambronne1877 Je sais pas trop, celui de Freezer est mythique, je trouve
En vrai ce qui a été décevant pour moi, c'est cell, ils en ont fait un bourrin géant qui sert à rien, qui a pas évolué, juste ça pète et brille de partout sans raison, et le petage de câble de gohan, c'est du foutage de gueule, ça manque tellement de profondeur, comparé à son passage en ssj2, ça manque tellement de sentiments... (sans parler de la transformation qui est vraiment pas ouf)
Sinon la partie goku végéta, ça ne m'a pas dérangé, ils ont voulu mettre un clin d'œil, et c'était à la limite le plus cohérent niveau jeux de puissance.
On en parle le whis de wish ?
un plan sur deux, il est méconnaissable
Merci !
Mis à part les CGI qui ne me semblent pas encore assez travaillées (sentiment de saccades), je dois reconnaitre que j'ai été agréablement surpris de voir enfin l'univers de dragonball respecté comme il se doit.
Concernant Dragon Ball justement (puisque tu en parles), un film l'aborde déjà superbement : Dragon Ball : L'Armée du Ruban Rouge (1996).
Et perso j'ai bien aimé la nouvelle transformation de Gohan, même si je suis usé de les voir se transformer à tout va. Enfin on respecte Gohan comme il se doit, et on retrouve le sentiment de puissance de l'arc Cell.
On a des explications (même si un peu débiles) sur le fait que Bulma n'ait pas l'air aussi vieille que dans les derniers DBZ, on retrouve des interprétations de la Z-team vues par des yeux extérieurs (même si l'armée du ruban rouge est vraiment devenue OSEF tiers...), on retrouve Goten et Trunks avec une explication tirée par les cheveux de la croissance des jeunes saïyens. Et un Cell Max tout pourri qui peut même pas se regen et qui absorbe par les Gammas, mais c'est bien aussi de ne pas tourner en rond à toujours proposer la même chose.
Par contre j'aurais apprécié que Goku et Végéta ressentent le ki de Gohan de là où ils se trouvent. Mais Goku est devenu teubé et ne se rappelle même pas qu'il a lui aussi développé son esprit avec Mr Popo...
Enfin bon, DBZ est mort, tout ce qu'on peut faire maintenant c'est regarder la Toei jouer avec les cadavres de nos héros...
Juste un petit truc, la croissance de Trunks et de Goten n'est pas tiré par les cheveux les Saiyans grandissent d'un coup comme Goku après l'arc Piccolo Daïmao
@@julesvernes2930 Entre l'arc Piccolo Daïmao et le tournois, il y a une ellipse de trois ans.
Mais effectivement il y a des anomalies. Goku est censé avoir 16 ans lorsqu'il tue le démon Piccolo.
En comparaison, à 16 ans, Gohan entame l'arc Babidi. On voit bien qu'il y a une incohérence si on compare les deux au même âge.
D'autant plus que Goku s'entraine dans la salle de l'esprit et du temps durant son entrainement chez Dieu.
Il faisait très gamin mais je pense que c'est surtout Toriyama qui n'envisageait pas son héros en tant qu'adulte à l'époque.
@@O7ak0n Mmh je pense pas qu'on puisse réellement parler d'incohérences au niveau de la croissance des saiyans, peut-être une zone floue à la limite.
Ça se tient à partir du moment où aucun âge précis n'a été donné, on sait juste qu'ils restent longtemps petits et ça a été le cas avec la majorité des persos saiyans jusque là.
Alors autant gamma 2 c'est un giga chad, autant le cell max il est à chier
Merci pour la vidéo chef je vais allez le voir
Je sais que la nouvelle forme de Gohan devait etre bestial , la peau de couleur bleu etc.. mais actuellement j'arrive un peu à trouver un sens dans l'apparence de cette forme seulement , on voit qu'il a les cheveux blancs et les yeux rouges qui diffèrent de l'ultra instinct , cette forme me rappelle un peu les kaio shins , ils ont tous les cheveux blanc genre.. comme si son libérer potentiel de l'arc buu etait en fait jamais achevée , et en plus sa pourrait faire un peu le trio des ''wanna be'' Végéta donne un dieux de la destruction , Goku donne un ange et Gohan donne un kaio
Totalement d’accord avec la fin de ton com
XDD l'intro excellent 👍🏽🔥
Bordel mais t'as raison.
Gohan Beast sort de nulle part.
Pourtant on pouvait faire une bonne justification !! Il voit Cell Max, il pète un plomb, explose de colère et fonce dessus avec cette nouvelle transformation en gueulant "pas encore !!"
Et bien entendu, pour l'expliquer... Bah on faisait de lui un SS Divin d'abord. Et on nous expliquait que Mystic God Gohan => cheveux argentés...
Non
aimer vous êtes éclaté les gens trouver une bonne explication c'est impossible ça n'a rien de cohérent avec ce qui se passe dans Dragon ball vous êtes des grands malades les gens sérieux de l'être humain il y a trop de bot sur terre
Non mais ULTIMATE Gohan ça veut dire ce que ça veut dire, c'est l'ultime. Il n'y a pas d'autres formes logiquement puisqu'il a atteint le maximum de son potentiel. C'est pas une transformation hein. Faut arrêter de traiter chaque forme comme une transfo et arrêter d'en faire de nouvelles.
@@jbstyle1589 non c'est pas ce que dit le vieux kaio il lui dit tu devrais éviter en gros de se transformer c'est un libert potentiel ça veut dire qu'à ce moment-là il lui dévoile son potentiel au maximum , mais à aucun moment il ne peut pas se transformer et on sait très bien qu'avec un entraînement pendant des années il aurait pu continuer à évoluer moi quand j'étais petit on l'appelait pas ultimate Gohan
@@sofianedeplanche3662 c'est pas ce dont j'ai souvenir mais peu importe. Le terme ultime n'est même pas nécessaire, il libère son potentiel, autrement dit il libère ses capacités, en gros Gohan est au maximum de ses capacités donc il ne peut pas aller plus haut.
C’est vrai que la 2D en animation japonaise est vraiment magnifique des fois alors que la 3D peut être assez cool mais j’en ai encore jamais vu au niveau de la 2d
Honnêtement une super bonne surprise. Ça me rappelle ta remarque sur DBGT, on voit très clairement la passion dans le film. Quand on y pense, sans Gohan, et sans orange Piccolo, le film aurait très peu de défauts
yo! excellent le montage . continue
meilleur placement de produit all time
Génial la pub!
Pour moi ce film est juste là pour les figurines. C'est triste de voir comment cette belle œuvre part en c*uille tout ça pour du fric, des transfos qui sortent de je n'sais où. Dragon ball est fini !!!!!
Clairement oui
T'as bien raison Chef ! Tout comme toi j'ai beaucoup aimé ce film et tout comme toi j'ai trouvé les 30/40min du début Broly passionnante avant de sombrer dans un mélo de combat sans fin.
Et rien à foutre des antis DBS primaire.
On peut ne pas avoir aimé sans être un anti dbs
@@jbstyle1589 tout à fait. C'est juste que c'est devenu lassant de lire les hâter anti dbs qui se font entendre......bien trop !
@@razieldemonfaucon6954 je suis d'accord mais nombre de critiques sont justifiées