「ディープは案外倒しやすい」に対するみんなの反応集

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  • Опубліковано 15 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 324

  • @eria4684
    @eria4684 Місяць тому +28

    後方脚質であんだけ成績安定してるのが強さの証明

  • @大樹快車-z6d
    @大樹快車-z6d Місяць тому +18

    全盛期オペラオーに「馬体合わせず大外一気したら楽勝」と全盛期ディープに「馬体合わせたら楽勝」は机上の空論の代表

    • @伊藤与助
      @伊藤与助 Місяць тому

      つまりオペとディープを戦わせると相性でディープが勝つってコト?

    • @しじみぢる
      @しじみぢる Місяць тому +3

      オペラオー側はめっちゃくちゃ寄せに行ってディープ側はそれから逃げようとした結果外ラチまで来るレースになるってことか!!

  • @shrimpilaf
    @shrimpilaf Місяць тому +30

    ディープは上がり4ハロンが歴代最強レベルと聞いた

    • @te8139
      @te8139 Місяць тому +10

      5ハロンかな、むしろ
      3200走ってるのにラスト1000でスプリントみたいな速度出せる

  • @しきにゃん
    @しきにゃん Місяць тому +14

    持久力あるから春天のようなレースをされたらどうしようもない

  • @レモンちゃんマンレモンちゃんマン

    3歳までのディープは直線だけの追い込み馬
    古馬になってからは早まくりの横綱相撲が得意な別馬
    後方待機とか3歳までしか見てないかイメージだけで適当に語ってるよな

    • @ウギョ-o4u
      @ウギョ-o4u Місяць тому +16

      ディープは届かない論者って絶対春天見てなさそう。
      そもそもスピードのあるステイヤーってだけで最強なのに。

    • @sincostan5105
      @sincostan5105 Місяць тому +7

      本当にその通り。

    • @nayuta5767
      @nayuta5767 Місяць тому +8

      ⁠​⁠@@ウギョ-o4u春天どころか大半のレースは見てなさそう
      netkeibaとかWikipediaの競走成績だけ見てメンバーレベルがどうとか何馬身しか離してないとか上がりがこれくらいだとか語ってると思う

    • @LiraAlice
      @LiraAlice Місяць тому +9

      ディープの強さはレース見ないと絶対に分からん
      レース見たら並の馬ではそもそもどうしようもないと分かるはず

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому +1

      @@ウギョ-o4uその捲り戦法が先行イクイノックスに通用すると思ってる時点負けだろ笑

  • @藤原妹紅-n9y
    @藤原妹紅-n9y Місяць тому +22

    でした。さんが言うにはスズカみたいなタイプが勝ちにくいって言ってた

    • @大樹快車-z6d
      @大樹快車-z6d Місяць тому +9

      よりにもよってスズカタイプの理論値みたいな逃げをしたパンサラッサをディープタイプの理論値みたいな追い込みをしたイクイノックスが差した22秋天を見ると「ほんとぉ?」と思わなくもない

    • @藤原妹紅-n9y
      @藤原妹紅-n9y Місяць тому +12

      @大樹快車-z6d 勝ちにくいってだけで勝てないとは言ってないのがミソ。

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +3

      スズカにとってもディープを相手にするとは嫌とも言ってたな

  • @ビター-u8w
    @ビター-u8w Місяць тому +8

    完成したディープは4コーナー回る時には先団捉えてるのに強い先行馬には勝てないって言われてるのがよく分からない

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому +5

      そりゃその時代に強い先行馬というか戦った相手が弱いのは紛れもない事実じゃね?

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +7

      戦った相手が弱いんじゃなくてディープがG1総取りしたせいで弱く見えてるだけでパフォーマンス自体は普通に強いんだが笑
      昔の馬場とはいえ中長距離のレースで前から33秒台出されても楽々と千切り捨ててる時点で相手云々のレベルじゃないんだよなぁ
      しかも武豊はかなり安全に乗っててあれだからな

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому +3

      @@業-y1j 業君!?復活きたああああああ

  • @TTTTTTTT137-g5s
    @TTTTTTTT137-g5s Місяць тому +8

    イクイノックスもオルフェもディープも時代が違ってたからこそ最強馬なんすよ。ディープも最強。それでいい

  • @奏浜松-g4r
    @奏浜松-g4r Місяць тому +22

    結局勝率83%ある時点で倒しやすいは違うわそれならだいたいの馬がそうだし他の時代では4歳ディープの走り方する馬がいないから比較するのも難しい

  • @usamimisatoshi1
    @usamimisatoshi1 Місяць тому

    蹄が薄くて5歳までは走らせられそうに無かったが為に4歳引退ってのが悲しい…
    ディープが咳き込んで吐いた風邪薬のせいで凱旋門失格処分に繋がったとか言うケチを汚名返上して貰いたかったなあ…

  • @秋水-r8l
    @秋水-r8l Місяць тому +11

    全盛期スイープトウショウ(ちゃんと調教をした姿)ならワンチャンディープを後ろから差し切るかもしれん

    • @ウギョ-o4u
      @ウギョ-o4u Місяць тому +6

      つまり無理ってことか。
      雪だるま。

  • @雪枕-o7r
    @雪枕-o7r Місяць тому +4

    ディープに全盛期の武豊が乗ってなかったらミッキーアイルやメイケイエールになってたとはよく言われてる

  • @部甲
    @部甲 Місяць тому +8

    どんな名馬だって適正的に得意な条件と苦手な条件があるんだから、競馬場と距離によるとしか言いようがないだろうよ。

  • @まかひっき
    @まかひっき Місяць тому +3

    ???「スタートからゴールまで先頭で逃げて走り切ればいいんでしょ」

  • @2マリー-g1v
    @2マリー-g1v Місяць тому +6

    後方脚質で成績が安定してるのがディープの強さ
    他の馬ならピンパーや

  • @某氏-p7t
    @某氏-p7t Місяць тому +10

    サラブレッドも馬場も年々進化してるんだから、上がりやレースの時計だけで強さ云々語れるわけない。
    もし現代にディープインパクトがいたらどの競馬場でも上がり3ハロン32秒台出せたと思うよ。

  • @三浦清誉-d9z
    @三浦清誉-d9z Місяць тому +27

    ディープ舐められすぎじゃね??
    馬場状態も違うのに20年も前の馬とタイムだけで語るやつってホント、、、

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      着差、年齢、上がりタイムしか見れないミーハーだからしゃーない
      馬場とか展開とか細かい部分が見れない上に人間性が欠けてるからな

  • @tunntunnasupara
    @tunntunnasupara Місяць тому +12

    京都の中長距離でディープ×武豊に勝てるのはいないと思うわ
    あのコースで異次元のロンスパできるのはどうしようもない

  • @からあげ大王
    @からあげ大王 Місяць тому +4

    3歳時点なら先行馬に負けるって言うのは理解出来るけど4歳は捲り競馬してたから負けんと思うんよな

  • @夜月-h1j
    @夜月-h1j Місяць тому +12

    有馬記念に関してはディープもハーツも不調は言われていて
    タイム指数で言ったら2頭とも確かに低い、特にディープは阪神120歴代一位春天134歴代1位宝塚記念126歴代一位と刻むのに有馬では115しかない(普通に歴代では平均値)
    翌年完全に最後流して121なあたり

    • @イズムダダ
      @イズムダダ Місяць тому

      ネトケのタイム指数ってアテになるんかな?
      前色んなレースの指数見てたけど、そうでもない馬の指数がめちゃ高くて参考にするのやめよって思ってしまったけど

    • @lionkawai1053
      @lionkawai1053 Місяць тому

      ⁠@@イズムダダ実績はそうでもない馬でもそのレースは異常に強かったってこともあるしアテになるよ。
      例えば秋天のトーセンジョーダンとかね

  • @lolow-w6c
    @lolow-w6c Місяць тому +14

    まあそもそも20年くらい前の馬が未だに最強候補に入れる馬の時点で大概おかしいんですけどね…
    まあそれ抜きでもロンスパに関しては未だに最強だと思うわ
    春天みたいなコーナーで差して逃げ切るみたいな競馬してる馬新馬戦とか条件戦くらいでしか見た事ないわ
    G1でやってるのはあいつ以外いないと思う(もしかしたら知らないだけでやってる馬いたらごめん)

    • @八一-p1b
      @八一-p1b Місяць тому +1

      ロンスパでG1勝つ馬はいるけどロンスパで上り最速出し続ける馬は知らない

  • @hinata14
    @hinata14 Місяць тому +2

    差し馬でディープが捲ってきたタイミングで馬体を合わせるように進出初めて最後瞬間的に加速して突き放したタイミングでゴールみたいなことできれば先行馬じゃなくても勝てそう
    欧州馬みたいに瞬間的に加速できることが前提だけど

    • @ふぇく-q5p
      @ふぇく-q5p Місяць тому

      オペラオーかなあ
      大概先行してるけど

    • @gonmac2431
      @gonmac2431 Місяць тому

      エピファネイアを挙げておく

    • @TheemaGT
      @TheemaGT Місяць тому +3

      あれソレ意外とオルフェーヴルがディープインパクト倒して勝つのに良い作戦じゃね?

    • @susa2439
      @susa2439 Місяць тому

      それヴィジャボードがやろうとしたけど蓋されて終わったな
      蓋してなかったらかなり危なかったかもしれん

    • @コロン犬-m4p
      @コロン犬-m4p Місяць тому +1

      @@TheemaGT
      オルフェクラスじゃないと無理な作戦なんだよなぁ

  • @ゴボウチップス
    @ゴボウチップス Місяць тому +1

    確かに弱点はあるよ。問題は1000mロンスパして脳筋で解決してくる。

  • @railgankuroko
    @railgankuroko Місяць тому +7

    4歳の阪大→天春→宝塚(京都)→凱旋門→JC→有馬
    の6戦ローテで16頭決めてそれぞれが1着目指して走って平均着順出したらディープに大半勝てないでしょ
    1戦単体なら状態の良し悪しで勝った負けたは有り得るけど安定的にディープに先着し続けるするのは難しい
    ディープ以降の馬でこの重賞6戦走れそうなのは中距離~長距離までの広い適正とタフさを考えるとやらかす可能性はあるがオルフェ、ゴルシ、やらかしはなさそうなキタサンくらい
    後はローテがキツいとか状態が戻らないから出走回避するとかで出られないでしょ

  • @母性の塊系男の娘
    @母性の塊系男の娘 Місяць тому +11

    弱点疲れて負けたのがハーツクライの有馬

  • @kedamaまだけ
    @kedamaまだけ Місяць тому

    先行暴発してレイルリンクとプライドに差された凱旋門以外は後ろから差されそうになったこと1回もないんだよな。前に届かなかったりギリギリだったことはあったけど

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      その凱旋門もシロッコを始めとする有力馬総崩れの超ハイペースで粘ってたんだよな
      しかも59.5キロでレース前に喉のトラブルもあった

  • @te8139
    @te8139 Місяць тому +5

    4歳ディープは先行馬()なんて相手にしないよ
    そもそも先行馬が抜け出すときには既に抜かれて前にいるんだから勝ち目ない
    先行してラスト5F、特に1000〜600を22秒台で走れる馬がいれば話は違うが
    逃げ先行とったイクイノックスですらそんな無茶苦茶な速度だせてない。
    3Fにたどり着いたときには既に先頭にいて、そこから上がり最速出す馬に併せるとか笑える話よ

  • @ムーさん-s8r
    @ムーさん-s8r Місяць тому +3

    ディープが今の馬場でロンスパしたら、、、イクイノ捕まえれるんじゃないかなぁ?

    • @user-11111hgrtdf
      @user-11111hgrtdf Місяць тому

      捕まえられるの宝塚くらいだろ

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      少なくとも良馬場府中以外はキツイです笑

    • @ムーさん-s8r
      @ムーさん-s8r Місяць тому

      ​@@user-11111hgrtdf イクイノックスが歴代最強クラスは認めるけど、宝塚だけではないでしょ 笑 宝塚のイクイノってディープじゃなくても勝てる馬たくさんいるよ。

    • @ムーさん-s8r
      @ムーさん-s8r Місяць тому

      ​@@業-y1j コーナーあまり絡まない府中の良馬場なら最強クラスの先行に逃げられる可能性あがりますね。個人的には当時馬券買って応援してたディープが最強だと思いたいけど 笑

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      @@ムーさん-s8r コーナリングとロンスパが他と比べても頭2つぐらい抜けてるから馬也で捲って来そうなのがな
      大体コイツ、外回りの京都でもアホみたいなコーナリング速度でブチ抜いて来るからな
      府中なら良馬場且つジャパンCみたいに馬群縦長の前残りスローならイクイだがハイペースか捲りやすい展開になるかタフな馬場になればディープ
      何なら馬群が縦長にならず捲りやすい展開になればそれこそ有利とれる
      他は阪神、京都、中山、長距離とかになってくるけど流石にディープのほうが上

  • @大野良太-h4z
    @大野良太-h4z Місяць тому +1

    3歳はともかく4歳のディープを京都で倒せるのはキタサンぐらいしか居ないと感じるな。

    • @にっしーダヨ
      @にっしーダヨ Місяць тому +1

      キタサンVSディープなら武豊が乗った方が勝つな

    • @しじみぢる
      @しじみぢる Місяць тому

      ​@@にっしーダヨ キタサンはまだしも、ディープに関しては豊以外の騎手に乗れっていうのは酷や
      豊分身しろ

    • @にっしーダヨ
      @にっしーダヨ Місяць тому

      @@しじみぢる 誰も乗らんかったらデムーロが勝手に乗る笑

  • @Vermouthneesan
    @Vermouthneesan Місяць тому +2

    ラストラン見る限る弱点は出遅れ癖くらい。

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      宝塚以降は出遅れ癖も改善されて先行も出来るようにはなってるけどな

  • @saisawano3469
    @saisawano3469 Місяць тому +2

    20年近く前の馬場と今の馬場とで上がり3ハロンを比較しても意味がない
    馬場は馬が走りやすいようにどんどんと進化していってる

    • @はたけ-m8g
      @はたけ-m8g Місяць тому +3

      今の馬が昔の馬場に対応できるかはそれこそ馬によると思うし、昔の馬が現代の芝で走ったとて早くなる訳ではないないしな、マジで不毛

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      ディープは走り方も血統も明らかに今の馬場のほうが合ってるんだが😅
      産駒が今のエクイターフ馬場で無双してるのが答えだが毎回跳ぶようなストライドで走ってるディープが今の馬場で走ったらもっとヤバい事になってただろ

    • @八一-p1b
      @八一-p1b Місяць тому

      @@はたけ-m8g 意味不明だな今の馬が昔の馬場で走るかどうかはわからないはわかるが
      昔の馬が今の馬場で早くならないはどういうことだ
      そんなこと人間が走っててもわかるだろ道がよくなって走りが変わらないやつがいるのか?

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +1

      @@八一-p1b 言っとくがそいつイクイ基地だぞ
      ディープ系の動画でも同じようなsage活してる奴だから
      ディープの走り方、レースぶり、産駒の傾向を見る限り間違いなく今の馬場で走ったほうが強いのにな

    • @user-11111hgrtdf
      @user-11111hgrtdf Місяць тому

      @@業-y1jお前もそこら中でイクイ下げしてるディープ基地で草

  • @susa2439
    @susa2439 Місяць тому +2

    後ろからじゃ届かん可能性があるなぁ…
    せや!最終コーナー前でスパートかけたろ!!
    って意味わからんことする奴やぞ
    その点暴君言われたオルフェーヴルはガチの天才
    ヨレ以外はガチ

  • @クロロホルン
    @クロロホルン Місяць тому +2

    倒しやすかったら国内1敗で済まないんだよなぁ
    てか本当に倒しやすい馬ならそれまで最強馬筆頭で弱点が比較的少ないルドルフ、ナリブに変わって最強馬なんて呼ばれてないんだよなぁ

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      その敗北も外荒れのドスローでルメールが何とか勝てたってだけだからな。
      ディープは大雪のせいで万全な態勢でレースに臨めなかった上馬体も本格化してない時期で得意のロンスパも使ってないという

  • @業-y1j
    @業-y1j 28 днів тому

    妖刀君涙目敗走してて草なんよ笑
    周りからボロカス言われるのが嫌で耐えられなかったんだね😂
    おまけにもう2つのアカウントで俺の名前出して長文で粘着してた事もバレるという笑

  • @yi2901
    @yi2901 Місяць тому +1

    武豊が弱点突かれないように馬体合わせられないようなポジションとかスパートするでしょ
    春天のタイミングでスパートされたら誰も合わせにいけないでしょ

  • @ナウマン荘
    @ナウマン荘 Місяць тому +2

    小頭数の凱旋門で一旦先頭取ったのに負けてるから苦手なコースというか馬場ははっきりしてる
    まあ凱旋門勝てた日本馬いないから日本馬で簡単に倒せるかの基準にはならんのやが…

  • @桜川高速鉄道
    @桜川高速鉄道 Місяць тому +8

    倒しやすいではなくて自爆しやすい馬でしょ。皐月賞なんて武豊じゃなけりゃ捕まってる事すらできん

    • @京-y6h
      @京-y6h Місяць тому +2

      1番強いレースが皐月賞だったと思ってます😾😾😾
      中山競馬場苦手とか言ってるけどあの出遅れで勝ってるんですから😂😂
      3歳有馬記念は雪で調整ズレた影響あったのが誤算だった😢😢

  • @トマトージ
    @トマトージ Місяць тому +6

    ちょっと動画の趣旨とずれちゃうけど、最強馬として名が上がる馬でイクイノックスだけ気性で苦労したって話を聞かないのが何より凄すぎるんだよなぁ。
    ルドルフもオペもディープもオルフェも我の強さを感じるエピソードが山ほど出てくるのに

    • @gonmac2431
      @gonmac2431 Місяць тому +6

      エルコンとアーモンドアイも気性難エピ皆無やな

    • @susa2439
      @susa2439 Місяць тому +2

      ルメールが乗りやすくしたのよ
      3歳まではちょっと難しい馬だった

  • @kurofue2030
    @kurofue2030 Місяць тому +8

    ラストの有馬記念で走りが完成したとも言われてるみたいだし、どこか底知れなさを感じるんだよね
    走り続けてたらイクイノックスみたく恐怖を植え付けるレースしてたかもしれん

    • @OK牧場-f3r
      @OK牧場-f3r Місяць тому +14

      春天とか一番怖くないか?誰ができるなあんなの

    • @2マリー-g1v
      @2マリー-g1v Місяць тому +6

      少なくとも天皇賞(春)のあの走りはディープインパクトしかできない

    • @pナッツ-d1l
      @pナッツ-d1l Місяць тому +3

      ディープなんてデビュー時から恐ろしさしか感じない走りしてるじゃん…

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      有馬の追い切りの時は今のドウデュースみたいな感じで引退するのが勿体無いくらい成長してたらしいしな

  • @Ogiso.Setsuna
    @Ogiso.Setsuna Місяць тому

    ディープは強かったし弱点なんてどの馬にもある、ただハーツに負けた有馬は実力ハーツがただ強かっただけ

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому

      ディープ基地は雪のせいで移動遅れて調教間に合わなかったとか言うんよな笑
      菊花賞から有馬まで2ヶ月もあるし、結局最弱レベルの世代戦でイキって初古馬戦挑んだら実力不足でしたってだけの話なのにな

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      大雪のせいで調整遅れ+追い切り後に体調不良+外荒れの馬場を外回ってきただけでハーツと僅差もんなぁ😂
      コンディション不足なのは間違いないからアンチは黙って認めりゃ良いんだよ笑

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      皐月→落馬寸前の出遅れからの馬なり圧勝&相手は古馬G1でウィジャ盤の2着で京都記念勝ち馬
      ダービー→ロジャーバローズばりのパフォーマンスをしたインティライミに5馬身差楽勝
      菊→2着馬史上屈指のパフォーマンスを見せたアドマイヤジャパンに快勝
      残念ながらクラシックのレースレベル自体は高いんだよな笑

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому

      @@業-y1jクラシックのレベル高いってどこがだよ笑
      クラシック組はマイネルレコルトがシンガポールG1勝ったくらいでそれ以外は特に結果も残せずに終わってる世代レベルじゃん笑。まぁ親子揃って最弱レベルの世代での3冠達成だし、ディープといいコントレイルといい強い古馬相手には実力負けするしなw

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      2着のアドマイヤ、インティライミ、シックスセンス等が怪我で早期離脱しただけで少なくともクラシックでの走りは間違いなく上の走りしてたんだよなぁ、
      まぁディープ然りナリブ然り、成長前の段階からあり得ないラップ刻んで千切り捨ててるからどの道最強レベルなのは変わりないんだがな笑
      因みにコントレイルはベスト条件のサリオスに快勝してるし敗れた同期も軒並み活躍してるから全く弱く無いんだよねぇ笑
      実力負け→コンディション最悪&超絶展開有利のハーツクライが完璧な立ち回りを見せたのに適当に外回ってきただけで僅差の2着
      菊でボロボロになった状態でアーモンドの2着、適性外の馬場走って3着、怪我明け且つ軽い斤量のエフフォーにポジションの差で2着。
      実力負けというには根拠が足りてないですねぇ
      まぁ少なくともクラシックで一般の馬に完敗してる誰かさんよりは遥かにマシですわ😂

  • @まやせろばやし
    @まやせろばやし Місяць тому +1

    まぁ、結果が全てってことで

  • @5ghz475
    @5ghz475 Місяць тому

    馬体併せるってのも迷信じゃないかという気もするがな
    追い込み馬にあの有馬みたいな競馬させたら勝てないのは当たり前
    同じことやったゴールドシップは轟沈してる

  • @fenrir2553
    @fenrir2553 Місяць тому +2

    いまいち上澄みが未知数

  • @ウギョ-o4u
    @ウギョ-o4u Місяць тому +2

    春天よろしく早仕掛けで捲り上げまーすってされると勝てないけど、イクイノックスくんは気性難抱えてなくて先行で上がり34秒とか出せるから安定して勝てると思う。
    それでも何回かは早仕掛けでいっきまーすされると思う。

  • @daasay3251
    @daasay3251 Місяць тому

    ディープが舐められやすいのは多分安定して強いってのがネックになってるのかな。特にディープは良く引き合いに出される「怪我前ナリブ」「凱旋門オルフェ」「秋天イクイノ」「オペラオーのグランドスラム」みたいなその人らが漠然と抱いてるその馬の絶対的最高の条件をディープは持っていないorそこまで印象を持たれていないってのがある。人間常に好成績より、一部分に突出してる方に惹かれるから仕方ないし、それらを否定するのは競馬のロマンに反することだから言えることではない

    • @kedamaまだけ
      @kedamaまだけ Місяць тому

      ディープは春天が最高のパフォーマンスだろ

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      @@kedamaまだけパフォーマンスが最高レベルなのは確かだが別にそれがベストな条件とも言えんだろ
      ただどこ走っても同じぐらい強いってだけ

    • @kedamaまだけ
      @kedamaまだけ Місяць тому

      @@業-y1j なんで突っかかってきてるか知らんけど一番いいパフォーマンスしてたのは淀でしょ。別にケチ付けるとかじゃなく最高の条件なのは疑いようがないんじゃあないか

  • @kxhfuefzzz2087
    @kxhfuefzzz2087 Місяць тому +4

    イクイノックスが最後に有馬走ってたら最強馬論争は終わらせれたのに

    • @user-11111hgrtdf
      @user-11111hgrtdf Місяць тому

      ほんまそれ

    • @hina_yn-25
      @hina_yn-25 Місяць тому

      3歳有馬であれだけの勝ち方してるのに連覇したところでそこまで評価変わるか?秋古馬三冠できるタフさの証明って意味でなら分かるけど

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +1

      そもそもコーナーキツイタフな中山なんでディープ、オルフェ、ナリブ、リスグラ、ボリクリと上がいるんだわ
      ボルドグフーシュ程度に着差付きやすい展開であの差なら言う程だわ

  • @イカロス仮面
    @イカロス仮面 Місяць тому

    どっかで三冠馬で最強はディープインパクトだけど最弱もディープインパクトて意見を見たことある

    • @user-tf8xi6cr1k
      @user-tf8xi6cr1k Місяць тому +1

      その話はオルフェーヴルのことだった気がする。実力を発揮すると3冠馬の中で最強だけどやらかすから最弱でもある的なニュアンスだったような

  • @さて-q5u
    @さて-q5u Місяць тому +2

    最強馬論争において、身体能力的にはイクイノもオルフェもディープも怪我前ナリブもみんな馬の限界値レベルには達してて、得意な距離や馬場が違うくらいだと思う。
    でも唯一イクイノックスだけが自在の脚質と最高の操縦性を持っていて、鞍上が望むままにレースを展開できてしまう。だからどう足掻いてもイクイノックスが最強馬だと思うし、仮に負けるならそれは有利を活かせなかった鞍上が悪い。

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +1

      脚質の自在性ならまだしも、ディープ、ナリブ、オルフェは中距離〜超長距離、馬場、コース関係無しにトップクラスだから中距離良馬場府中以外は普通に強い程度に収まるイクイより上だろ
      ナリブはイクイと同じ先行脚質に加えて汎用性の鬼だし、ディープ、オルフェは先行馬を相手にせず規格外の加速力とコーナリングであっという間に先頭に立つから関係ない。

    • @aa-wx5lt
      @aa-wx5lt Місяць тому

      ⁠@@業-y1jその4頭なら海外のパフォーマンスはイクイノックスのドバイが1番上だけどな

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +1

      @@aa-wx5ltその3頭はドバイ走ってないからな
      まぁオルフェディープはガラパゴスロンシャンで好走してる訳だが

    • @aa-wx5lt
      @aa-wx5lt Місяць тому

      @@業-y1jオルフェは強いと思うけどディープは9頭立ての3位入線失格ですやん 好走ではないw
      逆にディープはドバイならもっと強い競馬するとは思うけど

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      ⁠@@aa-wx5ltじゃあ6頭立ての3着のハーツクライも好走してないって事か笑
      フランケルの引退レースも6頭しかいないけど大丈夫そ?😂
      一応9頭立てではあるがその年の最高メンバーだからねぇ
      前で逃げてる実績馬がハイペースで軒並み沈む中唯一前で粘ってたのがディープだからな。
      しかもトップハンデ+喉の治療薬で何とか体調を戻した状態

  • @osamumazemura2617
    @osamumazemura2617 Місяць тому

    4Fか5Fのロンスパならディープに勝てるかもしれないのは、5歳有馬のオルフェか4歳秋イクイだけじゃねえかと思う。
    7Fロンスパならゴルシかな、ディープはそんなロンスパしないし、する必要もないけど。

  • @Yes-more-YO-TO
    @Yes-more-YO-TO Місяць тому

    業君の言い訳→弱い世代戦で圧勝して古馬で一流馬に負ける方が、かなりレベルの高い世代のクラシックを惜敗でその後古馬なってからは一流馬に対して圧勝し続けてるのよりも強いらしくて横転😂

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      シックスセンス→香港で欧州年度代表馬の2着、京都記念勝った後に屈腱炎で引退
      インティライミ→ダービーでロジャーバローズ並みのパフォーマンスをするも怪我で長期離脱、怪我後でも重賞複数勝利
      アドマイヤジャパン→菊花賞でセイウンスカイ並みのレース運びで後続に大差つけるも故障引退
      残念ながらディープが制したクラシックのレベル自体はお世辞にも低いとは言えないんだよな😂
      そもそもディープが繰り出した指数とパフォーマンスが最高レベルだから世代がどうとか関係無いです笑
      そもそもディープより遥かに格下のジオグリフやドウデュースに負けてる時点でねぇ
      秋天はパンサラッサやダノンベルーガと変わらんし、有馬もタイホエフフォーがボロボロで上位に来た面子がディープより低いどころか近年最低レベルなんだよねぇ😂

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому

      @@業-y1j悪いがこのメンツ以上だって言う証拠を持ってきてからそれ言ってもろうて笑
      ドバイターフ・サウジC覇者パンサラッサ、皐月賞馬ジオグリフ、ジェラルディーナ、エフフォーリア、JC覇者ヴェラアズール、凱旋門賞2着馬ウエストオーバー、ザグレイ、モスターダフ、海外G1好走のシャフリヤール、ウインマリリン、レベルスロマンス、ロシアンエンペラー、凱旋門4着馬スルーセブンシーズ、天皇賞春勝ち馬ジャスティンパレス、6歳世代トップクラスのプログノーシス、大阪杯勝ち馬ジャックドール、5歳世代上位レベルのダノンベルーガ、仁川の帝王タイトルホルダー、ダービーレコード保持馬ドウデュース、二冠牝馬スターズオンアース、三冠牝馬リバティアイランド

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +2

      ドウデュースは戸崎乗り替わり、ジャスティン、プログ、スターズはG1じゃ善戦止まり。レベルスロマンスは今年からが本格化で去年は怪我で話にならないしウエストオーバーは安定感あるけど強豪相手に勝てない善戦マン、モスターダフは10F専用機、リバティはドバイで復調したシャフリヤールとレベルスロマンスに敗れ秋天も13着、エフフォとタイホはそもそもまともな状態ですらないしシャフリも喉なり。
      しかもまともな相手に最高レベルのパフォーマンスしたのが殆ど良馬場の府中とメイダンのみだもんねぇ笑
      有馬宝塚は両方メンツはディープ以上にクソでパフォも普通に強い程度。本格化前とはいえディープが圧勝した皐月ダービーで普通に負けてるしディープみたいに中距離だけでなく長距離や道悪でトップレベルを証明した実績もない。
      名前だけ挙げるんならディープはハーツ、サムソン、ダメジャ、スイープ、デルタ、リンカーン、ロブロイ、タップ、、カンパニー、シロッコ、ハリケーンラン、シロッコ、ウィジャボード等よりも圧倒的に強かった訳だが笑
      それでいて馬場不問、距離不問、コース不問、コーナリングとロンスパ力の鬼で外回り小回り関係無しにトップでいた訳だから最強に挙げない訳ないんだよな笑
      コメ欄にいる殆どの人間はこれについてしっかり理解した上でコメントしてるけどお前だけ何一つ理解出来ずに脳死でディープ下げしてて滑稽すぎる笑

    • @Yes-more-YO-TO
      @Yes-more-YO-TO Місяць тому

      @@業-y1jどう考えてもお前が挙げた名よりも強豪揃いなのにイクイノックス落とすためにどうしても弱くしたいのほんま草 
      イクイノックスは海外でもフランケル、フライトラインとかと比べられるレベルの馬やでディープインパクトとかと眼にもないやろうな笑

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому

      残念ながらそれ言ってんのイクイ基地だけだぞ笑
      しかもそれ言い出すと当時フランケルと比較されてたオルフェいるしそのオルフェはディープと比較されてるんだよな笑
      そもそもフランケルの場合、勝率、勝利数、G1勝利 数、連勝記録、平均着差、最大着差、馬場適性、あらゆる要素でイクイノックスを圧倒しているしフライトラインも同様
      そもそも比較にすらなってないのにその発言はどう考えても無理があるんだよな笑
      あと相手関係云々もドウデュース(対戦時は乗り替わりで弱体化してたけど)ぐらいしか古馬でまともに勝ててないし、古馬惨敗のリバティやスターズよりもクラシックから古馬まで勝ち負けしてるスイープ、ダメジャ、ハーツ、サムソンとかのほうが上だし、海外馬も競合相手に尽く競り負けてるウエストオーバーとかよりハリケーンラン、シロッコ、ウィジャボード、エレキューとかのほうが上だぞ笑
      しかもディープと違って強い相手に高いパフォーマンスを出したのも殆どが府中とかメイダンなのがな笑

  • @Yes-more-YO-TO
    @Yes-more-YO-TO Місяць тому +2

    ちゃんと時代遅れのおっさん釣れてるのまじおもろい😂
    JRA「スピード・スタミナ・瞬発力、全てを備えた完全無欠の最強馬、名実ともに史上最強の座に就いた。」
    IFHA「レーティング135!」世界の競馬史における頂点クラス、日本競馬史上最強、最高評価。
    ルメール「天皇賞秋は未勝利戦より勝つのが簡単だった。イクイノックスに勝つ可能性があるのはイクイノックスより10馬身前で競馬して上がり62kmで逃げれる馬」
    川田「↑勝てません。そんな能力ある馬がいないのよ。日本競馬史上最強馬、近代日本競馬の結晶」
    海外トップジョッキー「フランケル、フライトラインと並び立つ!」
    海外メディア、競馬ファン「フライトラインはアメージングだ。しかし、1分55秒は本物だ。フライトラインがそのタイムで走れるとは思わない。1分57秒で走れるだろうが、イクイノックスのほうが優れている」「イクイノックスはフライトラインに5馬身以上の差をつけるだろう」
    おっさん「ディープインパクトはイクイノックスより強い!JRAやIFHA、競馬関係者のコメントは個人の意見でしかない!!」←これね笑、じゃあお前のは個人の意見じゃなくてなんなんだ?笑

  • @あいすアイス-k6e
    @あいすアイス-k6e Місяць тому +5

    イクイノックスなら完勝できる。

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +3

      精々府中2000mでペースがミドル以下とかにならんとキツイだろ

    • @あいすアイス-k6e
      @あいすアイス-k6e Місяць тому +3

      競馬見てますか?

    • @業-y1j
      @業-y1j Місяць тому +2

      勿論見た上で話してるわ笑

    • @あいすアイス-k6e
      @あいすアイス-k6e Місяць тому +2

      @@業-y1j 目は節穴ではないか。余計にたちが悪い。

    • @nakimushi11
      @nakimushi11 Місяць тому +1

      油断するとどこにでも湧いてくるイクイ至上主義的狂信者くっそうぜえええ
      具体的なことを言えずでけー態度だけしやがって、イクイはおめーのすごさの代弁者じゃねーんだよw