Chauffage solaire et poêle bouilleur la combinaison gagnante

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КОМЕНТАРІ • 183

  • @marcanonime6390
    @marcanonime6390 3 роки тому +4

    Merci pour la sincérité ! J’apprécie énormément votre projet et le partage que vous nous en faites, qui me parait très pied à terre avec la réalité.

  • @janine-mz2op
    @janine-mz2op 3 роки тому +6

    Très chouette vidéo . Suis assez d'accord avec vos idées. Parler d'autonomie, c'est aussi parler de résilience ..car il n'est pas question de ne dépendre de personne comme vous le dites mais d'être le plus résilient possible, en réduisant nos besoins, nos dépenses et diminuant notre pollution et tout cela ..en s'entraidant !

  • @philippeschoefs
    @philippeschoefs 3 роки тому +5

    Super vidéo et j'apprécie fortement la transparence. Que cela soit la vôtre par rapport au partenariat avec l'entreprise, que de celle de l'entreprise avec les explications chiffrées et complètes des différents coûts.

  • @lyndabeaupre7416
    @lyndabeaupre7416 3 роки тому

    Bonjour merci beaucoup de partager vos recherches et réflexions sur le chauffage . Toutes vos informations sont toujours réalistes et peines de bon sens. Les gens n'apprécie pas tout le temps parce que vous partager le blanc et le noir de vos recherches, pourtant n'est-ce pas la logique avant de faire un nouveau projet de savoir ce qui nous attend. Merci encore et bonne continuité à vous et votre épouse dans vos projets de vie.

  • @olivierflament6136
    @olivierflament6136 3 роки тому +1

    Super vidéo toujours aussi intéressant et pragmatique !

  • @wilfriedcomte
    @wilfriedcomte 3 роки тому +20

    j'adore vos vidéo continué :)
    Belle installation mais l'énergie la moins cher est celle que l'on ne consomme pas donc pour moi c'est isolation en 1er dans tout les cas. et une fois isolé l'installation aurait été normalement moins importante et moins chez, voir inutile.

    • @dgino7049
      @dgino7049 3 роки тому +2

      même super bien isolé, tu n'auras pas d'eau chaude sans installation

    • @julienriley9114
      @julienriley9114 2 роки тому

      instablaster...

    • @arielleblond6201
      @arielleblond6201 2 роки тому

      J'ai expérimenté les 2, rien ne vaudra jamais une excellente isolation thermique, en effet.
      C'est le premier investissement à réaliser.

    • @krapoutchik1
      @krapoutchik1 2 місяці тому

      Je vis dans une maison mal isolée en Belgique, et je ne chauffe qu'une grande pièce l'hiver (poêle à bois). J'avoue que quand je vais chez des amis aux maisons très isolées, j'ai l'impression d'étouffer et de respirer les miasmes. J'exagère un peu, mais je crois que mon physique (jamais malade, ni mes enfants) est trop habitué à l'air ... libre 😉 Je ne sais pas si c'est possible ou si c'est juste dans ma tête (les miasmes c'est pour rire), mais il y a une odeur d'air fermé, je ne sais pas comment expliquer.

  • @clo3812
    @clo3812 3 роки тому

    Merci pour votre retour sur expérience des plus éclairante !

  • @charlotted6612
    @charlotted6612 2 роки тому +4

    Très interessant. Je me demande si ça ne reviendrait pas moins cher d'isoler la maison et de se chauffer uniquement avec des radiateurs reliés au poêle bouilleur.

  • @MsBijouline
    @MsBijouline 6 місяців тому +1

    Avec la cuisinière à bois avec bouilleur je consomme moins de bois que ça. Donc j'ai l'eau chaude et je compte ajouter les panneaux thermiques prochainement . Très bon concept

  • @laurenttango8856
    @laurenttango8856 3 роки тому

    Récemment abonné, très content de cette chaîne.
    Merci pour votre travail et ce partage 👍

  •  3 роки тому +5

    sacré installation! A plus petite échelle, en faisant le focus uniquement sur l'eau chaude, un poele bouilleur et un chauffe eau solaire est un combo fantastique.

    • @Journeymanlive
      @Journeymanlive 2 роки тому +1

      oui je vise ça ! chauffe eau solaire j'espere moins "usine a gaz" que cette install solaire combiné.

  • @benjaminclement9669
    @benjaminclement9669 2 роки тому +3

    On attend le point après 1ans!😉
    En isolent la consommation de bois serait au minimum divisé/2 ( selon mon expérience et ma maison, m2/ seter), sans compter la minimisation de l'installation solaire ! Et donc son coût !

  • @sethhorus6038
    @sethhorus6038 3 роки тому

    top , petit a petit cela progresse
    j'adore regarder les travaux et les choses se construire

  • @pierre-qq1hu
    @pierre-qq1hu 3 роки тому

    Merci pour le partage !

  • @69PlombierChauffagisteRamoneur
    @69PlombierChauffagisteRamoneur 3 роки тому

    Bonjour, et merci pour cette excellente vidéo sur les #poele #bouilleur #bois #chauffage #solaire

  • @AntoineLePotagiste
    @AntoineLePotagiste 3 роки тому +3

    Super intéressant. Merci de nous présenter toutes ces technos.

  • @drawinglab2031
    @drawinglab2031 3 роки тому +6

    toujours investir dans l'isolation avant la production de chaleur! c'est vraiment pas difficile d'isoler votre sous face de chambre par exemple : environ 800 euros d'isolation à mon avis

  • @evapendaki2530
    @evapendaki2530 Рік тому

    Merci, toujours interessant
    Dom

  • @drawinglab2031
    @drawinglab2031 3 роки тому +5

    isolation parce que votre confort sera optimisé et vous aurez beaucoup moins besoin de chauffer

  • @vincenthupka4234
    @vincenthupka4234 3 роки тому +1

    C'est sympa merci pour votre présentation
    si vous faisiez l'isolation de la maison vous pourriez chauffer avec 1 à 2 stères de bois
    vous pourriez largement augmenter votre réserve d'eau avec 15m2 vous pourriez aller sur 2000 litre

  • @momopernich6966
    @momopernich6966 3 роки тому +1

    Bonjour
    Super vidéo. Je suis d'accord avec la démarche. Mais pour la comparaison avec le fioul. Plus personne n'installe de chaudière au fioul, même à condensation à l'heure actuelle.

  • @DS-gr9yz
    @DS-gr9yz 3 роки тому +10

    J' aurai isolé avant de faire quoi que ce soit, surtout un système aussi compliqué...

    • @aluteo
      @aluteo 3 роки тому +2

      C’est clair. En plus comme il le dit « l énergie la moins chere c est celle qu on ne consomme pas ».
      Je suis assez surpris qu il n y ai qu un commentaire dans ce sens.

  • @jacquesbontemps1333
    @jacquesbontemps1333 3 роки тому

    Tres bonne analyse

  • @guillaumelefrancois5255
    @guillaumelefrancois5255 3 роки тому +5

    Dans l'ordre : c'était bien d'isoler d'abord la maison, avant de faire quoique ce soit d'importants sur le chauffage... 😉

  • @seacookies29
    @seacookies29 3 роки тому +7

    Vidéo très intéressante, mais selon moi 15000 euros utilisés pour mieux isoler la maison c’est plus interessant, car comme vous le dites au début de la vidéo, la meilleure énergie c’est celle qu’on ne consomme pas.

  • @user-uz1nz7ni8z
    @user-uz1nz7ni8z Рік тому

    Merci Loic ,Trés interessant.

  • @ioduremetallique
    @ioduremetallique 10 місяців тому

    Bonjour,
    Savez-vous si le corps de chauffe ou le bouilleur sont remplaçables dans l'appareil ? Merci

  • @anthonyvaulot6254
    @anthonyvaulot6254 3 роки тому +3

    Objectif louable, je me renseigne justement sur des installations de ce genre.
    Par contre je suis en désaccord sur les centrales nucléaires qui ne produisent que peut de déchets (ils peuvent être problématique) comparé à l'énergie produite même si elle sont vieillissante.
    Je m'interroge aussi sur le recyclage des panneaux (questions que je dois creuser).
    Vidéo intéressante. Merci pour toutes ces informations. Un retour sur expérience dans un ans serai super.

    • @franckfanen2798
      @franckfanen2798 3 роки тому

      Bonjour, un panneau solaire c'est de l'alu pour le cadre, du verre pour l'effet serre voire un polycarbonate et du tube cuivre ou polypropylène pour capter la chaleur....
      Je ne vois rien qui pourrait être difficile à recycler ???

    • @anthonyvaulot6254
      @anthonyvaulot6254 3 роки тому

      @@franckfanen2798 il parle d'Electricité du coup on parle panneau photovoltaïque ce qui est même évoqué pendant la vidéo. Et la le recyclage ce n'est plus pareil.

    • @franckfanen2798
      @franckfanen2798 3 роки тому

      Il en parle mais n'hésitez pas à relire le titre de la vidéo, ce n'est pas le sujet abordé ici... Bonne journée.
      PS: d'ici 25 ans, temps d'utilisation minimale de nos panneaux j'espère que les techniques de recyclage auront évolué 😉

    • @anthonyvaulot6254
      @anthonyvaulot6254 3 роки тому

      @@franckfanen2798 en même temps le titre de la vidéo ne parle pas non plus du nucléaire. Et d'ici 25 ans on aura peut être inventé une solution miracle pour résorber nos émission de CO2

  • @arielleblond6201
    @arielleblond6201 2 роки тому

    Merci pour le nom de l'entreprise, elle a l'air de très bien maîtriser son sujet. L'ensemble paraît très professionnel.

  • @cyrilh750
    @cyrilh750 3 роки тому +5

    Merci pour la vidéo
    Perso je trouve la dependance avec la société trop forte (vis a vis de l'investissement), si elle est amenée a disparaître, toute la partie intelligente va être un problème en cas de panne.
    Avez vous comparé cette solution aux panneaux AIR avant votre investissement ?

  • @lionelroger626
    @lionelroger626 3 роки тому

    Bravo !!!!

  • @SolutionsSavoirFaire
    @SolutionsSavoirFaire Рік тому +1

    Salut Loic, attention au joint amiante des vieux poêles, mais le tiens à l'air d'avoir moins de 20 ans ? Je suis en train de concevoir un système recup de calorie, avec serpentin cuivre autour du tube 150mm qui monte juste au dessus d'un poêle bois, l'eau va circuler dedans, ensuite alimenter directement un cumulus... et si + de température une autre vanne alimentera en automatique la chaudière pour préchauffer l'eau qui elle alimentera les radiateurs. A l'occasion je pourrait te montrer.

  • @Yukimi234
    @Yukimi234 3 роки тому +3

    Bonjour juste une remarque constructive j ai du photovoltaique a la maison et attention aux ombres portées à 11minutes 50 sec sur la droite les branches des arbres cela plombe la production , autrement bravo pour la vidéo

  • @pierreleo3352
    @pierreleo3352 3 роки тому

    Salut Loic !
    Super installation. C'est une bonne chose d'utiliser ta notoriété grandissante pour investir dans des belles idées et nous les faire découvrir.
    Dommage de ne pas parler de la puissance, le rendement et la technologie des capteurs.
    Je trouve le calcul assez simple a comprendre mais etant dans le domaine des énergies, je trouve les calculs plutot tres optimiste. Il aurait ete assez intéressant de donner la capacité de production de tes capteurs mois par mois.
    Au passage, merci pour tes videos agréables a visionner qui me donnent beaucoup d'idées pour la maison de campagne que nous sommes en train d'acheter.

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      A vrai dire je sais pas trop comment mesurer ça, mais c'est une bonne question que je vais poser a Solisart !

  • @jeannebrunet743
    @jeannebrunet743 3 роки тому +3

    👋 il faut attendre une année pour avoir un retour de votre part.
    Très intéressant mais nous comptons tous, je pense, sur le résultat après un an 😉

  • @charlesdaniel8282
    @charlesdaniel8282 3 роки тому

    Bonjour Loic, merci pour cette vidéo très instructive ; pourrais indiquer le modèle de circulateur que tu utilises ? merci

  • @Roumpebala
    @Roumpebala 3 роки тому

    Il faudra vraiment faire le point au printemps ou à l'été prochain. C'est res interessant.

  • @fabien_E_lelaia
    @fabien_E_lelaia 3 роки тому +2

    Il y aura toujours des gens pour critiquer à tord ou à raison, mais les choses sont parfaitement expliquées et permettent de poser la situation de façon pragmatique pour que chacun puisse se faire son avis. Bravo pour ça.
    C'est une sacrée installation, presque effrayante par sa complexité 😅

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому +6

      Ah merci ca fait plaisir ! c'est exactement ce que j'essaie de faire. Pour moi il n'y a pas de solutions parfaite, je cherche juste a faire au moins pire. Apres c'est a vous "abonnés" de prendre ce qui vous intéresse et laisser le reste.

  • @juliejuillet3137
    @juliejuillet3137 3 роки тому

    Bonjour j'ai investi dans sunberry pour l'eau chaude solaire

  • @laurericard8378
    @laurericard8378 Рік тому +1

    Je viens de trouver votre vidéo très intéressante. Après 1 an comment voyez vous les choses an termes de confort et d'autonomie vis à vis de l'entreprise ?

  • @crespinlaurent9673
    @crespinlaurent9673 3 роки тому

    Bonne vidéo. Au niveau de la consommation électrique des 5 circulateurs et de la partie électronique, vous annoncez 60 w: pouvez-vous le confirmer?

  • @antolinijeanfrancois7
    @antolinijeanfrancois7 3 роки тому

    Bonjour super, tu peux compléter avec une vrai lessiveuse complète posé sur ton pôle un ventilateur de poéle, une bonne briques envellopé dans du journal, et un super gros édredons à l'ancienne, oui bien sûr une très bonne isolation c'est évident, question ton bois tu le récupères au plus près de ton habitation ou au plus loin. Cordialement

  • @hashtag.easy.compute
    @hashtag.easy.compute Рік тому

    Interessant de voir la construction Diy de cr type d infrastructure

  • @martinedupont6789
    @martinedupont6789 6 місяців тому

    Interessant .... Et 3 ans après, vous devez avoir des résultats...

  • @thomasg1911
    @thomasg1911 3 роки тому +1

    bonjour, quelle est la duree de vie de vos panneaux? il n aurait pas été plus simple ou plus logique(pour une habitation en campagne)de rester au bois et d investir dans de l isolation? c est une question et pas une critique!je cherche aussi a ameliorer mon chauffage au bois.sinon belles explications

  • @diode06
    @diode06 3 роки тому +4

    J'ai fait un peu la même chose chez moi mais en beaucoup moins cher, le système poêle + ballon tampon double échangeur + flowbox + panneau solaire thermique m'est revenu a 2000 euros ... Par contre le solaire ne me sert pas pour le chauffage, uniquement pour l.ecs

    • @ypcoris
      @ypcoris 2 роки тому

      Merci pouvez vous donner les éléments de votre réalisation ? Merci

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      @@ypcoris c'est très certainement du thermique solaire ecs sans électronique (l'eau circule par gradient de chaleur) et sans main d'œuvre vu le prix

  • @matthieuleroux4532
    @matthieuleroux4532 3 роки тому +1

    Bonjour, votre installation m'intéresse beaucoup, j'ai remarqué que vous aviez un poêle bouilleur hunter et par la suite un termoisotta la nordica, pourriez-vous me donner votre avis sur votre poêle? pourquoi avoir changé? ou l'avez-vous acheté?
    Cordialement.

    • @merlinpinel6001
      @merlinpinel6001 2 роки тому

      Je me pose aussi les mêmes questions. Un avis sur le hunter ?

  • @planetededemain9469
    @planetededemain9469 3 роки тому +1

    J'ai un chauffe-eau solaire, et bien l'hiver, la production est pas terrible, voir quasi inexistante, je serais curieux de savoir si tu est satisfait de ton installation en cette période, ou les journées sont courtes ?

    • @luisribeiro5639
      @luisribeiro5639 Рік тому +1

      si votre installation le permet mettez-les vers la verticale, plus il sera proche de la verticale en hiver (soleil bas sur l'horizon) et plus il chauffera. le solaire thermique produit plus moyennement incliné mais surtout en été, l'idéal pour chauffer de l'eau/chauffage c'est de les mettre à la quasi verticale pour augmenter la production en hiver et reduire en été.

  • @leareminder3893
    @leareminder3893 3 роки тому +2

    C'est surtout le couplage bois + solaire qui me semble intéressant dans ton système. Je n'ai pas trouvé sur le site, les dimensions des capteurs pour savoir si on peut les intégrer de façon cohérente aux panneaux photovoltaïques sur toiture. Pourrais tu les communiquer ? As tu pu bénéficier d'un crédit d'impôt ou d'une aide au financement ? Un retour d'expérience après l'hiver serait appréciable.

    • @jean-paulallaume8640
      @jean-paulallaume8640 3 роки тому +2

      les panneaux thermiques ont besoin d'une inclinaison plus forte que sur le toit. Il sont ici moins sensibles au vent, et peuvent être masqué l'été pour éviter la surchauffe. forum.apper-solaire.org

    • @leareminder3893
      @leareminder3893 3 роки тому

      Je suis plutôt surprise de cette réponse. Sur le site Solisart on trouve de nombreux exemples d'installation sur le toit. Merci pour le lien du forum.

  • @j.c4007
    @j.c4007 3 роки тому

    Bonjour, vous dites avoir environ un ha de forêt : est-il indiscret de vous demander quelle est la superficie totale de votre terrain sur lequel il y a maison, forêt, et autres dépendances ? Merci

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      La parcelle de la maison fait 3500m2 + 2 autres parcelles non attenantes d'environ 3500m2

  • @joanick1638
    @joanick1638 Рік тому

    Bonjour, merci pour toutes ces vidéos, autant les réussîtes que les moins bonnes réussites, cela m’a permis a moi et sûrement a d’autres de repenser certaines chose auquel j’aurais sûrement fait les mêmes erreurs ou constat.
    Un questionnement se pose a moi sur le fonctionnement. Je vous donne un exemple, en pleine hiver un jour de grand soleil, le ballon tampon et a température maxi Et il possible de faire fonctionner le poêle bouilleurs ? N’y a t il pas un risque de surchauffe ?

  • @alexpit2787
    @alexpit2787 3 роки тому +1

    toute tes installations m'inspire , rentable ou pas peut importe... merci

  • @pertina4462
    @pertina4462 3 роки тому +2

    Plus de 10 stère c'est beaucoup pour 100 m2 . Il faut faire l isolation en premier. Isolé entre les poutre c'est pas compliqué est pas cher.

    • @Journeymanlive
      @Journeymanlive 2 роки тому +1

      il parle de 15 a 17 stères dans une autre vidéos ! ils feraient mieux de mettre l'huile de coude dans l'isolation, étanchéité, VMC ( 900€ et 10% de gain énergétique). bref viser le BBC et consommer 3 stères. l'énergie la moins chère est celle dont on a pas besoin ! malheureusement dans son autre vidéos, il a claqué beaucoup de blé dans du photovoltaique, toujours pas d'isolation ! bref, priorité, priorité ! :)

  • @gitessalagou9168
    @gitessalagou9168 Рік тому

    Vous devriez faire une comparaison avec le solaire par tube thermos sous vide, là il faut compter entre 2000 et 4000 euros le kit pour 4 personnes selon la région voir chez FUNDISCOUNT dans l'Hérault à bientôt.

  • @gerardmabden7618
    @gerardmabden7618 9 місяців тому

    Video très intéressante avec une bonne combinaison solaire-bois. Cependant, comme tu le dis au début, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas et couper du bois c'est du taf ou de l'argent. Il est donc indispensable d'isoler sa maison avant d'envisager une quelconque énergie. Le retour sur investissement est toujours favorable surtout si on fait tout ou partie de l'isolation soit même. Sinon pour le solaire, complètement ok sur l'impact écologique favorable. Cette énergie peut-être et doit être captée de diverses façons, par les fenêtres (solaire passif), solaire thermique et solaire photovoltaïque. La encore on peut diminuer le coût de l'installation en prenant des appareils économes classe A et en ayant une ou deux batteries pour la nuit (ou jour de pluie). Cela évite de perdre le surstock d'énergie produit par le solaire, notamment en mi-saison et de diminuer son nombre de panneaux solaires. le tracker en DIY est aussi intéressant pour reduire de 30% le nombre de panneaux.

  • @potjevlesh
    @potjevlesh 3 роки тому

    thermosiphon??

  • @lafourmi4083
    @lafourmi4083 3 роки тому +7

    Bonjour Loic
    Bien sûr que l'autonomie n'existe pas vraiment ou difficilement... ou bien il ne faut pas avoir peur de revenir au tout bois pour le chauffage et l'ecs. Et là aussi tu devras prévoir une bonne tronconneuse pour couper tes 15 stères... et 2 mois par an... c'est presque un métier car tu ne fais rien d'autre. Et tout ça reste faisable quand tu es en forme....
    Ton choix est bon. Pour limiter ta dépendance tu devrais peut-être apprendre à changer ta carte électronique et en acheter quelques unes d'avance ? Mais tu y a déjà pensé je suis sûr.
    Dans mon projet j'envisage plutôt une grande quantité de panneaux pv avec une pompe à chaleur. Ma dépendance sera un peu plus importante que la tienne mais c'est ca où revenir en 1850...
    Merci des réflexions que tu mets à jour et de nous obliger à anticiper nos choix.

    • @hellsing56666
      @hellsing56666 3 роки тому

      Un panneau photovoltaïque produit quedal en hiver, tu va devoir surdimensionner.

    • @lafourmi4083
      @lafourmi4083 3 роки тому

      @@hellsing56666
      Oui c'est sûr. Mais en plus il faut prévoir une possibilité de changer l'inclinaison et l'orientation...

  • @julestruc4900
    @julestruc4900 3 роки тому +2

    Avec un calcul simple, on voit qu'il faut 11 ans pour amortir l'investissement de 18k€. Est-ce que dans 11 ans le matériel sera encore tout à fait opérationnel ?

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      Bonjour, un chauffage solaire comporte peu de pieces qui s'usent. a part la carte electronique qu'il faut peut etre mieux avoir en double, dans 30 ans ca tournera toujours aussi bien

    • @Leduenn
      @Leduenn 3 роки тому

      @@lejardineur Vous ommetez le remplacement du glycol plus le nettoyage du reseau tous les 5 ans.

  • @philippesanlera5621
    @philippesanlera5621 3 роки тому +8

    Merci pour la vidéo. Quelques remarques :
    -j'aurais d'abord travaillé sur l'isolation de la maison avant de faire installer un nouveau système de chauffage (il y a des mécanismes à travers les CEE (certificat d'économie d'énergie) pour isoler les combles pour 1 € au total ou environ 7 à 8 € du m2 (suivant vos revenus)).
    -Le re-dimensionnement de vos émetteurs (les radiateurs) vous aurez permis d'utiliser une fraction solaire plus importante car le besoin en eau à "haute température" aurait été moins important.
    -j'aurai demandé à la société qui vous a installer le chauffage de "tirer" des lignes d'eau chaude vers le lave vaisselle et lave linge en prévision d'installation pour le renouvellement de l'équipement précité de machine à double entrée (eau chaude et eau froide).
    Comment financer tout ça ? J'aurai acheté le poêle bouilleur et le ballon tampon, mais je me serais abstenu dans un premier temp d'investir sur le solaire thermique.
    Cordialement.
    Ps : vu votre situation géographique, j'aurai privilégié des capteurs sous vide.
    Ps2: les calculs donné par ctte société sont curieux : en france, la période octobre-novembre-décembre-janvier-février-mars ne reçoit que 26% du total du gisement solaire disponible chaque année. Si vous disposez de 1500 kw/m2/an ça vous fait : 12,5m2 x 1500 x 26% x 0,8 (rendement du capteur) = 3900 kwh pour les 6 mois les plus froid de l'année (et je ne tiens pas compte des rendements de distribution et de stockage.....et je ne suis pas sûr que vous disposiez de 1500 kwh/m2/an). Et oui, le soleil chauffe quand on a en pas besoin. .....
    Par contre, votre bouilleur va être à son rendement optimal car vous le ferez fonctionner constamment à sa puissance nominale : ceci compensera en grande parti le reste.

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      Bonjour Pas facile de répondre a toutes ces questions !
      Pour l'isolation, bien sûr c'est préférable d'isoler avant tout. Cependant les travaux d'isolation dans l'ancien ne sont pas toujours facile a réaliser. Dans notre cas, il faut engager des gros travaux sur la toiture, donc avant de se lancer dans ce projet que l'on est même pas sur de réaliser on a préférer investir dans un chauffage économique.
      Pour la ligne d'eau chaude vers le lave linge et vaisselle c'est fait.
      Pour les radiateurs c'est fait
      Pour les capteurs sous vide surtout pas car ils présentent un rendement plus faible en hiver et plus élevé en été : exactement l’effet inverse recherché par SolisArt.
      Pour le calcul de la société, j'attends leur retour

    • @philippesanlera5621
      @philippesanlera5621 3 роки тому +2

      @@lejardineur Merci pour les réponses. L'installation a été pensé dans son ensemble et c'est plutôt cool.
      Par contre, les capteurs sous vide sont plus performant en hivers : energies.chez.com/2techno.htm (voir les courbes) tout simplement parce-qu'il ne faut pas que regarder les coefficient d'absorption mais aussi le coefficient de déperditions thermiques en W/m².°C qui est beaucoup plus faible pour les capteurs sous vide (ils ont en fait été créé pour les climats froid). Ceci compensant cela.
      Notez que je ne fais pas ça pour dénigrer votre démarche mais parce-que je suis dans les énergies renouvelables et que j'aime pousser la chose jusqu'au bout.
      Cordialement.

  • @MrVinSci
    @MrVinSci 3 роки тому +9

    Bonjour, merci pour cette vidéo que j'ai beaucoup aimé !
    Je mettrai un seul petit bémol sur la charge contre l'énergie nucléaire (plutôt que sur les centrales gaz et charbon). En effet le nucléaire présente un certain nombre de dangers, mais comparés à l'urgence climatique, les risques sont faibles (risques = danger*probabilité*gravité*acceptabilité).
    Il me semble contre-productif de charger le nucléaire a l'heure d'aujourd'hui. Pour plus d'informations, la chaîne du réveilleur ( ua-cam.com/users/LeRéveilleur ) et ses playlists sur l'énergie et les déchets nucléaires sont particulièrement instructives et bien fournies.
    Certes ce commentaire ne porte que sur 3s de videos, mais pour tout le reste je n'ai rien d'autre à dire qu'un grand merci !

    • @anthonyvaulot6254
      @anthonyvaulot6254 3 роки тому +1

      Même commentaires de ma part mais vous sourcez en plus 💪💪.
      Super référence que cette chaîne.

    • @danielk2795
      @danielk2795 3 роки тому +1

      Ah! L'influence de Jancovici ....... et des lobys du nucléaire

    • @MrVinSci
      @MrVinSci 3 роки тому +1

      @@danielk2795 il se pourrait que je prépare une thèse en physique, donc la lecture d'articles scientifiques je sais faire seul ;)
      Et j'ajouterai d'ailleurs que dans la communauté, le nucléaire n'est pas un sujet a débat ^^

    • @cielo4399
      @cielo4399 3 роки тому

      @@danielk2795 lobbys ou pas, il s'agit surtout d'argumentation. Si vous écoutez Jancovici, ses arguments sont très pertinents. J'en connais plus d'un(e)s qui, bien que réticents à l'égard du nucléaire, ont compris l'urgence de réduire l'émission de CO2, et malgré les défauts du nucléaire, en ont vu aussi les avantages dans le contexte d'une raréfaction des énergies fossiles avec crise énergétique qui sera douloureuse et difficile pour tout le monde.

  • @tatooetugo
    @tatooetugo 3 роки тому

    C est hors de prix

  • @cloudshigh5091
    @cloudshigh5091 3 роки тому +2

    5:55 Ouch

  • @e2nomy
    @e2nomy 3 роки тому

    Super installation c'est clair .... Par contre ... avec un budget de 15 000 euros, j'aurais plutôt augmenter le nombre de panneaux PV et utiliser un routeur solaire pour la fabrication de l'eau chaude.. Dans ce cas, l'installation est encore plus simple avec de sérieuse économie.

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      Peut être que j'aurais fait ca aussi, si j'avais connue le routeur solaire avant ! :)

    • @e2nomy
      @e2nomy 3 роки тому

      @@lejardineur Bon après tu as une très très belle installation rassures-toi. Et puis tu peux chauffer en partie ta maison avec. Je sens que le dernier poste d'investissement sera l'isolation :)

    • @redfoxone3674
      @redfoxone3674 3 роки тому

      Ou alors avec un panneau hybride (Made in France en plus) : dualsun.com/fr/produit/panneau-hybride-spring/

    • @e2nomy
      @e2nomy 3 роки тому

      @@redfoxone3674 Les Dualsun coûtent une blinde .... et il faut passer par eux pour les installer. Sinon le principe est pas mal... mais trop trop cher également.

    • @redfoxone3674
      @redfoxone3674 3 роки тому

      @@e2nomy Il faut prendre en compte le fait qu'ils ont un double usage, donc il faut diviser le prix par 2 pour comparer avec un système concurrent. Et Loïc a également dû passer par la société SolisArt pour l'installation de son système.

  • @MinexZ1
    @MinexZ1 3 роки тому

    Nan la meilleur énergie est celle qui nous assiste, preuve : conso mondiale de l'énergie dans le monde

  • @Christinemegane
    @Christinemegane 3 роки тому

    bonjour,bonsoir tu peut t'acheter une ancienne lessiveuse complète tu la rempli d'eau ,tu la pose sur ton poêle en permeance et la tu obtient un poêle de masse los cost, un radiateur, et un humificateur d'air si tu charge bien avant de te coucher le matin tu aura une eau tiéde cordialement.

  • @rafikourabah1976
    @rafikourabah1976 6 місяців тому

    15 stères c'est énorme pour 100 mètres carrés ! Chez moi pour plus grand avec une cheminée avec insert qui est censé être moins efficace qu'un poêle c'est maximum 6 ou 7 stères par ans en région centre pour un très bon chauffage en gros, jamais en dessous de 20 degrés ! A mon avis l'urgence chez toi c'est l'isolation !

    • @martinedupont6789
      @martinedupont6789 6 місяців тому

      J'ai 100m² a chauffer sans isolation et un insert, vous êtes isolés vous, pour 7 stères non?

  • @famillerigambert7833
    @famillerigambert7833 3 роки тому

    18 000 euros placés à la caisse d'épargne c'est x 0.75% = 135 euros par an ! Avec cette somme on est loin de pouvoir se chauffer ! Donc très bon placement !

  • @drawinglab2031
    @drawinglab2031 3 роки тому +2

    le solaire il est fabriqué grâce à des centrales à charbon en chine

    • @laurenttango8856
      @laurenttango8856 3 роки тому +1

      Et consomme en quantité astronomique de l'argent (métal).

    • @j-ch8787
      @j-ch8787 2 роки тому

      Avant de sortir de tel argument qui n en sont pas... Faites un bilan de tout ce qui vs entoure et que vs consommez puis jettez ds nos decheteries... Prenez qq cours de macro economie et revenez ns dire vos conclusions.
      Vs vivez en ermite ds la foret... Tout nu... Sans connections aucune... Sans transport... Sans consommation ?
      Vs etes un fantome alors. Et eux n ont pas de soucis triviaux il est vrai pour leur existence.
      A part ca... Ôtr' choz ?!

  • @sergeleblanc7344
    @sergeleblanc7344 7 місяців тому

    Si vous souhaitez vous débarrasser de votre poêle bouilleur, je suis intéressé par celui-ci.

  • @miniplaylaurent7273
    @miniplaylaurent7273 3 роки тому +1

    faire une installation comme celle-ci part d'un bon principe. Sauf le fait d’être dépendant de l'installateur + fiabilité de l'installation + fiabilité du matériel + entretiens ...........fuites + pannes + sur facturation des pieces ..........!!!! exemple pour une maison de 5 ans : installation PAC qui a du être entièrement remplacée après seulement 5 ans de service (facture de 12.000 €). Je vous laisse faire le calcul de rentabilité entre la première installation et son remplacement.
    Faire la même installation que vous (ballon + poêle bouilleur), mais avec installation des panneaux plus bas que le ballon.
    Systeme de circulation simplifié (pas de pompe de circulation) + moins d’électronique + moins de consommation d’électricité (important)........................
    un exemple : ua-cam.com/video/pij_8hoCp38/v-deo.html
    cordialement

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      Les installations solaires avec motorisation permettent d'atteindre des températures plus élevées donc plus longtemps dans l'année. A voir si leur complexité est source de nombreuses pannes

  • @domidomi7468
    @domidomi7468 2 роки тому +1

    25 ans pour amortir.... à condition qu'il n'y aie aucune panne... Ce qui finira par arriver. L'urgence serait plutôt d'isoler la maison ☺

  • @Murin97
    @Murin97 2 роки тому +1

    « Le prix des énergies est actuellement très bas, qu’en sera-t-il dans 10ans » pas besoin d’attendre 10 ans 😅

  • @hellsing56666
    @hellsing56666 3 роки тому

    Le calcul de rentabilité semble erroné d'après ce que tu dis: tu consommés 15 stères par an, en divisant par 2 tu tombe a 7.5 stères, a 70e la stère. Sur 20 ans ça fait plutôt 11000 e sans inflation.

  • @magellan60210
    @magellan60210 2 роки тому +3

    Ce n'est plus une installation, c'est une usine à gaz.. 5 circulateurs, j'hallucine.
    Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle complexité, sauf pour écoeurer d'éventuels candidats à se lancer dans ce type de montage.
    Je suis équipé de:
    1 cuisinière bouilleur 21 Kw qui sert à faire à manger, comme son nom l'indique.
    1 ballon tampon 1050 litres
    des panneaux thermiques en drain back.
    chauffage central et au sol pour le rez de chaussée
    et je n'ai que 3 circulateurs, alimentés par un onduleur,
    1 pour la cuisinière
    1 pour le chauffage
    1 pour les panneaux thermiques.
    L'ecs est tirée du ballon tampon par un registre en partie supérieure, la cuisinière utilise le registre milieu et les panneaux celui du bas.
    La seule régulation électronique est pour les panneaux. Tout le reste en en vannes thermostatiques
    Hormis l'achat de la cuisinière et du ballon, tout le reste est en auto-construction, y compris la régulation des panneaux.
    Aucun des systèmes ne dépend de l'autre, mon installation est évolutive pour pouvoir raccorder une ou plusieurs autres sources d'énergie.
    Je ne pourrais peut-être pas faire du bois jusqu'à la fin de mes jours.

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      Est ce qu'il y a une grande différence avec les chauffe-eaux solaires sans électronique? Combien de stères pour combien de m2 avez vous besoin? J'imagine que vous avez déjà bien isolé?

  • @arpagob.5099
    @arpagob.5099 3 роки тому

    Ça paraît très techno tout ça. Me concernant, j’ai un poêle de masse, cinq à six stères de hêtre par an, avec une facture électrique de 600€ par an. Trois à la maison, je pars du principe qu’un tiers de ma facture électrique est due au chauffe-eau.
    Je me dirige vers l’achat d’un chauffe-eau solaire Sunpad. C’est simple, avec peu d’entretien (qui se fait soi-même) et ça se branche sur l’existant, pour 1500€.

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      Parfait, surement que votre maison est bien isolée. J'ai pensé au poêle de masse aussi, mais la dalle ne l'aurait pas supporté.

    • @populophobie2123
      @populophobie2123 3 роки тому

      T'as vu ce forum spécialisé sur le sunpad ? Cela pourrait t'aider pour la validation de ton choix. forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=12&t=10023

    • @arpagob.5099
      @arpagob.5099 3 роки тому

      Merci. Je vais regarder. :)
      Et sinon, Loïc, je me suis occupé moi-même de la reconstruction de la maison, je suis en effet bien isolé.

  • @fly7thomas
    @fly7thomas 3 роки тому +2

    Mon chauffe eau solaire ne produit plus que de l'eau tiède début octobre. pourquoi investir dans un chauffe eau solaire pour l'hiver alors que le poil bouilleur fais a la foi de l'eau chaude et chauffe la maison? Ça fais sacrément cher ton installation! Je viens juste d'installer un chauffe eau solaire au printemps 1150€+le poil bouilleur 20KW/h dont 10 thermique installation 5000€ Total 7000€ environ. c'est pas donner mais vu que je suis très bien isolé 7 stères couper par mes soin c'est quasiment 0€ de dépense jusqu’à ma mort. PS: la maison fais 250m2. sur 25 ans ça fais 280€/an. chauffage + eau chaude. PS2 j'ai tout installé moi même, si j'aurais du faire intervenir un artisan j'ose même pas imaginer le prix.

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому +1

      Avec un an de recul, le chauffe eau solaire à 1150€ ça vallait le coup? C'est un modèle sans électronique? J'hésite avec un qui fait circuler le fluide pour une eau plus chaude, quoiqu'il y aurait de l'entretien

    • @fly7thomas
      @fly7thomas Рік тому +1

      @@spolo123 Oui le chauffe eau solaire est bien rentable, j'envisage changer le petit panneau thermique pour plus de surfaces qui chaufferont la maison les jours de soleil.

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      @@fly7thomas Et sans électronique, sans pompe? Alors ce serait intéressant

    • @fly7thomas
      @fly7thomas Рік тому

      @@spolo123 Moi j'en ais un a tube en extérieur a 1200€ sans électricité Bien mais un peu petit, il ne fonctionne pas l'hiver. Donc investir dans un chauffe eau un peu plus gros et avec une inclinaison optimiser pour hiver est mieux. pour ceux qui sont raccordé au réseau électrique il est possible de rajouter une sonde thermique en cas de mauvais temps.

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      @@fly7thomas bien noté pour la bonne inclinaison l'hiver et la bonne taille. Je pense à 2m2 pour une maison de 2006 de 90m2. La sonde thermique c'est pour éviter de produire trop d'eau chaude l'été? Car sinon j'ai le réseau électrique du ballon de 250L pour prendre le relais

  • @thesword9034
    @thesword9034 3 роки тому

    bonjour , je sais pas si tu connais ça Rocket stove ua-cam.com/video/uQ2MP6ryYCw/v-deo.html il y en a pleins d'autres exemples, à creuser , très économique apparemment ua-cam.com/video/cikCD1BT2og/v-deo.html

  • @fretteless
    @fretteless 3 роки тому +1

    Et un rocket stove ?

    • @michelbernardon3026
      @michelbernardon3026 3 роки тому +3

      Je m’apprêtais à faire une remarque identique.
      Selon la logique « tout ce qui n’est pas consommé est mieux », il m’aurait semblé préférable de faire une super isolation avant d’installer les moyens de chauffage, et il me semble que les poêles « Rocket » ou « Batchbloc » sont bien plus performants.

  • @francoisonbass-vertigo1763
    @francoisonbass-vertigo1763 3 роки тому +1

    Dans quelles années l'état taxera les consommateurs de bois car les particules fines sont une source de pollution et engendrent des maladies, allergies, asthme, cancers, ect. Je vous rappelle que les véhicules diesel vont être interdits dans les centres ville en raison des particules fines. La meilleur solution ce n'est pas le bois mais l'isolation. Isolé vos mur avec une isolation de 40 cm minimum, une isolation du toit de 80 cm. Rajouté une petite VMC double flux avec pompe a chaleur intégrée et vous n'avez plus besoin de chauffage...

    • @j-ch8787
      @j-ch8787 2 роки тому

      Oui... En norvege (ou j ai habité) ils font des baraques immenses en neuf ds ce style. A energie positive...
      Combien la baraque ?
      Ici la plupart des gens se coltinent une tradition constructive et une legislation "plombante" et... Ils font avec. Comme ils peuvent. La plupart des commentaires visent a minimiser les investissements et les optimiser en fonction d un existant. Tt le monde n a pas les moyens de disposer de qq dizaines de K€ pour ce besoin... A cumuler avec tous les autres ds une operation d achat et de renovation visant un miminum d autonomie.
      Au moins Loïc le dit... L autonomie rêvée c est une chose... La realité c en est une autre.
      Certains choisiront une certaine frugalité et donc certains inconvenients. D'autres non. Par choix ou par obligation.

  • @muhammedbenmamoud9139
    @muhammedbenmamoud9139 Рік тому +3

    Cool mais sincèrement trop dépendant d une société, trop technologique et il aurait fallu isoler la maison avant de dimensionner le chauffage.
    Je repense à mon arrière grand père, du simple vitrage, une simple cuisinière à bois, des murs en pierre de 60cm d épaisseur et aujourd'hui il a 95 ans et fait toujours son jardin.
    Ne devient on pas un peu fou sur le confort et la technologie ?
    Des circuits électroniques, des electrovannes, des calculateurs, des dizaines de sondes, un logiciel Web..
    18 000 euros pour se chauffer sans compter le bois tout les ans.
    Pour moi c est : trop complexe, trop sensible aux pannes technologiques diverses, trop dépendant d un fabricant, trop cher, ça demande de la place (surface panneaux extérieurs et surface tableau intérieur+ ballon+ poele + stockage du bois)
    Quand ça sera amorti ça sera sûrement en panne ou moins efficace au niveau des rendements, ça utilise des fluides caloporteurs pas très écologique aussi..
    Pour les avantages, ça a l air de bien optimiser les énergies, d utiliser des énergies "vertes" c est original et ça permet de développer des solutions autres que l électricité au charbon et l'utilisation du fioul.
    Mais je ne suis pas convaincu :/

    • @alexandrep3373
      @alexandrep3373 Рік тому

      pareil dès que j'ai vu qu'il y avait de l'électronique c'est mort = pas assez robuste et toujours besoin d'un technicien en cas de panne on ne peut pas réparer soi même ... Et effectivement il aurait isoler la maison avant d'entreprendre ce genre de travaux .

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      Les fluides caloporteurs, c'est de l'eau et de l'abri gel non? Donc un peu d'alcool...

  • @akumaszn
    @akumaszn 3 роки тому

    MAMAN

  • @PIERREBAUDEAN
    @PIERREBAUDEAN Рік тому

    Et aujourdhui le Kwh gaz = 0.12

  • @alex-granule
    @alex-granule 2 роки тому +2

    Et dans 10 ans les cartes electronique vont lacher et bim 4000 euros de plus

  • @pulp2560
    @pulp2560 3 роки тому

    25 ans pour amortir sans compter les maintenances ou pannes éventuelles. Je trouve risqué l'investissement.

  • @antolinijeanfrancois7
    @antolinijeanfrancois7 3 роки тому

    Un chauffe bain au bois, un cumulus bois solaire

  • @pbgt755
    @pbgt755 3 роки тому

    15 stères ??!!

  • @romainmichaud1708
    @romainmichaud1708 3 роки тому

    On peut faire un chauffe eau solaire avec 150€ de matériel vous vous êtes bien fait berné ^^

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому +8

      Bonjour, Commencez par écouter la vidéo, vous comprendrez que ce n'est pas simplement un chauffe eau . De plus c'est vraiment triste de voir que vous pourriez vous réjouir du malheur de quelqu'un

    • @j-ch8787
      @j-ch8787 2 роки тому

      Ben... Moi j en avais meme fait un pour zero centimes a une epoque.
      Donc... Finalement on trouve tjs plus idiot que soi... A ce que l on peut voir.

    • @spolo123
      @spolo123 Рік тому

      En thermosiphon? Sans pompe? C'était efficace à quel point?

  • @frednoaillan5900
    @frednoaillan5900 3 роки тому

    1000€ waouh j'en connais qui chauffe des maisons de 150m2 pour 60€ de bois .... Pour moi tu as de la bonne volonté mais l'isolation est la base ....

    • @danielmoge8221
      @danielmoge8221 3 роки тому +1

      60 euros dans quelle region il chauffe a combien? Tu reve eveillé la

    • @j-ch8787
      @j-ch8787 2 роки тому

      MdR... Encore un "eveillé".!

  • @lechenedelachaine7528
    @lechenedelachaine7528 3 роки тому +2

    Pointer du doigt les centrals ok mais sans elles pas de panneaux solaires ni d'éoliennes etc... on fabrique toute les nouvelles technologies avec les énergies fossiles. Et heureusement qu'il ya encore les centrales nucléaires (même si comme beaucoup je suis pas fan) car si tout le monde etait en solaire ou éolien ca serait une catastrophe écologique vu la quantité d'énergie fossil que ça demande entre l'extraction le transport et la fabrication. De plus tout le monde ne pourrait pas etre au solaires du au manque de matériaux premiers qui commence déjà à manquer pour certains... bref le sujets est long mais le solaires comme il est exploité actuellement écologiquement parlant il n'est absolument pas la solution ni notre avenir

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому

      Bonjour, vous avez des sources qui explique ça ?

    • @lechenedelachaine7528
      @lechenedelachaine7528 3 роки тому

      @@lejardineur une simple recherche google et y'a des dizaines de sources.

    • @clem5084
      @clem5084 3 роки тому

      @@lejardineur Si vous ne connaissez pas Jean Marc Jancovici, vous devriez aller voir ses vidéos sur UA-cam, elles sont très intéressantes.

    • @clem5084
      @clem5084 3 роки тому

      Edit; Je viens de voir qu'il a déjà été cité en commentaire.

    • @cielo4399
      @cielo4399 3 роки тому

      @@clem5084 exactement!

  • @manubobin7998
    @manubobin7998 3 роки тому

    Il suffit de regarder le reportage de Arte....L 'illution des énergies vertes....

  • @salariebrinks9422
    @salariebrinks9422 Рік тому +1

    15000e, trop cher . d'ici 25 ans, on aura des systemes plus performants, et meme a l'electricitè si tu etales 15000euros , tu as facilement 15 ans de factures payees .
    j'apprecie cette video honnete et detaillee, mais pas ce systeme solaire.

  • @karim5405
    @karim5405 3 роки тому

    Bonjour Éric je trouve que tu as beaucoup maigri depuis tes dernières vidéos !

  • @Kh0rne77
    @Kh0rne77 3 роки тому

    Autonome mais nullement indépendant... Je ne conçois pas ce genre d'avenir. Dépendre des autres, non merci. Intéressant mais je trouve qu'il y a de l'abus

  • @coaxial0
    @coaxial0 2 роки тому

    Rentabilité ... !?
    Surtout pas , tant qu'il y'a de l'énergie à gogo.
    Un traîner fait de l'argent avec de l'argent, pas avec une tronçonneuse.

  • @hilhul4314
    @hilhul4314 29 днів тому

    🤣 autonomie ... tous ce que tu presente proviens de l'industrie hautement technologique 🤣 et dans tes calculs oublie pas ce qu'il en a couté pour fabriquer tous ces equipement ....

  • @Lombricompostagefacile
    @Lombricompostagefacile 3 роки тому

    Hello, je comprends ton raisonnement, mais à chaque fois je tique : si tout le monde voulait récupérer l'eau de pluie, ou si tout le monde voulait son chauffage solaire, ou son autonomie, il n'y a clairement pas assez de place sur la planète. Regarde la surface de terrain qu'il te faut pour tendre vers cette autonomie.

    • @lejardineur
      @lejardineur  3 роки тому +2

      Ah je suis entièrement d'accord, on est bien trop nombreux sur cette planète ! On commence a faire le ménage de quel coté ? :)

    • @j-ch8787
      @j-ch8787 2 роки тому

      Le pb est... "un peu plus" complexe que cela il me semble.!
      Il va certainement tourner a cela, en effet, ... Ds 20..30 ans.
      Pas en occident (sauf pour les urbains et les classes defavorisées) mais pour d autres contrées et pour l occident par l effet de migrations massives. C est vrai.
      Mais... En attendant on fait quoi ? Vs avez une ligne directe avec les dirigeants du monde et un moyen de les contraindre ?
      Moi pas. Alorsen attendant je vais tacher de m occuper de ce sur quoi j ai (un chouïa !) d autonomie et continuer a diffuser ce qu il me semble que l on aurait du faire qd j etais au lycée deja il y a 40 ans.
      Et sur ma jolie proprieté (plus gde que celle de Loïc) je vais tendre - meme pas pour moi d ailleurs - a achever mon projet malgré les traquenards et batons ds les roues que les reglementations existantes parsement et qui ne sont pas prêts d etre levés. Qd bien meme les beaux discours et les promesses jusqu a la nausée m ecoeurent depuis longtemps.

  • @pascalsagnes
    @pascalsagnes 2 роки тому

    Trop technique, pas assez simple. Vous n'êtes plus dépendant du réseau mais du technicien. Bof.

  • @joeldubus2362
    @joeldubus2362 3 роки тому +2

    arrêter votre cirque avec tt ça ... qd on voit ce que ça coute ... arrêter votre délire ... si vraiment c'était valable ça se serait