Merci d'avoir regardé ! Découvrez mon travail et les possibilités de stage sur mon site : www.forgedulys.fr ! Pour rejoindre le Discord de la chaîne c'est par ici : discord.com/invite/UBBdZfwae8
Je suis tellement contente que tu t'éclates dans ta passion. Tu es super pédagogue . Même pour les néophytes ,il est possible de suivre le fil de ta vidéo. ❤ C'est super intéressant 😊
Super intéressant comme d'habitude, c'est là où on comprend que les gisements actuels offrent de moins en moins de cuivre du fait de la quantité de minerai nécessaire à son obtention...
Merci pour cette vidéo enrichissante. Je me suis toujours demandé comment a l'epoque forte lointaine ils en ont arrivé a cette science. Faut quand meme le savoir tout ca avant de l'exploiter.
C'est étonnant qu'il faille monter si haut en température, sans doute la réduction que l'on recherche par le carbone ? C'est bien ce drapeau, mais on ne va pas en finale vu nos piètres succès devant le but ! Bravo pour ces expérimentations !
C'est super intéressant, j'espères qu'il y aura d'autre vidéo de ce type. J'ignorais comment on produisait du cuivre et ça explique en parti pourquoi quand le cuivre s'oxyde il fait du vert-de-gris. Merci pour cette vidéo.
Toujours tres fan de tes videos, j'ai decouvert ta chaine il y a quelques mois. Tres impressionnant et en meme temps tres ludique. Ca me donne presque envie de mettre en marche la vieille forge qui est au mas de ma famille !
Une méthode ancienne (datée du chalcolithique) consiste à enfermer le mélange dans les boules d'argile. La réaction est ainsi totalement anaérobie et on récupère le métal en cassant l'argile cuite.
C'est bien ma copain, maintenant ja pu bzoin d'aller chourave la ferraille a la ligne du ch'min d'fer... 😂 Blague à part, félicitations pour cette nouvelle vidéo extrêmement intéressante... ❤
La civilisation du Potempkine sur la Volga il y a 5000 ans mélangeait de la malachite avec du sang de mammouth laineux et avec une pointe d'eau de source naturelle gazeuse pour obtenir le "cuivre de la Volga" . Non, je déconne. Cependant merci encore une fois pour ce super tuto bien enrichissant !
Toujours aussi agréable de regarder tes vidéos, super intéressant, quelque peut onéreux... mais aussi assez impressionnant ! Par contre tu viens de baisser dans l'estime de ma femme 😂😂 (elle adore les pierres et leurs propriétés).
Merci pour ton expérience très intéressante. Comme quoi les anciens savaient déjà beaucoup de choses mais comment l'ont-ils appris? Merci pour le drapeau, honneur!
Merci ! Hé bien j'avais fait une vidéo sur le fauchon, qui est extrêmement proche des messer. Fondamentalement les messer sont des fauchons, simplement avec des influences allemandes 😁 Mais on peut suivre les mêmes principes
Je me rappelle de mes cours d'histoire de l'art sur les pigments naturels mais tu viens de m'apprendre comment l'on pouvait extraire le cuivre de la malachite... j'adore ta chaine, c'est une mine d'or ! Qui de l'œuf ou de la poule, des questions subsistent. Si réduire une pierre verte pour obtenir des nuances de vert et de bleu semble accessible et logique ; comment l'homme a t-il eu l'idée de chauffer des pierres pour obtenir un métal ? Merci de partager tes expériences en vidéo.
@ForgeDuLys il y a 1 heure Je crois que la théorie la plus répandue est qu'un jour un potier a créé du cuivre par accident en faisant cuire un pot couvert de malachite ! J'ai ma réponse 😆
@@ForgeDuLys C'est clair qu' a cette époque très primitive, la plupart des découverte ne sont pas a attribuer a une idée, mais plutôt a un accident, au hasard. l'histoire de l'homme et du métal a commencé par le cuivre avant le fer... l'homme a peu etre découvert le métal de cuivre avant la méthode de réduction du mineraie par la chauffe, car il est possible de trouver du cuivre natif tout comme l'or, meme si c 'est assez rare. il est possible que l'homme ai travaillé le cuivre comme l'or, en le forgant a froid directement a partir de cuivre natif. mais ce sont des spéculations, et ca a peut etre été le cas a certains endroits du globe et pas a d'autres... la découverte du chauffage des pierre de minerai pour les réduire en métal peut s'imaginer de plusieurs façon. l'homme entourait sont feu avec des pierres, ou chauffais des pierres pour les mettres dans des pot de terre cuite remplie d'eau affin de faire bouillir celle ci. les dégagements de flammes vertes des pierres de minerais de cuivre dans le feu les a surement intrigués. peut être même qu'une fois ces pierres refroidis, leur surface se sont peu être recouverte de cuivre métallique en ayant réagit avec le charbon et la chaleur du feu. après, la reflexion a fait le reste, connaissant l'atrait de l'homme pour la beauté du métal, sa motivation devait etre grande pour essayer de savoir comme en obtenir plus. la théorie des poterie me semble pas possible car sans etre mélangé a du carbonne, l'oxyde de cuivre ne peux pas etre réduite en métal. les poterie sont certe chaffée a haute tempétature, mais elle ne sont pas en contact directe avec du charbon? les oxydes métalique sont utilisé dans les émaux pour donner des couleurs, mais jamais de dépots métalliques...
Merci ! Non j'avoue que je sais pas combien de cuivre était contenu dans ces billes, il y avait probablement d'autres roches que de la malachite mélangées avec, et il faudrait aussi calculer le poids de cuivre une fois qu'on a retiré l'oxygène et le carbone des molécules... Donc aucune idée !
Il faut que j'essaie avec plus de minerai ! Ou plutôt que de faire ça avec du cuivre, je pourrais aller chercher du minerai de fer et tenter une réduction traditionnelle
techniquement la malachite a la formule suivante : Cu2CO3(OH)2 sa masse molaire totale est de 221g et Cu2= 127g soit 57% en masse de cuivre en partant du principe que la malachite est pure.
Superbe vidéo. Après il n'est pas très étonnant que tu aies sorti aussi peu de cuivre de ton expérience, la malachite contient en général moins de 1% de cuivre, donc il faut de grosses quantités pour obtenir beaucoup de cuivre. C'est d'ailleurs pour ça que dans pas mal d'endroits on privilégiait le cuivre natif (comme dans le var) ou à défaut des minéraux comme la cuprite, dont la proportion en cuivre est nettement supérieure (et qu'on trouve souvent dans les mêmes zones géologiques que la malachite/azurite). Par exemple du côté de lyon on en trouve encore pas mal de nos jours :)
@@ForgeDuLys Oui, il me semble que les anciennes mines de cuivre sont visitables sans souci, j'ai des amis qui trouvent de la cuprite sur place (des minéralogistes notamment)
sympa l'expérience. En chimie on appel ça la réduction, qui est l'inverse de l'oxydation. Le carbone ayant une densité très faible comparé au carbonate de cuivre, un ratio de 50/50 par volume est bien trop pauvre en carbone, et c 'est sans parler du carbone qui se consume avec l'air, il en faut donc un léger excès. voici l'équation équilibrée : 2 CuCO3 + C = 2 Cu + 3 CO2 246g + 12g= 126g Le problème avec la réduction du cuivre contrairement a celle du fer, c 'est sa température du fusion qui est plus basse et qui fait que le cuivre se sublime dans l'air a la température de réduction, d'ou les paroies du creuset qui se sont comme "plaquée" de cuivre. les flamme verte sont également une perte de cuivre qui se subime. aujourd'hui, pour réduire le minerai de cuivre l'on utilise plus cette méthode depuis très longtemps. le minerai de cuivre est dissous dans de l'acide sulfurique pour obtenir du sulfate de cuivre en solution, puis une electrolyse permet de réduire les ions Cu2+ en solution en Cu métalique très pur qui se dépose sur la cathode. un passage de l'émission c'est pas sorcier qui explique rien en image le procédé: ua-cam.com/video/IuTZnp3spBs/v-deo.html
Très sympa ! La question est donc : la poudre noire qui sortait du creuset était-elle du charbon en excédent, ou bien de l'oxyde de cuivre non réduite ? Il faudrait que je retente l'expérience avec encore plus de charbon pour voir ! 😁 Après le fait que la température de fusion du cuivre soit aussi basse est aussi un avantage, ça lui permet de couler et de s'agglutiner, ce qui peut être pratique quand on veut un lingot
@@ForgeDuLys Il y a fort a parier que la poudre noire contienne des impuretés, et du CuO non réduit. et que le carbone se soit consumé. il faut régulièrement rajouter du carbone pendant le déroulement de la chauffe, et mélanger. oui c'est un avantage pour couler des lingots. mais avec de petite quantité comme dans l'expérience, une grosse partie du cuivre réduit se sublime.
@gaulix69 je pense qu'il y avait du charbon de bois encore dans le tas, donc probablement des impuretés, d'autres roches et silices présentes dans la malachite, probablement 🤔
Et oui le charbon de bois à réduit l'oxyde du creuset ce qui a permis au cuivre libre de s'y fixé. Il aurait fallu utiliser un creuset en céramique ou en graphite.
J'ai commandé des creusets professionnels à une entreprise Française, j'espère pouvoir les utiliser bientôt 😁 D'ailleurs le cuivre fondu peut se braser à l'acier même à travers une couche d'oxyde, étonnamment il peut passer par dessous l'oxyde et se coller à la surface de l'acier, mais effectivement je pense qu'ici les oxydes ont été réduites et dissoutes par la fine couche d'argile que j'avais ajouté
Yo🤘J'aurais besoin de tes conseils. Je suis actuellement en pleine conception d'un katana traditionnel japonais j'ai trouvé une barre en acier de taille parfaite pour réaliser mon katana, j'ai une meuleuse d'angle et beaucoup d'outils à main. Mais que me conseilles-tu pour réaliser une belle émouture facilement ensuite comment je devrais procéder pour tremper mon katana ? (Je ne possède pas de forge) Cependant j'ai un ancien Four/barbecue fais de pierre. Puis sinon pour le polissage et l'aiguisage, ça je gère.
Bonjour, quel type d'acier tu utilises ? Pour faire un katana traditionnel il faudrait le faire en san-mai ou autre, à base d'acier tamahagane, mais sans forge c'est mort. Il n'y a pas de technique "facile" pour faire une belle émouture, surtout à la meuleuse qui doit être tenue à main levée. Déjà, un disque plateau t'aidera à avoir de meilleures formes, oublie les disques à lamelle qui ne sont bons qu'à ébavurer. pour les outils à main, des limes vont t'aider, mais il t'en faut de plein de grosseurs différentes pour progresser dans les "grains", cependant la meuleuse ira infiniment plus vite. Utilise la meuleuse comme si c'était un pinceau,fais des grands traits bien réguliers pour retirer de la matière . Pour la gouttière il faudra utiliser un disque dur (ceux qui ressemblent à de la pierre) et il faudra tracer un long trait tout du long de la lame (mieux vaut le tracer avant, et prendre son temps). Cependant ça reste très difficile à réaliser proprement. Sinon avec des outils à main il faut une sorte de grattoir arrondi, ça va plus vite qu'une lime. Pour la trempe il faudra faire un brasier tout en longueur, donc faire un tapis de braises, poser la lame dessus, et recouvrir. Ensuite il faut souffler tout du long uniformément pour monter la température au rouge cerise. Il faut faire ça le soir quand il fait sombre pour mieux voir les couleurs. Ensuite on sort la lame, qui doit être chaude de la même couleur partout, et la tremper bien droit dans un bac d'eau. Traditionnellement on met une pâte spéciale sur le dos des nihonto/katana pour leur donner des motifs pendant la trempe et les faire courber (un katana se forge droit et non pas courbe, c'est la trempe qui donne la courbure). Je pense que de la satanite marcherait assez bien, le mélange traditionnel se fait avec de l'argile et tout un tas de poudres de pierre pour que ça reste à haute température. Dans tous les cas ça sera un projet difficile, bonne chance !
@@ForgeDuLysdéjà merci infiniment pour ta réponse propre et complète😁, je n'ai aucune idée de l'acier (vieille barre d'acier du garage mdr) que j'ai utilisé, tout ce que je sais c'est qui se rouille très facilement et que la trempe peut prendre correctement (jai essayer vite fait sur la pointe; à la lime elle est devenu très dur). J'ai déjà fait le plus gros à la meuleuse pour l'emouture maintenant je finis avec la lime mais c'est très long... Mais propre. C'est vrai j'ai besoin de chance pour y arriver mdr c'est une lame assez longue (environ 70 cm le long + 10 pour la petite partie qui rentrera dans le manche) , mais j'y arriverai ! Sinon pour l'aiguisage faut-il utiliser l'angle de l'emouture (le tranchant en fait c'est l'emouture du coup)?
@Zarkos.r.r pas facile quand on connaît pas vraiment le type d'acier, mais il faut tenter! Tu peux ramollir ton acier en le chauffant précisément au rouge cerise et en le laissant doucement refroidir. Ça sera plus facile à limer après. Pour l'aiguisage normalement toute l'emouture est en un mouvement, donc pas comme les lames modernes/européennes qui ont une émouture puis un tranchant taillé dessus
@@Zorglub1966 c'est sûr que j'avais pas beaucoup de matière au début 🤔 Je me demande si une partie de la poussière noire était pas simplement des roches mélangées au carbonate de cuivre, donc finalement il n'y aurait pas tant de cuivre que ça dans la malachite
héy salut ma fripouille tu crois que tu pourrais faire un ressort un jour ? plus précisément un ressort de barillet mais en plus grand si oui top si non ba dommage PS tu es le meilleure continue
Pour les redoublants 😅 CuCO3 = CuO + CO2 2 CuO + C = 2 Cu + CO2 (le carbone est ici l'espèce réductrice qui réduit l'oxyde de cuivre en cuivre élémentaire)
Je me suis tâté à mettre des diagrammes/équations pour expliquer ça, mais j'ai fini par me dire que ça serait moins attirant à regarder... Et surtout je crois que la malachite c'est Cu2CO3 avec en plus de l'eau attachée (apparament c'est un composé hydraté), donc il aurait fallu équilibrer l'équation pour compenser, enfin bref c'est moins parlant que UN TIERS DE CARBONATE DE CUIVRE 😂😂
@@ForgeDuLys le procéder par le souffre à conduit à l'augmentation des sections de cuivres de tout le parc immobilier de FRANCE via l' OPAC en récupération des bons vieux cuivre trier à l'argent...
J’ai déjà vu ça dans skyrim Édit : il faut que tu passe par une étape de purification ça te fait peur la chimie ? On est pas sur de la chimie compliqué mais ça implique de passer par des acides ou des solvants. Je précise que les acides utilisés sont connu depuis le le XVIe au moins
Bonjour, à priori pas besoin d'utiliser d'acides pour réduire de l'oxyde de cuivre en cuivre métallique. Après peut être que tu veux parler de retirer les autres métaux du cuivre pour avoir du cuivre très pur, mais en forge ça a peu d'intérêt, c'est pas tellement du cuivre pour faire de l'électronique 🤔
@@ForgeDuLys c’est pour isoler l’oxyde de cuivre du reste, il y’a peut être même moyen de faire précipiter et d’obtenir directement du cuivre métallique (en poudre ou cristaux) ou bien de l’oxyde de cuivre pur à 99% Je vais me renseigner je te dirais ce que je trouve, je dis peut être des bêtises, il me faut un peu de temps
@anysbougaa6645 en métallurgie on peut isoler le cuivre métallique des impuretés juste en le fondant : il s'aglutine et on peut en faire un lingot, et la poussière et autres impuretés restent derrière. Et d'ailleurs, fun fact : les métaux sont des cristaux, donc des qu'on a du métal, même en poudre, on peut parler de cristaux 😁
@@ForgeDuLys oui je sais, je m’en suis rendu compte récemment en chauffant du chlorure d’or qui se décompose en or métallique (expérience sur la coloration du verre, je voulais obtenir du rouge à l’or j’ai eu de la poudre d’or) Mais en faisant une extraction avant de passer à la fusion, tu aura un rendement meilleur, ce sera plus facile et plus simple Je vois que la malachite réagit bien à l’acide chlorhydrique déjà. Maintenant je vais faire des esssais et surtout de la docu sur la synthèse d’HCL à l’époque (on sera probablement pas au moyen âge mais assez vieux) Si ça marchait à l’acide sulfurique ce serait encore mieux (quoique c’est dangereux) parce c’est utilisé depuis le moyen âge au moins et ça se fait facilement avec des matières premières Faut que j’aille dans un magasin new âge à la con demain, pour choper de la malachite Je sais pas si le cuivre va se protoner ou si il va rester intact et c’est l’ion carbonate qui réagit Dans les deux cas l’extraction d’oxyde très pur ou de poudre métallique est faisable Je pense que très tôt il y’avait des procédés d’extraction chimique rudimentaire pour faciliter le travail, encore une fois peut être pas au moyen âge mais il y’a 4-500ans ça ne m’étonnerait pas et il y’a 300-350ans c’est sur Si j’arrive à faire quelque chose, j’essaierai de chercher des sources historiques Édit quand je dis en poudre c’est bien en cristaux que ça précipite et dans des conditions très précise on peut les faire grandir jusqu’à obtenir des gros cristaux, mais c’est une autre histoire
@@ForgeDuLys merci, ça se tient comme explication. c'est ce que nos amis anglo-saxons appelent la sérendipité (je ne sais pas si on a un vrai mot français pour ça)
allo faudrait tu teste avec un creuset en graphite ou en ciment réfractaire sa va éviter que ton métal colle sur les paroi mes faut dire bonne petit vidéo
@@Zorglub1966 non i ce fait des creuset en graphite fait pour la fonte de métal en plus la graphite a de bon qualité pour la fonderie la peux ou moins de risque de contamination que si tu prend un creuset en métal ou en fonte
Super intéressant comme d'habitude, mais ATTENTION, la malachite est TRES TOXIQUE! NE PAS INHALER! Je suis lapidaire et on la travaille toujours mouillée, a ta place pour le réduire en poudre je porterai un masque.
@industrialiste j'ai eu un excellent contact de la part de Gérard Almuzara (un gars très calé en damas), ça s'appelle "aluminium Martiny", c'est une entreprise qui fait de la fonderie mais aussi qui vend des creusets d'excellente qualité. Après je sais pas si ils accepteraient de vendre à un particulier...
Alors certes, mais "brûler" veut surtout dire se combiner avec un autre élément. Généralement du soufre pur qui brûle se combinera avec l'oxygène pour faire du dioxide de soufre (toxique), mais là le soufre est déjà combiné avec du cuivre pour faire le sulfate de cuivre, et peut être que même avec la chaleur le soufre ne voudra peut être pas se détacher du cuivre pour s'attacher à l'oxygène, il faut garder en tête que c'est une molécule, pas de la poussière de soufre accrochée à du cuivre 🤔
@@ForgeDuLys en général les minerai soufré et carbonaté ont une température de décomposition thermique bien plus basse que la réduction des oxydes. donc une chauffre permet sans mal de détaché le soufre. à 650°C, le CuSO4 subit une réaction de décomposition thermique pour donner de l'oxyde cuivrique (CuO) et du SO3 (trioxyde de soufre). CuSO4 = CuO + SO3 reste ensuite le procédé de réduction de l'oxyde avec du carbone mais pour cela il faut atteindre 1200°c. le plus simple et moin gourmand en énergie, c'est la réduction du CuSO4 par electrolyse. le Cu métal très pur se dépose a la cathode. tu peut utiliser des electrode inerte en graphique, ou une anode en cuivre et cathode en acier/etain/cuivre.
@@ForgeDuLys changer le plomb en or c 'est possible, le plomb et l'or sont des éléments voisins dans le tableau périodique des éléments avec des structure atomiques proches. certaines recherches en physique nucléaire ont exploré la possibilité de transmuter des éléments en utilisant des accélérateurs de particules. Cependant, la transformation du plomb en or par ce biais reste extrêmement coûteuse, complexe et inefficace. Les accélérateurs de particules permettent de bombarder des noyaux atomiques avec des particules à haute énergie dans le but de provoquer des réactions nucléaires. Dans le cas de la transmutation du plomb en or, cela impliquerait de modifier le nombre de protons et de neutrons dans le noyau atomique du plomb pour obtenir un noyau d'or. l'or obtenu coûterai des millier de fois plus cher que de l'or obtenue par extraction naturelle.
@gaulix69 oui effectivement en théorie on peut modifier un atome en y ajoutant un proton m'enfin bonjour la productivité et les coûts 😂 M'enfin pas de panique, on m'a dit qu'il y avait de vrais alchimistes qui faisaient ça avec les ondes et les prières 😎👌
Bonjour, oui c'est possible sur de l'acier, il faut faire comme une brasure sur la surface à recouvrir. Ou alors le faire en électro-déposition, mais on sort du domaine de la forge
excusez moi mais Le titre est un peux au fraise. Peut on extraire du cuivre de la pierre voir convertir ok mais changer la pierre en cuivre ça implique un changement physique de la matière. Ceci dit c'était intéressant.
Et c'est exactement ce qu'il se passe, il y a un changement chimique de la matière : la pierre se change littéralement en métal. Comme je l'explique dans la vidéo, il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite, c'est uniquement des carbonates, oxydes et autres. C'est un peu la différence entre le calcium (métal réactif) et le calcaire (pierre blanche commune), ou la différence entre la rouille (oxyde de fer) et le fer métallique 😁👍
@@ForgeDuLys Désolé mais je ne suis pas d'accord sur les termes. la pierre ne se change pas en metal, vous extrayez du cuivre car il y a déja du cuivre a l'intérieur sous une forme combiné. A aucun moment la pierre ne pourra fournir du cuivre si il n'y en a pas dedans et c'est pareil pour la rouille qui donne du fer. "il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite" bein si justement il yen a.
@longuemire748 il y a du cuivre, mais le cuivre n'est un métal qu'à l'état pur, en réalité c'est qu'il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite. Un métal, d'un point de vue chimique, c'est simplement un élément pur qui s'arrange en cristal, donc certes il y a du cuivre dans la malachite, mais ce n'est pas un métal. Ce qu'on appelle "pierre" est bien souvent du métal combiné à autre chose (donc qui n'en fait plus du métal, par définition). Le calcaire c'est du calcium, le sable et le grès c'est du silicium, l'argile du fer et de l'aluminium et autres etc etc. J'aurais peut être dû insister sur la différence entre élément et métal, mais j'aurais peur que ça devienne barbant pour les gens, alors j'essaie de simplifier 😅
@@ForgeDuLys Laissez moi vous rappelez le titre : "Peut-On Changer de la Pierre en Cuivre ? Expérience de Forge !" Vous parlez de changer de la pierre en cuivre. Ce que ça laisse sous entendre est faux. Enfin bon pas grave, bonne .journée,
@@ForgeDuLys je sais bien que c'est pas une chaîne UA-cam politisé mais maintenant on ne peut même plus avoir le drapeau tricolore visible c'est triste 🤔🤔
non, justement une théorie c'est quelque chose qui n'est pas prouvé scientifiquement ou d'une autre manière. les théories sont très souvent accompagnées d'hypothèses. Ce que tu décrit sont des faits/règles/phénomènes scientifiques, qui sont explicable, démontré par des méthode scientifiques et surtout reproductible. Ceux ci étaient au préalable au stade de théories avant d'êtres validés.
@@Zorglub1966 ...sans pour autant que se soit prouvé ou définitif. c'est la qu'est la nuance. Le terme de théorie est beaucoup plus vaste et complexe que quelques mots pour le décrire. Vu que tu aime bien les définitions, je t'invite a lire la page wikipédia sur ce terme. il est dit : "La philosophie des sciences précise qu'une théorie scientifique doit respecter plusieurs critères, comme la correspondance entre les principes théoriques et les phénomènes observés. Une théorie doit également permettre de réaliser des prédictions sur ce qui va être observé. Enfin, la théorie doit résister à l'expérience et être compatible avec les nouveaux faits qui peuvent s'ajouter au cours du temps, ou rester valide dans de nouveaux domaines non encore explorés lors de sa première élaboration. Si ce n'est pas le cas, la théorie doit être corrigée, voire invalidée en dehors de son premier domaine." "En physique, le terme de théorie désigne généralement le support mathématique, dérivé d'un petit ensemble de principes de base et d'équations, permettant de produire des prévisions expérimentales pour une catégorie donnée de systèmes physiques. Un exemple est la « théorie électromagnétique », habituellement confondue avec l'électromagnétisme classique, et dont les résultats spécifiques sont obtenus à partir des équations de Maxwell." (l'électromagnétisme classique étant le principe physique incontestable) " Une théorie sans faits n’est qu’une fantaisie, mais des faits sans théorie ne sont que chaos" Charles Otis Whitman, 1894 "Dans le langage courant, le terme « théorie » est souvent utilisé par anglicisme pour désigner un ensemble de spéculations sans véritable fondement, à l'inverse du sens admis par les scientifiques. Le mot hypothèse est alors plus approprié. Le principe, quant à lui, est une observation qui peut être expliquée ou non selon l'époque considérée (principe de Fermat), mais dans tous les cas dont on ne possède pas,ou pour ne négliger aucune piste, pas encore de contre-exemple (deuxième principe de la thermodynamique)." Un exemple simple et bien en vogue. la théorie du complot: ensemble de discourts voulant démontrer un complot, par des raisonnements, liens, faits même vrai sans pour autant vraiment prouver qu'il y a un complot. Si c'étais avéré, nous ne parlerions plus de théories du complot, mais du complot tout court En chimie, les réactions comme celle de l'expérience sont régies par des lois naturelles qui sont reproductible a l'infinit, ce sont des fait et des principes les théorie de faraday sont devenues les lois de faraday. etc... car c'est comme ca et pas autrement.
@Zorglub1966 : question posée a chat GPT : "quelles differences y a t-il entre des théories scientifiques et des faits scientifiques ?" réponses: "Les faits scientifiques sont des observations ou des données empiriques qui ont été vérifiées et confirmées de manière objective et reproductible. Ils sont généralement considérés comme des éléments de base de la connaissance scientifique et sont utilisés pour soutenir ou réfuter des théories. Les théories scientifiques, en revanche, sont des explications ou des modèles qui tentent d'expliquer les faits observés. Elles sont généralement basées sur des hypothèses et des preuves empiriques, et sont constamment testées et révisées à mesure que de nouvelles données ou découvertes sont faites. Les théories scientifiques sont des cadres conceptuels qui permettent de comprendre et d'expliquer les phénomènes naturels, mais elles ne sont pas des faits en soi."
C'est même pas le miens c'est celui du Lanceur de L'âme. Je suppose que vu le contexte actuel c'est théoriquement politique de mettre un drapeau chez soi, mais accessoirement on est en France, on voit des drapeaux français partout, devant chaque mairie, et on en verra encore plus le 14 juillet. Après je peux pas empêcher les gens de d'offenser de trucs complètement aléatoires, il y en a bien qui me traitent de franc maçon pour ce que j'ai sur le bras 😂
@@malmoth c'est pas malsain d'exposer le drapeau de son pays , ici en Bretagne il y a des drapeaux breton de partout et personne ne s'en plaint ou ne s'en offusque. Il n'y a pas de mal a être patriote de sa terre.
C'est gênant ton commentaire, je serais toi je le supprimerais et je me remettrais en question. Si la plus petite logique te dépasse, ya des trucs à revoir...
@@ForgeDuLys C'est pas le tiens, d'accord. Je me suis trompé en croyant qu'il était là pour signifier le besoin de revendiquer une certaine fierté, le besoin d'afficher son identité. J'ai eu peur, car je crois beaucoup en tes vidéos qui montrent a quel point les techniques de forge traverse les cultures et les frontières. Ce drapeau m'est apparu comme une verrue, comme un truc subliminal à l'adresse des spectateur pour dire "ici on forge à la façon des bons Français". Pardon.
@@pierre-guilhem4835C'est votre commentaire qui apparaît comme une verrue ! N'a-t-on pas le droit d'être fier d'être français ? D'être fier de ce que l'on est et de ce que l'on représente ? Vive la France ! ⚜️
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Vous êtes même alchimiste, impressionnant ! Prochaine vidéo: « comment changer le jambon en or » ? Très intéressant, merci de votre travail :D
ua-cam.com/video/AiESpBB28qw/v-deo.htmlsi=cVAk8JVt5E7H-uKf
moi j'ai trouvé une pierre qui change le plomb en eau, mais en eau douce !
@@Choufric ca m'étonnerait beaucoup... a mon avis une pierre comme ca, ca doit faire des années et des années que tout les enchanteur court après.
Je suis tellement contente que tu t'éclates dans ta passion. Tu es super pédagogue . Même pour les néophytes ,il est possible de suivre le fil de ta vidéo. ❤ C'est super intéressant 😊
Vidéos toujours très bien expliquées et détaillées . Merci d'avoir partagé cette expérience.
Vachement intéressant, merci.
Enfin quelqu’un qui aime son drapeau et le lui rend bien 😉 le savoir-faire à la française, merci pour ce que vous présentez et ce que vous représentez
Le drapeau fait de l'ombre et fait passer l'air, rien que pour ça je suis content de l'avoir 😎👌
Super intéressant comme d'habitude, c'est là où on comprend que les gisements actuels offrent de moins en moins de cuivre du fait de la quantité de minerai nécessaire à son obtention...
Merci pour ce partage et d'apporter autant de soin à la pédagogie!
Merci pour cette vidéo enrichissante.
Je me suis toujours demandé comment a l'epoque forte lointaine ils en ont arrivé a cette science.
Faut quand meme le savoir tout ca avant de l'exploiter.
C'est étonnant qu'il faille monter si haut en température, sans doute la réduction que l'on recherche par le carbone ? C'est bien ce drapeau, mais on ne va pas en finale vu nos piètres succès devant le but ! Bravo pour ces expérimentations !
Apparament oui, la réaction chimique se fait vers 1000 degrés 😁
Toujours très intéressant ❤❤❤
C'est super intéressant, j'espères qu'il y aura d'autre vidéo de ce type. J'ignorais comment on produisait du cuivre et ça explique en parti pourquoi quand le cuivre s'oxyde il fait du vert-de-gris. Merci pour cette vidéo.
Merci beaucoup l'Ami
Excellent ! Merci beaucoup pour ce partage, je dormirai moins c0n
Tu régales toujours autant !
Quel plaisir ces vidéos
Toujours tres fan de tes videos, j'ai decouvert ta chaine il y a quelques mois. Tres impressionnant et en meme temps tres ludique.
Ca me donne presque envie de mettre en marche la vieille forge qui est au mas de ma famille !
Bravo, formidable vos expériences.
Très intéressant !
Une méthode ancienne (datée du chalcolithique) consiste à enfermer le mélange dans les boules d'argile. La réaction est ainsi totalement anaérobie et on récupère le métal en cassant l'argile cuite.
trop cool tes vidéos, merci mon ami .
Superbe vidéo comme d'habitude 👍
Excellent !
Belle démonstration !👍👏
Encore une belle expérimentation 🤘
C'est bien ma copain, maintenant ja pu bzoin d'aller chourave la ferraille a la ligne du ch'min d'fer... 😂
Blague à part, félicitations pour cette nouvelle vidéo extrêmement intéressante... ❤
Tres bonne video ! J 'ai toujours cru qu'on disait "malaKit"...
Peut être que je prononce mal, c'est un peu bizzare comme mot 😅
La civilisation du Potempkine sur la Volga il y a 5000 ans mélangeait de la malachite avec du sang de mammouth laineux et avec une pointe d'eau de source naturelle gazeuse pour obtenir le "cuivre de la Volga" . Non, je déconne. Cependant merci encore une fois pour ce super tuto bien enrichissant !
Jolie la réf. sur Marius :)
Merci
Toujours aussi agréable de regarder tes vidéos, super intéressant, quelque peut onéreux... mais aussi assez impressionnant ! Par contre tu viens de baisser dans l'estime de ma femme 😂😂 (elle adore les pierres et leurs propriétés).
Ah bah malheureusement en métallurgie, les pierres du genre c'est fait pour être fondu 😂😅
@@ForgeDuLys on a matière à discuter ! J'aimerais venir te voir au mois d'août, c'est possible ? Maxime m'a pas encore emmener voir sa forge en plus !
Ça dépend de quelle période, mais à priori tu peux passer oui
Merci pour ton expérience très intéressante. Comme quoi les anciens savaient déjà beaucoup de choses mais comment l'ont-ils appris? Merci pour le drapeau, honneur!
Les anciens ont eu des milliers d'années pour découvrir et comprendre les phénomènes naturels 😁
Sympa la vidéo. J'ai une suggestion de vidéo pour toi : l'histoire et le maniement des Messers (plus précisément le Langes Messer et le Kriegmesser).
Merci ! Hé bien j'avais fait une vidéo sur le fauchon, qui est extrêmement proche des messer. Fondamentalement les messer sont des fauchons, simplement avec des influences allemandes 😁 Mais on peut suivre les mêmes principes
sympa ! Prochain métal : l'uranium 😁
Je me rappelle de mes cours d'histoire de l'art sur les pigments naturels mais tu viens de m'apprendre comment l'on pouvait extraire le cuivre de la malachite... j'adore ta chaine, c'est une mine d'or ! Qui de l'œuf ou de la poule, des questions subsistent. Si réduire une pierre verte pour obtenir des nuances de vert et de bleu semble accessible et logique ; comment l'homme a t-il eu l'idée de chauffer des pierres pour obtenir un métal ? Merci de partager tes expériences en vidéo.
@ForgeDuLys
il y a 1 heure
Je crois que la théorie la plus répandue est qu'un jour un potier a créé du cuivre par accident en faisant cuire un pot couvert de malachite ! J'ai ma réponse 😆
Voilà 😁
@@ForgeDuLys C'est clair qu' a cette époque très primitive, la plupart des découverte ne sont pas a attribuer a une idée, mais plutôt a un accident, au hasard.
l'histoire de l'homme et du métal a commencé par le cuivre avant le fer...
l'homme a peu etre découvert le métal de cuivre avant la méthode de réduction du mineraie par la chauffe, car il est possible de trouver du cuivre natif tout comme l'or, meme si c 'est assez rare. il est possible que l'homme ai travaillé le cuivre comme l'or, en le forgant a froid directement a partir de cuivre natif. mais ce sont des spéculations, et ca a peut etre été le cas a certains endroits du globe et pas a d'autres...
la découverte du chauffage des pierre de minerai pour les réduire en métal peut s'imaginer de plusieurs façon.
l'homme entourait sont feu avec des pierres, ou chauffais des pierres pour les mettres dans des pot de terre cuite remplie d'eau affin de faire bouillir celle ci.
les dégagements de flammes vertes des pierres de minerais de cuivre dans le feu les a surement intrigués. peut être même qu'une fois ces pierres refroidis, leur surface se sont peu être recouverte de cuivre métallique en ayant réagit avec le charbon et la chaleur du feu.
après, la reflexion a fait le reste, connaissant l'atrait de l'homme pour la beauté du métal, sa motivation devait etre grande pour essayer de savoir comme en obtenir plus.
la théorie des poterie me semble pas possible car sans etre mélangé a du carbonne, l'oxyde de cuivre ne peux pas etre réduite en métal. les poterie sont certe chaffée a haute tempétature, mais elle ne sont pas en contact directe avec du charbon?
les oxydes métalique sont utilisé dans les émaux pour donner des couleurs, mais jamais de dépots métalliques...
Géniales tes vidéos, tu me donnerais envie de devenir forgeron! :D
Une super petite expérimentation qui fait plaisir. Bravo pour cette réussite. Une idée de la masse de cuivre emprisonnée dans la malachite?
Merci ! Non j'avoue que je sais pas combien de cuivre était contenu dans ces billes, il y avait probablement d'autres roches que de la malachite mélangées avec, et il faudrait aussi calculer le poids de cuivre une fois qu'on a retiré l'oxygène et le carbone des molécules... Donc aucune idée !
@@ForgeDuLysla quantité de cuivre récupérée ne semble pas ridicule
Il faut que j'essaie avec plus de minerai ! Ou plutôt que de faire ça avec du cuivre, je pourrais aller chercher du minerai de fer et tenter une réduction traditionnelle
techniquement la malachite a la formule suivante : Cu2CO3(OH)2
sa masse molaire totale est de 221g et Cu2= 127g soit 57% en masse de cuivre en partant du principe que la malachite est pure.
Je me demande toujours comment les premiers ont trouvé cette méthode. Ça s'invente pas un truc pareil 😅
Superbe vidéo. Après il n'est pas très étonnant que tu aies sorti aussi peu de cuivre de ton expérience, la malachite contient en général moins de 1% de cuivre, donc il faut de grosses quantités pour obtenir beaucoup de cuivre. C'est d'ailleurs pour ça que dans pas mal d'endroits on privilégiait le cuivre natif (comme dans le var) ou à défaut des minéraux comme la cuprite, dont la proportion en cuivre est nettement supérieure (et qu'on trouve souvent dans les mêmes zones géologiques que la malachite/azurite). Par exemple du côté de lyon on en trouve encore pas mal de nos jours :)
Très intéressant ! Ça peut être sympa d'aller jeter un oeil à ces gisements 😁
@@ForgeDuLys Oui, il me semble que les anciennes mines de cuivre sont visitables sans souci, j'ai des amis qui trouvent de la cuprite sur place (des minéralogistes notamment)
@@ForgeDuLys pour info, ce sont les mines de Chessy
👍
L'alchimiste qui est en moi a adoré cette vidéo 😁.
sympa l'expérience. En chimie on appel ça la réduction, qui est l'inverse de l'oxydation.
Le carbone ayant une densité très faible comparé au carbonate de cuivre, un ratio de 50/50 par volume est bien trop pauvre en carbone, et c 'est sans parler du carbone qui se consume avec l'air, il en faut donc un léger excès.
voici l'équation équilibrée : 2 CuCO3 + C = 2 Cu + 3 CO2
246g + 12g= 126g
Le problème avec la réduction du cuivre contrairement a celle du fer, c 'est sa température du fusion qui est plus basse et qui fait que le cuivre se sublime dans l'air a la température de réduction, d'ou les paroies du creuset qui se sont comme "plaquée" de cuivre. les flamme verte sont également une perte de cuivre qui se subime.
aujourd'hui, pour réduire le minerai de cuivre l'on utilise plus cette méthode depuis très longtemps.
le minerai de cuivre est dissous dans de l'acide sulfurique pour obtenir du sulfate de cuivre en solution, puis une electrolyse permet de réduire les ions Cu2+ en solution en Cu métalique très pur qui se dépose sur la cathode.
un passage de l'émission c'est pas sorcier qui explique rien en image le procédé:
ua-cam.com/video/IuTZnp3spBs/v-deo.html
Très sympa ! La question est donc : la poudre noire qui sortait du creuset était-elle du charbon en excédent, ou bien de l'oxyde de cuivre non réduite ? Il faudrait que je retente l'expérience avec encore plus de charbon pour voir ! 😁 Après le fait que la température de fusion du cuivre soit aussi basse est aussi un avantage, ça lui permet de couler et de s'agglutiner, ce qui peut être pratique quand on veut un lingot
@@ForgeDuLys Il y a fort a parier que la poudre noire contienne des impuretés, et du CuO non réduit. et que le carbone se soit consumé.
il faut régulièrement rajouter du carbone pendant le déroulement de la chauffe, et mélanger.
oui c'est un avantage pour couler des lingots. mais avec de petite quantité comme dans l'expérience, une grosse partie du cuivre réduit se sublime.
@gaulix69 je pense qu'il y avait du charbon de bois encore dans le tas, donc probablement des impuretés, d'autres roches et silices présentes dans la malachite, probablement 🤔
Et oui le charbon de bois à réduit l'oxyde du creuset ce qui a permis au cuivre libre de s'y fixé. Il aurait fallu utiliser un creuset en céramique ou en graphite.
J'ai commandé des creusets professionnels à une entreprise Française, j'espère pouvoir les utiliser bientôt 😁
D'ailleurs le cuivre fondu peut se braser à l'acier même à travers une couche d'oxyde, étonnamment il peut passer par dessous l'oxyde et se coller à la surface de l'acier, mais effectivement je pense qu'ici les oxydes ont été réduites et dissoutes par la fine couche d'argile que j'avais ajouté
👍👍👏👏
Superbe vidéo très très intéressante 👍👍👍
Yo🤘J'aurais besoin de tes conseils. Je suis actuellement en pleine conception d'un katana traditionnel japonais j'ai trouvé une barre en acier de taille parfaite pour réaliser mon katana, j'ai une meuleuse d'angle et beaucoup d'outils à main. Mais que me conseilles-tu pour réaliser une belle émouture facilement ensuite comment je devrais procéder pour tremper mon katana ? (Je ne possède pas de forge) Cependant j'ai un ancien Four/barbecue fais de pierre. Puis sinon pour le polissage et l'aiguisage, ça je gère.
Bonjour, quel type d'acier tu utilises ? Pour faire un katana traditionnel il faudrait le faire en san-mai ou autre, à base d'acier tamahagane, mais sans forge c'est mort. Il n'y a pas de technique "facile" pour faire une belle émouture, surtout à la meuleuse qui doit être tenue à main levée. Déjà, un disque plateau t'aidera à avoir de meilleures formes, oublie les disques à lamelle qui ne sont bons qu'à ébavurer. pour les outils à main, des limes vont t'aider, mais il t'en faut de plein de grosseurs différentes pour progresser dans les "grains", cependant la meuleuse ira infiniment plus vite. Utilise la meuleuse comme si c'était un pinceau,fais des grands traits bien réguliers pour retirer de la matière . Pour la gouttière il faudra utiliser un disque dur (ceux qui ressemblent à de la pierre) et il faudra tracer un long trait tout du long de la lame (mieux vaut le tracer avant, et prendre son temps). Cependant ça reste très difficile à réaliser proprement. Sinon avec des outils à main il faut une sorte de grattoir arrondi, ça va plus vite qu'une lime.
Pour la trempe il faudra faire un brasier tout en longueur, donc faire un tapis de braises, poser la lame dessus, et recouvrir. Ensuite il faut souffler tout du long uniformément pour monter la température au rouge cerise. Il faut faire ça le soir quand il fait sombre pour mieux voir les couleurs. Ensuite on sort la lame, qui doit être chaude de la même couleur partout, et la tremper bien droit dans un bac d'eau. Traditionnellement on met une pâte spéciale sur le dos des nihonto/katana pour leur donner des motifs pendant la trempe et les faire courber (un katana se forge droit et non pas courbe, c'est la trempe qui donne la courbure). Je pense que de la satanite marcherait assez bien, le mélange traditionnel se fait avec de l'argile et tout un tas de poudres de pierre pour que ça reste à haute température.
Dans tous les cas ça sera un projet difficile, bonne chance !
@@ForgeDuLysdéjà merci infiniment pour ta réponse propre et complète😁, je n'ai aucune idée de l'acier (vieille barre d'acier du garage mdr) que j'ai utilisé, tout ce que je sais c'est qui se rouille très facilement et que la trempe peut prendre correctement (jai essayer vite fait sur la pointe; à la lime elle est devenu très dur). J'ai déjà fait le plus gros à la meuleuse pour l'emouture maintenant je finis avec la lime mais c'est très long... Mais propre. C'est vrai j'ai besoin de chance pour y arriver mdr c'est une lame assez longue (environ 70 cm le long + 10 pour la petite partie qui rentrera dans le manche) , mais j'y arriverai !
Sinon pour l'aiguisage faut-il utiliser l'angle de l'emouture (le tranchant en fait c'est l'emouture du coup)?
@Zarkos.r.r pas facile quand on connaît pas vraiment le type d'acier, mais il faut tenter!
Tu peux ramollir ton acier en le chauffant précisément au rouge cerise et en le laissant doucement refroidir. Ça sera plus facile à limer après. Pour l'aiguisage normalement toute l'emouture est en un mouvement, donc pas comme les lames modernes/européennes qui ont une émouture puis un tranchant taillé dessus
Merci🤘@@ForgeDuLys
Notez que vu la petite quantité de minerai que vous avez utilisé, vous avez eu pas mal de cuivre à la fin.
@@Zorglub1966 c'est sûr que j'avais pas beaucoup de matière au début 🤔 Je me demande si une partie de la poussière noire était pas simplement des roches mélangées au carbonate de cuivre, donc finalement il n'y aurait pas tant de cuivre que ça dans la malachite
@@ForgeDuLys apparemment ça dépasse rarement 2%
@Zorglub1966 ah bah finalement les petites billes que j'ai eu doivent pas être bien loin de 2% du poids des billes !
héy salut ma fripouille tu crois que tu pourrais faire un ressort un jour ? plus précisément un ressort de barillet mais en plus grand si oui top si non ba dommage PS tu es le meilleure continue
Ça m'a l'air très spécifique un ressort de barillet... Pour les revolver c'est ça ? La pièce qui bloque la rotation du cylindre ? 🤔
@@ForgeDuLys merci d avoir répondu ,non c'est pour les montre :D c'est juste pour te donné des idées
Salut peut tu faire une vidéo sur le coulage d une cloche de vache a la cire perdue ?
Houla c'est très spécifique ça ! Peut être qu'un jour j'essaierai 😁
Pas mal mais il en faudra une montagne
Quand les cours de métallurgie prennent vie...
Pour les redoublants 😅
CuCO3 = CuO + CO2
2 CuO + C = 2 Cu + CO2
(le carbone est ici l'espèce réductrice qui réduit l'oxyde de cuivre en cuivre élémentaire)
Je me suis tâté à mettre des diagrammes/équations pour expliquer ça, mais j'ai fini par me dire que ça serait moins attirant à regarder... Et surtout je crois que la malachite c'est Cu2CO3 avec en plus de l'eau attachée (apparament c'est un composé hydraté), donc il aurait fallu équilibrer l'équation pour compenser, enfin bref c'est moins parlant que UN TIERS DE CARBONATE DE CUIVRE 😂😂
La qualité du cuivre dépend du minerais peut-être que s'il est mal acquis ce cuivre est peu propice à l'électronique...
Pour l'électronique à priori il faut une pureté exceptionnelle, et pour ça je pense qu'il faut le purifier par électrolyse 🤔
@@ForgeDuLys le procéder par le souffre à conduit à l'augmentation des sections de cuivres de tout le parc immobilier de FRANCE via l' OPAC en récupération des bons vieux cuivre trier à l'argent...
La turquoise ?
J’ai déjà vu ça dans skyrim
Édit : il faut que tu passe par une étape de purification ça te fait peur la chimie ? On est pas sur de la chimie compliqué mais ça implique de passer par des acides ou des solvants.
Je précise que les acides utilisés sont connu depuis le le XVIe au moins
Bonjour, à priori pas besoin d'utiliser d'acides pour réduire de l'oxyde de cuivre en cuivre métallique. Après peut être que tu veux parler de retirer les autres métaux du cuivre pour avoir du cuivre très pur, mais en forge ça a peu d'intérêt, c'est pas tellement du cuivre pour faire de l'électronique 🤔
@@ForgeDuLys c’est pour isoler l’oxyde de cuivre du reste, il y’a peut être même moyen de faire précipiter et d’obtenir directement du cuivre métallique (en poudre ou cristaux) ou bien de l’oxyde de cuivre pur à 99%
Je vais me renseigner je te dirais ce que je trouve, je dis peut être des bêtises, il me faut un peu de temps
@anysbougaa6645 en métallurgie on peut isoler le cuivre métallique des impuretés juste en le fondant : il s'aglutine et on peut en faire un lingot, et la poussière et autres impuretés restent derrière. Et d'ailleurs, fun fact : les métaux sont des cristaux, donc des qu'on a du métal, même en poudre, on peut parler de cristaux 😁
@@ForgeDuLys oui je sais, je m’en suis rendu compte récemment en chauffant du chlorure d’or qui se décompose en or métallique (expérience sur la coloration du verre, je voulais obtenir du rouge à l’or j’ai eu de la poudre d’or)
Mais en faisant une extraction avant de passer à la fusion, tu aura un rendement meilleur, ce sera plus facile et plus simple
Je vois que la malachite réagit bien à l’acide chlorhydrique déjà. Maintenant je vais faire des esssais et surtout de la docu sur la synthèse d’HCL à l’époque (on sera probablement pas au moyen âge mais assez vieux)
Si ça marchait à l’acide sulfurique ce serait encore mieux (quoique c’est dangereux) parce c’est utilisé depuis le moyen âge au moins et ça se fait facilement avec des matières premières
Faut que j’aille dans un magasin new âge à la con demain, pour choper de la malachite
Je sais pas si le cuivre va se protoner ou si il va rester intact et c’est l’ion carbonate qui réagit
Dans les deux cas l’extraction d’oxyde très pur ou de poudre métallique est faisable
Je pense que très tôt il y’avait des procédés d’extraction chimique rudimentaire pour faciliter le travail, encore une fois peut être pas au moyen âge mais il y’a 4-500ans ça ne m’étonnerait pas et il y’a 300-350ans c’est sur
Si j’arrive à faire quelque chose, j’essaierai de chercher des sources historiques
Édit quand je dis en poudre c’est bien en cristaux que ça précipite et dans des conditions très précise on peut les faire grandir jusqu’à obtenir des gros cristaux, mais c’est une autre histoire
comment le premier metallurgiste (ou le premier forgeron) a pu trouver cette technique reste un mystere.
Je crois que la théorie la plus répandue est qu'un jour un potier a créé du cuivre par accident en faisant cuire un pot couvert de malachite 😁
@@ForgeDuLys merci, ça se tient comme explication. c'est ce que nos amis anglo-saxons appelent la sérendipité (je ne sais pas si on a un vrai mot français pour ça)
allo faudrait tu teste avec un creuset en graphite ou en ciment réfractaire sa va éviter que ton métal colle sur les paroi mes faut dire bonne petit vidéo
question bête (je n'y connais rien) mais est ce que le graphite ne risque pas de brûler?
@@Zorglub1966 non i ce fait des creuset en graphite fait pour la fonte de métal en plus la graphite a de bon qualité pour la fonderie la peux ou moins de risque de contamination que si tu prend un creuset en métal ou en fonte
@@pilitorus Ah, ok! Merci!👍
Maintenant le cuivre y’en a 80 kg par voiture électrique ⚡️ vive les temps modernes même plus besoin de creuser lol ❤
Super intéressant comme d'habitude, mais ATTENTION, la malachite est TRES TOXIQUE! NE PAS INHALER!
Je suis lapidaire et on la travaille toujours mouillée, a ta place pour le réduire en poudre je porterai un masque.
Belle expérience tout de même;Avec un creuset en terre ,tu aurais pu reçup' ton cuivre plus facilement...
C'est vrai! J'ai prévu de m'en acheter un 😁
@@ForgeDuLys quel site tu préconise il faut que je me fournis aussi...
@industrialiste j'ai eu un excellent contact de la part de Gérard Almuzara (un gars très calé en damas), ça s'appelle "aluminium Martiny", c'est une entreprise qui fait de la fonderie mais aussi qui vend des creusets d'excellente qualité. Après je sais pas si ils accepteraient de vendre à un particulier...
@@ForgeDuLys OK merci tout de même.
Il m'est venu en tête de faire cette expérience avec du sulfate de de cuivre ( bouillie bordelaise)
Ça pourrait marcher! Par contre je sais pas si on arriverait à retirer le soufre juste en chauffant 🤔
@@ForgeDuLys le souffre brûle...
Alors certes, mais "brûler" veut surtout dire se combiner avec un autre élément. Généralement du soufre pur qui brûle se combinera avec l'oxygène pour faire du dioxide de soufre (toxique), mais là le soufre est déjà combiné avec du cuivre pour faire le sulfate de cuivre, et peut être que même avec la chaleur le soufre ne voudra peut être pas se détacher du cuivre pour s'attacher à l'oxygène, il faut garder en tête que c'est une molécule, pas de la poussière de soufre accrochée à du cuivre 🤔
@@ForgeDuLys en général les minerai soufré et carbonaté ont une température de décomposition thermique bien plus basse que la réduction des oxydes.
donc une chauffre permet sans mal de détaché le soufre.
à 650°C, le CuSO4 subit une réaction de décomposition thermique pour donner de l'oxyde cuivrique (CuO) et du SO3 (trioxyde de soufre). CuSO4 = CuO + SO3
reste ensuite le procédé de réduction de l'oxyde avec du carbone mais pour cela il faut atteindre 1200°c.
le plus simple et moin gourmand en énergie, c'est la réduction du CuSO4 par electrolyse.
le Cu métal très pur se dépose a la cathode.
tu peut utiliser des electrode inerte en graphique, ou une anode en cuivre et cathode en acier/etain/cuivre.
De la forge a l'alchimie, le chemin est court...! Bientot...tu changes le plomb en or ? 😂
Clairement si je trouve comment changer le plomb en or j'arrête les couteaux et je prends des vacances 😂😂
@@ForgeDuLys changer le plomb en or c 'est possible, le plomb et l'or sont des éléments voisins dans le tableau périodique des éléments avec des structure atomiques proches.
certaines recherches en physique nucléaire ont exploré la possibilité de transmuter des éléments en utilisant des accélérateurs de particules. Cependant, la transformation du plomb en or par ce biais reste extrêmement coûteuse, complexe et inefficace. Les accélérateurs de particules permettent de bombarder des noyaux atomiques avec des particules à haute énergie dans le but de provoquer des réactions nucléaires. Dans le cas de la transmutation du plomb en or, cela impliquerait de modifier le nombre de protons et de neutrons dans le noyau atomique du plomb pour obtenir un noyau d'or.
l'or obtenu coûterai des millier de fois plus cher que de l'or obtenue par extraction naturelle.
@gaulix69 oui effectivement en théorie on peut modifier un atome en y ajoutant un proton m'enfin bonjour la productivité et les coûts 😂
M'enfin pas de panique, on m'a dit qu'il y avait de vrais alchimistes qui faisaient ça avec les ondes et les prières 😎👌
@@ForgeDuLys lol, avec la fameuse pierre philosophale !
@gaulix69 exactement ! 👌
Es ce que on peut faire dû plaqué cuivre si oui comment on fait stp
Bonjour, oui c'est possible sur de l'acier, il faut faire comme une brasure sur la surface à recouvrir. Ou alors le faire en électro-déposition, mais on sort du domaine de la forge
@@ForgeDuLys ok merci mais... c'est quoi une brasure 😅
@jacques-andrecaquelard3589 une brasure c'est quand on fait fondre du métal sur un autre pour le coller dessus
@@ForgeDuLys ah ok merci
sans la chimie, l'homme en serait encore au silex (age de pierre)... ca laisse songeur.
excusez moi mais Le titre est un peux au fraise. Peut on extraire du cuivre de la pierre voir convertir ok mais changer la pierre en cuivre ça implique un changement physique de la matière. Ceci dit c'était intéressant.
Et c'est exactement ce qu'il se passe, il y a un changement chimique de la matière : la pierre se change littéralement en métal. Comme je l'explique dans la vidéo, il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite, c'est uniquement des carbonates, oxydes et autres. C'est un peu la différence entre le calcium (métal réactif) et le calcaire (pierre blanche commune), ou la différence entre la rouille (oxyde de fer) et le fer métallique 😁👍
@@ForgeDuLys Désolé mais je ne suis pas d'accord sur les termes. la pierre ne se change pas en metal, vous extrayez du cuivre car il y a déja du cuivre a l'intérieur sous une forme combiné. A aucun moment la pierre ne pourra fournir du cuivre si il n'y en a pas dedans et c'est pareil pour la rouille qui donne du fer.
"il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite"
bein si justement il yen a.
@longuemire748 il y a du cuivre, mais le cuivre n'est un métal qu'à l'état pur, en réalité c'est qu'il n'y a pas un gramme de métal dans la malachite. Un métal, d'un point de vue chimique, c'est simplement un élément pur qui s'arrange en cristal, donc certes il y a du cuivre dans la malachite, mais ce n'est pas un métal. Ce qu'on appelle "pierre" est bien souvent du métal combiné à autre chose (donc qui n'en fait plus du métal, par définition). Le calcaire c'est du calcium, le sable et le grès c'est du silicium, l'argile du fer et de l'aluminium et autres etc etc.
J'aurais peut être dû insister sur la différence entre élément et métal, mais j'aurais peur que ça devienne barbant pour les gens, alors j'essaie de simplifier 😅
@@ForgeDuLys Laissez moi vous rappelez le titre : "Peut-On Changer de la Pierre en Cuivre ? Expérience de Forge !"
Vous parlez de changer de la pierre en cuivre.
Ce que ça laisse sous entendre est faux. Enfin bon pas grave, bonne .journée,
Les métaux "pures" n'existent pas à l'état naturel ? C'est une action de l'homme en faite.
Le cuivre natif existe, tout comme l'or et autres métaux 😁
Très intéressant comme expérience merci 👍 mais le drapeau Français c'est raciste apparemment vue les problèmes que Tibo inSahpe a eu 🤔🤔
Houla oui, le bleu blanc rouge c'est bleu pour la droite extrémiste, blanc pour la suprémacie blanche, et le rouge pour le sang des minorités 😂
@@ForgeDuLys je sais bien que c'est pas une chaîne UA-cam politisé mais maintenant on ne peut même plus avoir le drapeau tricolore visible c'est triste 🤔🤔
3:45 une théorie "fonctionne" toujours, puisque c'est une hypothèse validée par la méthode scientifique.
Justement, je vérifie qu'elle marche toujours, depuis le temps 😎👌👌
non, justement une théorie c'est quelque chose qui n'est pas prouvé scientifiquement ou d'une autre manière. les théories sont très souvent accompagnées d'hypothèses.
Ce que tu décrit sont des faits/règles/phénomènes scientifiques, qui sont explicable, démontré par des méthode scientifiques et surtout reproductible.
Ceux ci étaient au préalable au stade de théories avant d'êtres validés.
@@gaulix69 Théorie : Ensemble organisé de principes, de règles, de lois scientifiques visant à décrire et à expliquer un ensemble de faits
@@Zorglub1966 ...sans pour autant que se soit prouvé ou définitif. c'est la qu'est la nuance.
Le terme de théorie est beaucoup plus vaste et complexe que quelques mots pour le décrire.
Vu que tu aime bien les définitions, je t'invite a lire la page wikipédia sur ce terme.
il est dit :
"La philosophie des sciences précise qu'une théorie scientifique doit respecter plusieurs critères, comme la correspondance entre les principes théoriques et les phénomènes observés. Une théorie doit également permettre de réaliser des prédictions sur ce qui va être observé. Enfin, la théorie doit résister à l'expérience et être compatible avec les nouveaux faits qui peuvent s'ajouter au cours du temps, ou rester valide dans de nouveaux domaines non encore explorés lors de sa première élaboration. Si ce n'est pas le cas, la théorie doit être corrigée, voire invalidée en dehors de son premier domaine."
"En physique, le terme de théorie désigne généralement le support mathématique, dérivé d'un petit ensemble de principes de base et d'équations, permettant de produire des prévisions expérimentales pour une catégorie donnée de systèmes physiques. Un exemple est la « théorie électromagnétique », habituellement confondue avec l'électromagnétisme classique, et dont les résultats spécifiques sont obtenus à partir des équations de Maxwell." (l'électromagnétisme classique étant le principe physique incontestable)
" Une théorie sans faits n’est qu’une fantaisie, mais des faits sans théorie ne sont que chaos"
Charles Otis Whitman, 1894
"Dans le langage courant, le terme « théorie » est souvent utilisé par anglicisme pour désigner un ensemble de spéculations sans véritable fondement, à l'inverse du sens admis par les scientifiques. Le mot hypothèse est alors plus approprié. Le principe, quant à lui, est une observation qui peut être expliquée ou non selon l'époque considérée (principe de Fermat), mais dans tous les cas dont on ne possède pas,ou pour ne négliger aucune piste, pas encore de contre-exemple (deuxième principe de la thermodynamique)."
Un exemple simple et bien en vogue. la théorie du complot:
ensemble de discourts voulant démontrer un complot, par des raisonnements, liens, faits même vrai sans pour autant vraiment prouver qu'il y a un complot. Si c'étais avéré, nous ne parlerions plus de théories du complot, mais du complot tout court
En chimie, les réactions comme celle de l'expérience sont régies par des lois naturelles qui sont reproductible a l'infinit, ce sont des fait et des principes
les théorie de faraday sont devenues les lois de faraday. etc... car c'est comme ca et pas autrement.
@Zorglub1966 : question posée a chat GPT :
"quelles differences y a t-il entre des théories scientifiques et des faits scientifiques ?"
réponses:
"Les faits scientifiques sont des observations ou des données empiriques qui ont été vérifiées et confirmées de manière objective et reproductible. Ils sont généralement considérés comme des éléments de base de la connaissance scientifique et sont utilisés pour soutenir ou réfuter des théories.
Les théories scientifiques, en revanche, sont des explications ou des modèles qui tentent d'expliquer les faits observés. Elles sont généralement basées sur des hypothèses et des preuves empiriques, et sont constamment testées et révisées à mesure que de nouvelles données ou découvertes sont faites. Les théories scientifiques sont des cadres conceptuels qui permettent de comprendre et d'expliquer les phénomènes naturels, mais elles ne sont pas des faits en soi."
Le drapeau cest pour l'euro ou le RN ?
Pour faire de l'ombre l'été et laisser passer le vent 😂
Pour la France.
Trop bizarre comme question
Je ne savais pas que La forge du Lys était une chaine politique. Dommage...
En quoi c'est politique le cuivre? 😅
Un rageux qui rage a cause du drapeau français tout simplement. Lol.
C'est même pas le miens c'est celui du Lanceur de L'âme. Je suppose que vu le contexte actuel c'est théoriquement politique de mettre un drapeau chez soi, mais accessoirement on est en France, on voit des drapeaux français partout, devant chaque mairie, et on en verra encore plus le 14 juillet. Après je peux pas empêcher les gens de d'offenser de trucs complètement aléatoires, il y en a bien qui me traitent de franc maçon pour ce que j'ai sur le bras 😂
@@ForgeDuLys J'en étais sur!!
@@malmoth c'est pas malsain d'exposer le drapeau de son pays , ici en Bretagne il y a des drapeaux breton de partout et personne ne s'en plaint ou ne s'en offusque.
Il n'y a pas de mal a être patriote de sa terre.
Mais pourquoi il y a un p***** de drapeau français sur ton atelier?!!! c'est quoi le rapport avec la forge?
1) c'est pas le miens
2) on est en france, en quoi c'est choquant d'avoir un drapeau français ?? 💀
C'est gênant ton commentaire, je serais toi je le supprimerais et je me remettrais en question. Si la plus petite logique te dépasse, ya des trucs à revoir...
Parce qu'on est en France. D'autres questions le benêt ?
@@ForgeDuLys C'est pas le tiens, d'accord. Je me suis trompé en croyant qu'il était là pour signifier le besoin de revendiquer une certaine fierté, le besoin d'afficher son identité. J'ai eu peur, car je crois beaucoup en tes vidéos qui montrent a quel point les techniques de forge traverse les cultures et les frontières. Ce drapeau m'est apparu comme une verrue, comme un truc subliminal à l'adresse des spectateur pour dire "ici on forge à la façon des bons Français". Pardon.
@@pierre-guilhem4835C'est votre commentaire qui apparaît comme une verrue !
N'a-t-on pas le droit d'être fier d'être français ? D'être fier de ce que l'on est et de ce que l'on représente ?
Vive la France ! ⚜️