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唐老师在分享他的知识和见闻的时候，眼睛里仿佛在放光，真羡慕这些能找到自己终其一生所热爱的事业的人啊！
感謝所有用心盡力維護研究考古文物工作者🙏
教授就是教授，理論知識張口就來、全是乾貨，聽得相當過癮
“非常喜欢这位考古工作者， 他的理论基础和实践经验🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻 致敬 不是实干家说不出来这些 不是常年累月的经历这一些 做不到的。 🙏🏻🙏🏻 谢谢您的分享” (以上评价作废)
确实厉害，几句话就把人吸引住了
不仅专业知识信手拈来，关键这位非常会聊天，真是人才
這位主講人是：在殷墟研究出土文物20年的殷墟和甲骨文專家唐際根教授，我聽過他的演說，非常欽佩！
專業👍🏻
商朝本來就盛行祭祀！
第二次看这个视频，还是兴致勃勃。这是最有质量和干货的一期。认真的人是最有魅力的人！致敬这个考古学家！
能把高质量的人和物推给观众的节目及其策划人、主持人就是优秀的，这期三人行，真优秀！
喜歡考古以及歷史的人，此集必看，精簡有力，極有深度。
以前人還有另兩種原因主別國首領 1. 吃了他們能得到他們的能力 2. 當占卜祭品因為很多古人覺得皇族血統有神力 占卜會比較靈
商人血食祭品是有分等級的敵國首領比普通人牲祭品可以讓祖先更滿意當然拜完祖先後跟我們拜拜完一樣東西都是我們在吃所以商人的甲骨文光料理人的字就一堆甲骨文「燎」「伐」「卯」「陷」「焚」"箙""㲹"...意思可以自己估狗反正很多都是料理食物會用到
商朝王室是東夷族東夷本就有活人獻祭習俗。獻祭來源主要是西羌人西周就是西羌人。周王室長期提供活人給商,可能是受不了長期需索，於是就反商。其實,商到紂王時，改革廢除活人獻祭陋習改成活人獻曲獻舞，商貴族無法接受紛紛反對，西周趁勢反商。紂王實在衰，被後世抹黑到啥地步。明明恐佈陋習的改革者卻被說成沈迷女色 酒池肉林殘虐無道的暴君。
你是评论区的第一大清醒
有证据吗？助纣为虐从何而来？
你错啦，周反商的列出的罪证其中就有一条说商王帝辛不祭祀，不按祖宗传统活动
也有一说，羌和周是连襟关系。西周建朝初期也有大量活人祭祀，后来才废掉。但确实有不少文字提到的纣王和酒池肉林助纣为虐的纣王形象大相径庭
@@RH.WK.I 周公✔后人的警告也说了商的灭亡跟酒有很大关系，侧面也证明了商把大量粮食用于酱酒，导致平民百姓饿肚子，起来造反
“我这手还拿过曹操呐”，真大神也！！
真操還是假曹操就說不準了
曹操也有了他的DNA
百萬軍中取上將之首，如探囊取物爾
@@chenriin 确实，这永远都无法完全确定
操之首操于尔手，今我观之，使君可称英雄也？
看了驚嘆有學問的人在展示他們領域的時候真的有不一樣的魅力。
這集知識密度極高，看過好幾遍，太佩服田野考古
中华文明才是真正的文明，从古到今所有的坟墓，器皿，人骨，书籍都有，不像西方的假文明，只有一堆石头，其他什么都没有，明显就是造假的文明
值得看！棒极了！
珍貴的講解。
哇这集简直大开眼界，太有意思了！考古很枯燥，但这么密集的知识听起来太津津有味了，意犹未尽！
太有意思了，西周似乎比共产党还要文明
@@hkccp共产党理念过于超前，需要人类社会对物质追求淡化更注重精神追求后再配合AGI技术成熟后才能做到，不过现在经过改良后的社会主义制度已经明显优于选票民主的资本主义制度，随着中国人教育素质的不断提升这个优势还在扩大
@@章松妹 讲解下，能打败美国吗？
@@hkccp 武斗两败俱伤不太可能发生，斗战略计谋美国不是中国对手
@@章松妹 笑死了，ok了，你可以去送外卖了
这个节目非常好，其实考古也是一门科学。
考古绝对是啊，是一门研究我们从哪里来的学科，其他的天体物理学研究的是我们要到哪里去，所有其他的理学和科学是给这两个学科提供理论根据的
考古是科学，因为可以证伪，很多之前的考古的推断都被新的证据推翻，我们正在建立更加客观的历史，而现在的一些结论在将来也有被推翻的可能性，这就是科学
@@chlbrn 赞同，新型的太空考古学，从更高的尺度为考古给出很多新的证据，例如像沙哈拉之眼是不是就是亚特兰提斯。
哇。这集真好看。含金量真高。大开眼界
李硕《剪商》非常值得一看
原来就是他啊，我还是为写着书的咨询了他呢哈哈
不是一个人@@willtoby8561
@@willtoby8561视频中不是李硕，是唐际根
这本书是作者个人臆断，商业博眼球为主，历史要结合文献和更多考古前后时期地域情况综合来看。他把人牲部分特别突出
@@dragonmusicstudio6946 你看了吗？我看了！很多考古学界大佬给本书很高的评价，徐宏教授做序！不要人云亦云！
只有一半不过瘾，就上优酷找了原视频，圆桌派第六季2022-09-29那一期。
歇歇
谢谢
商的人祭，大多少是周部落提供的😂 当然，大部分是那个时代所谓的“战俘😂😢😅
都有点怀疑 天朝到底有没有奴隶制度 西周的井田制 1／9的收入上缴呀
"大多少"? 大多數 吧?
@@acutocn井田是针对城内的国人的 城外的野人可不就是奴隶
@@acutocn 奴婢不就是奴隸嗎
大开眼界。其实甲骨文的“竹书纪年”里已经非常明确地记载了整个商朝历史始终都贯穿了杀戮用活人献祭的血腥野蛮史。商朝人特别是大王都特别喜欢占卜，所以殷墟出土的甲骨文基本上都是记载卜卦的，内容都跟外出捕获人牲活动有关（以捕获西部羌人为主），诸如“今日西征，能捕获到多少羌人献祭？”商人的杀人祭祀活动非常频繁而且日常，大量甲骨文都跟杀虐献祭有关，比如“人民”的“民”字，甲骨文的本意是指用刀剑利器戳瞎俘虏的眼睛以为己用，方便驱使其成为奴隶或进行活人献祭；縣城的“縣”字，在商朝甲骨文里指的就是道路两旁挂满人头的大小城池或部落。
竹书纪年成书于战国
@@Yan-666 “竹书纪年”记载了的更客观的夏商周历史，比汉代司马迁的“史记”还要早五百来年。
@@老茶馆 没错，但它离商还是有800年距离。看商文明完全不能参照周时代的任何文献
恐怖
巫术时代人类社会有普通的人祭行为，像希腊远征特洛伊，也有阿伽门农拿自己女儿献祭的故事，南美几个文明也是
證明蒸饅(蠻)頭是商朝人發明的~~
不对啊 不是诸葛亮发明的馒头吗
伯邑考被做成肉饼看来是真的，死于贵族的公祭，这样就不难理解为什么周国要出兵伐商
对，我也这么想
做成肉饼很正常的文化。即使都汉，刘邦屠杀功臣后也是做成肉饼还要分食。只不过最后把污水泼给吕后残忍而已。
现在的中国上世纪三年人为灾害还在吃人呢！
纣王喜欢用贵族做祭品，这就很得罪人
伯邑考是封神小说作者不严谨乱叫的。伯是兄弟排行老大，考是对已逝长辈的尊称，特指亡父。也就是说，伯邑考这个称呼，压根就不合理，因为伯邑没有子嗣，也无封地，所以伯邑只有姓，还没来得及有氏。如果他有子嗣，那么在伯邑死后，他的子嗣可以叫伯邑考。类似的例子有离骚首句“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸”。所以正式的叫法是姬邑，也可以叫伯邑。
请认为周墓没有殉葬的唐际根教授看看: 1.河南浚县辛村墓葬被视为卫国的家族墓地，在墓地M17墓道北道中随葬一个屈肢的人骨架，并有犬骨架，这屈肢随葬人或者就是饲犬的人。此墓据学者推定，应为卫庄公墓葬。卫国统治者属姬姓，可见周人仍有使用人殉的情况。 2.西周末年那个烽火戏诸侯丢了江山的周幽王，他的墓中有百余尸体，其中只有一具是男性，其余全为女性，都是他的姬妾美人，应该说都是从死殉葬的后妃宫女。 3.战国初期曾国国君曾侯乙墓有21具殉葬者的尸骸，均为13～25岁的年青女子。 4.战国时期，史籍关于人殉的记载很多。那时的君王老爷死后，殉葬者不但有美女，还有幸臣仆从，准备到了地下，仍旧做君王。 《史记秦本纪》:『秦武公卒，葬雍阳。初以人从死，从死者六十六人。 』 5. 春秋时的秦穆公死前就想让群臣和他一道同赴黄泉，一次与群臣饮酒，趁大家喝得晕头糊脑时说：“咱们君臣，生时同乐，死后也要同哀呀。”奄息、仲行、针虎三个大臣不知是死心塌地地忠于穆公他老人家，还是因酒精作怪，乱说大话，竟当场表态，愿随他共死。这一表态不打紧，穆公死后，他们也就跟随他进了陵墓。 《史记秦本纪》: 『三十九年，缪（穆）公卒，葬雍，从死者百七十七人。 』 6.《西京杂记·卷六》记载：『幽王冢......见百余尸，纵横相枕藉。 』盗墓者掘开春秋末年被三家分晋的那个晋幽公的陵墓，见其内有百余具殉葬者，横相枕藉。 7.春秋末期的吴王阖闾引透百姓为其女儿殉葬的手段，更加残酷血腥，令人发指。 《吴越春秋》记载，阖闾的女儿因对老爹有怨气而自杀，阖闾非常悲痛，在阊门外为女儿大造坟墓，“凿地为池，积土为山”，又制作雕刻精美的石椁，并用金鼎、银樽、珠玉待珍宝作为随葬品。到了为女儿送葬那一天，阖闾令人一路舞着白鹤，吸引成千上万的市民跟随观看，到了墓地，阖闾“使男女与鹤俱入门，因塞之”，也就是下令将跟随观看的男女全部赶进地宫，然后塞上墓门。这些观鹤的百姓就这样被埋进坟墓，成了阖闾之女的殉葬者。而阖闾这一干法，比后来的始皇帝嬴政还要残暴。 8.春秋五霸之一的齐桓公姜小白陵寝极豪华、随葬品极多。 《史记齐太公世家吴越春秋》引『括地志』说：齐桓公的陵寝被人掘开之后，发现里面有殉葬者的骸骨，横七竖八地躺在地宫里。姜小白死于宫廷政变，被竖刁、易牙、开方三个奸贼禁闭在寝殿里活活饿死，死后数十天，直到腐尸上的蛆爬出室外，才被人发现。死得如此悲惨，仍要杀人殉葬。 9.考古学者在陕西凤翔发掘的春秋时期秦景公墓中，竟发现有一百多个殉葬的奴隶。 10. 1987年太原市南郊区金胜村发现了『春秋晋卿赵氏大墓』，里面埋葬的是名声显赫的晋国执政正卿赵简子--赵鞅。他的儿子赵襄子继其位后参与“三家分晋”，建立赵国，定都晋阳，揭开了战国时代的序幕。另外四具棺木各葬一人，分布于墓主人左侧及脚下，人骨鉴定为成年男性和青年女性，依其位置及棺中随葬品分析推测，这四人应分别为被迫殉葬的贴身随从和侍妾之类人物。 11.山东沂水纪王崮顶在2012年4月发掘的春秋时期疑似莒国国君墓三座陪葬坑发现有3具十几岁左右孩童的遗骸。 12.山东沂水刘家店子1977年发现的春秋莒国国君墓墓室内埋葬有近40个殉人。 13.1997年发现鹿邑太清宫长子口墓，是西周初年的一座双墓道"中"字形大墓，全长47.75M，宽7M，出土各类器物1000余件，殉人13具。
这个专家一看就能忽悠，聊天能力强于业务能力 属于考古界的“张召忠”吧。😂。中国的考古问题主要是价值取向有问题，无法被证伪，也没有理论创新，基本上属于娱乐活动了😂
视频里也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法，你这二极管直接就非此即彼了，你要这么举例来杠的话，实际上中国停止活人殉葬要到清康熙帝才完全禁止，你以为人家教授会不知道吗？
@@乔小米-z8u 视频里哪里说到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?这只是你说的吧!不只这位教授,从周朝到现在几千年的大学者都在编造[贬商扬周]的漫天大谎!这个谎言在周朝古墓考古的科学证据上是站不住脚的!商朝的确有殉葬恶习,但周王朝也好不到哪里去!
@@乔小米-z8u 视频里哪裡說到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?這只是你說的吧!不只這位教授,從周朝到現在幾千年的大學者都在編造[貶商揚周]的漫天大謊!這個謊言在周朝古墓考古的科學證據上是站不住腳的!商朝的確有殉葬惡習,但周王朝也好不到哪裡去!
视频里哪裡說到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?這只是你說的吧!不只這位教授,從周朝到現在幾千年的大學者都在編造[貶商揚周]的漫天大謊!這個謊言在周朝古墓考古的科學證據上是站不住腳的!商朝的確有殉葬惡習,但周王朝也好不到哪裡去!
推荐读下李硕的《翦商》一书，里面有详细的商周考古论述，商朝其实跟美洲的玛雅、阿兹特克文明没啥区别
感觉越久远，人类文明越相似。越久远人类需要满足的越是本我。
在轴心文明出现之前，全世界的古文明都差不多的。周灭商是我们成为轴心文明转向的前奏，周朝有意识的在所有文字中删掉了商代人祭的记录，就是为了防止死灰复燃，从此神权退出@@ShiQin-jl5dm
错啦，商更哈人，全世界的其他地方人殉出土的加一起都没安阳一个出土的多
@@天夏-x5o 是不是需要考虑一下总人口和人殉比例🤣
@@ShiQin-jl5dm 你是指什么人口比例？殷墟的殉葬骸骨大部分是奴隶和外族吧，你的意思是商人口比其他殉葬文明要多所以比例不算高吗？
说话严谨，知识含量高。
这个考古的说的挺好
凌晨三点😂越听越精神了😂😂
同😂
這樣的節目聊天質量之高,真棒
唐教授有水平，其他几位凑数的。
@@秋分-d8i 能被邀請上節目的來賓,都有一定水準
@@秋分-d8i 不過唐教授,不愧是教授,他的學生應該都很難不被講課內容吸引,認真聽講,唐教授談吐跟謙遜,實在有料的學問,真的太有趣了
@@henry0927353227 确实，我以前听过他讲了6节商周的考古方面的课，超有趣味，知识点也密集。
大家有空可以去看看 這本書，裡面有詳細的殷商考古，那時候殺人卜卦是很正常的
周武王推翻商朝，控制朝歌時，不是也進行了一次盛大的人祭，裡面的人牲大多都是商朝的貴族？
武王也是祭祀的拥趸，伐商理由之一就是不重祭祀，还破除帝辛祭祀自己成神仪式，破除这一魔咒的是周公旦
真祭祀杀的人头滚滚的话他也未必能有这个实力了@@Male-gun
武王能夠立足的點就在於獻祭了自己族人給商紂王當商紂開始不玩人祭那套時影響了周武王的利益所以他必須在他的位子動搖前引起一些波瀾這時候商紂王不任用那些皇親國戚的貴族剛好能跟他裡應外合才達成了推翻商紂王的資本
鼎字为何里头装一个目？人头坎了放鼎里面煮，你往里看基本看着人的眼睛👀
他一开始不是这么写的啊，后面演化成现在的样子。这个目我看这像鼎上的花纹
都在回避一个最直接的原因，吃人。
哪个原始朝代都吃人，国外考古也如此，吃人更甚
在节目里不能说啊
直接说吃人可能放不出来，以前读书只知道有吃人事件，没太大感受，后来玩老滚5时，有一个任务是吃人，这游戏代入感比较强，我差点吐出来
你自己去测DNA一下估计你祖上也吃过人。我们每个人都有朊蛋白抗体。
台灣早餐傳統喝的骨肉湯，就是用豬的頭蓋骨來熬湯，煮熟了再將豬頭皮刮下來一起跟著湯喝，十分鮮美，婦好墓的頭蓋骨就是這麼一回事，好吃
孔子复周礼，因为礼是周公干出来了 商没有😂
20:26 就这个戍嗣子和他的鼎简单做个延伸，翦商里面说过这个（也有可能记错了人）。他是个小贵族，商王送了他贝20朋，他感恩商王做了个鼎来纪念这个事。后来不知道犯了什么事，被全族祭祀，一个大坑里面埋了三层，最下面是地位底下的奴仆，中间是族人，最上面是直系亲属，最上层当中是这个鼎，鼎边扶着一个成年男子，被推测是族长，这就是这个戍嗣子。越下层的人，肢体不全的越多，不论年龄性别，土层之间有草木灰，似乎说明了残缺部分的去处。最开始只发掘了第一层，多年后进行试探性发掘，发现了第二层，又过了几年，才发现了第三层。
那夠狠的，相當於滅族了
如果是杀戮不会这么条理，会不会是陪葬
这么有条理是因为这个叫人祭，我说土层间草木灰的意思是有的人已经被吃了@@susu6234
我说的隐晦了一点，是人祭，不全的都吃了@@susu6234
又刷到这个视频了，回头再说一下，我之前在评论里回复过一些别人的留言，但是都被删除了，可能是太过血腥。考古学家通过现代技术大致了解了整个过程，可是在这写出来一定会被再次删除。我一开始说的挺克制，但那段时间是上古时期，不要按现在的伦理道德去想象，也没必要用现在人的观点去评价。
謝謝
“我的这只手还拿过曹操！”牛逼！
其實在挖掘前就要做好防範工作
羗人；兩腳羊也✌️！😅
羌人不是二腳羊羌人祭祀的是羊頭的那一個所以被祖先取為“羌”
@@catherinechen7195 你以為商朝祭祀是用什麼肉？！ 考古發現都煮人頭在吃食，伯邑考的肉誰吃了？
@@catherinechen7195 不是，羌跟夷是對應的，羌指的是牧羊人，而夷指的是持弓之人，也就是打獵的人，是古代人生活的兩大方式，不過說兩腳羊也沒說錯，畢竟我們漢人早期組成的兩個重要族群就是古羌人跟古夷人，後面在五胡亂華時期被特殘暴君主當兩腳羊，因此這樣說也沒錯XD
真是專家一出口便知有沒有 一聽知識眼界開精神食糧滿足呀
网络里人均专家，牛批。
所以竹書紀年記載的真實性非常高，由野蠻進入文明
竹书是魏国史书 战国到尧舜差远了
@@wukiwi4731说不定那时候有大量记录，后来遗失了尼。纸张发明后尚有很多书籍失传，别说那个时候
@@龙光-u7g 尚书的成书时间比竹书纪年要早得多 里面就是众所周知的禅让 如果这是假的 那竹书纪年的料子从哪儿来呢
也不能全信。竹書紀年有给赵魏韩篡夺晋国政权打掩护的可能。
台灣閩南人在明清時期也有食人習俗 例如番膏 這些都是有文字記錄的但到了現在 他們的後代不承認這段歷史
现代人类都是食人者的后代
我前一段时间看了资料其实好像是因为原住民里面是有食人族先吃的汉人，然后汉人报复的
17：30 如果我是那主任，我也是會看他怎麼做。因為有可能人家就成功了，而不是一開始就澆冷水說一定失敗。
商人爱杀俘 或者吃人 有没有一种可能也是因为粮食不是很够
東夷人高大，要更多的食物
被饥荒恐吓的老中😂
不是，是复仇成功后杀了敌人祭旗一般的快感😂
原始野蠻人都是種族集體屠殺的啦
翦商里写了很详细
不知道李硕看了感想如何
@@拉普拉斯密达 翦商最大問題是祭人寫成食人族。考古未有發現人祭號拿去吃這回事
现代祭祀后的祭品都是吃了
小时候一直以为人祭 是谣传 真的🙄😫😱😓
“因為商人，他是殺人的”。我最認同這句話。看，今天的商人做生意多麼沒良心，常常把我的錢包殺個清光。。。😆😆
😊😅😂
这年头还有商人吗？不都是直接网购了吗？网上的电商基本上就是搬运工而已，根本不赚钱的
@@水滴-w8k 电商平台是什么？
哈哈哈哈哈
《翦商》说的就是这事
讨论学术！ 要放在以前我听一听就吓懵了，现在可以说是学习学术了！ 挖掘历史！ 考古这位很有意思
太精彩了
為甚麼掩蓋？因為人是他們幫忙抓的。
唉呦喂啊...為什麼有的銅器看起來比較粗工，因為錢花多一點，做工就細一點，如此而已。
这几个女人好讨厌，说杀人一直笑什么？
真專業，他有時候會發現墓主人自己都不知道的事
有更震撼的，商人才是外族。
@@kimjongun2062中原史本來就是一部韃靼人入侵中原又被趕出去過一陣又入侵又被趕的歷史啊真正屬於漢人的歷史才是少數從夏商周三個都是韃靼人建立的政權秦也是外族接著五胡亂華 五代十國 到隋唐 元清都一直是外族入主中原
文物如果硬度足够可以刷b72，稍软可以直接对器物使用喷枪喷b72，如果酥粉了就需要使用牙刷蘸取b72一点一点朝器物弹拨。
这个是封护的方法，主要是隔绝氧气和水分，一般需要先对器物进行脱水
跟阿茲提克文明的一些特點很像
确实。美洲土著文明多少都有这种习俗。到底是老东方移民。
很精采阿 這個考古段子
君住长江头是浪漫，君住黄河头那是个恐怖故事
商應該是活人祭祀，而非食人，應該跟魯迅說的文化吃人類似的比喻，而且周朝應該也有沿用，所以無法譴責，只是覺得不好，大量減少活人，改其他活動物或死動物，當然只是推測，否則很多被祭祀的應該變成起義軍反抗且公告才對，例如黃巾之亂和白蛇起義的傳說，都是公訴當權不仁不義的行為
开头考古队长在念《说文解字》中的一句“羌，西戎牧羊人也。”时把西戎念成西域(Yu第四声)，戎应该念Rong第二声。西周末代皇帝周幽王就是被西戎入侵灭国的。成语有兵戎相见。😊
人家说的就是“西域”，字幕打的“西戎”。再者，普通话发音是按北京腔定的，古代可不一定那样念，北京外的地方也不一定那样念。
他们的细节在对待器物墓葬场景。语音一般是史学学术家的细节。
堂堂的马未都竟然不敢多说，真是爱好者碰到专业了
我觉得我要是马爷 我也多听多思考少发言 太精彩了 知识量巨大而且无人记载 没法查到 只能等他们几年或者几十年后收集整理成册出版 这等新鲜知识面授 马爷估计被完全刺激
上次看到他和当年明月不断的打断插嘴😂
涨知识了，这位专家讲解很棒
是人在釜中泣!曹公子太客氣了!
孔老夫子的愛徒，子路被剁成肉醬（是商朝嗎？）
最早的國家考古隊⋯⋯是曹操設立的摸金校尉
真有摸金校尉😮😮
孔子说“始作俑者，其无后乎”，第一个用陶俑代替活人殉葬的，要绝后。孔子要复周礼，为什么会说出这种话？因为孔子姓子，是商朝的王族子弟啊，他思想残留了殷商的一些东西很正常。至于商朝活人祭祀，至今出土的墓葬里，一般活人殉葬出土的数量也就几十个几百个。战国时期活埋人，那可都是几万几十万的活埋啊。。。。
就是蜥蜴人要求人祭嘛
😊😅😂🤣😏😜
0:40 0:50 的人頭&銅矛，在南港中研院歷史語言研究所，裡面有一個文物陳列室就可以看到
陳曉楠還是別開口比較好
请问这是哪位教授？
羌人就是那些没有向殷人出卖贩卖同胞当祭品的西部牧马人，区别于那些贩卖同胞去当祭品的牧马人，那些叫周人
羌从字形来说，就是羊和人的结合体。羊人，以人为羊，后世也有两脚羊的说法。
周武王的盟友，姜太公，姜羌二字同源😂。周羌同盟滅了大邑商🎉
@@mylittlepony246两脚羊这个解释跟羌这个字没有关系。甲骨文中的羌人的意思就是牧羊人的意思。
@@mylittlepony246后世讲的两脚羊，是五胡乱华时期，被用来吃掉的汉人或者汉人女子。
可以理解，非洲人也是出賣自己同胞給白人當奴隸
圆桌派哪一季？第几集
不是紂王去活人祭,然後周又恢復嗎
大规模人祭需要大规模对外征战，商代末年可能支撑不起这种征伐了。也许是周部落恐惧拿自己开刀，也许因为过往仇恨。反正周先下手为强了，下手为强肯定需要一些当时名正言顺的旗号，商不人祭得不到庇佑了，哄周边的势力一起反商。这就跟台湾选举一样，当前要想在台湾上位，肯定反中反共是政治正确话题，以此话题攻讦民进党也不成问题，至于拿下台湾执政权以后怎么走，那就是另外一回事了。另外西周初期确实还有人祭，但是规模比商小了许多。
refer to[崇蘭2005]''阿輝快逃'' 1文, until 1960年代, Taiwan仍有catch boy to祭窯神習俗, 支那也有類似習俗
商人在华夏系统里被认作外族，周人自认是夏人后裔，之后我们都认周，认周就等于认夏，商在中国历史的地位类似于元、清。商人煮对手首领人头的行为，跟华夏东方、北方、西方一些民族的行为模式是相似的。
得了吧，前期华夏定义模糊得很。你要真就以史书论，夏禹是颛顼的后代，商汤是帝喾的后代，而颛顼是帝喾的叔叔，颛顼和帝喾都是五帝。上古历史难以考究，若以古籍，三皇之首燧人氏就是万物之源。
这个是春秋战国时代才有的概念@@Ruby-qf4dc
@@Ruby-qf4dc 古书上那些关系好多都不是真的。中原有三次最开始的人类迁徙。第一次是东南亚人，第二次是汉藏人，皇帝炎帝夏朝羌族，第三次才是东夷西伯利亚来的人，商
考古大神開口就是不一樣，推
你们有没有提到翦商这本书啊？引用别人的观点要表明出处啊
又不是写论文 干嘛要表明出处？
😂你该说翦商的观点从哪里来的？人家才是第一手接触，第一手结论来的。翦商属于二道贩子推广的。
你也太扯吧，人家搞科普给大众，你要人表明出处，你是在当比赛评委吗？
真的有意思耶
山海經是非常有趣，中國先秦前千古奇書，漢武帝時司馬遷史記有記載山海經，漢宣帝時劉向校正整理過山海經。山海經裡記錄了大禹（古羌人）之後伯益（東夷人），大禹的兒子［夏后］啟與伯益的恩怨糾葛，啟奪了伯益的炎黃族群共主權柄。殷商先祖伯益，殷商是東夷人一支，夏是古羌人，古羌人來自炎帝以羌為主的部族，東夷人是多部族組成的名稱裡面也含部分古羌人，黃帝領導眾東夷人，山海經裡黃帝帶領眾部族打下以羌為主的炎帝部族，成為華夏文明的共主。殷商人針對羌人是啟與殷商人先祖伯益，古羌人與殷商人恩怨。夏朝是啟，古羌人。夏朝可能是以長江一帶為主，殷商是遷途到黃河一帶，華夏文明可能由長江一帶發展到黃河一帶，達到了中原穩定為主共識，商周開始黃河一帶就成了華夏文明的發源地。三星堆挖掘發現文物裡有山海經裡所描寫出的物件，三星堆挖掘出了絲綢文物，絲綢可是中國人文明的光輝，中國人上古傳說中，絲綢是黃帝妃子之一所做，絲綢還是西方上古人喜愛的，埃及考古發現，古埃及王朝女法老木乃伊身上發現有中國絲綢，中國的上古人絲綢傳到古埃及。
我看了頭條裡廣百宋齋的關於華夏文明的文章，很有意思，推特上號是道非常
典中典之老爸像儿子。
按照《三皇本纪》，所有人都是燧人氏和华胥氏的后代😅
能不能正常点，走海路经过印度是可以去埃及的。
以前部落因该有大规模狩猎的习惯，毕竟那时候的农业生产力不发达，部落里一定有专门狩猎部队，他们的狩猎肯能要外出几个月，路上翻山越岭，说不定还有人员伤亡，返回以后，部落一定会大规模庆祝，宰杀，烹煮，他们狩猎得来的猎物，这是一个开心快乐的仪式，因为狩猎部队给部落带回了食物和物资。当狩猎部队在路上碰到了其他部落的野人，在他们的眼里这些人和猎物没有区别，有可能比普通的猎物更珍贵。当然啦，带回部落以后的这些人应该也是被当作猎物一样宰杀，烹煮，祭祀。 随着历史的发展野外资源退化，人口膨胀，农业发展，狩猎已经没有办法带回足够的资源让部落里的人开心了，狩猎就没有意义了，杀生祭祀也就跟着没有意义了。 其实现在农村里还有类似活动，比如过年杀猪，刚杀好的猪立刻下锅，做成菜大家一起分食。
说祭祀有说有笑的，却不说吃人
你又发现了？别人第一现场接触不比你知道的多？一天到晚阴阳怪一样！😂
活人祭祀不一定有吃下肚，沒有考古證據當然不可以隨便說有吃。
科学的精神考古👍
羌人，就是上面一个羊下面一个人，也就是商朝附近放羊的人。
羌人是一个国，一个族群的人😂😂😂不是放羊的😂😂😂
贝壳还有可能是研磨后用来补钙或者制作其他物品的用的，要不不可能无缘无故使用贝壳来作为货币
因为贝壳的成分是碳酸钙，这种已经是沉淀不溶于水也就无法提供身体直接能吸收的钙离子，所以当成补品基本上不可能。贝壳对于内陆地区的部落来说是稀有品，就意味着不会任意增长，同时不会腐烂变质，不会燃烧，除了略脆，可以认为性质基本稳定不易消耗，有了这两点贝壳勉强是个及格的货币
蒸頭可方便剝肉，取整個顱。
应该不是这个原因，蒸到骨肉分离时，骨头的硬度会降低
台灣南部早餐傳統喝的骨肉湯，就是用豬的頭蓋骨來熬湯，熟透了再將豬頭皮肉刮下來跟著湯一起喝，味道十分鮮美，商朝吃人頭也是這麼回事
马未都好练😂
周袭商制，所以一开始周也是实施人祭的，后面周公旦取消了
沒取消, 堯舜祭人頭, 夏朝祭人心, 殷祭人肝, 周祭人肺
廢什麼？周王都必須要有九個鼎的，你認為鼎是用來裝飾而已嗎？😂
refer to[崇蘭2005]''阿輝快逃'' 1文in internet, until 1960年代, Taiwan仍有catch boy to祭窯神習俗, 支那也有類似習俗
不難懷疑阿茲特克的人是不是殷商的移民或是有交流？ 表面看起來文化同質有點高
扯远了，人类社会发展必然性而已
非洲也有活人祭祀！阿伯拉罕亦曾經想用自己兒子祭獻給上帝。
我嘥，當代河南人比商代河南人品行好多了！
当代河南人有部分就是羌人。 姬昌在朝歌做官就是帮商汤捕捉羌人用来活人祭祀，羌的部落旁边也有姜的部落，后面 姬昌 姬发和姜族部落的 姜子牙，一起灭商之后，这里面就有羌人，羌和姜都是西部部落，周武王把有功的部落族人开始分封在河南。分封了100多个地方，这也是百家姓的由来。，百家姓的始祖 大部分都是姬姓和姜姓演变的，出自这两大部落。
这是我十几二十年来看过最震撼力的一个视频了
震撼吗？不都是常识吗？
@@skysimth6779 人节目不请您去 真是不应该啊
@@skysimth6779 你这么牛逼挖过几个坟啊？
@@skysimth6779常识？多少人看书以外中国是个礼仪之邦
@@MandarinwithErin 然而这个人一半是在胡说。周也人祭，周灭商的一个理由是说 商王减少人祭，所以犯天奴。周灭商之后，商贵族全数祭天。
这些专家别的不说，说各民族都有像商和玛雅人这样大规模人牲人祭根本是胡扯。商人和玛雅人的野蛮没什么可洗地的。比商早得多的埃及，苏美尔，哈拉帕都没有大规模人祭现象。
太精彩了！ 这位考古学家的名字我要去搜搜关注一下😊
大开眼界❤
三星堆跟河南的地理距離已經能對上 埃及與希臘的距離， 他們之間也有互相影響， 但如果說他們是同一個文化， 就有點牽強。
埃及和希腊都不是一个时空的吧？
但是埃及文化包括留下来的雕刻 艺术品 深深影响了古希腊
周人实打实把子孙分封出去了，后续礼维持等级秩序blabla总之轴心时代是在春秋战国
涨知识了
说三星堆很牵强，“”他是学中原一带的'",哈哈哈，那大张旗鼓的宣传呀。自大的很。
有点大中原主义的意思！至于谁比谁牛真还不好说。
成天吹牛逼@@allansun2510
@@上帝的牧歌 只是一种可能性！
大中原主义.....这名词发明的，头一次听说。为了攻击和自己立场不同的人，就发明一个词。😂 。全世界文明发展肯定不是同时同步的，有快有慢，起码目前的考古证据显示 当时中原就是华夏文明最先进的地区。这个是目前考古的事实，所以三星堆学习中原，这个可能性蛮大的。
@@zakka1907 互相影響肯定是有的，但三星堆主文化跟當時中原不太像，比如三星堆有明顯的權杖崇拜與面具崇拜，而當時中原兩大文化都沒有，畢竟四川那本身就是自成一國的小天地，更多的可能是人家獨立發展到一定程度，有屬於自己文化特色以後，才與中原文化相遇，雙方才開始互通有無互相學習，如果是三星堆純學中原文化的話，他就不太可能有如此鮮明地特色，會看起來就像是楚文化與周文化那樣，雖然有差但差別不大
看那提問的水準：還問殺的什麼人？不嗜殺人者能一之啊！
掩盖的事啊还少吗
这个专家太牛了，秒杀全场
孔子对商朝的了解，应该比我们多的多
不見得。孔子知道的商，是周公他們形容的商，後代王朝本來就會醜化前代，不見得是真話
😂@@kagami3665
孔子本是商人，鲁国也有大量商人后裔。他对夏可能不清楚，对商制是清楚的。@@kagami3665
很難說。春秋末周皇室權利沒那麼大。魯國應該保有很多舊文件加上周遊列國。也收集不少資訊詩經再刪除到300首。民間中間有多少過去檔案他是不願意說。不然怎麼恢復周禮。怎麼掰周朝以前朝代多好聖人多好。怎麼推他那套理論
他自己就是商朝的后裔
唐老师在分享他的知识和见闻的时候，眼睛里仿佛在放光，真羡慕这些能找到自己终其一生所热爱的事业的人啊！
感謝所有用心盡力維護研究考古文物工作者🙏
教授就是教授，理論知識張口就來、全是乾貨，聽得相當過癮
“非常喜欢这位考古工作者， 他的理论基础和实践经验🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻 致敬 不是实干家说不出来这些 不是常年累月的经历这一些 做不到的。 🙏🏻🙏🏻 谢谢您的分享” (以上评价作废)
确实厉害，几句话就把人吸引住了
不仅专业知识信手拈来，关键这位非常会聊天，真是人才
這位主講人是：在殷墟研究出土文物20年的殷墟和甲骨文專家唐際根教授，我聽過他的演說，非常欽佩！
專業👍🏻
商朝本來就盛行祭祀！
第二次看这个视频，还是兴致勃勃。这是最有质量和干货的一期。认真的人是最有魅力的人！致敬这个考古学家！
能把高质量的人和物推给观众的节目及其策划人、主持人就是优秀的，这期三人行，真优秀！
喜歡考古以及歷史的人，
此集必看，
精簡有力，極有深度。
以前人還有另兩種原因主別國首領 1. 吃了他們能得到他們的能力 2. 當占卜祭品因為很多古人覺得皇族血統有神力 占卜會比較靈
商人血食祭品是有分等級的
敵國首領比普通人牲祭品可以讓祖先更滿意
當然拜完祖先後跟我們拜拜完一樣
東西都是我們在吃
所以商人的甲骨文光料理人的字就一堆
甲骨文「燎」「伐」「卯」「陷」「焚」"箙""㲹"...意思可以自己估狗
反正很多都是料理食物會用到
商朝王室是東夷族
東夷本就有活人獻祭習俗。
獻祭來源主要是西羌人
西周就是西羌人。
周王室長期提供活人
給商,可能是受不了長期需索，於是就反商。
其實,商到紂王時，改革廢除活人獻祭陋習
改成活人獻曲獻舞，
商貴族無法接受紛紛反對，西周趁勢反商。
紂王實在衰，被後世
抹黑到啥地步。
明明恐佈陋習的改革者
卻被說成
沈迷女色 酒池肉林
殘虐無道的暴君。
你是评论区的第一大清醒
有证据吗？助纣为虐从何而来？
你错啦，周反商的列出的罪证其中就有一条说商王帝辛不祭祀，不按祖宗传统活动
也有一说，羌和周是连襟关系。西周建朝初期也有大量活人祭祀，后来才废掉。但确实有不少文字提到的纣王和酒池肉林助纣为虐的纣王形象大相径庭
@@RH.WK.I 周公✔后人的警告也说了商的灭亡跟酒有很大关系，侧面也证明了商把大量粮食用于酱酒，导致平民百姓饿肚子，起来造反
“我这手还拿过曹操呐”，真大神也！！
真操還是假曹操
就說不準了
曹操也有了他的DNA
百萬軍中取上將之首，如探囊取物爾
@@chenriin 确实，这永远都无法完全确定
操之首操于尔手，今我观之，使君可称英雄也？
看了驚嘆有學問的人在展示他們領域的時候真的有不一樣的魅力。
這集知識密度極高，看過好幾遍，太佩服田野考古
中华文明才是真正的文明，从古到今所有的坟墓，器皿，人骨，书籍都有，不像西方的假文明，只有一堆石头，其他什么都没有，明显就是造假的文明
值得看！棒极了！
珍貴的講解。
哇这集简直大开眼界，太有意思了！考古很枯燥，但这么密集的知识听起来太津津有味了，意犹未尽！
太有意思了，西周似乎比共产党还要文明
@@hkccp共产党理念过于超前，需要人类社会对物质追求淡化更注重精神追求后再配合AGI技术成熟后才能做到，不过现在经过改良后的社会主义制度已经明显优于选票民主的资本主义制度，随着中国人教育素质的不断提升这个优势还在扩大
@@章松妹 讲解下，能打败美国吗？
@@hkccp 武斗两败俱伤不太可能发生，斗战略计谋美国不是中国对手
@@章松妹 笑死了，ok了，你可以去送外卖了
这个节目非常好，其实考古也是一门科学。
考古绝对是啊，是一门研究我们从哪里来的学科，其他的天体物理学研究的是我们要到哪里去，所有其他的理学和科学是给这两个学科提供理论根据的
考古是科学，因为可以证伪，很多之前的考古的推断都被新的证据推翻，我们正在建立更加客观的历史，而现在的一些结论在将来也有被推翻的可能性，这就是科学
@@chlbrn 赞同，新型的太空考古学，从更高的尺度为考古给出很多新的证据，例如像沙哈拉之眼是不是就是亚特兰提斯。
哇。这集真好看。含金量真高。大开眼界
李硕《剪商》非常值得一看
原来就是他啊，我还是为写着书的咨询了他呢哈哈
不是一个人@@willtoby8561
@@willtoby8561视频中不是李硕，是唐际根
这本书是作者个人臆断，商业博眼球为主，历史要结合文献和更多考古前后时期地域情况综合来看。他把人牲部分特别突出
@@dragonmusicstudio6946 你看了吗？我看了！很多考古学界大佬给本书很高的评价，徐宏教授做序！不要人云亦云！
只有一半不过瘾，就上优酷找了原视频，圆桌派第六季2022-09-29那一期。
歇歇
谢谢
商的人祭，大多少是周部落提供的😂 当然，大部分是那个时代所谓的“战俘😂😢😅
中华文明才是真正的文明，从古到今所有的坟墓，器皿，人骨，书籍都有，不像西方的假文明，只有一堆石头，其他什么都没有，明显就是造假的文明
都有点怀疑 天朝到底有没有奴隶制度 西周的井田制 1／9的收入上缴呀
"大多少"? 大多數 吧?
@@acutocn井田是针对城内的国人的 城外的野人可不就是奴隶
@@acutocn 奴婢不就是奴隸嗎
大开眼界。其实甲骨文的“竹书纪年”里已经非常明确地记载了整个商朝历史始终都贯穿了杀戮用活人献祭的血腥野蛮史。商朝人特别是大王都特别喜欢占卜，所以殷墟出土的甲骨文基本上都是记载卜卦的，内容都跟外出捕获人牲活动有关（以捕获西部羌人为主），诸如“今日西征，能捕获到多少羌人献祭？”商人的杀人祭祀活动非常频繁而且日常，大量甲骨文都跟杀虐献祭有关，比如“人民”的“民”字，甲骨文的本意是指用刀剑利器戳瞎俘虏的眼睛以为己用，方便驱使其成为奴隶或进行活人献祭；縣城的“縣”字，在商朝甲骨文里指的就是道路两旁挂满人头的大小城池或部落。
竹书纪年成书于战国
@@Yan-666 “竹书纪年”记载了的更客观的夏商周历史，比汉代司马迁的“史记”还要早五百来年。
@@老茶馆 没错，但它离商还是有800年距离。看商文明完全不能参照周时代的任何文献
恐怖
巫术时代人类社会有普通的人祭行为，像希腊远征特洛伊，也有阿伽门农拿自己女儿献祭的故事，南美几个文明也是
證明蒸饅(蠻)頭是商朝人發明的~~
不对啊 不是诸葛亮发明的馒头吗
伯邑考被做成肉饼看来是真的，死于贵族的公祭，这样就不难理解为什么周国要出兵伐商
对，我也这么想
做成肉饼很正常的文化。即使都汉，刘邦屠杀功臣后也是做成肉饼还要分食。只不过最后把污水泼给吕后残忍而已。
现在的中国上世纪三年人为灾害还在吃人呢！
纣王喜欢用贵族做祭品，这就很得罪人
伯邑考是封神小说作者不严谨乱叫的。伯是兄弟排行老大，考是对已逝长辈的尊称，特指亡父。也就是说，伯邑考这个称呼，压根就不合理，因为伯邑没有子嗣，也无封地，所以伯邑只有姓，还没来得及有氏。如果他有子嗣，那么在伯邑死后，他的子嗣可以叫伯邑考。类似的例子有离骚首句“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸”。所以正式的叫法是姬邑，也可以叫伯邑。
请认为周墓没有殉葬的唐际根教授看看:
1.河南浚县辛村墓葬被视为卫国的家族墓地，在墓地M17墓道北道中随葬一个屈肢的人骨架，并有犬骨架，这屈肢随葬人或者就是饲犬的人。此墓据学者推定，应为卫庄公墓葬。卫国统治者属姬姓，可见周人仍有使用人殉的情况。
2.西周末年那个烽火戏诸侯丢了江山的周幽王，他的墓中有百余尸体，其中只有一具是男性，其余全为女性，都是他的姬妾美人，应该说都是从死殉葬的后妃宫女。
3.战国初期曾国国君曾侯乙墓有21具殉葬者的尸骸，均为13～25岁的年青女子。
4.战国时期，史籍关于人殉的记载很多。那时的君王老爷死后，殉葬者不但有美女，还有幸臣仆从，准备到了地下，仍旧做君王。 《史记秦本纪》:『秦武公卒，葬雍阳。初以人从死，从死者六十六人。 』
5. 春秋时的秦穆公死前就想让群臣和他一道同赴黄泉，一次与群臣饮酒，趁大家喝得晕头糊脑时说：“咱们君臣，生时同乐，死后也要同哀呀。”奄息、仲行、针虎三个大臣不知是死心塌地地忠于穆公他老人家，还是因酒精作怪，乱说大话，竟当场表态，愿随他共死。这一表态不打紧，穆公死后，他们也就跟随他进了陵墓。 《史记秦本纪》: 『三十九年，缪（穆）公卒，葬雍，从死者百七十七人。 』
6.《西京杂记·卷六》记载：『幽王冢......见百余尸，纵横相枕藉。 』
盗墓者掘开春秋末年被三家分晋的那个晋幽公的陵墓，见其内有百余具殉葬者，横相枕藉。
7.春秋末期的吴王阖闾引透百姓为其女儿殉葬的手段，更加残酷血腥，令人发指。 《吴越春秋》记载，阖闾的女儿因对老爹有怨气而自杀，阖闾非常悲痛，在阊门外为女儿大造坟墓，“凿地为池，积土为山”，又制作雕刻精美的石椁，并用金鼎、银樽、珠玉待珍宝作为随葬品。到了为女儿送葬那一天，阖闾令人一路舞着白鹤，吸引成千上万的市民跟随观看，到了墓地，阖闾“使男女与鹤俱入门，因塞之”，也就是下令将跟随观看的男女全部赶进地宫，然后塞上墓门。这些观鹤的百姓就这样被埋进坟墓，成了阖闾之女的殉葬者。而阖闾这一干法，比后来的始皇帝嬴政还要残暴。
8.春秋五霸之一的齐桓公姜小白陵寝极豪华、随葬品极多。 《史记齐太公世家吴越春秋》引『括地志』说：齐桓公的陵寝被人掘开之后，发现里面有殉葬者的骸骨，横七竖八地躺在地宫里。
姜小白死于宫廷政变，被竖刁、易牙、开方三个奸贼禁闭在寝殿里活活饿死，死后数十天，直到腐尸上的蛆爬出室外，才被人发现。死得如此悲惨，仍要杀人殉葬。
9.考古学者在陕西凤翔发掘的春秋时期秦景公墓中，竟发现有一百多个殉葬的奴隶。
10. 1987年太原市南郊区金胜村发现了『春秋晋卿赵氏大墓』，里面埋葬的是名声显赫的晋国执政正卿赵简子--赵鞅。他的儿子赵襄子继其位后参与“三家分晋”，建立赵国，定都晋阳，揭开了战国时代的序幕。另外四具棺木各葬一人，分布于墓主人左侧及脚下，人骨鉴定为成年男性和青年女性，依其位置及棺中随葬品分析推测，这四人应分别为被迫殉葬的贴身随从和侍妾之类人物。
11.山东沂水纪王崮顶在2012年4月发掘的春秋时期疑似莒国国君墓三座陪葬坑发现有3具十几岁左右孩童的遗骸。
12.山东沂水刘家店子1977年发现的春秋莒国国君墓墓室内埋葬有近40个殉人。
13.1997年发现鹿邑太清宫长子口墓，是西周初年的一座双墓道"中"字形大墓，全长47.75M，宽7M，出土各类器物1000余件，殉人13具。
这个专家一看就能忽悠，聊天能力强于业务能力 属于考古界的“张召忠”吧。😂。中国的考古问题主要是价值取向有问题，无法被证伪，也没有理论创新，基本上属于娱乐活动了😂
视频里也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法，你这二极管直接就非此即彼了，你要这么举例来杠的话，实际上中国停止活人殉葬要到清康熙帝才完全禁止，你以为人家教授会不知道吗？
@@乔小米-z8u 视频里哪里说到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?这只是你说的吧!不只这位教授,从周朝到现在几千年的大学者都在编造[贬商扬周]的漫天大谎!这个谎言在周朝古墓考古的科学证据上是站不住脚的!商朝的确有殉葬恶习,但周王朝也好不到哪里去!
@@乔小米-z8u 视频里哪裡說到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?這只是你說的吧!不只這位教授,從周朝到現在幾千年的大學者都在編造[貶商揚周]的漫天大謊!這個謊言在周朝古墓考古的科學證據上是站不住腳的!商朝的確有殉葬惡習,但周王朝也好不到哪裡去!
视频里哪裡說到:[也说了这只是其中一个辨别是否殉葬的方法]?這只是你說的吧!不只這位教授,從周朝到現在幾千年的大學者都在編造[貶商揚周]的漫天大謊!這個謊言在周朝古墓考古的科學證據上是站不住腳的!商朝的確有殉葬惡習,但周王朝也好不到哪裡去!
推荐读下李硕的《翦商》一书，里面有详细的商周考古论述，商朝其实跟美洲的玛雅、阿兹特克文明没啥区别
感觉越久远，人类文明越相似。越久远人类需要满足的越是本我。
在轴心文明出现之前，全世界的古文明都差不多的。周灭商是我们成为轴心文明转向的前奏，周朝有意识的在所有文字中删掉了商代人祭的记录，就是为了防止死灰复燃，从此神权退出@@ShiQin-jl5dm
错啦，商更哈人，全世界的其他地方人殉出土的加一起都没安阳一个出土的多
@@天夏-x5o 是不是需要考虑一下总人口和人殉比例🤣
@@ShiQin-jl5dm 你是指什么人口比例？殷墟的殉葬骸骨大部分是奴隶和外族吧，你的意思是商人口比其他殉葬文明要多所以比例不算高吗？
说话严谨，知识含量高。
这个考古的说的挺好
凌晨三点😂越听越精神了😂😂
同😂
這樣的節目聊天質量之高,真棒
唐教授有水平，其他几位凑数的。
@@秋分-d8i 能被邀請上節目的來賓,都有一定水準
@@秋分-d8i 不過唐教授,不愧是教授,他的學生應該都很難不被講課內容吸引,認真聽講,唐教授談吐跟謙遜,實在有料的學問,真的太有趣了
@@henry0927353227 确实，我以前听过他讲了6节商周的考古方面的课，超有趣味，知识点也密集。
大家有空可以去看看 這本書，裡面有詳細的殷商考古，那時候殺人卜卦是很正常的
周武王推翻商朝，控制朝歌時，不是也進行了一次盛大的人祭，裡面的人牲大多都是商朝的貴族？
武王也是祭祀的拥趸，伐商理由之一就是不重祭祀，还破除帝辛祭祀自己成神仪式，破除这一魔咒的是周公旦
真祭祀杀的人头滚滚的话他也未必能有这个实力了@@Male-gun
武王能夠立足的點就在於獻祭了自己族人給商紂王
當商紂開始不玩人祭那套時
影響了周武王的利益
所以他必須在他的位子動搖前
引起一些波瀾
這時候商紂王不任用那些皇親國戚的貴族
剛好能跟他裡應外合
才達成了推翻商紂王的資本
鼎字为何里头装一个目？人头坎了放鼎里面煮，你往里看基本看着人的眼睛👀
他一开始不是这么写的啊，后面演化成现在的样子。这个目我看这像鼎上的花纹
都在回避一个最直接的原因，吃人。
哪个原始朝代都吃人，国外考古也如此，吃人更甚
在节目里不能说啊
直接说吃人可能放不出来，以前读书只知道有吃人事件，没太大感受，后来玩老滚5时，有一个任务是吃人，这游戏代入感比较强，我差点吐出来
你自己去测DNA一下估计你祖上也吃过人。我们每个人都有朊蛋白抗体。
台灣早餐傳統喝的骨肉湯，就是用豬的頭蓋骨來熬湯，煮熟了再將豬頭皮刮下來一起跟著湯喝，十分鮮美，婦好墓的頭蓋骨就是這麼一回事，好吃
孔子复周礼，因为礼是周公干出来了 商没有😂
20:26 就这个戍嗣子和他的鼎简单做个延伸，翦商里面说过这个（也有可能记错了人）。
他是个小贵族，商王送了他贝20朋，他感恩商王做了个鼎来纪念这个事。
后来不知道犯了什么事，被全族祭祀，一个大坑里面埋了三层，最下面是地位底下的奴仆，中间是族人，最上面是直系亲属，最上层当中是这个鼎，鼎边扶着一个成年男子，被推测是族长，这就是这个戍嗣子。越下层的人，肢体不全的越多，不论年龄性别，土层之间有草木灰，似乎说明了残缺部分的去处。最开始只发掘了第一层，多年后进行试探性发掘，发现了第二层，又过了几年，才发现了第三层。
那夠狠的，相當於滅族了
如果是杀戮不会这么条理，会不会是陪葬
这么有条理是因为这个叫人祭，我说土层间草木灰的意思是有的人已经被吃了@@susu6234
我说的隐晦了一点，是人祭，不全的都吃了@@susu6234
又刷到这个视频了，回头再说一下，我之前在评论里回复过一些别人的留言，但是都被删除了，可能是太过血腥。
考古学家通过现代技术大致了解了整个过程，可是在这写出来一定会被再次删除。
我一开始说的挺克制，但那段时间是上古时期，不要按现在的伦理道德去想象，也没必要用现在人的观点去评价。
謝謝
“我的这只手还拿过曹操！”牛逼！
其實在挖掘前就要做好防範工作
羗人；兩腳羊也✌️！😅
羌人不是二腳羊
羌人祭祀的是羊頭的那一個
所以被祖先取為“羌”
@@catherinechen7195 你以為商朝祭祀是用什麼肉？！ 考古發現都煮人頭在吃食，伯邑考的肉誰吃了？
@@catherinechen7195 不是，羌跟夷是對應的，羌指的是牧羊人，而夷指的是持弓之人，也就是打獵的人，是古代人生活的兩大方式，不過說兩腳羊也沒說錯，畢竟我們漢人早期組成的兩個重要族群就是古羌人跟古夷人，後面在五胡亂華時期被特殘暴君主當兩腳羊，因此這樣說也沒錯XD
真是專家一出口便知有沒有 一聽知識眼界開精神食糧滿足呀
网络里人均专家，牛批。
所以竹書紀年記載的真實性非常高，由野蠻進入文明
竹书是魏国史书 战国到尧舜差远了
@@wukiwi4731说不定那时候有大量记录，后来遗失了尼。纸张发明后尚有很多书籍失传，别说那个时候
@@龙光-u7g 尚书的成书时间比竹书纪年要早得多 里面就是众所周知的禅让 如果这是假的 那竹书纪年的料子从哪儿来呢
也不能全信。竹書紀年有给赵魏韩篡夺晋国政权打掩护的可能。
台灣閩南人在明清時期也有食人習俗 例如番膏 這些都是有文字記錄的
但到了現在 他們的後代不承認這段歷史
现代人类都是食人者的后代
我前一段时间看了资料其实好像是因为原住民里面是有食人族先吃的汉人，然后汉人报复的
17：30 如果我是那主任，我也是會看他怎麼做。因為有可能人家就成功了，而不是一開始就澆冷水說一定失敗。
商人爱杀俘 或者吃人 有没有一种可能也是因为粮食不是很够
東夷人高大，要更多的食物
被饥荒恐吓的老中😂
不是，是复仇成功后杀了敌人祭旗一般的快感😂
原始野蠻人都是種族集體屠殺的啦
翦商里写了很详细
不知道李硕看了感想如何
@@拉普拉斯密达 翦商最大問題是祭人寫成食人族。考古未有發現人祭號拿去吃這回事
现代祭祀后的祭品都是吃了
小时候一直以为人祭 是谣传 真的🙄😫😱😓
“因為商人，他是殺人的”。我最認同這句話。看，今天的商人做生意多麼沒良心，常常把我的錢包殺個清光。。。😆😆
😊😅😂
这年头还有商人吗？不都是直接网购了吗？网上的电商基本上就是搬运工而已，根本不赚钱的
@@水滴-w8k 电商平台是什么？
哈哈哈哈哈
《翦商》说的就是这事
讨论学术！ 要放在以前我听一听就吓懵了，现在可以说是学习学术了！ 挖掘历史！ 考古这位很有意思
太精彩了
為甚麼掩蓋？因為人是他們幫忙抓的。
唉呦喂啊...為什麼有的銅器看起來比較粗工，因為錢花多一點，做工就細一點，如此而已。
这几个女人好讨厌，说杀人一直笑什么？
真專業，他有時候會發現墓主人自己都不知道的事
有更震撼的，商人才是外族。
@@kimjongun2062中原史
本來就是一部韃靼人入侵中原又被趕出去過一陣又入侵又被趕的歷史啊
真正屬於漢人的歷史才是少數
從夏商周三個都是韃靼人建立的政權
秦也是外族
接著五胡亂華 五代十國 到隋唐 元清
都一直是外族入主中原
文物如果硬度足够可以刷b72，稍软可以直接对器物使用喷枪喷b72，如果酥粉了就需要使用牙刷蘸取b72一点一点朝器物弹拨。
这个是封护的方法，主要是隔绝氧气和水分，一般需要先对器物进行脱水
跟阿茲提克文明的一些特點很像
确实。美洲土著文明多少都有这种习俗。到底是老东方移民。
很精采阿 這個考古段子
君住长江头是浪漫，君住黄河头那是个恐怖故事
商應該是活人祭祀，而非食人，應該跟魯迅說的文化吃人類似的比喻，而且周朝應該也有沿用，所以無法譴責，只是覺得不好，大量減少活人，改其他活動物或死動物，當然只是推測，否則很多被祭祀的應該變成起義軍反抗且公告才對，例如黃巾之亂和白蛇起義的傳說，都是公訴當權不仁不義的行為
开头考古队长在念《说文解字》中的一句“羌，西戎牧羊人也。”时把西戎念成西域(Yu第四声)，戎应该念Rong第二声。西周末代皇帝周幽王就是被西戎入侵灭国的。成语有兵戎相见。😊
人家说的就是“西域”，字幕打的“西戎”。再者，普通话发音是按北京腔定的，古代可不一定那样念，北京外的地方也不一定那样念。
他们的细节在对待器物墓葬场景。语音一般是史学学术家的细节。
堂堂的马未都竟然不敢多说，真是爱好者碰到专业了
我觉得我要是马爷 我也多听多思考少发言 太精彩了 知识量巨大而且无人记载 没法查到 只能等他们几年或者几十年后收集整理成册出版 这等新鲜知识面授 马爷估计被完全刺激
上次看到他和当年明月不断的打断插嘴😂
涨知识了，这位专家讲解很棒
是人在釜中泣!曹公子太客氣了!
孔老夫子的愛徒，子路被剁成肉醬（是商朝嗎？）
最早的國家考古隊⋯⋯是曹操設立的摸金校尉
真有摸金校尉😮😮
孔子说“始作俑者，其无后乎”，第一个用陶俑代替活人殉葬的，要绝后。孔子要复周礼，为什么会说出这种话？因为孔子姓子，是商朝的王族子弟啊，他思想残留了殷商的一些东西很正常。至于商朝活人祭祀，至今出土的墓葬里，一般活人殉葬出土的数量也就几十个几百个。战国时期活埋人，那可都是几万几十万的活埋啊。。。。
就是蜥蜴人要求人祭嘛
😊😅😂🤣😏😜
0:40 0:50 的人頭&銅矛，在南港中研院歷史語言研究所，裡面有一個文物陳列室就可以看到
陳曉楠還是別開口比較好
请问这是哪位教授？
羌人就是那些没有向殷人出卖贩卖同胞当祭品的西部牧马人，区别于那些贩卖同胞去当祭品的牧马人，那些叫周人
羌从字形来说，就是羊和人的结合体。羊人，以人为羊，后世也有两脚羊的说法。
周武王的盟友，姜太公，姜羌二字同源😂。周羌同盟滅了大邑商🎉
@@mylittlepony246两脚羊这个解释跟羌这个字没有关系。甲骨文中的羌人的意思就是牧羊人的意思。
@@mylittlepony246后世讲的两脚羊，是五胡乱华时期，被用来吃掉的汉人或者汉人女子。
可以理解，非洲人也是出賣自己同胞給白人當奴隸
圆桌派哪一季？第几集
不是紂王去活人祭,然後周又恢復嗎
大规模人祭需要大规模对外征战，商代末年可能支撑不起这种征伐了。也许是周部落恐惧拿自己开刀，也许因为过往仇恨。反正周先下手为强了，下手为强肯定需要一些当时名正言顺的旗号，商不人祭得不到庇佑了，哄周边的势力一起反商。
这就跟台湾选举一样，当前要想在台湾上位，肯定反中反共是政治正确话题，以此话题攻讦民进党也不成问题，至于拿下台湾执政权以后怎么走，那就是另外一回事了。
另外西周初期确实还有人祭，但是规模比商小了许多。
refer to[崇蘭2005]''阿輝快逃'' 1文, until 1960年代, Taiwan仍有catch boy to祭窯神習俗, 支那也有類似習俗
商人在华夏系统里被认作外族，周人自认是夏人后裔，之后我们都认周，认周就等于认夏，商在中国历史的地位类似于元、清。商人煮对手首领人头的行为，跟华夏东方、北方、西方一些民族的行为模式是相似的。
得了吧，前期华夏定义模糊得很。你要真就以史书论，夏禹是颛顼的后代，商汤是帝喾的后代，而颛顼是帝喾的叔叔，颛顼和帝喾都是五帝。上古历史难以考究，若以古籍，三皇之首燧人氏就是万物之源。
这个是春秋战国时代才有的概念@@Ruby-qf4dc
@@Ruby-qf4dc 古书上那些关系好多都不是真的。中原有三次最开始的人类迁徙。第一次是东南亚人，第二次是汉藏人，皇帝炎帝夏朝羌族，第三次才是东夷西伯利亚来的人，商
考古大神開口就是不一樣，推
你们有没有提到翦商这本书啊？引用别人的观点要表明出处啊
又不是写论文 干嘛要表明出处？
😂你该说翦商的观点从哪里来的？人家才是第一手接触，第一手结论来的。翦商属于二道贩子推广的。
你也太扯吧，人家搞科普给大众，你要人表明出处，你是在当比赛评委吗？
真的有意思耶
山海經是非常有趣，中國先秦前千古奇書，漢武帝時司馬遷史記有記載山海經，漢宣帝時劉向校正整理過山海經。
山海經裡記錄了大禹（古羌人）之後伯益（東夷人），大禹的兒子［夏后］啟與伯益的恩怨糾葛，啟奪了伯益的炎黃族群共主權柄。殷商先祖伯益，殷商是東夷人一支，夏是古羌人，古羌人來自炎帝以羌為主的部族，東夷人是多部族組成的名稱裡面也含部分古羌人，黃帝領導眾東夷人，山海經裡黃帝帶領眾部族打下以羌為主的炎帝部族，成為華夏文明的共主。
殷商人針對羌人是啟與殷商人先祖伯益，古羌人與殷商人恩怨。夏朝是啟，古羌人。夏朝可能是以長江一帶為主，殷商是遷途到黃河一帶，華夏文明可能由長江一帶發展到黃河一帶，達到了中原穩定為主共識，商周開始黃河一帶就成了華夏文明的發源地。三星堆挖掘發現文物裡有山海經裡所描寫出的物件，三星堆挖掘出了絲綢文物，絲綢可是中國人文明的光輝，中國人上古傳說中，絲綢是黃帝妃子之一所做，絲綢還是西方上古人喜愛的，埃及考古發現，古埃及王朝女法老木乃伊身上發現有中國絲綢，中國的上古人絲綢傳到古埃及。
我看了頭條裡廣百宋齋的關於華夏文明的文章，很有意思，推特上號是道非常
典中典之老爸像儿子。
按照《三皇本纪》，所有人都是燧人氏和华胥氏的后代😅
能不能正常点，走海路经过印度是可以去埃及的。
以前部落因该有大规模狩猎的习惯，毕竟那时候的农业生产力不发达，部落里一定有专门狩猎部队，他们的狩猎肯能要外出几个月，路上翻山越岭，说不定还有人员伤亡，返回以后，部落一定会大规模庆祝，宰杀，烹煮，他们狩猎得来的猎物，这是一个开心快乐的仪式，因为狩猎部队给部落带回了食物和物资。当狩猎部队在路上碰到了其他部落的野人，在他们的眼里这些人和猎物没有区别，有可能比普通的猎物更珍贵。当然啦，带回部落以后的这些人应该也是被当作猎物一样宰杀，烹煮，祭祀。 随着历史的发展野外资源退化，人口膨胀，农业发展，狩猎已经没有办法带回足够的资源让部落里的人开心了，狩猎就没有意义了，杀生祭祀也就跟着没有意义了。 其实现在农村里还有类似活动，比如过年杀猪，刚杀好的猪立刻下锅，做成菜大家一起分食。
说祭祀有说有笑的，却不说吃人
你又发现了？别人第一现场接触不比你知道的多？一天到晚阴阳怪一样！😂
活人祭祀不一定有吃下肚，沒有考古證據當然不可以隨便說有吃。
科学的精神考古👍
羌人，就是上面一个羊下面一个人，也就是商朝附近放羊的人。
羌人是一个国，一个族群的人😂😂😂不是放羊的😂😂😂
贝壳还有可能是研磨后用来补钙或者制作其他物品的用的，要不不可能无缘无故使用贝壳来作为货币
因为贝壳的成分是碳酸钙，这种已经是沉淀不溶于水也就无法提供身体直接能吸收的钙离子，所以当成补品基本上不可能。贝壳对于内陆地区的部落来说是稀有品，就意味着不会任意增长，同时不会腐烂变质，不会燃烧，除了略脆，可以认为性质基本稳定不易消耗，有了这两点贝壳勉强是个及格的货币
蒸頭可方便剝肉，取整個顱。
应该不是这个原因，蒸到骨肉分离时，骨头的硬度会降低
台灣南部早餐傳統喝的骨肉湯，就是用豬的頭蓋骨來熬湯，熟透了再將豬頭皮肉刮下來跟著湯一起喝，味道十分鮮美，商朝吃人頭也是這麼回事
马未都好练😂
周袭商制，所以一开始周也是实施人祭的，后面周公旦取消了
沒取消, 堯舜祭人頭, 夏朝祭人心, 殷祭人肝, 周祭人肺
廢什麼？周王都必須要有九個鼎的，你認為鼎是用來裝飾而已嗎？😂
refer to[崇蘭2005]''阿輝快逃'' 1文, until 1960年代, Taiwan仍有catch boy to祭窯神習俗, 支那也有類似習俗
refer to[崇蘭2005]''阿輝快逃'' 1文in internet, until 1960年代, Taiwan仍有catch boy to祭窯神習俗, 支那也有類似習俗
不難懷疑阿茲特克的人是不是殷商的移民或是有交流？ 表面看起來文化同質有點高
扯远了，人类社会发展必然性而已
非洲也有活人祭祀！阿伯拉罕亦曾經想用自己兒子祭獻給上帝。
我嘥，當代河南人比商代河南人品行好多了！
当代河南人有部分就是羌人。 姬昌在朝歌做官就是帮商汤捕捉羌人用来活人祭祀，羌的部落旁边也有姜的部落，后面 姬昌 姬发和姜族部落的 姜子牙，一起灭商之后，这里面就有羌人，羌和姜都是西部部落，周武王把有功的部落族人开始分封在河南。分封了100多个地方，这也是百家姓的由来。，百家姓的始祖 大部分都是姬姓和姜姓演变的，出自这两大部落。
这是我十几二十年来看过最震撼力的一个视频了
震撼吗？不都是常识吗？
@@skysimth6779 人节目不请您去 真是不应该啊
@@skysimth6779 你这么牛逼挖过几个坟啊？
@@skysimth6779常识？多少人看书以外中国是个礼仪之邦
@@MandarinwithErin 然而这个人一半是在胡说。周也人祭，周灭商的一个理由是说 商王减少人祭，所以犯天奴。周灭商之后，商贵族全数祭天。
这些专家别的不说，说各民族都有像商和玛雅人这样大规模人牲人祭根本是胡扯。商人和玛雅人的野蛮没什么可洗地的。比商早得多的埃及，苏美尔，哈拉帕都没有大规模人祭现象。
太精彩了！ 这位考古学家的名字我要去搜搜关注一下😊
大开眼界❤
三星堆跟河南的地理距離已經能對上 埃及與希臘的距離， 他們之間也有互相影響， 但如果說他們是同一個文化， 就有點牽強。
埃及和希腊都不是一个时空的吧？
但是埃及文化包括留下来的雕刻 艺术品 深深影响了古希腊
周人实打实把子孙分封出去了，后续礼维持等级秩序blabla总之轴心时代是在春秋战国
涨知识了
说三星堆很牵强，“”他是学中原一带的'",哈哈哈，那大张旗鼓的宣传呀。自大的很。
有点大中原主义的意思！至于谁比谁牛真还不好说。
成天吹牛逼@@allansun2510
@@上帝的牧歌 只是一种可能性！
大中原主义.....这名词发明的，头一次听说。为了攻击和自己立场不同的人，就发明一个词。😂 。全世界文明发展肯定不是同时同步的，有快有慢，起码目前的考古证据显示 当时中原就是华夏文明最先进的地区。这个是目前考古的事实，所以三星堆学习中原，这个可能性蛮大的。
@@zakka1907 互相影響肯定是有的，但三星堆主文化跟當時中原不太像，比如三星堆有明顯的權杖崇拜與面具崇拜，而當時中原兩大文化都沒有，畢竟四川那本身就是自成一國的小天地，更多的可能是人家獨立發展到一定程度，有屬於自己文化特色以後，才與中原文化相遇，雙方才開始互通有無互相學習，如果是三星堆純學中原文化的話，他就不太可能有如此鮮明地特色，會看起來就像是楚文化與周文化那樣，雖然有差但差別不大
看那提問的水準：還問殺的什麼人？不嗜殺人者能一之啊！
掩盖的事啊还少吗
这个专家太牛了，秒杀全场
孔子对商朝的了解，应该比我们多的多
不見得。孔子知道的商，是周公他們形容的商，後代王朝本來就會醜化前代，不見得是真話
😂@@kagami3665
孔子本是商人，鲁国也有大量商人后裔。他对夏可能不清楚，对商制是清楚的。@@kagami3665
很難說。春秋末周皇室權利沒那麼大。魯國應該保有很多舊文件
加上周遊列國。也收集不少資訊
詩經再刪除到300首。民間中間有多少過去檔案
他是不願意說。不然怎麼恢復周禮。
怎麼掰周朝以前朝代多好
聖人多好。怎麼推他那套理論
他自己就是商朝的后裔