Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
ディープのレースを見ればイクイノックスより強いと思う人の方が多いと思う。
深夜0時の凱旋門中継視聴率22％はお化けすぎる
神格化される程の競走馬実績と種牡馬実績を出してるから
G1で基本的に1位な馬なので何も文句が言えない
ジェンティル「ですわ」コン「そうだコン」
jraのプッシュが史上最大やったからしゃーない
@@gonmac2431何と言う頭の悪いコメントか。
@@下北沢明男あの武豊やその他現代の有名ジョッキーがイクイノックスさえ除けば最高評価してるからねえ...
ディープの地位を確固たる物としてるのは、現役成績以上に種牡馬成績競走馬生涯よりも種牡馬生涯の方が圧倒的に長いのがサラブレッドだから、時間が経てば自然と現役の印象は薄れていく逆に10年以上も種牡馬として日本競馬の頂点に君臨したディープは、競馬に興味を持つ者にとって、名前を聞かない日はなかっただからこそ、他のどのサラブレッドよりも印象に残るってる
20年前の馬だしそりゃ神格化もされるよ馬場が進化してタイムもどんどん早くなっても色褪せないもん
ディープは決して神ではないけど、神格化される存在って死んでからも奇跡を起こしてきたらな。良くも悪くも人を狂わせる馬だよ
ディープは戦績以外に・名前覚えやすい・武豊・メディアの猛プッシュ・産駒成績とか色々あるし、時代の噛み合いも凄いから今だと武豊鞍上の無敗3冠が出てきてもディープを越すのは無理やなそれプラス凱旋門勝利+白毛とかだとワンチャン超す可能性はあるかな
100歩譲って世代レベルが〜ってケチはつけられないこともないけど、古馬以降の戦績と圧倒的な種牡馬成績見たら何も言えなくなる
とりあえず無敗の三冠を達成が大前提やろそれをできなければ越えれない
そら皐月賞あたりから猛プッシュした馬がマジで無敗の三冠馬になってしまうもんだからファンもメディアも騎手も脳みそ焼かれるよ。イクイノックスは、クラシック逃してしまったのが本当に響いてしまった。22秋天有馬も世の反応は普通に強い馬って感じだったし、ようやく彼に気づいた時にはもうJC後に引退した後だったって人も多そう。
なんていうか…化け物感が凄かったわ
昭和年代「シンザンを超えろ」令和の現在「ディープインパクトを超えろ」
ディープはスタート下手で安全策で大外回してもあの成績ってところがあまり伝わってないよな多分スタート下手なのも能力と言えるし競馬が上手いとは言えないけど
ルメールが勝ちまくっても「ルメールか……」感ある謎のデバフかかってる
競争成績だけならオルフェーヴルとかイクイノックスは遜色ないけど、種牡馬成績も込みにするとなかなか超えるのは難しい。それこそ親父のサンデーぐらいじゃないの
ディープ産駒で飯食ってる人間がどれだけいると思ってるんだよ産駒の値段一つでいろんな人間の人生が影響受けるんだから当然だろ
どっちが強いかの話は一旦置いといて・勝ち方が派手・名前がカッコよくて覚えやすい・三冠馬ってのが人気に拍車をかけてる。イクイノックスも強いけどクラシック無冠、最終的な戦法が番手追走からの抜け出しってのがルドルフやマックイーンと同じで言ってしまえばつまらないから
優駿の人気投票でも今まで全世代1位独占だったのが、今回遂に10代・20代で1位の座をイクイノックスに明け渡したのは大きな転機点と言って良い。
競馬界の転換期というよりファン層の転換期だろうそこら辺の世代はちょうどその時人気爆発したウマ娘経由で競馬に興味持った新参者がほとんどだろうし、ちょうどその時にいたのがイクイだから
そりゃディープインパクトの現役時代の知らない世代だからな
20代は半分くらいディープの現役時はまだ赤ん坊だし10代はほとんどが生まれてすらないから当たり前では
唯一残念なところは確実に勝てるであろう8頭だての凱旋門賞でなぜか先行してディープの通るところをレイルリンクに行かれたことや、それと現地で馬券買った日本人全員爆死したこと、あの時代に海外馬券発売してたらめちゃくちゃ荒れてただろうな。
初心者「ディープ凄い！」↓中級者「ディープて意外と大したことない？」↓有識者「やっぱりディープは異次元」ディープが別格たる所以は競馬に詳しくなるほどにわかるようになる。
真の有識者「ドーピング使用したからなぁ亅
@@レーティング真の有識者であればその事件の中身もちゃんと調べてほしいな
@@レーティング ろくに働いてもないニートが言う台詞で草フランス競馬じゃ失った心肺機能を元に戻す薬飲んでもドーピング判定だしディープは風邪を拗らせたからそれを飲まされたってだけなんだよな笑飲ませたのは陣営だしそれも治療目的でフランスの医者読んだだけで故意でやった訳では無いんだよなぁ笑
@@レーティング有識者ならイプラトロピウムがドーピングじゃないってのは理解できるからなぁ
現役のときは大嫌いだったんだけど後から聞くとすごく乗り難い馬だったと知って好きになったなぁ実は武豊専用機だったっていう簡単に勝ってるように見えたけど綱渡りだったんだなって
あとレースの派手さよね、ほぼ出遅れのスタートで最後方待機からの、3,4コーナーから進出、大外ぶん回しての全頭撫で切りだもの優等生なレースしてる馬じゃ一生勝てない領域
ディープの追い込みはほんまに誰にも伝わる凄さがあったわ子供心に脳に刻まれた。それで競馬にハマったわけではなかったけれど、あの走りは説明不用の凄さがあった
無敗三冠、主戦武豊、ド派手な勝ち方、産駒の活躍、競馬界への貢献など諸々を考えて、十数年経った今でも皆の記憶には鮮明に残っているんだろう
ディープインパクトに武豊が乗ってなかった世界線を見てみたい
騎手によっては何個か取りこぼししてそうだよね。皐月ズッコケとか落馬しそうだもん。
ルメールなら全勝だったよ、間違いなく
アンチには悪いが、追い込みに拘る武豊だから前で無理矢理折り合えるルメールとかが乗ってたら間違いなくもっと安定してたな笑ハーツが勝てたのはディープ自身の体調と馬場と展開が有利すぎたのもあるが武の油断騎乗とルメールの神騎乗に差がありすぎた
@@業-y1j 出遅れ癖があって走るの大好きなディープに行き脚使わせようとすると大暴走しそう笑
@@kou2972 それが通じるのはゴール板間違えた菊花賞までなんだよな凱旋門で先行したのも宝塚以降折り合い面が改善されたのと元々先行程度なら出来る馬ではあったからなルメールは前で折り合わすのが上手いからディープに乗ってたら間違いなく変わってた
20年前に比べて教養のない人(ここで言う教養は一般的なニュースには全く目を向けず自分の趣味以外のコンテンツに一切触れようとしない人)の割合が増えたからディープを越えるのは二度と無理
実際に対決していない馬同士を比較することが無意味。ディープインパクトが強くなかったら、そもそもイクイノックスは産まれてないし。ブラックタイドはディープインパクトの全兄弟だから種牡馬入りしてる。
クラシック成績、鞍上差、種牡馬成績に競馬ぶりむしろイクイノックスはこの時点でかなりようやっとるわ
ディープインパクト：大谷翔平オグリキャップ：長嶋茂雄これくらいハードルは高い。
ディープは年代的には大谷よりイチローじゃない？
@@kedamaまだけ王道路線走ってるから長距離タイプの大谷で合ってると思う。イチローはどっちかって言うとロードカナロアとかバクシンオーみたいな感じ
イクイノックスは誰？
佐々木やろ。@@reiko0486
@@reiko0486 能力は高いけど体質は決して良くない、そして実力の割に人気はない佐々木朗希だな
最近競馬見始めたけどディープは色々特異点だと思う
イクイノックスがディープより強いかは一旦置いておいて、競馬においてクラシックの価値は別格だから 無敗3冠馬相手にクラシック未戴冠では箔がつかない人気投票の側面が強いランキングではイクイノックスがディープを超えるのは現状不可能だと思う歴代最強馬という議論なら投票をとる場所とタイミングによる
人気投票コントレイル14位の時点でこれも破綻してるんだよなっぱ武豊が乗ってるかどうかで人気は決まるよ
@@Ipratropium4545あくまで他馬がディープインパクトを超えるためには必要な条件の話をしているので、問答無用で3冠馬は全て上という話はしていません
@@nba2607 ｢競馬においてクラシックの価値は別格だから無敗三冠馬相手にクラシック未冠ではハクがつかない｣→無敗三冠のコントレイルよりイクイノックスの方が人気だから、やっぱディープが人気な理由探すなら武豊が乗ってるかどうかがデカくない？って返信です三冠馬が上かどうかの話はオレもしてません
@@Ipratropium4545 他の条件や立場が近い馬を比較する時にクラシック勝利や三冠は効力を発揮するという話であり、三冠以外の面でイクイノックスに勝っている点のないコントレイルを引き合いに出すことが間違っています武豊人気について私は言及する気がないので、主張したいなら私への返信ではなくコメントに自分の主張として書き込めばいいと思いますよ
最強場論争でタイムとか相手とかを考えるとイクイノックスだが、それを否定して"高速タイムは最近の馬場原因論"や"欧州で勝たないと認めない論"に走ると今度は欧州G1サンクルー賞勝利・凱旋門僅差2位でなおかつディープ以前の馬であるエルコンドルパサーが立ちふさがるからどっちに転んでも最強とは言えず、中途半端になる。その割に熱狂的なファンが多いから当時のファン以外からするとどうしても過大評価という印象になる。
10年後にはイクイノックス神格化されすぎってサムネの動画とか出てくるんやろなぁ。時代の流れってやつだよ
@@パイモンは非常食-v1v 種牡馬の実績によるなディープ並の種牡馬実績なら神格化されてもおかしく無いしそれ以下なら無い
種牡馬成績によるだろラムタラみたいなことになったら多分黒歴史として名を刻むだろうね
ディープインパクトは競走馬としても種牡馬としても一流凱旋門で禁止薬物が出て名前に泥付いたけどそれでも日本競馬に与えた影響は計り知れないこの馬と競走して勝てるのはサイレンススズカみたいな一流逃げ馬か、フィジカルモンスターのオルフェーヴル、海外G1ですら底を見せなかったイクイノックスくらいさじゃないかな
現役時代も圧倒的で、種牡馬でも規格外だったからしょうがない
武豊が騎乗した白毛馬が無敗で三冠+秋古馬三冠達成＆凱旋門賞制覇すれば1位になるよ()
めちゃくちゃなスレで草
ディープはまず武豊レベルの騎手が必要とかいうのがもう無理。でも最近の動画で戸崎と川田がディープに乗りたかった(川田はイクイに変わったらしい)って言っててびっくりした。やっぱ柔らかいバネみたいな馬は騎手からしたら凄い要素なんだなぁ
馬としてはややディープが上ぐらいだと思う鞍上や厩舎、引退云々がこれだけの差をつけているのにすごく同意した
すごい！コンプレックスとひがみ丸出しのコメントばっかり！こういう所じゃないと生き生きできない某馬のファン可哀想(笑)
リアルタイムの人気だとオグリキャップ＞ナリタブライアン＞ディープインパクトだったな
でもまあ10代20代はディープよりイクイノックスが上だったみたいだから時間経てば変わるかもね
@@クワトロ大尉-g4d イクイが同じくらいの種牡馬成績残したら行けると思う。個人的には次の投票でディープ殿堂入りとかにしそうな気がするけど
天皇賞のパフォーマンスは、ヤバかった。3200で勝てる馬はいないと思った。
やはり武豊の復活をだな
やっぱ逃げか追い込みは強さがわかりやすい
分かりやすいじゃなくて派手なだけ強さが分かりやすいのは先行なんだよ
@@pop-cv2jm派手だから分かりやすいんだろ
@@pop-cv2jmいやぁ逃げや追い込みって基本不利な戦法だからそれで勝った時の方が凄さ実感できるよ
@@pop-cv2jm先行抜け出しでそのまま突き抜けるは確かに強いかも知れんが、競馬を普段から観てない人達は理解できんからね。
競馬初心者とか普段見ない人からすれば先行抜け出しよりずっと先頭で逃げてるとか最後方から大外一気の方が派手だからしゃーない
イクイノックスの走りって競馬知ってる人が見ればやばいバケモンってわかるけど、例えばシーマクラシックを競馬素人が見てもただ逃げて勝ってるだけだからなディープは明らかに一頭足の回転数が違ってぶっこ抜いていくから「あ、この馬が一番強いんだ」ってわかりやすいフライトラインのラストランに競馬素人が「どう凄いのかよくわからん」ってTwitterで反応してたの見たけど、それと同じ
武豊問題は、はっきり言って競技人口が違いすぎる。一般人が始められる年齢は両方共、何歳からでもOKだぞ。競馬界にイチロー、羽生と並べる武豊が出てきたのがオグリ並の奇跡だし、オグリと武豊が揃ったのはもはや神の気まぐれ。
川田も乗りたい馬がディープからイクイノックスに変わったらしいし、やっぱサラブレッドの究極形だったんだな
ディープの漫画は少年チャンピオンで当時連載していた優駿の門の特別版としてディープインパクトの伝記漫画を優駿達の蹄跡も描いてるやまさき拓味さんが描いてますね。ディープはオグリ程ではないにしろ社会現象起きてましたからね😅
三冠馬は必須。とりあえず凱旋門獲ったら超える。
でも仮にシンエンが凱旋門獲ってもディープを超えるインパクトがあるかというと微妙
@@しきにゃん 3冠は必須て書いてるやんけ
オグリが3位の段階で無理だと思う。あれを超えるドラマを作れない。
ディープを超えるとしたら無敗三冠、凱旋門取らないと比べられて負けそう
とりあえず無敗三冠馬になって、全レース1番人気1倍台、G1七勝以上、種牡馬になって10年以上リーディングサイアー、産駒には三冠馬と三冠牝馬(片方は無敗)、4カ国のダービー&オークス制覇(英国含む)をしてからどうぞ
そもそもディープって結構レース使ってるからな時代もあるからしょうがないけどイクイノックスは走らなすぎ
凱旋門帰りでJC有馬連勝してるしな
@@happy3500秋天も出そうとしてたみたいですしね。
イクイノックスの1番怖いところはJCの時点ではまだ競走馬としてのピークを迎えていないところ。底が見えないまま引退したのが1番もったいない
@@はたけ-m8gディープもまだ行けそうな感じしたけどなぁ。
@@はたけ-m8g底がしれない云々言い出したらディープとオルフェは本格化迎える前に引退したしリスグラとかもいるんだが笑イクイだけが底を見せずに引退したと勘違いしてる基地には呆れるよ笑
単純に圧倒的な強さと種牡馬成績で1位なのは分かってたしこの馬の実績を越えろってのが相当難しい
最低3冠取って凱旋門勝つくらいしないともしくは差し追いで15戦全勝G1を7勝とか？
ディープは実際素晴らしい成績を残しています。イクイノックスが5歳も走っていれば違ったとは思います。後はイクイノックスの子供に期待するしかないです。
こういう時にドウデュースのファンがここぞとばかりに擦り寄って無理やり嘘のコメントするのやめてほしい。語り継ぎたい人気投票でイクイノックスは2位、ドウデュースは現役馬なのに17位？18位だっけ？このランキングにドウデュースは全く関係ない武さんが乗ってダービーや有馬勝ったにも関わらずそれでもイクイノックスに人気も話題も知名度も勝てなかったが正解でしょ
再生回数的には圧倒してるから間違いなくイクイよりドウが好きな人は多いと思うよ ただ、ドウ好きな人って古めの人が多いイメージ最近初めて人に取っては圧倒的な強さを見つけたイクイに入れる人が多いから致し方ないと思うんだよねまぁ、それにしては差がありすぎるから正直こんなもんなのか……？ってなった
ディープとイクイの天皇賞春が見たい産駒でも確かになるだろうけど、イクイノックスは長距離が1番強いと思ってる
神格化するだけの馬がいるからええやん、それだけ心躍らせてくれる馬たちがいるってことやし。めっちゃガチで論争したい方々は別にして、基本「ワイこっちのが好きなんやけどな」を色々言葉変えて言い合ってるだけやから、可愛いもんよ(暴言は別)(ワイはイクイ好きやが、ディープも好きやで。各時代の最強馬それぞれが好きなだけやけどw)
ともかく、凱旋門での『やらかし』と、それに対する陣営＆ＪＲＡの対応のマズさが 歴代最強クラスの強さにケチつけているのが よくわかる。ちなみにディープ自身は心肺能力の優れたマイラーというのが正しい評価なんじゃないかと思っている(引退間近のイクイは心肺能力の優れたスプリンター評価)
別に弱いとは言ってないのないのに、指摘のやらかしの事など言うとグチグチ言ってきますよね。
競馬界で1番厄介なのってディープ信者だからなあ。とにかくディープを最強にするために他の馬を下げまくる。有馬でハーツに負けてるしドーピングしたじゃんって言うと、早口になって捲し立ててくる
@@はたけ-m8g 逆だよねそれが証明されたのが今回の投票
@@はたけ-m8g ドーピングつっても痛み止めと同じランクに位置してる治療薬だしな😛結局失われた気管支炎を弛緩するものでしかないっていう笑競馬界じゃ悪くなった体調を元に戻そうとしてもドーピング扱いだからねぇ副作用による体調悪化や能力低下まで結果として出てる薬なんて風邪引いてる時以外使う訳無いもんなぁまぁディープの場合、フランス人呼び出すレベルの体調不良に陥ってた訳だが笑イクイ基地は体調崩して高低差10メートルのタフ馬場でハイペース先行して勝ってから言ってな笑
@@はたけ-m8gハーツが強いのは誰もが承知済みだがディープが負けたのは体調不良、外荒れのスロー馬場でルメールが神騎乗してようやくギリギリだからなぁまぁ大外枠行ったぐらいで前残り展開を一般皐月賞馬に差される馬よりかは随分マシだわ
無理だよ。だってダービー当日にディープの等身大フィギュアが飾られたんだよ😅こんなのあり得ないでしょ。まだレース終わってないのにディープ1色だったんだから。武豊鞍上ってのがデカすぎる😅
どっかのコメント欄で見た「自分の人生において「長く競馬を見てきたという事実」しか誇れるものがないと、最強馬が更新されてしまったらリアルタイムで最強馬を見たというアイデンティティが若い人にも奪われてしまうから人間の心理的に否定したがるらしい」っていうコメントが妙に納得できてしまった
多分元は島田明宏氏のコラムのやつかな
漫画オタクがドラゴンボールに拘って鬼滅を認めないのと似た現象よね
ディープは引退時で既に歴代最強馬はディープインパクトになってたから、理由が人間心理だけとは言えないと思うよ
ディープの強みはそれ以上に強い馬が出てきた段階で上書きされて、産駒成績や先に出てきたことでしか対抗できなくなる類の強みなんよ現役2年間で業界売上2兆→3兆と増やして競馬廃止論も吹き飛ばして（これがでかい）、客層も塗り替えスポーツ・ドラマ性を与えたオグリの偉業にはどうしても及ばんのよ
でもやっぱり日本の最強馬はディープだと思う。
三冠＋有馬+凱旋門無敗で制覇しても超えられるから怪しい
イクイノックスの１強人気にならないのは豊さんの相棒ドウデュースが人気をだいぶ持っていってるのもありそう。朝日杯、ダービー、有馬記念と世代ごとに年に１度きっちり決めつつ大食い、プール、輸送太り、松島オーナー、ブヒブヒ、馬っ気 etc...話題が豊富でファンが多い。
鞍上武豊でクラシックやグランプリ勝ってるのにドウデュースがイクイノックスやパンサラッサやソダシより人気ないのは、どれだけ馬の魅力でファンがついて記憶に残るかが重要だと思う語り継ぎたい人気投票でイクイノックスは2位ドウデュースは17位か18位。人気も話題性も知名度も圧倒的な差でイクイノックスの方がありますねこの話題にドウデュースは全くの無関係なのにドウデュースの順位から目を背けて未だにイクイノックスに擦り寄ってくるのはもうやめた方がいいと思います
一強人気になってないとか言ってるからてっきり10位ぐらいには入ってるかと思ったらドウデュースって10位すらも入ってなくね？まぁイクイノックスに人気持って行かれた感は否めない
クラシック取れてないのがなぁ。
イクイノックス:HP・MP・攻撃力・防御力・素早さ高いです、攻撃呪文・回復呪文・補助呪文使えますディープインパクト:必殺技(会心の一撃)で1000ダメージ叩き出しますみたいなもんやんな、どっちが強いキャラかって聞かれたら前者と答えるが、どっちが使ってて(見てて)楽しいかと聞かれたら後者選んでまうな
イク：せいけんづき プイ：まじんぎり または はっぱカッター：ソーラービーム か F91：ガンダムX かね。
競馬知らない人でもディープの名前は知ってるし、最近の名馬たちとは正直比べ物にならん
消えたスレ引用してる上に1万再生も稼げないのか
ドウデュースも化けの皮が剥がれるまではめちゃくちゃ人気だったから(それこそイクイノックスと同じかそれ以上レベルに)、やっぱ人気投票は武豊が乗ってるかどうかが大きいと思うわ
３歳秋の時点ですでにイクイノックスに人気も抜かされてましたからね。武さんが乗っていてもイクイノックスの人気を抜けないとなると、鞍上が武さんじゃなかったらシャフリヤール的な立ち位置だったのかなって思う
鞍上が戸崎のJCなんて少なくともドゥラ3頭とパンサの方が目立ってた印象
ドウデュースは今でもめちゃくちゃ人気
今も人気落ちた感はなくないか……？UA-camでも動画再生回数は圧倒的だし普通に人気あるくね……？
@@貴方の知ってる誰かです もう普通にどころの騒ぎじゃない人気よ
イクイノックスが史上最強馬だと思うけど、ディープは国内の最大オッズが1.3倍（イクイノックスは5.7）とかいうまさに神話の様な馬だった。
優駿の投票は競馬民を対象とした名馬の投票であって、馬の国民的知名度ランキングじゃないんだからテレビ見られてるとか関係ないだろ。 今競馬民でイクイ知らない奴いるか？ これに関しては難癖つけ過ぎだろ追記 活躍期間ならディープは現役時代の2004〜2006、種牡馬として2011〜2024の計17年間だから大谷より活躍期間は長いぞ
三冠馬だぞ、クラシック無冠馬に勝てるわけないだろ
３歳時と最終的な強さは別
@@星崎まりも強さの話じゃないでしょ
@@星崎まりも ２歳・クラシック・古馬、全て強い馬が最強なんだぞ。どこか一つだけ強くても成長曲線のかみ合いでしかない
@@星崎まりも ディープは4歳有馬ですら完成してなかったのに3歳時で適当に後方回しててあの強さだからな
派手さが足りない。人気な馬は成績も重要だけど、勝ち方も重用。イクイは凄い勝ち方してるけど、競馬知らないとかなり地味だろ。
イクイノックスはワンパターンじゃない唯一無二のド派手なパフォーマンス力が本当に魅力でした毎回同じ勝ち方じゃおもしろくないですからね。
@@melon9648 競馬知らない人からしたら毎回違うなんてわかんないのよ馬群のどこにいるかもよく分からないところから何レースも同じ馬のレースを見れないでしょ。ディープしかり、オルフェしかり毎回後ろから全馬ぶっこ抜く方がインパクトも分かり易さも段違いなのよ。イクイのドバイとか競馬知ってたらドン引きするくらいおかしなことやってるけど、知らなければずっと前走ってるだけで何が凄いのってことにもなり得るよ。
@@kou2972 なんでドバイだけ？有馬も宝塚も秋天22もこれだけド派手なぶっこ抜きあるし、前回だってオルフェはディープ結局抜けなかったでしょ実際今回は順位下がったし。競馬知らない人はそもそもオルフェの知名度もないし、このランキングに投票すらしないから関係ないイクイノックス"だけ"変な要素で無理やり下げなくていいでしょ鞍上武さんじゃないのにこれだけファンが多いの純粋に凄いのに。近年武さんでクラシックやグランプリ勝っても10位以内すら入れてない馬もいるんだから
@@melon9648 その中で派手さあるの有馬だけでしょ。22秋天は届くかどうかギリギリでイクイが凄いのはもちろんだけど、パンサラッサに持ってかれてるし、宝塚はイクイの調子が悪かったせいでクビ差だよ？どこが派手なの？この投票の内容知ってる？語り継ぎたい名馬だから競馬知らない人に競馬を語りたくなる名馬を投票してるんだわ。そういう点でイクイは種牡馬成績爆発しない限り今後の最強馬に塗り替えられる。実際得票率だとオグリ、オルフェとさほど変わらないからね。オグリは言わずもがな、オルフェは三冠馬に加えて凱旋門賞2年2着に阪神大笑点もあるし、何よりも癖馬としての個性的なエピソード盛りだくさんでしょ。別に難癖つけて下げてる訳じゃないよ。イクイが強いのは間違いない。
@@kou2972 結論あなたの言い分なら、現役馬や近年の馬でイクイノックスより順位が低いのはイクイノックスより地味だから人気がないってことですよね。しかも僅差でもなく足元にも及ばない投票数の差なので、それだけ唯一無二のパフォーマンス力や激しいギャップや話題性といった魅力が群を抜いて凄いのが分かります初心者からしたら後方一気差しや大外ぶん回しってインパクトすごいですからね秋天22や宝塚のパフォーマンス力はまさにそれ。そこから新規の人が競馬をどんどん知っていく上で更にいろんなイクイノックスが見れるのでまさに語り継ぎたくなるんだろうなって、上位に入った理由が納得毎回同じような走りで同じような展開って見てて飽きやすいので、イクイノックスの濃密濃厚のパフォーマンス力に脳を焼かれたファンが多いんだなって改めて思うランキングですね
イクイノ狂のディープアンチスレなんかとりあげるな
あの時のメディアの推し方は尋常じゃなかった米国産馬と愛国産馬の間に生まれた馬を「日本近代競馬の結晶」と表現したのは当時でも言いすぎだろうと思ったもちろん日本近代競馬を語る上で欠かせない存在であるのは間違いないが神格化されすぎているのは事実
後継争いはブラックタイドに完敗なんですけどね。
現状はディープが圧倒的に上。今後は逆転する可能性もあるけど。
@@Classicheroinそれは産駒成績だろ
@@Classicheroinディープ産駒でキタサン、イクイと同等の種牡馬いんの？残念ながら社台は完全にキタサンブラック系に乗り換えてんだわ。ディープ系はもうすでに外様扱いだから。
キタサン、イクイノックスしかいないカスと違って幾つもの大物後継者を排出してるディープより何で上だと思ってんの？笑お前の大好きなドーピングもディープは競争成績と種牡馬成績の両方で能力でも最強だと証明しちゃってるんだけどな笑
@@道徳は暗記科目-e2d現にディープ系に完敗しまくってるキタサンがなんだって？笑実際ディープに競走馬としても種牡馬としても何もかも負けてるから当たり前だよなせめて現役生活で３戦全敗の同期に勝ってから言えよ笑
神格化するのは別にいいけど、いつまでももう19年前の馬に縋って近年の最強と呼ばれた馬達を認めないのは違う
でもディープを完全に超えたって言い切れる馬が現れてないのも事実なんで
@@総太日影JRAとIFHAがイクイノックスは日本競馬史上最強馬って言ってるの知らん感じ？笑
@@総太日影イクイノックスを知らない人か、、
@@総太日影勝ったG1の2着馬が全てG1未勝利の低レベル戦勝ったくらいで最強かw
@@Yes-more-YO-TOJRA等の言うことを都合良く鵜呑みにするのも如何なものかと思うけど。
ディープと武豊は何かの教科書に載ってた気がするぞ？それで刷り込まれてる人もいない？教えて有識者
5:23 だからなんで不利な要素だけを取り上げて結果見ないの？むしろこれだけ不利を背負ってもなお2位っていう人気になってんの褒めるとこでしょ。最近の馬で鞍上武さんでクラシックやグランプリ勝ったりどんなに有利な条件並べてもイクイノックスより人気がない馬がいるのも事実、あくまでこういうのは不利や有利な"要素"ってだけで実際人気が出る出ないは馬の魅力次第ってこと。だからイクイノックスが背景不利な状況でも馬に魅力があるから2位になってるみんな言ってるけどこれ記録が凄いランキングじゃないからね。
強いのはイクイノックスとは思うけど名馬なら確実にディープだな
ハルウララがブーム起こしたのもあるんじゃない？
イクイノックスがディープ超える種牡馬成績残せばいいだけ
でも、こいつお薬で凱旋門失格してんだよ？
それは陣営の責任です。ディープは何も悪くないです。
悪いのは馬じゃないからな故意にドーピングした陣営が悪い
薬物失格をドーピングと混同するなって何万回言えばいいんだ知らないで言ってるのわかるわ
@@星崎まりも 禁止薬物が検出されたらドーピングなんですがそれが故意かうっかりなのかは置いといてというか、うっかりドーピングって聞いたことない？
@@星崎まりも 日本アンチドーピング機構からドーピングとは「スポーツにおいて禁止されている物質や方法によって競技能力を高め、意図的に自分だけが優位に立ち、勝利を得ようとする行為」のことです。禁止薬物を意図的に使用することだけをドーピングと呼びがちですが、それだけではありません。意図的であるかどうかに関わらず、ルールに反する様々な競技能力を高める「方法」や、それらの行為を「隠すこと」も含めて、ドーピングと呼びます。
産駒がってのはそら違うだろ、その馬の馬生、ドラマ、残したレコード、経済効果、現役時代の本体のみで比較すべきだろディープなんて競馬民以外にはハルウララ以下の知名度よ
三冠とってから出直せ、何がイクイノックスじゃ
三冠は偉業だとは思うけど、そういうのはなんかなー
別に三冠が強さの指標にはならんやろ
あのクソ弱い世代の三冠をそこまで誇りに持てるって逆にすごいと思う👍
@@Yes-more-YO-TO イクイノックスをバカにしたような元コメの書き方も悪いけど、じゃあ対抗してディープバカにしようってのは違うでしょ同じ土俵に上がっちゃだめよ
いまだに1位に降臨し続けるディープは凄い。いきなり2位まで上がったイクイノックスは凄い。これで良くね？なんでそんなに喧嘩腰なのか分からん。
JRAのゴリ押し最高
凱旋門でのドーピングは。真っ黒過ぎてネタすら出来んやん。
3歳の有馬で負けてるし、凱旋門で失格だし…
ディープのレースを見ればイクイノックスより強いと思う人の方が多いと思う。
深夜0時の凱旋門中継視聴率22％はお化けすぎる
神格化される程の競走馬実績と種牡馬実績を出してるから
G1で基本的に1位な馬なので何も文句が言えない
ジェンティル「ですわ」
コン「そうだコン」
jraのプッシュが史上最大やったからしゃーない
@@gonmac2431
何と言う頭の悪いコメントか。
@@下北沢明男あの武豊やその他現代の有名ジョッキーがイクイノックスさえ除けば最高評価してるからねえ...
ディープの地位を確固たる物としてるのは、現役成績以上に種牡馬成績
競走馬生涯よりも種牡馬生涯の方が圧倒的に長いのがサラブレッドだから、時間が経てば自然と現役の印象は薄れていく
逆に10年以上も種牡馬として日本競馬の頂点に君臨したディープは、競馬に興味を持つ者にとって、名前を聞かない日はなかった
だからこそ、他のどのサラブレッドよりも印象に残るってる
20年前の馬だしそりゃ神格化もされるよ
馬場が進化してタイムもどんどん早くなっても
色褪せないもん
ディープは決して神ではないけど、神格化される存在って死んでからも奇跡を起こしてきたらな。良くも悪くも人を狂わせる馬だよ
ディープは戦績以外に
・名前覚えやすい
・武豊
・メディアの猛プッシュ
・産駒成績
とか色々あるし、時代の噛み合いも凄いから今だと武豊鞍上の無敗3冠が出てきてもディープを越すのは無理やな
それプラス凱旋門勝利+白毛とかだとワンチャン超す可能性はあるかな
100歩譲って世代レベルが〜ってケチはつけられないこともないけど、古馬以降の戦績と圧倒的な種牡馬成績見たら何も言えなくなる
とりあえず無敗の三冠を達成が大前提やろ
それをできなければ越えれない
そら皐月賞あたりから猛プッシュした馬がマジで無敗の三冠馬になってしまうもんだからファンもメディアも騎手も脳みそ焼かれるよ。
イクイノックスは、クラシック逃してしまったのが本当に響いてしまった。22秋天有馬も世の反応は普通に強い馬って感じだったし、ようやく彼に気づいた時にはもうJC後に引退した後だったって人も多そう。
なんていうか…化け物感が凄かったわ
昭和年代「シンザンを超えろ」
令和の現在「ディープインパクトを超えろ」
ディープはスタート下手で安全策で大外回してもあの成績ってところがあまり伝わってないよな多分
スタート下手なのも能力と言えるし競馬が上手いとは言えないけど
ルメールが勝ちまくっても「ルメールか……」感ある謎のデバフかかってる
競争成績だけならオルフェーヴルとかイクイノックスは遜色ないけど、種牡馬成績も込みにするとなかなか超えるのは難しい。それこそ親父のサンデーぐらいじゃないの
ディープ産駒で飯食ってる人間がどれだけいると思ってるんだよ
産駒の値段一つでいろんな人間の人生が影響受けるんだから当然だろ
どっちが強いかの話は一旦置いといて
・勝ち方が派手
・名前がカッコよくて覚えやすい
・三冠馬
ってのが人気に拍車をかけてる。
イクイノックスも強いけどクラシック無冠、最終的な戦法が番手追走からの抜け出しってのがルドルフやマックイーンと同じで言ってしまえばつまらないから
優駿の人気投票でも今まで全世代1位独占だったのが、今回遂に10代・20代で1位の座をイクイノックスに明け渡したのは大きな転機点と言って良い。
競馬界の転換期というよりファン層の転換期だろう
そこら辺の世代はちょうどその時人気爆発したウマ娘経由で競馬に興味持った新参者がほとんどだろうし、ちょうどその時にいたのがイクイだから
そりゃディープインパクトの現役時代の知らない世代だからな
20代は半分くらいディープの現役時はまだ赤ん坊だし10代はほとんどが生まれてすらないから当たり前では
唯一残念なところは確実に勝てるであろう8頭だての凱旋門賞でなぜか先行してディープの通るところをレイルリンクに行かれたことや、それと現地で馬券買った日本人全員爆死したこと、あの時代に海外馬券発売してたらめちゃくちゃ荒れてただろうな。
初心者「ディープ凄い！」
↓
中級者「ディープて意外と大したことない？」
↓
有識者「やっぱりディープは異次元」
ディープが別格たる所以は競馬に詳しくなるほどにわかるようになる。
真の有識者「ドーピング使用したからなぁ亅
@@レーティング真の有識者であればその事件の中身もちゃんと調べてほしいな
@@レーティング ろくに働いてもないニートが言う台詞で草
フランス競馬じゃ失った心肺機能を元に戻す薬飲んでもドーピング判定だしディープは風邪を拗らせたからそれを飲まされたってだけなんだよな笑
飲ませたのは陣営だしそれも治療目的でフランスの医者読んだだけで故意でやった訳では無いんだよなぁ笑
@@レーティング有識者ならイプラトロピウムがドーピングじゃないってのは理解できるからなぁ
現役のときは大嫌いだったんだけど後から聞くとすごく乗り難い馬だったと知って好きになったなぁ実は武豊専用機だったっていう
簡単に勝ってるように見えたけど綱渡りだったんだなって
あとレースの派手さよね、ほぼ出遅れのスタートで最後方待機からの、3,4コーナーから進出、大外ぶん回しての全頭撫で切りだもの
優等生なレースしてる馬じゃ一生勝てない領域
ディープの追い込みはほんまに誰にも伝わる凄さがあったわ
子供心に脳に刻まれた。それで競馬にハマったわけではなかったけれど、あの走りは説明不用の凄さがあった
無敗三冠、主戦武豊、ド派手な勝ち方、産駒の活躍、競馬界への貢献など諸々を考えて、十数年経った今でも皆の記憶には鮮明に残っているんだろう
ディープインパクトに武豊が乗ってなかった世界線を見てみたい
騎手によっては何個か取りこぼししてそうだよね。皐月ズッコケとか落馬しそうだもん。
ルメールなら全勝だったよ、間違いなく
アンチには悪いが、追い込みに拘る武豊だから前で無理矢理折り合えるルメールとかが乗ってたら間違いなくもっと安定してたな笑
ハーツが勝てたのはディープ自身の体調と馬場と展開が有利すぎたのもあるが武の油断騎乗とルメールの神騎乗に差がありすぎた
@@業-y1j
出遅れ癖があって走るの大好きなディープに行き脚使わせようとすると大暴走しそう笑
@@kou2972 それが通じるのはゴール板間違えた菊花賞までなんだよな
凱旋門で先行したのも宝塚以降折り合い面が改善されたのと元々先行程度なら出来る馬ではあったからな
ルメールは前で折り合わすのが上手いからディープに乗ってたら間違いなく変わってた
20年前に比べて教養のない人(ここで言う教養は一般的なニュースには全く目を向けず自分の趣味以外のコンテンツに一切触れようとしない人)の割合が増えたからディープを越えるのは二度と無理
実際に対決していない馬同士を比較することが無意味。
ディープインパクトが強くなかったら、そもそもイクイノックスは産まれてないし。
ブラックタイドはディープインパクトの全兄弟だから種牡馬入りしてる。
クラシック成績、鞍上差、種牡馬成績に競馬ぶり
むしろイクイノックスはこの時点でかなりようやっとるわ
ディープインパクト：大谷翔平
オグリキャップ：長嶋茂雄
これくらいハードルは高い。
ディープは年代的には大谷よりイチローじゃない？
@@kedamaまだけ王道路線走ってるから長距離タイプの大谷で合ってると思う。
イチローはどっちかって言うとロードカナロアとかバクシンオーみたいな感じ
イクイノックスは誰？
佐々木やろ。@@reiko0486
@@reiko0486 能力は高いけど体質は決して良くない、そして実力の割に人気はない
佐々木朗希だな
最近競馬見始めたけどディープは色々特異点だと思う
イクイノックスがディープより強いかは一旦置いておいて、競馬においてクラシックの価値は別格だから 無敗3冠馬相手にクラシック未戴冠では箔がつかない
人気投票の側面が強いランキングではイクイノックスがディープを超えるのは現状不可能だと思う
歴代最強馬という議論なら投票をとる場所とタイミングによる
人気投票コントレイル14位の時点でこれも破綻してるんだよな
っぱ武豊が乗ってるかどうかで人気は決まるよ
@@Ipratropium4545
あくまで他馬がディープインパクトを超えるためには必要な条件の話をしているので、問答無用で3冠馬は全て上という話はしていません
@@nba2607
｢競馬においてクラシックの価値は別格だから無敗三冠馬相手にクラシック未冠ではハクがつかない｣
→無敗三冠のコントレイルよりイクイノックスの方が人気だから、やっぱディープが人気な理由探すなら武豊が乗ってるかどうかがデカくない？
って返信です
三冠馬が上かどうかの話はオレもしてません
@@Ipratropium4545
他の条件や立場が近い馬を比較する時にクラシック勝利や三冠は効力を発揮するという話であり、三冠以外の面でイクイノックスに勝っている点のないコントレイルを引き合いに出すことが間違っています
武豊人気について私は言及する気がないので、主張したいなら私への返信ではなくコメントに自分の主張として書き込めばいいと思いますよ
最強場論争でタイムとか相手とかを考えるとイクイノックスだが、それを否定して"高速タイムは最近の馬場原因論"や"欧州で勝たないと認めない論"に走ると
今度は欧州G1サンクルー賞勝利・凱旋門僅差2位でなおかつディープ以前の馬であるエルコンドルパサーが立ちふさがるからどっちに転んでも最強とは言えず、中途半端になる。
その割に熱狂的なファンが多いから当時のファン以外からするとどうしても過大評価という印象になる。
10年後にはイクイノックス神格化されすぎってサムネの動画とか出てくるんやろなぁ。時代の流れってやつだよ
@@パイモンは非常食-v1v 種牡馬の実績によるな
ディープ並の種牡馬実績なら神格化されてもおかしく無いしそれ以下なら無い
種牡馬成績によるだろ
ラムタラみたいなことになったら多分黒歴史として名を刻むだろうね
ディープインパクトは競走馬としても種牡馬としても一流
凱旋門で禁止薬物が出て名前に泥付いたけどそれでも日本競馬に与えた影響は計り知れない
この馬と競走して勝てるのはサイレンススズカみたいな一流逃げ馬か、フィジカルモンスターのオルフェーヴル、海外G1ですら底を見せなかったイクイノックスくらいさじゃないかな
現役時代も圧倒的で、種牡馬でも規格外だったからしょうがない
武豊が騎乗した白毛馬が無敗で三冠+秋古馬三冠達成＆凱旋門賞制覇すれば1位になるよ()
めちゃくちゃなスレで草
ディープはまず武豊レベルの騎手が必要とかいうのがもう無理。
でも最近の動画で戸崎と川田がディープに乗りたかった(川田はイクイに変わったらしい)って言っててびっくりした。やっぱ柔らかいバネみたいな馬は騎手からしたら凄い要素なんだなぁ
馬としてはややディープが上ぐらいだと思う
鞍上や厩舎、引退云々がこれだけの差をつけているのにすごく同意した
すごい！コンプレックスとひがみ丸出しのコメントばっかり！
こういう所じゃないと生き生きできない某馬のファン可哀想(笑)
リアルタイムの人気だとオグリキャップ＞ナリタブライアン＞ディープインパクトだったな
でもまあ10代20代はディープよりイクイノックスが上だったみたいだから時間経てば変わるかもね
@@クワトロ大尉-g4d
イクイが同じくらいの種牡馬成績残したら行けると思う。
個人的には次の投票でディープ殿堂入りとかにしそうな気がするけど
天皇賞のパフォーマンスは、ヤバかった。3200で勝てる馬はいないと思った。
やはり武豊の復活をだな
やっぱ逃げか追い込みは強さがわかりやすい
分かりやすいじゃなくて派手なだけ
強さが分かりやすいのは先行なんだよ
@@pop-cv2jm派手だから分かりやすいんだろ
@@pop-cv2jm
いやぁ逃げや追い込みって基本不利な戦法だからそれで勝った時の方が凄さ実感できるよ
@@pop-cv2jm
先行抜け出しでそのまま突き抜けるは確かに強いかも知れんが、競馬を普段から観てない人達は理解できんからね。
競馬初心者とか普段見ない人からすれば先行抜け出しよりずっと先頭で逃げてるとか最後方から大外一気の方が派手だからしゃーない
イクイノックスの走りって競馬知ってる人が見ればやばいバケモンってわかるけど、例えばシーマクラシックを競馬素人が見てもただ逃げて勝ってるだけだからな
ディープは明らかに一頭足の回転数が違ってぶっこ抜いていくから「あ、この馬が一番強いんだ」ってわかりやすい
フライトラインのラストランに競馬素人が「どう凄いのかよくわからん」ってTwitterで反応してたの見たけど、それと同じ
武豊問題は、はっきり言って競技人口が違いすぎる。一般人が始められる年齢は両方共、何歳からでもOKだぞ。
競馬界にイチロー、羽生と並べる武豊が出てきたのがオグリ並の奇跡だし、オグリと武豊が揃ったのはもはや神の気まぐれ。
川田も乗りたい馬がディープからイクイノックスに変わったらしいし、やっぱサラブレッドの究極形だったんだな
ディープの漫画は少年チャンピオンで当時連載していた優駿の門の特別版としてディープインパクトの伝記漫画を優駿達の蹄跡も描いてるやまさき拓味さんが描いてますね。ディープはオグリ程ではないにしろ社会現象起きてましたからね😅
三冠馬は必須。とりあえず凱旋門獲ったら超える。
でも仮にシンエンが凱旋門獲ってもディープを超えるインパクトがあるかというと微妙
@@しきにゃん
3冠は必須て書いてるやんけ
オグリが3位の段階で無理だと思う。あれを超えるドラマを作れない。
ディープを超えるとしたら無敗三冠、凱旋門取らないと比べられて負けそう
とりあえず無敗三冠馬になって、
全レース1番人気1倍台、G1七勝以上、
種牡馬になって10年以上リーディングサイアー、
産駒には三冠馬と三冠牝馬(片方は無敗)、4カ国のダービー&オークス制覇(英国含む)をしてからどうぞ
そもそもディープって結構レース使ってるからな
時代もあるからしょうがないけどイクイノックスは走らなすぎ
凱旋門帰りでJC有馬連勝してるしな
@@happy3500秋天も出そうとしてたみたいですしね。
イクイノックスの1番怖いところはJCの時点ではまだ競走馬としてのピークを迎えていないところ。
底が見えないまま引退したのが1番もったいない
@@はたけ-m8gディープもまだ行けそうな感じしたけどなぁ。
@@はたけ-m8g底がしれない云々言い出したらディープとオルフェは本格化迎える前に引退したしリスグラとかもいるんだが笑
イクイだけが底を見せずに引退したと勘違いしてる基地には呆れるよ笑
単純に圧倒的な強さと種牡馬成績で1位なのは分かってたしこの馬の実績を越えろってのが相当難しい
最低3冠取って凱旋門勝つくらいしないと
もしくは差し追いで15戦全勝G1を7勝とか？
ディープは実際素晴らしい成績を残しています。
イクイノックスが5歳も走っていれば違ったとは思います。
後はイクイノックスの子供に期待するしかないです。
こういう時にドウデュースのファンがここぞとばかりに擦り寄って無理やり嘘のコメントするのやめてほしい。
語り継ぎたい人気投票でイクイノックスは2位、ドウデュースは現役馬なのに17位？18位だっけ？
このランキングにドウデュースは全く関係ない
武さんが乗ってダービーや有馬勝ったにも関わらずそれでもイクイノックスに人気も話題も知名度も勝てなかったが正解でしょ
再生回数的には圧倒してるから間違いなくイクイよりドウが好きな人は多いと思うよ
ただ、ドウ好きな人って古めの人が多いイメージ
最近初めて人に取っては圧倒的な強さを見つけたイクイに入れる人が多いから致し方ないと思うんだよね
まぁ、それにしては差がありすぎるから正直こんなもんなのか……？ってなった
ディープとイクイの天皇賞春が見たい
産駒でも確かになるだろうけど、イクイノックスは長距離が1番強いと思ってる
神格化するだけの馬がいるからええやん、それだけ心躍らせてくれる馬たちがいるってことやし。
めっちゃガチで論争したい方々は別にして、基本「ワイこっちのが好きなんやけどな」を色々言葉変えて言い合ってるだけやから、可愛いもんよ(暴言は別)
(ワイはイクイ好きやが、ディープも好きやで。各時代の最強馬それぞれが好きなだけやけどw)
ともかく、凱旋門での『やらかし』と、それに対する陣営＆ＪＲＡの対応のマズさが 歴代最強クラスの強さにケチつけているのが よくわかる。
ちなみにディープ自身は心肺能力の優れたマイラーというのが正しい評価なんじゃないかと思っている(引退間近のイクイは心肺能力の優れたスプリンター評価)
別に弱いとは言ってないのないのに、指摘のやらかしの事など言うとグチグチ言ってきますよね。
競馬界で1番厄介なのってディープ信者だからなあ。
とにかくディープを最強にするために他の馬を下げまくる。
有馬でハーツに負けてるしドーピングしたじゃんって言うと、早口になって捲し立ててくる
@@はたけ-m8g 逆だよね
それが証明されたのが今回の投票
@@はたけ-m8g ドーピングつっても痛み止めと同じランクに位置してる治療薬だしな😛
結局失われた気管支炎を弛緩するものでしかないっていう笑
競馬界じゃ悪くなった体調を元に戻そうとしてもドーピング扱いだからねぇ
副作用による体調悪化や能力低下まで結果として出てる薬なんて風邪引いてる時以外使う訳無いもんなぁ
まぁディープの場合、フランス人呼び出すレベルの体調不良に陥ってた訳だが笑
イクイ基地は体調崩して高低差10メートルのタフ馬場でハイペース先行して勝ってから言ってな笑
@@はたけ-m8gハーツが強いのは誰もが承知済みだがディープが負けたのは体調不良、外荒れのスロー馬場でルメールが神騎乗してようやくギリギリだからなぁ
まぁ大外枠行ったぐらいで前残り展開を一般皐月賞馬に差される馬よりかは随分マシだわ
無理だよ。だってダービー当日にディープの等身大フィギュアが飾られたんだよ😅こんなのあり得ないでしょ。まだレース終わってないのにディープ1色だったんだから。武豊鞍上ってのがデカすぎる😅
どっかのコメント欄で見た「自分の人生において
「長く競馬を見てきたという事実」しか誇れるものがないと、最強馬が更新されてしまったらリアルタイムで最強馬を見たというアイデンティティが若い人にも奪われてしまうから人間の心理的に否定したがるらしい」っていうコメントが妙に納得できてしまった
多分元は島田明宏氏のコラムのやつかな
漫画オタクがドラゴンボールに拘って鬼滅を認めないのと似た現象よね
ディープは引退時で既に歴代最強馬はディープインパクトになってたから、理由が人間心理だけとは言えないと思うよ
ディープの強みはそれ以上に強い馬が出てきた段階で上書きされて、産駒成績や先に出てきたことでしか対抗できなくなる類の強みなんよ
現役2年間で業界売上2兆→3兆と増やして競馬廃止論も吹き飛ばして（これがでかい）、客層も塗り替えスポーツ・ドラマ性を与えたオグリの偉業にはどうしても及ばんのよ
でもやっぱり日本の最強馬はディープだと思う。
三冠＋有馬+凱旋門無敗で制覇しても超えられるから怪しい
イクイノックスの１強人気にならないのは
豊さんの相棒ドウデュースが人気をだいぶ持っていってるのもありそう。
朝日杯、ダービー、有馬記念と世代ごとに年に１度きっちり決めつつ
大食い、プール、輸送太り、松島オーナー、ブヒブヒ、馬っ気 etc...
話題が豊富でファンが多い。
鞍上武豊でクラシックやグランプリ勝ってるのにドウデュースがイクイノックスやパンサラッサやソダシより人気ないのは、どれだけ馬の魅力でファンがついて記憶に残るかが重要だと思う
語り継ぎたい人気投票でイクイノックスは2位ドウデュースは17位か18位。人気も話題性も知名度も圧倒的な差でイクイノックスの方がありますね
この話題にドウデュースは全くの無関係なのにドウデュースの順位から目を背けて未だにイクイノックスに擦り寄ってくるのはもうやめた方がいいと思います
一強人気になってないとか言ってるからてっきり10位ぐらいには入ってるかと思ったらドウデュースって10位すらも入ってなくね？
まぁイクイノックスに人気持って行かれた感は否めない
クラシック取れてないのがなぁ。
イクイノックス:HP・MP・攻撃力・防御力・素早さ高いです、攻撃呪文・回復呪文・補助呪文使えます
ディープインパクト:必殺技(会心の一撃)で1000ダメージ叩き出します
みたいなもんやんな、どっちが強いキャラかって聞かれたら前者と答えるが、どっちが使ってて(見てて)楽しいかと聞かれたら後者選んでまうな
イク：せいけんづき プイ：まじんぎり または はっぱカッター：ソーラービーム か F91：ガンダムX かね。
競馬知らない人でもディープの名前は知ってるし、最近の名馬たちとは正直比べ物にならん
消えたスレ引用してる上に1万再生も稼げないのか
ドウデュースも化けの皮が剥がれるまではめちゃくちゃ人気だったから(それこそイクイノックスと同じかそれ以上レベルに)、やっぱ人気投票は武豊が乗ってるかどうかが大きいと思うわ
３歳秋の時点ですでにイクイノックスに人気も抜かされてましたからね。武さんが乗っていてもイクイノックスの人気を抜けないとなると、鞍上が武さんじゃなかったらシャフリヤール的な立ち位置だったのかなって思う
鞍上が戸崎のJCなんて少なくともドゥラ3頭とパンサの方が目立ってた印象
ドウデュースは今でもめちゃくちゃ人気
今も人気落ちた感はなくないか……？
UA-camでも動画再生回数は圧倒的だし普通に人気あるくね……？
@@貴方の知ってる誰かです もう普通にどころの騒ぎじゃない人気よ
イクイノックスが史上最強馬だと思うけど、ディープは国内の最大オッズが1.3倍（イクイノックスは5.7）とかいうまさに神話の様な馬だった。
優駿の投票は競馬民を対象とした名馬の投票であって、馬の国民的知名度ランキングじゃないんだからテレビ見られてるとか関係ないだろ。
今競馬民でイクイ知らない奴いるか？
これに関しては難癖つけ過ぎだろ
追記
活躍期間ならディープは現役時代の2004〜2006、種牡馬として2011〜2024の計17年間だから大谷より活躍期間は長いぞ
三冠馬だぞ、クラシック無冠馬に勝てるわけないだろ
３歳時と最終的な強さは別
@@星崎まりも強さの話じゃないでしょ
@@星崎まりも ２歳・クラシック・古馬、全て強い馬が最強なんだぞ。
どこか一つだけ強くても成長曲線のかみ合いでしかない
@@星崎まりも ディープは4歳有馬ですら完成してなかったのに3歳時で適当に後方回しててあの強さだからな
派手さが足りない。
人気な馬は成績も重要だけど、勝ち方も重用。
イクイは凄い勝ち方してるけど、競馬知らないとかなり地味だろ。
イクイノックスはワンパターンじゃない唯一無二のド派手なパフォーマンス力が本当に魅力でした
毎回同じ勝ち方じゃおもしろくないですからね。
@@melon9648
競馬知らない人からしたら毎回違うなんてわかんないのよ
馬群のどこにいるかもよく分からないところから何レースも同じ馬のレースを見れないでしょ。
ディープしかり、オルフェしかり毎回後ろから全馬ぶっこ抜く方がインパクトも分かり易さも段違いなのよ。
イクイのドバイとか競馬知ってたらドン引きするくらいおかしなことやってるけど、知らなければずっと前走ってるだけで何が凄いのってことにもなり得るよ。
@@kou2972 なんでドバイだけ？有馬も宝塚も秋天22もこれだけド派手なぶっこ抜きあるし、前回だってオルフェはディープ結局抜けなかったでしょ実際今回は順位下がったし。
競馬知らない人はそもそもオルフェの知名度もないし、このランキングに投票すらしないから関係ない
イクイノックス"だけ"変な要素で無理やり下げなくていいでしょ
鞍上武さんじゃないのにこれだけファンが多いの純粋に凄いのに。
近年武さんでクラシックやグランプリ勝っても10位以内すら入れてない馬もいるんだから
@@melon9648
その中で派手さあるの有馬だけでしょ。22秋天は届くかどうかギリギリでイクイが凄いのはもちろんだけど、パンサラッサに持ってかれてるし、宝塚はイクイの調子が悪かったせいでクビ差だよ？どこが派手なの？
この投票の内容知ってる？
語り継ぎたい名馬だから競馬知らない人に競馬を語りたくなる名馬を投票してるんだわ。
そういう点でイクイは種牡馬成績爆発しない限り今後の最強馬に塗り替えられる。
実際得票率だとオグリ、オルフェとさほど変わらないからね。
オグリは言わずもがな、オルフェは三冠馬に加えて凱旋門賞2年2着に阪神大笑点もあるし、何よりも癖馬としての個性的なエピソード盛りだくさんでしょ。
別に難癖つけて下げてる訳じゃないよ。イクイが強いのは間違いない。
@@kou2972 結論あなたの言い分なら、現役馬や近年の馬でイクイノックスより順位が低いのはイクイノックスより地味だから人気がないってことですよね。
しかも僅差でもなく足元にも及ばない投票数の差なので、それだけ唯一無二のパフォーマンス力や激しいギャップや話題性といった魅力が群を抜いて凄いのが分かります
初心者からしたら後方一気差しや大外ぶん回しってインパクトすごいですからね
秋天22や宝塚のパフォーマンス力はまさにそれ。そこから新規の人が競馬をどんどん知っていく上で更にいろんなイクイノックスが見れるのでまさに語り継ぎたくなるんだろうなって、上位に入った理由が納得
毎回同じような走りで同じような展開って見てて飽きやすいので、イクイノックスの濃密濃厚のパフォーマンス力に脳を焼かれたファンが多いんだなって改めて思うランキングですね
イクイノ狂のディープアンチスレなんかとりあげるな
あの時のメディアの推し方は尋常じゃなかった
米国産馬と愛国産馬の間に生まれた馬を「日本近代競馬の結晶」と表現したのは当時でも言いすぎだろうと思った
もちろん日本近代競馬を語る上で欠かせない存在であるのは間違いないが神格化されすぎているのは事実
後継争いはブラックタイドに完敗なんですけどね。
現状はディープが圧倒的に上。
今後は逆転する可能性もあるけど。
@@Classicheroinそれは産駒成績だろ
@@Classicheroinディープ産駒でキタサン、イクイと同等の種牡馬いんの？残念ながら社台は完全にキタサンブラック系に乗り換えてんだわ。ディープ系はもうすでに外様扱いだから。
キタサン、イクイノックスしかいないカスと違って幾つもの大物後継者を排出してるディープより何で上だと思ってんの？笑
お前の大好きなドーピングもディープは競争成績と種牡馬成績の両方で能力でも最強だと証明しちゃってるんだけどな笑
@@道徳は暗記科目-e2d現にディープ系に完敗しまくってるキタサンがなんだって？笑
実際ディープに競走馬としても種牡馬としても何もかも負けてるから当たり前だよな
せめて現役生活で３戦全敗の同期に勝ってから言えよ笑
神格化するのは別にいいけど、いつまでももう19年前の馬に縋って近年の最強と呼ばれた馬達を認めないのは違う
でもディープを完全に超えたって言い切れる馬が現れてないのも事実なんで
@@総太日影JRAとIFHAがイクイノックスは日本競馬史上最強馬って言ってるの知らん感じ？笑
@@総太日影イクイノックスを知らない人か、、
@@総太日影
勝ったG1の2着馬が全てG1未勝利の低レベル戦勝ったくらいで最強かw
@@Yes-more-YO-TO
JRA等の言うことを都合良く鵜呑みにするのも如何なものかと思うけど。
ディープと武豊は何かの教科書に載ってた気がするぞ？それで刷り込まれてる人もいない？教えて有識者
5:23 だからなんで不利な要素だけを取り上げて結果見ないの？
むしろこれだけ不利を背負ってもなお2位っていう人気になってんの褒めるとこでしょ。
最近の馬で鞍上武さんでクラシックやグランプリ勝ったりどんなに有利な条件並べてもイクイノックスより人気がない馬がいるのも事実、あくまでこういうのは不利や有利な"要素"ってだけで実際人気が出る出ないは馬の魅力次第ってこと。
だからイクイノックスが背景不利な状況でも馬に魅力があるから2位になってる
みんな言ってるけどこれ記録が凄いランキングじゃないからね。
強いのはイクイノックスとは思うけど名馬なら確実にディープだな
ハルウララがブーム起こしたのもあるんじゃない？
イクイノックスがディープ超える種牡馬成績残せばいいだけ
でも、こいつお薬で凱旋門失格してんだよ？
それは陣営の責任です。
ディープは何も悪くないです。
悪いのは馬じゃないからな
故意にドーピングした陣営が悪い
薬物失格をドーピングと混同するなって何万回言えばいいんだ
知らないで言ってるのわかるわ
@@星崎まりも
禁止薬物が検出されたらドーピングなんですが
それが故意かうっかりなのかは置いといて
というか、うっかりドーピングって聞いたことない？
@@星崎まりも
日本アンチドーピング機構から
ドーピングとは「スポーツにおいて禁止されている物質や方法によって競技能力を高め、意図的に自分だけが優位に立ち、勝利を得ようとする行為」のことです。禁止薬物を意図的に使用することだけをドーピングと呼びがちですが、それだけではありません。意図的であるかどうかに関わらず、ルールに反する様々な競技能力を高める「方法」や、それらの行為を「隠すこと」も含めて、ドーピングと呼びます。
産駒がってのはそら違うだろ、その馬の馬生、ドラマ、残したレコード、経済効果、現役時代の本体のみで比較すべきだろ
ディープなんて競馬民以外にはハルウララ以下の知名度よ
三冠とってから出直せ、何がイクイノックスじゃ
三冠は偉業だとは思うけど、そういうのはなんかなー
別に三冠が強さの指標にはならんやろ
あのクソ弱い世代の三冠をそこまで誇りに持てるって逆にすごいと思う👍
@@Yes-more-YO-TO
イクイノックスをバカにしたような元コメの書き方も悪いけど、じゃあ対抗してディープバカにしようってのは違うでしょ
同じ土俵に上がっちゃだめよ
いまだに1位に降臨し続けるディープは凄い。
いきなり2位まで上がったイクイノックスは凄い。
これで良くね？なんでそんなに喧嘩腰なのか分からん。
JRAのゴリ押し最高
凱旋門でのドーピングは。真っ黒過ぎてネタすら出来んやん。
3歳の有馬で負けてるし、凱旋門で失格だし…
20年前に比べて教養のない人(ここで言う教養は一般的なニュースには全く目を向けず自分の趣味以外のコンテンツに一切触れようとしない人)の割合が増えたからディープを越えるのは二度と無理