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ディープは上がり4ハロンが歴代最強レベルと聞いた
結局勝率83%ある時点で倒しやすいは違うわそれならだいたいの馬がそうだし他の時代では4歳ディープの走り方する馬がいないから比較するのも難しい
後方脚質であんだけ成績安定してるのが強さの証明
3歳までのディープは直線だけの追い込み馬古馬になってからは早まくりの横綱相撲が得意な別馬後方待機とか3歳までしか見てないかイメージだけで適当に語ってるよな
ディープは届かない論者って絶対春天見てなさそう。そもそもスピードのあるステイヤーってだけで最強なのに。
本当にその通り。
@@ウギョ-o4u春天どころか大半のレースは見てなさそうnetkeibaとかWikipediaの競走成績だけ見てメンバーレベルがどうとか何馬身しか離してないとか上がりがこれくらいだとか語ってると思う
ディープの強さはレース見ないと絶対に分からんレース見たら並の馬ではそもそもどうしようもないと分かるはず
@@ウギョ-o4uその捲り戦法が先行イクイノックスに通用すると思ってる時点負けだろ笑
有馬記念に関してはディープもハーツも不調は言われていてタイム指数で言ったら2頭とも確かに低い、特にディープは阪神120歴代一位春天134歴代1位宝塚記念126歴代一位と刻むのに有馬では115しかない(普通に歴代では平均値)翌年完全に最後流して121なあたり
でした。さんが言うにはスズカみたいなタイプが勝ちにくいって言ってた
よりにもよってスズカタイプの理論値みたいな逃げをしたパンサラッサをディープタイプの理論値みたいな追い込みをしたイクイノックスが差した22秋天を見ると「ほんとぉ?」と思わなくもない
@大樹快車-z6d 勝ちにくいってだけで勝てないとは言ってないのがミソ。
京都の中長距離でディープ×武豊に勝てるのはいないと思うわあのコースで異次元のロンスパできるのはどうしようもない
ディープ舐められすぎじゃね??馬場状態も違うのに20年も前の馬とタイムだけで語るやつってホント、、、
全盛期スイープトウショウ(ちゃんと調教をした姿)ならワンチャンディープを後ろから差し切るかもしれん
つまり無理ってことか。雪だるま。
持久力あるから春天のようなレースをされたらどうしようもない
どんな名馬だって適正的に得意な条件と苦手な条件があるんだから、競馬場と距離によるとしか言いようがないだろうよ。
???「スタートからゴールまで先頭で逃げて走り切ればいいんでしょ」
弱点疲れて負けたのがハーツクライの有馬
4歳の阪大→天春→宝塚(京都)→凱旋門→JC→有馬の6戦ローテで16頭決めてそれぞれが1着目指して走って平均着順出したらディープに大半勝てないでしょ1戦単体なら状態の良し悪しで勝った負けたは有り得るけど安定的にディープに先着し続けるするのは難しいディープ以降の馬でこの重賞6戦走れそうなのは中距離~長距離までの広い適正とタフさを考えるとやらかす可能性はあるがオルフェ、ゴルシ、やらかしはなさそうなキタサンくらい後はローテがキツいとか状態が戻らないから出走回避するとかで出られないでしょ
全盛期オペラオーに「馬体合わせず大外一気したら楽勝」と全盛期ディープに「馬体合わせたら楽勝」は机上の空論の代表
つまりオペとディープを戦わせると相性でディープが勝つってコト?
ラストの有馬記念で走りが完成したとも言われてるみたいだし、どこか底知れなさを感じるんだよね走り続けてたらイクイノックスみたく恐怖を植え付けるレースしてたかもしれん
春天とか一番怖くないか?誰ができるなあんなの
少なくとも天皇賞(春)のあの走りはディープインパクトしかできない
完成したディープは4コーナー回る時には先団捉えてるのに強い先行馬には勝てないって言われてるのがよく分からない
そりゃその時代に強い先行馬というか戦った相手が弱いのは紛れもない事実じゃね?
まあそもそも20年くらい前の馬が未だに最強候補に入れる馬の時点で大概おかしいんですけどね…まあそれ抜きでもロンスパに関しては未だに最強だと思うわ春天みたいなコーナーで差して逃げ切るみたいな競馬してる馬新馬戦とか条件戦くらいでしか見た事ないわG1でやってるのはあいつ以外いないと思う(もしかしたら知らないだけでやってる馬いたらごめん)
後方脚質で成績が安定してるのがディープの強さ他の馬ならピンパーや
差し馬でディープが捲ってきたタイミングで馬体を合わせるように進出初めて最後瞬間的に加速して突き放したタイミングでゴールみたいなことできれば先行馬じゃなくても勝てそう欧州馬みたいに瞬間的に加速できることが前提だけど
オペラオーかなあ大概先行してるけど
エピファネイアを挙げておく
あれソレ意外とオルフェーヴルがディープインパクト倒して勝つのに良い作戦じゃね?
それヴィジャボードがやろうとしたけど蓋されて終わったな蓋してなかったらかなり危なかったかもしれん
ディープに全盛期の武豊が乗ってなかったらミッキーアイルやメイケイエールになってたとはよく言われてる
ちょっと動画の趣旨とずれちゃうけど、最強馬として名が上がる馬でイクイノックスだけ気性で苦労したって話を聞かないのが何より凄すぎるんだよなぁ。ルドルフもオペもディープもオルフェも我の強さを感じるエピソードが山ほど出てくるのに
エルコンとアーモンドアイも気性難エピ皆無やな
ルメールが乗りやすくしたのよ3歳まではちょっと難しい馬だった
サラブレッドも馬場も年々進化してるんだから、上がりやレースの時計だけで強さ云々語れるわけない。もし現代にディープインパクトがいたらどの競馬場でも上がり3ハロン32秒台出せたと思うよ。
ラストラン見る限る弱点は出遅れ癖くらい。
倒しやすいではなくて自爆しやすい馬でしょ。皐月賞なんて武豊じゃなけりゃ捕まってる事すらできん
1番強いレースが皐月賞だったと思ってます😾😾😾中山競馬場苦手とか言ってるけどあの出遅れで勝ってるんですから😂😂3歳有馬記念は雪で調整ズレた影響あったのが誤算だった😢😢
小頭数の凱旋門で一旦先頭取ったのに負けてるから苦手なコースというか馬場ははっきりしてるまあ凱旋門勝てた日本馬いないから日本馬で簡単に倒せるかの基準にはならんのやが…
いまいち上澄みが未知数
春天よろしく早仕掛けで捲り上げまーすってされると勝てないけど、イクイノックスくんは気性難抱えてなくて先行で上がり34秒とか出せるから安定して勝てると思う。それでも何回かは早仕掛けでいっきまーすされると思う。
3歳時点なら先行馬に負けるって言うのは理解出来るけど4歳は捲り競馬してたから負けんと思うんよな
後ろからじゃ届かん可能性があるなぁ…せや!最終コーナー前でスパートかけたろ!!って意味わからんことする奴やぞその点暴君言われたオルフェーヴルはガチの天才ヨレ以外はガチ
まぁ、結果が全てってことで
どっかで三冠馬で最強はディープインパクトだけど最弱もディープインパクトて意見を見たことある
その話はオルフェーヴルのことだった気がする。実力を発揮すると3冠馬の中で最強だけどやらかすから最弱でもある的なニュアンスだったような
3歳はともかく4歳のディープを京都で倒せるのはキタサンぐらいしか居ないと感じるな。
キタサンVSディープなら武豊が乗った方が勝つな
20年近く前の馬場と今の馬場とで上がり3ハロンを比較しても意味がない馬場は馬が走りやすいようにどんどんと進化していってる
今の馬が昔の馬場に対応できるかはそれこそ馬によると思うし、昔の馬が現代の芝で走ったとて早くなる訳ではないないしな、マジで不毛
武豊が弱点突かれないように馬体合わせられないようなポジションとかスパートするでしょ春天のタイミングでスパートされたら誰も合わせにいけないでしょ
4Fか5Fのロンスパならディープに勝てるかもしれないのは、5歳有馬のオルフェか4歳秋イクイだけじゃねえかと思う。7Fロンスパならゴルシかな、ディープはそんなロンスパしないし、する必要もないけど。
ディープは能力的にはレベル50くらいで出てくる中ボスみたいな感じ
競馬いつ見始めたました?
ガチで草ラスボスはリボーかな?
何言ってんだコイツ
草絶対そのゲーム世界競馬ゲームだろフランケルとかガリレオとかも出てきそうww
事実言ってるだけなのにピキピキしてるの草
イクイノックスなら完勝できる。
ディープは上がり4ハロンが歴代最強レベルと聞いた
結局勝率83%ある時点で倒しやすいは違うわそれならだいたいの馬がそうだし他の時代では4歳ディープの走り方する馬がいないから比較するのも難しい
後方脚質であんだけ成績安定してるのが強さの証明
3歳までのディープは直線だけの追い込み馬
古馬になってからは早まくりの横綱相撲が得意な別馬
後方待機とか3歳までしか見てないかイメージだけで適当に語ってるよな
ディープは届かない論者って絶対春天見てなさそう。
そもそもスピードのあるステイヤーってだけで最強なのに。
本当にその通り。
@@ウギョ-o4u春天どころか大半のレースは見てなさそう
netkeibaとかWikipediaの競走成績だけ見てメンバーレベルがどうとか何馬身しか離してないとか上がりがこれくらいだとか語ってると思う
ディープの強さはレース見ないと絶対に分からん
レース見たら並の馬ではそもそもどうしようもないと分かるはず
@@ウギョ-o4uその捲り戦法が先行イクイノックスに通用すると思ってる時点負けだろ笑
有馬記念に関してはディープもハーツも不調は言われていて
タイム指数で言ったら2頭とも確かに低い、特にディープは阪神120歴代一位春天134歴代1位宝塚記念126歴代一位と刻むのに有馬では115しかない(普通に歴代では平均値)
翌年完全に最後流して121なあたり
でした。さんが言うにはスズカみたいなタイプが勝ちにくいって言ってた
よりにもよってスズカタイプの理論値みたいな逃げをしたパンサラッサをディープタイプの理論値みたいな追い込みをしたイクイノックスが差した22秋天を見ると「ほんとぉ?」と思わなくもない
@大樹快車-z6d 勝ちにくいってだけで勝てないとは言ってないのがミソ。
京都の中長距離でディープ×武豊に勝てるのはいないと思うわ
あのコースで異次元のロンスパできるのはどうしようもない
ディープ舐められすぎじゃね??
馬場状態も違うのに20年も前の馬とタイムだけで語るやつってホント、、、
全盛期スイープトウショウ(ちゃんと調教をした姿)ならワンチャンディープを後ろから差し切るかもしれん
つまり無理ってことか。
雪だるま。
持久力あるから春天のようなレースをされたらどうしようもない
どんな名馬だって適正的に得意な条件と苦手な条件があるんだから、競馬場と距離によるとしか言いようがないだろうよ。
???「スタートからゴールまで先頭で逃げて走り切ればいいんでしょ」
弱点疲れて負けたのがハーツクライの有馬
4歳の阪大→天春→宝塚(京都)→凱旋門→JC→有馬
の6戦ローテで16頭決めてそれぞれが1着目指して走って平均着順出したらディープに大半勝てないでしょ
1戦単体なら状態の良し悪しで勝った負けたは有り得るけど安定的にディープに先着し続けるするのは難しい
ディープ以降の馬でこの重賞6戦走れそうなのは中距離~長距離までの広い適正とタフさを考えるとやらかす可能性はあるがオルフェ、ゴルシ、やらかしはなさそうなキタサンくらい
後はローテがキツいとか状態が戻らないから出走回避するとかで出られないでしょ
全盛期オペラオーに「馬体合わせず大外一気したら楽勝」と全盛期ディープに「馬体合わせたら楽勝」は机上の空論の代表
つまりオペとディープを戦わせると相性でディープが勝つってコト?
ラストの有馬記念で走りが完成したとも言われてるみたいだし、どこか底知れなさを感じるんだよね
走り続けてたらイクイノックスみたく恐怖を植え付けるレースしてたかもしれん
春天とか一番怖くないか?誰ができるなあんなの
少なくとも天皇賞(春)のあの走りはディープインパクトしかできない
完成したディープは4コーナー回る時には先団捉えてるのに強い先行馬には勝てないって言われてるのがよく分からない
そりゃその時代に強い先行馬というか戦った相手が弱いのは紛れもない事実じゃね?
まあそもそも20年くらい前の馬が未だに最強候補に入れる馬の時点で大概おかしいんですけどね…
まあそれ抜きでもロンスパに関しては未だに最強だと思うわ
春天みたいなコーナーで差して逃げ切るみたいな競馬してる馬新馬戦とか条件戦くらいでしか見た事ないわ
G1でやってるのはあいつ以外いないと思う(もしかしたら知らないだけでやってる馬いたらごめん)
後方脚質で成績が安定してるのがディープの強さ
他の馬ならピンパーや
差し馬でディープが捲ってきたタイミングで馬体を合わせるように進出初めて最後瞬間的に加速して突き放したタイミングでゴールみたいなことできれば先行馬じゃなくても勝てそう
欧州馬みたいに瞬間的に加速できることが前提だけど
オペラオーかなあ
大概先行してるけど
エピファネイアを挙げておく
あれソレ意外とオルフェーヴルがディープインパクト倒して勝つのに良い作戦じゃね?
それヴィジャボードがやろうとしたけど蓋されて終わったな
蓋してなかったらかなり危なかったかもしれん
ディープに全盛期の武豊が乗ってなかったらミッキーアイルやメイケイエールになってたとはよく言われてる
ちょっと動画の趣旨とずれちゃうけど、最強馬として名が上がる馬でイクイノックスだけ気性で苦労したって話を聞かないのが何より凄すぎるんだよなぁ。
ルドルフもオペもディープもオルフェも我の強さを感じるエピソードが山ほど出てくるのに
エルコンとアーモンドアイも気性難エピ皆無やな
ルメールが乗りやすくしたのよ
3歳まではちょっと難しい馬だった
サラブレッドも馬場も年々進化してるんだから、上がりやレースの時計だけで強さ云々語れるわけない。
もし現代にディープインパクトがいたらどの競馬場でも上がり3ハロン32秒台出せたと思うよ。
ラストラン見る限る弱点は出遅れ癖くらい。
倒しやすいではなくて自爆しやすい馬でしょ。皐月賞なんて武豊じゃなけりゃ捕まってる事すらできん
1番強いレースが皐月賞だったと思ってます😾😾😾
中山競馬場苦手とか言ってるけどあの出遅れで勝ってるんですから😂😂
3歳有馬記念は雪で調整ズレた影響あったのが誤算だった😢😢
小頭数の凱旋門で一旦先頭取ったのに負けてるから苦手なコースというか馬場ははっきりしてる
まあ凱旋門勝てた日本馬いないから日本馬で簡単に倒せるかの基準にはならんのやが…
いまいち上澄みが未知数
春天よろしく早仕掛けで捲り上げまーすってされると勝てないけど、イクイノックスくんは気性難抱えてなくて先行で上がり34秒とか出せるから安定して勝てると思う。
それでも何回かは早仕掛けでいっきまーすされると思う。
3歳時点なら先行馬に負けるって言うのは理解出来るけど4歳は捲り競馬してたから負けんと思うんよな
後ろからじゃ届かん可能性があるなぁ…
せや!最終コーナー前でスパートかけたろ!!
って意味わからんことする奴やぞ
その点暴君言われたオルフェーヴルはガチの天才
ヨレ以外はガチ
まぁ、結果が全てってことで
どっかで三冠馬で最強はディープインパクトだけど最弱もディープインパクトて意見を見たことある
その話はオルフェーヴルのことだった気がする。実力を発揮すると3冠馬の中で最強だけどやらかすから最弱でもある的なニュアンスだったような
3歳はともかく4歳のディープを京都で倒せるのはキタサンぐらいしか居ないと感じるな。
キタサンVSディープなら武豊が乗った方が勝つな
20年近く前の馬場と今の馬場とで上がり3ハロンを比較しても意味がない
馬場は馬が走りやすいようにどんどんと進化していってる
今の馬が昔の馬場に対応できるかはそれこそ馬によると思うし、昔の馬が現代の芝で走ったとて早くなる訳ではないないしな、マジで不毛
武豊が弱点突かれないように馬体合わせられないようなポジションとかスパートするでしょ
春天のタイミングでスパートされたら誰も合わせにいけないでしょ
4Fか5Fのロンスパならディープに勝てるかもしれないのは、5歳有馬のオルフェか4歳秋イクイだけじゃねえかと思う。
7Fロンスパならゴルシかな、ディープはそんなロンスパしないし、する必要もないけど。
ディープは能力的にはレベル50くらいで出てくる中ボスみたいな感じ
競馬いつ見始めたました?
ガチで草
ラスボスはリボーかな?
何言ってんだコイツ
草
絶対そのゲーム世界競馬ゲームだろ
フランケルとかガリレオとかも出てきそうww
事実言ってるだけなのにピキピキしてるの草
イクイノックスなら完勝できる。