Hobelmesser einstellen / install planer blades HC260 Elektra Beckum
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- Опубліковано 14 гру 2017
- In diesem Video zeige ich, wie ich die Hobelmesser meiner HC 260 von Elektra Beckum eingestellt habe. Dieser Weg dürfte für sehr viele Abrichten funktionieren, da die Messerwalzen doch sehr ähnlich sind.
Für mich funktioniert diese Methode sehr gut, ich gebe aber natürlich keine Garantie, dass es der einzige und richtige Weg ist.
Ich bastele gerne und freue mich, wenn das eine oder andere Video von mir zum Basteln anregt.
Auch teste ich von Zeit zu Zeit verschiedene Werkzeuge und Maschinen für den Heimwerker.
Ich bin Heimwerker und dies ist ein Privates-Hobby-Video
in dem Ich zeige wie Ich spezielle Aufgaben löse!
Das Video ist kein Lehrvideo und soll nicht zum nachmachen aufrufen! Deshalb:
Alle Angaben und Tipps ohne Gewähr!
Jeder ist für sein Handeln und
seine Fehler selber verantwortlich!
Bei allen Arbeiten sind die allgemeinen
Arbeitsschutzvorschriften zu beachten!
Ich übernehme keinerlei Haftung
für Schäden und Verletzungen! - Розваги
Thank you so much for this very clear instruction! I got a little stuck with mine but then notices how the blades should line up with the notches and thanks to your video, my machine is aligned well again and I can continue my work. 👍
Thx!
Schönes Video, gut erklärt!👍😀
Sehr gut und ausführlich erklärt. Bei durchgehenden Macken (Nagel o.ä.) in beiden Messern kann man diese etwas ( ca.1mm) in Längsrichtung (axial) gegeneinander verschieben und so noch weiter nutzen. Weiter so!
Gute Idee... bin ich gar nicht drauf gekommen. Danke!
Super Video, hat mir sehr geholfen meine HC 260 einzustellen.
Vielleicht noch als kleiner Tipp: Bei meiner Maschine waren die alten Messer mit einem dünnen Streifen doppelseitigem Klebeband an den Klemmblock geklebt. Etwa so dick wie ein Tesafilmstreifen. Das hat mir sehr beim montieren der Messer geholfen. Da diese so beim einschieben nicht von den Passstiften rutschen.
Das mit dem Hobelmesser einstellen steht mir wahrscheinlich übermorgen auch das erste Mal bevor 🙈 Dank dir für das Video, das nimmt mir etwas die Sorgen, das Ganze nicht hinzubekommen.
Sehr gutes Video ales gut erklärt vor allem logisch.
Toll gemacht, Danke.
Sehr gut erklärt, danke
Sehr gut ,ruhig und sachlich erklärt. Werde bald meinen 30 Jahre alten Scheppachhobel hervorkramen und so einstellen. Mir juckt es schon in den Fingern.
Dankeschön! Ich komme auch nicht mehr raus aus dem Hobeln, seit ich die Maschine habe.
Top, gut erklärt
Danke für's Zeigen.
Hallo, toll und verständlich erklärt, allerdings schleicht sich ab Minute 13 ein sehr gefährlicher Fehler ein.1. die Schrauben, die den Messerblock mit der Hobelwelle verspannen, müssen sehr fest angezogen werdeN, da durch das Gewicht und die Fliehkraft enorme Kräfte auftreten können. Also sehr gefährlich, jeder kann sich vorstellen was passiert, wenn der Messerbloch sich auch nur um einen Zentimeter aus der Welle bewegt, der Totalschaden der Maschine wäre das kleinere Übel. Also Messerblock immer fest anziehen !!2. es ist nicht möglich die Schrauben abzudrehen/reißen. Durch die Klemmung/Reibung wird die Klemmkraft so groß, dass man nur die Schlüsselfläche des Sechskant abrundet.Auch eine festgefressene Schraube ist kein Problem, da sie sich in Messerblock und nicht in der Welle befindet und somit auch sehr einfach zu reparieren wäre.War einfach ein Denkfehler, wenn auch ein sehr gefährlicher. Ich halte es für bedenklich wenn derart grobe Fehler den doch zahlreichen Laien (die Profis benötigen diese Art von Tricks nicht) gezeigt werden und man dann eine Gewähr ausschließt !!Zitat:Das Video ist kein Lehrvideo und soll nicht zum nachmachen aufrufen! Deshalb:
Alle Angaben und Tipps ohne Gewähr!
Jeder ist für sein Handeln und seine Fehler selber verantwortlich!
Hallo Gerd, es ist richtig wie der Ralf das Festschrauben des Klemmblockes darstellt, denn - Der Klemmblock ist konisch, zur Außenseite hin schmaler - Genauso der Klemmkanal in dem der Klemmblock sitzt konisch mit der Öffnung als schmalster Stelle. Dadurch ist der Klemmblock im Klemmkanal wie der Hase in der Sasse. Da auch das Messer an zwei flachen Bolzen fixiert ist, kann nichts aus dem Klemmkanal kommen.
Schau auch die Erklärungen von Robert vom Kanal "Küstenholz" zu dieser Sache. Auch er erklärt den Messerwechsel an einer HC260 Elektra Beckum.
Gruß Barny
Vielen Dank!
Möchte mich ganz herzlich bedanken. Hat mir den A.... gerettet!
Hallo Ralf, gutes Video. Ich habe das zunächst auch nach Deiner Anleitung gemacht. Allerdings hatte ich bei 5mm noch deutlichen Hobelschlag beim Abrichten. Ich habe den Abstand zwischen den Linien dann weiter reduziert. Jetzt passt alles. >5mm wird dann wahrscheinlich schon "gefährlicher".
Danke Stefan, 5mm können schon zu viel sein... richtig. Wichtig ist in erster Linie, dass alle Messer parallel und gleich hoch eingestellt sind. Bei meiner sind 5mm eigentlich auch zu viel, weil dann die Skala nicht mehr genau stimmt. Gefährlich ist das aber grundsätzlich nicht, so lange die Klemmschrauben komplett in der konischen Nut sind. Den Hobelschlag hast du im Normalfall immer dann mehr, wenn du zu viel auf ein mal abnimmst. Er entsteht, wenn das Holz nicht mehr auf beiden Tischen aufliegt, bzw. wenn die Führung nicht mehr richtig wirkt. Komplett ohne Hobelschlag gehts nur mit viel Übung (so weit bin ich selbst auch nicht) und vor allem mit diesen Multimesser-Wellen, auf denen viele kleine Messer versetzt angebracht sind.
Gruß Ralf
@@RalfsBastelbude Diese "Shelix" Cutter sind eine feine Sache aber weit weg von dem, was ich bereit bin auszugeben (die Umrüstung). Ansonsten ist das natürlich vollkommen richtig... wegfliegen kann da nichts. Ich war nur überrascht von dem "Einschlag" in das Holz obwohl die Abnahme an sich recht klein eingestellt war. Mit "gefährlicher" wollte ich eigentlich nur andeuten, das dieser "Rumms" bei größerem Messerüberstand (größerem Abstand der Linien) natürlich heftiger wird. Das kann schon überraschen :). Von daher ist dort weniger eher mehr.
Danke für das Viedeo hätte nur eine frage, die Tischseite die ich einstellen kann, auf was sollte der Eingestellt sein auf 0 mm ?
Ich danke fürs anschauen... Im Grunde ist der Angabetisch (der Verstellbare) hier nicht relevant. Den kannste (musst du sogar) ganz runter drehen, denn da liegt das Holz ja nicht auf beim einstellen.
Das wichtigste beim Einstellen der Messer ist halt, dass sie absolut parallel zum Abgabetisch sind und beide exakt gleich hoch eingespannt sind.
Der Abstand der beiden Linien kann auch 3mm sein... da musste dann nach dem ersten Mal hobeln mal schaun ob die Einstellskala mit der tatsächlichen Span Abnahme noch stimmt. Da müsste ich bei mir auch noch mal nachstellen...
@@RalfsBastelbude Moin. Was bedeutet ganz runterdrehen? Müsste der Abgabetisch nicht mit dem Annahmetisch plan/in Waage sein. Wenn ich es so mache wir von dir erklärt , ist es doch wichtig, dass das plane "Einstellungsholz" auf beiden Tischen gleich aufliegt. Wenn ich die Millimeterregelung vom Abgabetisch verstelle, verändert sich auch das Rutschveerhalten von meinem "Einstellugsholz". Ich habe auch wie einige andere das Problem, dass bei 5mm die Messer das Metal von der Platte berühren. Irgendwie läuft es bei mir nicht rund trotz logischem Video von dir. Eine Frage noch: du testest bei dem Messer links und rechts zum Abgleich der exakt identischen Höhen, muss man den gleichen Vorgang auch mit dem zweiten Messer machen? Macht doch Sinn, oder nicht? Lieben Gruß, danke fürs erklären und ich hoffe du bringst mir die Erläuchtung auf meine Fragen ;-)
@Johannes Wreden Hi, ganz runter drehen bedeutet, dass der Angabetisch eigentlich keine Rolle beim Einstellen spielt. Man könnte ihn sogar abnehmen, so lange man einstellt.
Das Einstellholz liegt auf dem Abgabetisch und muss nur leicht über die Messerwelle hinaus schauen.
Wenn Annahme und Abgabetisch plan in Waage sind, darf sich das Hölzchen eigentlich gar nicht bewegen, denn dann steht der Annahmetisch auf 0 mm und dann dürfen die Messer ja nichts an Material abtragen.
Der wesentliche Punkt beim einstellen der Messer ist, dass beide Messer gleich hoch und parallel zur Messerwelle ausgerichtet sein müssen. Der Vorgang muss daher natürlich für beide Messer gleich gemacht werden (sage ich das nicht auch im Video?).
Ob die beiden Kontrolllinien nun 5mm oder 2mm auseinander liegen ist nicht ausschlaggebend. Je weniger Abstand bei den beiden Linien, desto tiefer sitzen die Messer in der Welle, was auch grundsätzlich gut ist. Die Messer dürfen auf gar keinen Fall irgend etwas berühren!
Bei geringerem Abstand ist die optische Kontrolle halt schwieriger. Man sollte dann eher einen feineren Stift verwenden oder gar mit der Reißnadel die zwei Striche machen.
Die Methode mit den zwei Strichen ist nicht die Profi-Variante! Die Nullstellung wird danach auch nicht mehr zu 100% stimmen, aber du wirst ein sauberes und gerades Hobelbild haben.
Der Profi stellt die Messer mit einem entsprechenden Messgerät ein und verwendet die genauen Vorgaben des Herstellers im ein zehntel Millimeter Bereich.
Sollte noch was unklar sein, bitte einfach Fragen, ich bemühe mich es so gut es geht zu beantworten.
Gruß Ralf
Danke für die gute Erklärung! Ich hab leider das Problem, dass die Messer nun, nachdem ich die 5mm Bewegung erfolgreich eingestellt habe, leicht an der Unterseite des Abgabetischs (HC 260) schleifen. Habe sie also gleichmäßig wieder zurück gedreht sodass sie gerade so vorbei drehen. Woran kann das liegen? Danke im Voraus und liebe Grüße !
Hi, die 5mm sind nicht ausschlaggebend. Wichtig ist, dass die Werte für beide Messer an allen Stellen exact gleich sind. 2 oder 3mm "Bewegung" sind sogar noch besser. Ich werde bei den nächsten Messern auch noch etwas enger einstellen.
Wie gesagt, wichtig ist die absolute Gleichmäßigkeit. Gruß Ralf
Gutes Video, meine Frage sind die 5mm auch beim Handhobel mit kleinerer Welle zu gebrauchen. Für jede Anregung bin ich sehr dankbar. Gruß Klaus
Hallo Klaus, das braucht man bei einem Elektrischen Handhobel nicht so wirklich, denn ich kenne keinen, den man entsprechend einstellen könnte.
Bei den elektrischen Handhobeln sind die Messer fest in einer Position verankert und du kannst nur die Höhe der Welle verstellen. Das wiederum wird anhand einer Einteilung am Stellrad angezeigt.
Sollte es doch eine Einstellmöglichkeit für die Messer auf der Welle geben, so ist das sehr einfach. Du stellst das Stellrad auf 0 und stellst beide Messer so ein, dass sie eine Leiste gerade so leicht ankratzen, ohne sie vorwärts zu bewegen.
Das reicht dann schon... alles andere stellst du über das normale Stellrad ein.
Bei der Einstellung der Hobelmesser eines stationären Abricht- und Dickenhobels geht es in erster Linie darum die Messer parallel zur Welle einzustellen (die Messer sind ja sehr viel länger als bei einem Handhobel) und alle vorhandenen Messer von der Höhe her anzugleichen.
Die 5mm sind übrigens kein feststehendes Maß... es können auch 3mm oder 8mm sein. Das ist nicht entscheidend.
Die Messer dürfen halt nicht zu tief oder zu extrem hoch eingespannt werden. Zu Tief würde die Welle mithobeln und zu weit würden die Messer instabil werden.
Ich hoffe, dass ich dir weiterhelfen konnte.
Viele Grüße Ralf
PS: Ich würde mich sehr freuen, wenn du meinen Kanal ein bisschen verbreiten würdest... ich bin ja noch ganz klein und würde sehr gerne noch mehr Heimwerker erreichen.
Danke für die schnelle Antwort, bei meinenem Bosch Hobel ist rechts und links jeweils eine Imbusschraube vorhanden mit denen mann die Höhe einstellen kann. Gruß Klaus
Mich würde interessieren. Wie ermittle ich den korrekten Weg und damit die korrekte Höhe und umgekehrt?
Ich bin ja kein Profi, kann dir aber sagen, dass es da nicht auf das zehntel ankommt. Wichtig ist, dass alle Messer absolut gleich hoch stehen und das auch rechts und links.
Sind die Messer zu niedrig eingestellt, nehmen sie kaum was ab und setzen sich schnell zu.
Sind sie zu hoch eingestellt, wird das Hobelbild ungleichmäßig... die Messer fangen dann an zu schwingen und rattern über das Holz. Im schlimmsten Fall brechen die Messer, was richtig gefährlich werden kann.
Mit den 5mm Abstand der Messlinien bist du auf der sicheren Seite.
Du kannst aber auch mal in der Anleitung zu deinem Hobel nachsehen, wie weit die Messer rausschauen sollen, da wird dir ein Maß (oder eher eine Spanne) angegeben. Nach meiner Kenntnis soll das Messer so um die 0,7mm aus der Welle herausragen. Auf gar keinen Fall mehr als 1,1mm. Aus den 0,7mm ergibt sich übrigens der Mitnahmeweg von 5mm.
Du kannst dir das übrigens auch rechnerisch herleiten. Die Formel musst du dir aber selbst suchen.
Die 5mm sind ein Wert, den ich mir in verschiedenen Foren und Publikationen rausgesucht habe und bei mir funktioniert das auch super.
Wie gesagt... am wichtigsten ist, dass du überall die absolut gleiche höhe hast.
Viele Grüße
Ralf
Danke für ausführliche Antwort! Muss demnächst die Messer bei meinem Hobbygerät tauschen (PT85) da wird's mir sicher helfen :-)
Hallo Ralf, ich habe schon Bei HOLZ Andy zur Messereinstellung nachgefragt. Wozu soll es gut sein, wenn man die Messer so einstellt, dass eine Messlatte um 5 mm verschoben wird. Beim Beitrag über die Einstellung bei einer Scheppach werden die Hobelmesser genau auf Höhe des Abgabetisches eingestellt, was für mich vernünftig klingt. da passt dann auch die Millimeterskala. Wo ist mein Trugschluss? MfG Werner
Hi, es geht mehr darum, die Messer parallel und exact gleich hoch einzustellen. Es müssen auch keine 5mm sein... sage ich ja im Video auch. Mit ein bisschen Abstand lässt sich das halt einfacher einstellen. Gruß Ralf
Hallo Ralf, ich habe die Maschine nach deiner Anleitung eingestellt jedoch in der Mitte schiebt die Welle 10mm? Wie kann dies zustande kommen? Links und Rechts 5 mm und in der Mitte die doppelte Länge. Hast du bei dir schon mal gemessen ob da ein Unterschied ersichtlich ist? Die Messer sollten doch gerade sein?
Hi, muss überall gleich sein! Wenn du in der Mitte so viel mehr hast, sind die Messer im Eimer!
Die Gleichmäßigkeit ist das Entscheidende, ob es überall 2mm oder 5mm sind ist nicht so ausschlaggebend. Beide Messer müssen an ALLEN Punkten gleich hoch sein!
Bau die Messer mal aus und halte die Schneide auf eine absolut plane Fläche... sie dürfen weder wippen, noch einen Spalt aufweisen. Wenn doch, sind sie defekt.
Gruß Ralf
Auch mit neuen Messern keine Änderung... Es kann doch nicht die Messerwelle einen Bauch haben? Bei dem Durchmesser?!
Hallo Ralf, habe das Problem gelöst! Wie es aussieht waren die Schrauben zur Befestigung des Klemmbocks nicht in Ordnung (ich denke die Schraubenköpfe waren leicht schief zum Gewinde so das beim Festschrauben der Klemmblock nach oben gedrückt wurde). Nach Austausch ging die Einstellung recht schnell (nachdem ich mich schon Tage damit gequält habe...) Das Hobelergebnis ist nun wieder sehr gut. Danke nochmal!
@@Fidelity2009 super! Na da muss man erst mal drauf kommen... Gruß Ralf
Danke für den Rat mit Leiste und Strich. Hatte meine Messer vom E Handhobel ausgebaut, geschliffen, abgezogen und dann??? Ich stand da und überlegte wie ich denn beide Messer wieder auf eine Höhe bekomme? Die Senkrechte ist ja eine Sache, die Horizontale aber eine ganz andere. Werde dein Rat in die Tat umsetzen. Danke nochmals.
Freut mich riesig, wenn ich dir eine Anregung geben konnte! Bei meinem Billig-E-Handhobel lässt sich allerdings nichts an den Messern einstellen. Welchen Hobel nutzt du?
Ach so ja...Sollte es bei deinem Handhobel eine Einstellmöglichkeit für die Messer auf der Welle geben, so ist das sehr einfach. Du stellst das Stellrad auf 0 und stellst beide Messer so ein, dass sie eine Leiste gerade so leicht ankratzen, ohne sie vorwärts zu bewegen.
Das reicht dann schon... alles andere stellst du über das normale Stellrad ein.
@@RalfsBastelbude Ralf sowas wie dich habe ich noch nie auf YT erlebt. Herz und Abo hast du. Guck mal auf die Uhr, so schnell hat noch keiner geantwortet :-)
Bei Profigeräten trifft dein Rat absolut zu, leider nicht bei meinem 08/15 Gerät. Stellrad ja ist vorhanden. Ich fang mal von der Welle an. Auf der Welle sitzen die 2 losen Messer, auf den Messer sind 2 ...
wart ich mach ein Foto
@Ralfs Bastelbude Welle mit der Führung (untere sichtbare Nut) für das jeweilige Messer www.bilder-upload.eu/bild-4e5624-1542760206.jpg.html
Bild ausgebautes Messer mit der Schiene , nur damit kann man das Messer akurat einrichten. Diese Schiene wird nur in die Nut gelegt, das Messer ist dadurch nur auf die Welle aufgelegt, aber nicht damit verschraubt.
www.bilder-upload.eu/bild-54bfb5-1542760508.jpg.html
Messer auf die Welle gelegt, Schiene liegt nur in der Wellennut.
www.bilder-upload.eu/bild-0fb00a-1542760619.jpg.html
Verschraubung erfolgt erst mit den Messingschalen.
www.bilder-upload.eu/bild-90f8f9-1542760772.jpg.html
@@aquaristikerstrickesback1704 sieht recht kompliziert aus... am Ende sollten die Messer aber so wie ich es beschrieben habe, bei Nullstellung des Stellrads halt knapp über (oder eher eben) über die Lauffläche des Hobels schauen. Ist natürlich echt blöd, wenn man sie zum verstellen jedes mal ausbauen muss. Da hab ich die Konstruktion nicht verstanden oder der Hersteller hat da nicht wirklich mitgedacht.
Nachdem ich mir die Bilder jetzt noch ein paar mal angeschaut habe denke ich, dass es da sicherlich eine bessere Methode zum einstellen gibt... versuch mal eine Anleitung für die Maschine zu googlen oder schreib mal den Hersteller an (der hilft fast immer). Wenn du nicht weiter kommst, schick mir ne eMail mit der genauen Modellbezeichnung... ich bekomme solche Sachen eigentlich immer raus. Gruß Ralf
Hallo Ralf, können sie mir Messer für die Maschine empfehlen?
Hi, also original wäre Metabo (die haben Elektra Beckum übernommen. Ganz ehrlich, habe ich noch keinen Vergleich zwischen verschiedenen Herstellern bei den Hobelmessern gemacht. Man muss sich halt zwischen Einweg und Nachschärfbaren Messern entscheiden. Ich würde bei Hobelmessern aber eher zu den Einwegmessern raten, da das Schärfen nicht so einfach ist.
Gruß Ralf
Super erklärt! Aber eine Frage hab ich dennoch. Auf welcher Stellung befindet sich der Verstellbare Tisch? Ganz Oben oder ganz unten größte Abtrage?
Lg Markus
Hi, er befindet sich auf Null. Ist aber auch nicht ganz so ausschlaggebend. Wichtig ist, dass die Messer beide gleich hoch und exakt gerade sind.
Gruß Ralf
@@RalfsBastelbude Danke Ralf. Es war nämlich der Kundenservice / Techniker von Felder bei mir auf den ich über ein Monat gewartet habe und hat mir meine Hammer A3 41 Abrichte und Dickenhobel eingestellt.... Leider richtet die Maschine jetzt noch schlechter ab als davor. Sprich ich hab versucht eine Holzlatte die 5 cm stark ist abzurichten, Ergebnis war: Am Anfang 3 cm stark und am Ende der Latte 4,8 cm .... Ich versusche es jetzt selber...
@@markus-julia-kapferer das scheint allerdings nichts mit der Einstellung der Messer zu tun zu haben. Ich muss jetzt los, versuche aber im Laufe des Tages was raus zu bekommen.
Gruß Ralf
@@markus-julia-kapferer hab noch ein paar Fragen vorab. Hast du die Latte durch die Dickte geschoben oder oben drauf abgerichtet? Und da wären auch noch paar Fragen, aber vielleicht besser per eMail (ralf@ralfs-bastelbude.de). Schreib mir doch noch mal im Detail, was du genau gemacht hast. Gruß Ralf
Müssen die Messer von der Höhe her nicht genau dem Abgabetisch entsprechen? Ansonsten würde doch das Werkstück beim überführen vom Eingabetisch zum Abgabetisch kippen, oder? Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Grüße
Die Messer müssen ein klein wenig höher als der Abgabetisch sein. Das ist ja genau das, was eingestellt wird beim Einbauen. Bei Holz geht es im übrigen eh nicht um Zehntel oder gar Hundertstel Millimeter sondern viel mehr darum, dass die Messer parallel und beide gleich hoch eingestellt sind. Den zuführenden Tisch verstellt man ja mit dem Drehrad um die Abnahmemenge zu bestimmen. Viele Grüße Ralf