У меня забавная история была Водил я партию, сидели мы в кафе И в определенный момент мне нужно было отыграть одного из фанатиков А в партии был священник, это была его первая игра и он вообще не отыгрывал свою роль, да и по жизни был довольно замкнутый человек Но вот с этим "культистом" они прям сговорились, мы начали обсуждать как захватим власть, построили планы И вот уже он начинает вести проповедь (выбросив 20), он пафосно встает со стула и продолжает "Я глас божий, он говорит через меня ...", а я понимаю что мы слишком разошлись и начинаем мешать людям. Я решаю не сбивать настрой и продолжая отыгрывать хватаю его за руку и прошу быть по тише, он думая что так и нужно полу криком, полу басом "Да как ты посмел, челядь, пачкать мою мантию" и тут он ловит на себе взгляды всего кафе и просто начинает краснеть ) В подобных ситуациях я понимаю на сколько хорошая штука ролевые игры (и я сейчас о всех), ты можешь хоть на время преодолеть свои страхи и комплексы, ты можешь стать другим человеком.
Я все же считаю что пробовать играть от первого лица необходимо. Вожу сейчас много новичков, и ребята толком не вживаются в роли своих персонажей, видят в них цифры и классы. Уважаемый эльф металлист, сделайте пожалуйста ролик на тему, как лучше держать внимание игроков за игровым столом, сохранять атмосферу, и заставить их максимально вжиться в роль своих персонажей. Спасибо=)
Спасибо за отзыв! Действительно, сказанное в ролике больше подходит для опытных игроков. Я не утверждал, что говорить от первого лица не нужно. Речь шла исключительно об эмоциональном окрасе голосом своих фраз от первого лица. Умение высказать ЛЮБУЮ мысль персонажа от первого лица является обязательным навыком для любого игрока НРИ, поскольку фундаментально влияет на вживаемость в роль - здесь я с вами совершенно согласен. Кстати, в виде простой фишечки, которая только сейчас пришла в голову - отдельно последите за тем, чтобы ваши игроки заканчивали прямую речь как-то так: "... говорю я", "... сказал я" и т.п., а не вот так: "... сказал Джон", "... говорит Паульс" (Джон и Паульс здесь имена персонажей). Т.е. если ваши игроки пытаются говорить от первого лица прямой речью - а в комментариях утверждают, что это говорят как бы не они сами, а их персонажи - это создает дополнительный барьер, который подчас сложно преодолеть. Вот... Окей! Обязательно постараюсь сделать какой-нибудь ролик на эту тему! Действительно, наверное это многим интересно (да и мне тоже!). Спасибо за совет)
@@elfmetal ух, вы уверены, что хотите делать контент для новичков? Ведь будем честны - его сейчас так много (Поводильники (и другие подобные каналы на пару сотен подписчиков), тонны пабликов где публикуется в основном такой материал, даже сами Визарды больше ориентированы на привлечение и обучение новичков (как минимум недавняя кампания от Crititcal Role)), что ковшом эскалатора не перекопать, а толку особого нет (по своему и не только опыту говорю, что новички зачастую не читают всё это, а просто хотят учиться на практике и через общение с более опытными игроками). А вот как раз контента для опытных игроков и мастеров очень мало, а он не менее важен чем контент для новичков, так как в принципе знать и понимать всё в столь сложном социальном хобби на мой взгляд нельзя, но можно всегда становиться лучше.
@@lemoreau448 спасибо за отзыв! Уже давно хочу что-нибудь классное вам ответить, и так и не знаю что))) Вообщем, если попытаться быть кратким - то мне кажется, что контента на русском языке по НРИ сейчас не так уж и много. Не могу я здесь с вами согласится. К тому же - абсолютное большинство информации представлено в крайне не структурированном, не концентрированном и не сжатом виде. Все мысли растекаются водой по древу, и тонут в пучине воды хорошо известных всем фактов. Мне кажется, что если делать ролики для новичков четко, кратко и по делу - то это может быть вполне интересным. К тому же - сложность производства подобных роликов с заведомо простыми и однозначными фактами заметно проще, чем какой-нибудь серьезный анализ продвинутых тем, или аргументированные споры с устоявшимися в коммьюнити стереотипами. Вообщем не знаю - на мой взгляд подобные ролики не самая плохая альтернатива того, что можно вставить в перерыве между серьезными выпусками. Еще раз спасибо за ваше мнение!
@@elfmetal Благодарю за ответ, и лично меня он вполне устраивает, раз Вы не планируете полностью переходить на контент для новичков, а разбавлять им ваш основной материал. ) С нетерпением жду нового видео!)
Ну, отыгрыш можно комбинировать с описанием, и использовать не только в комичных сценах. Как вы сказали, это погружает игроков в атмосферу, и они перестают относиться к игре, как к "брось-руби-лутай". Я советую игрокам отыгрывать те эмоции и интонации, что у них получаются. А те, что не выходят - можно и описать
Мой ГМ за отыгрыш метафорично гладит по головке. На деле дает некоторые преимущества в разговорах. Если к примеру начинается спор или намечается драка, хорошо отыграв можно выиграть или запугать либо без броска кубика либо с некоторыми послаблениями
я всегда отыгрываю голосом важных персов по квесту. это придает ему индивидуальности и лучше запоминается. всех отыгрывать это конечно жесть.даже представить сложно на сколько это тяжело. я еще иногда добавляю какие-нибудь мемасные фразочки. очень хорошо поднимает настроение пати))
Вполне адекватный подход. У меня просто часто бывают ситуации когда NPC должен что-то долго и нудно объяснить партии. Т.е. с точки зрения реализма его речь должна быть достаточно длинной, и отвечающей на тонну уточняющих вопросов игроков которые обязательно последуют. В такой ситуации мне все же проще описать полученную информацию от 3его лица, даже если NPC ключевой.
Спасибо ) Интересно . Но я думаю что лучше отыгрывать плохо , чем не отыгрывать вообще . Минусы ведь показывают над чем можно поработать и что улучшить . Отыграл плохо одну игру , другую , а третью уже будет лучше . Развитие ведь ) И себя как игрока и заодно борьба со своим комплексом или соц навыком .
Мне кажется что это надуманная проблема (отыгрывать-не отыгрывать ) , она актуальна только для начинающих игроков и гмов . С опытом ты сам прекрасно понимаешь какие эмоции у тебя будут удачны какие нет сам видишь когда игрок зажат когда он может вести речь от первого лица . еще есть лайф хак в виде разумных доз алкоголя который делает игроков менее стеснительными
Еще одна из проблем "эмоционального подхода" в том, что персонажи становятся похожими один на другого. Спектр различных эмоций, генерируемых одним человеком довольно ограничен. Десяток "грубых и уверенных" нпс постоянно меняются с десятком "трусливых и неуверенных" - и для игрока они становятся клонами друг друга. Т.е. вся идея сделать нпс индивидуальными и оригинальными рассыпается. Даже если человеку удается достаточно хорошо реализовывать тот или иной образ. В принципе даже профессиональных актеров подбирают под конкретные роли. А тут от одного человека по сути требуется сыграть кучу разных ролей. Естественно он будет играть часть ролей совершенно одинаково.
Гулял по просторам Ютуба и случайно наткнулся на этот видос, который разрешил мой внутренний конфликт ролевика по поводу отыгрыша серьезных сцен. Огромное спасибо! Я не актер, но всегда стараюсь отыгрывать персонажа с интонированием от первого лица. Но когда настает время серьезных мыслей и монологов, меня охватывает огромное волнение, которое растет, чем ближе мой выход. И в конце концов я волнуюсь так сильно, что сцена превращается в фарс и я молю всех богов, чтобы это кончилось как можно быстрее. С таким подходом все станет НАМНОГО проще. Jeez...
Очень крутой и полезный ролик. Согласен по всем пунктам как за так и против. Игроки бывают разные, кому-то нравится механика боя, кому-то сбор лута, кому то отыгрыш. Все ситуативно. И если это не спектакль в театре то второй подход уместней. Ну а если вы труппа актёров и желаете найти упражнение для прокачки навыков, то вперёд к первому варианту.
Ну не знаю, мне больше нравится с отыгрышем чем с каменным лицом сидеть и монотонно бормотать диалоги. Да это получается не качественно, но кто кому тут должен качество? Кто установил такой стандарт? Да, не актеры, ну и что? Не знаю, меня вообще не смущает отыгрыш, наоборот, он дает окраску, пусть это будет несколько комично и странно, зато ярко и интересно. Когда я играла с неотыгрывающими, я не могла погрузится в игру вообще, казалось что все собрались как на экзамен да кубы покидать, скучно было. Видимо каждому свое..
@Эльф Металлист Дай обнему тебя Эльф - зановесник. Да-да вспоминаю бородатые нулевые, когда на Толкенисты приежали на игру в зановесках и отыгрывали Эльфов. Один такой в магазин рукоделия меня пригласил и купил бижётерию камня себе на застёжку для зановески.
Честно говоря, считаю проблему надуманной. Игроки, за редким исключением, говорят только от первого лица. Но персонажи при этом обладают голосами игроков, и не надо ничего из себя корчить. Подобрать соответствующие слова и манеру речи более чем достаточно. Да, это вносит некоторые ограничения при выборе типажей, но на мой взгляд это оправданно. Если игрок считает что потянет персонажа с иным тембром, то это его личный выбор, пусть попробует. Если что, никогда не поздно передумать и говорить как все, не на корову играем. Для мастера тоже не вижу проблем. Если нужный НПС выходит за рамки его вокабулярного спектра, то об этом можно просто объявить и описать нужный голос словесно.
Надо понимать, что отсутствие актерского мастерства так же, до определенного порога, позволяет не замечать плохо обыгрываемый голос и эмоции. Кроме того ряд неурядиц спускается на тормозах и игроки "достраивают" свое восприятие. Так что это всё не так фатально, но я заметил ещё несколько минусов: 1. Персонажи и ГМ могут отыгрывать только те эмоции, которые у них получаются. Что плохо, потому что в итоге это выливается в то, что игрок отыгрывает себя, в худшем случае. В лучшем же, все его персонажи будут звучать как один, но одетый в разные костюмы. 2. Кроме плохого отыгрыша эмоций никто не отменял слова-паразиты и манеру речи. Для многих её сложнее искоренить из речи, чем кажется. В итоге персонажи, независимо от своего статуса и характера могут одинаково разговаривать высокими терминами или матерится. К этому нужно просто быть готовым и пытаться предотвращать такое у себя. 3. Эмоции могут стать двигателями действий со стороны игроков (иногда и со стороны ГМа), либо же не стать, хотя должны были. Честный персонаж ничего не держащий за спиной отыгрывается как скрывающий, человек отыгрывая робость по привычке ляпнет что-то несоответствующее. И тут либо сиди и смотри на внезапную сценку с разоблачением (что весело, но надоедает), либо признай прокол и атмосфера немного потеряется. Ну или ГМ очень уж захотел изобразить что персонаж врет с помощью эмоций, а никто не понял. Тут уж можно на игроков пенять, но если отыгрыш - не конек, то пенять на игроков в этом случае - не очень честно. Сам придерживаюсь подобного Металлисту подхода, однако с мелким правилом: из-за эмоций может теряться часть информации. Либо часть информации усваиваться лучше, чем другая. Когда я понимаю, что рычащий бас помешает игрокам уловить важнейшую суть - проще отложить в сторону. Когда я ХОЧУ, что-бы у них были сомнения "что там этот дворф пробубнил в этот раз, он сказал Эрик или Мэрик?" - использую отыгрыш как могу.
Почему-то не сразу заметил ваш комменатрий. Вы совершенно правы, особенно мне понравился пункт 2. И пример с дварфом тоже классный. Даже не знаю, что еще добавить, т.к. спорить или не согласится с чем-то я здесь не могу.
Добрый день. Я девушка у меня нет физической возможности "играть низкими голосами". Зато я могу поймать игроков за заявке когда они описывая что и как говорит их герой дополнительное действие. На пример если игрок заявляет "угрожающий крик".
5:38 Что печально - это случилось со мной. Мой лучший друг является актёром озвучки и способен играть различными голосами множество эмоций. Я же умею играть лишь своим голосом. И из-за контраста я долго не пытался экспериментировать другими голосами, а поскольку мой голос высокий, - игры дворфами и т.д. приносили мне меньше кайфа чем могло быть.
Ну не знаю на счёт других мастеров с Ютуба. Как минимум Серёжа из living room studio это лучший образец мастера, в том числе по актёрской игре. Да и все они там с очень неплохими актёрским способностями. Это ведь тоже можно наработать.
По поводу пятого категорически не согласна. Находится человек, который делает это круто, и остальные видят, каким прикольным может быть отыгрыш, учатся у него. "Смущает остальных" - всё-таки речь по большей части о взрослых людях, выбирающих именно это увлечение - по умолчанию социальное и рассчитанное на значительный повествовательный уклон. Не думаю, что всерьёз нужно оберегать их от смущения, пусть растут над собой. Это и к мастеру относится - не вижу ничего плохого в том, чтобы учиться у игроков, которые что-то делают лучше. Всё-таки это дружеское развлечение, а не конкурс. Так что, наоборот, везде нужна золотая середина. Где-то отыграть, где-то пересказать. Это к тому же и короче. Когда важно донесли информацию и затянуть сессию, так и делаю: "Наконец она рассказывает вам следующее:..." Всё время меняю подход, получается. Да, и игрокам тоже позволяю говорить о себе в третьем лице. Если человек уже выбирает не прямую речь, то пусть немного абстрагируется, не стоит его тыкать в то, что он отрывается от персонажа. Тем более, вряд ли это так. Просто игрок слышит, как его герой сказал бы что-то и понимает, что сейчас не сможет это изобразить. Это похоже на разные ракурсы при съёмке. Главное, чтобы из характеров не выпадали, не делали что-то нелепое, немотивированное.
с 1по 4 пункт можно спокойно соединить в 1 пункт что будет звучать как 2 пункт с прибавкой ( что если не выпускник то это портит атмосферу ) а последний 6 пункт частично связан с теми 4 пунктами тоже что как по моему специально растянуто что бы ролик имел смысл так как по сути все что можно сказать по этому поводу это то что если играть то это атмосферно и интересный опыт но вы рискуете потерять атмосферу на этом все 1 фраза вместо всего ролика и только вы решаете делать что либо с голосом или нет
Твой подход мне лично не кажется интересным или подходящем мне и моим друзьям. Мы "тип игроков" - актеры, включая гм'а. Нам главное прочувствовать состояние персонажа, созданное игрой. И даже если ты звучишь не достаточно драмматично - твоя голова синхронизирует тебя при прямой речи (в момент) с персонажем глубже, и выводит на эмоции сильнее в свой лаконичности и т.д.
Тот самый Великий и Ужасный Отыгрыш слишком часто становится просто ужасным. Давайте будем честны -- подавляющее большинство игроков не являются актерами (как те же Critical Role), и в итоге игра превращается в дерьмовый любительский театр с занавесками на плечах. Нет, это не Джессика соблазняет Билла, это Сергей, натужно улыбаясь, пытается изобразить "подкат" к Косте. Нет, это не бард Варриус с Харизмой 17 забалтывает стражника. Это Федя со своей Харизмой 6 пытается, запинаясь, объяснить что-то ГМу. Нет, это не оратор Коитус Интераптус произносит речь с помощью своего Убеждения 18, а менеджер Иван пытается собрать "э...ну..., короче...Карфаген" во что-то приличное, и не его вина, что он не ходил в драм-кружок. И он НЕ обязан играть только косноязычными персонажами. Либо подымайте пудовую гирю во время чеков на Силу и делайте сальто при проверках Ловкости, либо оставьте уже театральщину там, где ей самое место -- где-нибудь далеко от игрового стола. P.S. Ничего не имею против театрального элемента (то, что обычно имеется ввиду под отыгрышем) как способа украсить игру/повествование. Но всерьез ИЗОБРАЖАТЬ из себя "Гррр, я варррваррр, я Грррууг, Грррууг пррришел сюда рррезааать..." ну это просто смешно.
@@elfmetal просто играл в компаниях, где были и те, кто в принципе не мог в прямую речь, и кто мог очень хорошо -- но всегда в рамках одной роли, и кто в одних ситуациях просто расцветал, а в других был косноязычен; это я еще про себя молчу, мои навыки театрального отыгрыша ниже средних. И уж очень часто Ролевая Полиция заявляет "ну и катись тогда в другую игру, иди в манчкина играй, у нас здесь (в VtM, Pathfinder или подставь нужное) таким не место". Ну и немножко выплеснулось под вашим роликом. Так-то я почти со всем согласен, держите лайчанский.
По моей статистике средняя партия до критикал рол по навыкам отыгрыша все таки не дотягивает. А я давал советы именно исходя из поинта в том, что далеко не все из нас прирожденные актеры.
Нагуглил один небезызвестный буржуйский канал. Тамошний мастер - Мэттью Мёрсер - для меня уже длительное время является эталоном DM'а, а его партия - эталоном игроков. Из любого правила есть исключения.
Ужасное мнение зануды, который хочет вести супер серьезную атмосферу Контраст качества отыгрыша создаёт потрясающую разрядку для всех Когда я, как вокалист, мастером озвучиваю всех подряд от писклявых гоблинов до лающих Волков и катящиеся головы по земле, а рядом сидит парень натурал, играющий за эльфийку и пытается быть высокомерной манерной сукой, а рядом с ним ещё один отыгрывает полурослик плута, почему-то решивший, что воровской жаргон это Кавказский акцент и он постоянно во время боя делает перекаты колесом бесполезные Это делает повествование веселым и не занудным Днд для игроков, а не для мастера Плевать на атмосферу, которую хотел мастер Если игроки делают херню не ради треша, а потому что им хочется это отыграть, то мастер должен подгонять атмосферу под них
Мне не нравится D&D, потому что слишком трудная игра. Нас было пять человек, а мы ели победили двух гоблинов плюс трое из нашей команды сдохли, а это мы только начали ролить. Короче, я не могу так. Что это за банда из барда и клерика?! С тех пор я в ДнД не играю. Ребята, я шучу, я сам ДМ, так что так мучаюсь не я, а мои игроки ( рофл ).
У меня забавная история была
Водил я партию, сидели мы в кафе
И в определенный момент мне нужно было отыграть одного из фанатиков
А в партии был священник, это была его первая игра и он вообще не отыгрывал свою роль, да и по жизни был довольно замкнутый человек
Но вот с этим "культистом" они прям сговорились, мы начали обсуждать как захватим власть, построили планы
И вот уже он начинает вести проповедь (выбросив 20), он пафосно встает со стула и продолжает "Я глас божий, он говорит через меня ...", а я понимаю что мы слишком разошлись и начинаем мешать людям. Я решаю не сбивать настрой и продолжая отыгрывать хватаю его за руку и прошу быть по тише, он думая что так и нужно полу криком, полу басом "Да как ты посмел, челядь, пачкать мою мантию" и тут он ловит на себе взгляды всего кафе и просто начинает краснеть )
В подобных ситуациях я понимаю на сколько хорошая штука ролевые игры (и я сейчас о всех), ты можешь хоть на время преодолеть свои страхи и комплексы, ты можешь стать другим человеком.
Ну комплексы он преодолоел?
@@Thaumiel3021 та похер ваше
О Боги, спасибо за Вашу историю 😂
Егор Летов с эльфийскими ушами
НРИ победил,
Ликует картонная ширма,
Кому нужен ломтик гранёного куба? ооооуууооу
@@Thaumiel3021критует двадцатка,
И дварф на плуте убивает дракона
@@RadioactiveCockroach, уоооо, критует двадцатка.
И вновь паладин убивает за веру
Я все же считаю что пробовать играть от первого лица необходимо. Вожу сейчас много новичков, и ребята толком не вживаются в роли своих персонажей, видят в них цифры и классы. Уважаемый эльф металлист, сделайте пожалуйста ролик на тему, как лучше держать внимание игроков за игровым столом, сохранять атмосферу, и заставить их максимально вжиться в роль своих персонажей. Спасибо=)
Спасибо за отзыв! Действительно, сказанное в ролике больше подходит для опытных игроков. Я не утверждал, что говорить от первого лица не нужно. Речь шла исключительно об эмоциональном окрасе голосом своих фраз от первого лица. Умение высказать ЛЮБУЮ мысль персонажа от первого лица является обязательным навыком для любого игрока НРИ, поскольку фундаментально влияет на вживаемость в роль - здесь я с вами совершенно согласен. Кстати, в виде простой фишечки, которая только сейчас пришла в голову - отдельно последите за тем, чтобы ваши игроки заканчивали прямую речь как-то так: "... говорю я", "... сказал я" и т.п., а не вот так: "... сказал Джон", "... говорит Паульс" (Джон и Паульс здесь имена персонажей). Т.е. если ваши игроки пытаются говорить от первого лица прямой речью - а в комментариях утверждают, что это говорят как бы не они сами, а их персонажи - это создает дополнительный барьер, который подчас сложно преодолеть. Вот...
Окей! Обязательно постараюсь сделать какой-нибудь ролик на эту тему! Действительно, наверное это многим интересно (да и мне тоже!). Спасибо за совет)
@@elfmetal Буд ждать с нетерпением) P.S. отличное интро)
@@elfmetal ух, вы уверены, что хотите делать контент для новичков? Ведь будем честны - его сейчас так много (Поводильники (и другие подобные каналы на пару сотен подписчиков), тонны пабликов где публикуется в основном такой материал, даже сами Визарды больше ориентированы на привлечение и обучение новичков (как минимум недавняя кампания от Crititcal Role)), что ковшом эскалатора не перекопать, а толку особого нет (по своему и не только опыту говорю, что новички зачастую не читают всё это, а просто хотят учиться на практике и через общение с более опытными игроками). А вот как раз контента для опытных игроков и мастеров очень мало, а он не менее важен чем контент для новичков, так как в принципе знать и понимать всё в столь сложном социальном хобби на мой взгляд нельзя, но можно всегда становиться лучше.
@@lemoreau448 спасибо за отзыв! Уже давно хочу что-нибудь классное вам ответить, и так и не знаю что))) Вообщем, если попытаться быть кратким - то мне кажется, что контента на русском языке по НРИ сейчас не так уж и много. Не могу я здесь с вами согласится. К тому же - абсолютное большинство информации представлено в крайне не структурированном, не концентрированном и не сжатом виде. Все мысли растекаются водой по древу, и тонут в пучине воды хорошо известных всем фактов. Мне кажется, что если делать ролики для новичков четко, кратко и по делу - то это может быть вполне интересным. К тому же - сложность производства подобных роликов с заведомо простыми и однозначными фактами заметно проще, чем какой-нибудь серьезный анализ продвинутых тем, или аргументированные споры с устоявшимися в коммьюнити стереотипами. Вообщем не знаю - на мой взгляд подобные ролики не самая плохая альтернатива того, что можно вставить в перерыве между серьезными выпусками. Еще раз спасибо за ваше мнение!
@@elfmetal Благодарю за ответ, и лично меня он вполне устраивает, раз Вы не планируете полностью переходить на контент для новичков, а разбавлять им ваш основной материал. )
С нетерпением жду нового видео!)
Ну, отыгрыш можно комбинировать с описанием, и использовать не только в комичных сценах. Как вы сказали, это погружает игроков в атмосферу, и они перестают относиться к игре, как к "брось-руби-лутай". Я советую игрокам отыгрывать те эмоции и интонации, что у них получаются. А те, что не выходят - можно и описать
Мой ГМ за отыгрыш метафорично гладит по головке. На деле дает некоторые преимущества в разговорах. Если к примеру начинается спор или намечается драка, хорошо отыграв можно выиграть или запугать либо без броска кубика либо с некоторыми послаблениями
Мастер: почему ты не отыгрываешь голос персонажа?
Голос моего персонажа: Свистящий, очень высокий,похож на кошачий, И ВАЩЕ ОН НЕМОЙ!
я всегда отыгрываю голосом важных персов по квесту. это придает ему индивидуальности и лучше запоминается. всех отыгрывать это конечно жесть.даже представить сложно на сколько это тяжело. я еще иногда добавляю какие-нибудь мемасные фразочки. очень хорошо поднимает настроение пати))
Вполне адекватный подход. У меня просто часто бывают ситуации когда NPC должен что-то долго и нудно объяснить партии. Т.е. с точки зрения реализма его речь должна быть достаточно длинной, и отвечающей на тонну уточняющих вопросов игроков которые обязательно последуют. В такой ситуации мне все же проще описать полученную информацию от 3его лица, даже если NPC ключевой.
Спасибо ) Интересно . Но я думаю что лучше отыгрывать плохо , чем не отыгрывать вообще . Минусы ведь показывают над чем можно поработать и что улучшить . Отыграл плохо одну игру , другую , а третью уже будет лучше . Развитие ведь ) И себя как игрока и заодно борьба со своим комплексом или соц навыком .
Я вообще не понимаю, почему если отыгрывать, то только хорошо, как настоящий актер? Тем более если вы собрались дома с друзьями.
Мне кажется что это надуманная проблема (отыгрывать-не отыгрывать ) , она актуальна только для начинающих игроков и гмов . С опытом ты сам прекрасно понимаешь какие эмоции у тебя будут удачны какие нет сам видишь когда игрок зажат когда он может вести речь от первого лица . еще есть лайф хак в виде разумных доз алкоголя который делает игроков менее стеснительными
Еще одна из проблем "эмоционального подхода" в том, что персонажи становятся похожими один на другого. Спектр различных эмоций, генерируемых одним человеком довольно ограничен. Десяток "грубых и уверенных" нпс постоянно меняются с десятком "трусливых и неуверенных" - и для игрока они становятся клонами друг друга. Т.е. вся идея сделать нпс индивидуальными и оригинальными рассыпается. Даже если человеку удается достаточно хорошо реализовывать тот или иной образ. В принципе даже профессиональных актеров подбирают под конкретные роли. А тут от одного человека по сути требуется сыграть кучу разных ролей. Естественно он будет играть часть ролей совершенно одинаково.
Гулял по просторам Ютуба и случайно наткнулся на этот видос, который разрешил мой внутренний конфликт ролевика по поводу отыгрыша серьезных сцен. Огромное спасибо! Я не актер, но всегда стараюсь отыгрывать персонажа с интонированием от первого лица. Но когда настает время серьезных мыслей и монологов, меня охватывает огромное волнение, которое растет, чем ближе мой выход. И в конце концов я волнуюсь так сильно, что сцена превращается в фарс и я молю всех богов, чтобы это кончилось как можно быстрее. С таким подходом все станет НАМНОГО проще. Jeez...
Очень крутой и полезный ролик. Согласен по всем пунктам как за так и против.
Игроки бывают разные, кому-то нравится механика боя, кому-то сбор лута, кому то отыгрыш.
Все ситуативно. И если это не спектакль в театре то второй подход уместней. Ну а если вы труппа актёров и желаете найти упражнение для прокачки навыков, то вперёд к первому варианту.
Ну не знаю, мне больше нравится с отыгрышем чем с каменным лицом сидеть и монотонно бормотать диалоги. Да это получается не качественно, но кто кому тут должен качество? Кто установил такой стандарт? Да, не актеры, ну и что? Не знаю, меня вообще не смущает отыгрыш, наоборот, он дает окраску, пусть это будет несколько комично и странно, зато ярко и интересно. Когда я играла с неотыгрывающими, я не могла погрузится в игру вообще, казалось что все собрались как на экзамен да кубы покидать, скучно было. Видимо каждому свое..
@Эльф Металлист Дай обнему тебя Эльф - зановесник. Да-да вспоминаю бородатые нулевые, когда на Толкенисты приежали на игру в зановесках и отыгрывали Эльфов. Один такой в магазин рукоделия меня пригласил и купил бижётерию камня себе на застёжку для зановески.
Честно говоря, считаю проблему надуманной.
Игроки, за редким исключением, говорят только от первого лица. Но персонажи при этом обладают голосами игроков, и не надо ничего из себя корчить. Подобрать соответствующие слова и манеру речи более чем достаточно. Да, это вносит некоторые ограничения при выборе типажей, но на мой взгляд это оправданно. Если игрок считает что потянет персонажа с иным тембром, то это его личный выбор, пусть попробует. Если что, никогда не поздно передумать и говорить как все, не на корову играем.
Для мастера тоже не вижу проблем. Если нужный НПС выходит за рамки его вокабулярного спектра, то об этом можно просто объявить и описать нужный голос словесно.
Эльф металист. Гениально. Дайте два.
Надо понимать, что отсутствие актерского мастерства так же, до определенного порога, позволяет не замечать плохо обыгрываемый голос и эмоции. Кроме того ряд неурядиц спускается на тормозах и игроки "достраивают" свое восприятие. Так что это всё не так фатально, но я заметил ещё несколько минусов: 1. Персонажи и ГМ могут отыгрывать только те эмоции, которые у них получаются. Что плохо, потому что в итоге это выливается в то, что игрок отыгрывает себя, в худшем случае. В лучшем же, все его персонажи будут звучать как один, но одетый в разные костюмы. 2. Кроме плохого отыгрыша эмоций никто не отменял слова-паразиты и манеру речи. Для многих её сложнее искоренить из речи, чем кажется. В итоге персонажи, независимо от своего статуса и характера могут одинаково разговаривать высокими терминами или матерится. К этому нужно просто быть готовым и пытаться предотвращать такое у себя. 3. Эмоции могут стать двигателями действий со стороны игроков (иногда и со стороны ГМа), либо же не стать, хотя должны были. Честный персонаж ничего не держащий за спиной отыгрывается как скрывающий, человек отыгрывая робость по привычке ляпнет что-то несоответствующее. И тут либо сиди и смотри на внезапную сценку с разоблачением (что весело, но надоедает), либо признай прокол и атмосфера немного потеряется. Ну или ГМ очень уж захотел изобразить что персонаж врет с помощью эмоций, а никто не понял. Тут уж можно на игроков пенять, но если отыгрыш - не конек, то пенять на игроков в этом случае - не очень честно. Сам придерживаюсь подобного Металлисту подхода, однако с мелким правилом: из-за эмоций может теряться часть информации. Либо часть информации усваиваться лучше, чем другая. Когда я понимаю, что рычащий бас помешает игрокам уловить важнейшую суть - проще отложить в сторону. Когда я ХОЧУ, что-бы у них были сомнения "что там этот дворф пробубнил в этот раз, он сказал Эрик или Мэрик?" - использую отыгрыш как могу.
Почему-то не сразу заметил ваш комменатрий. Вы совершенно правы, особенно мне понравился пункт 2. И пример с дварфом тоже классный. Даже не знаю, что еще добавить, т.к. спорить или не согласится с чем-то я здесь не могу.
Сколько ты этот комментарий писал?
Добрый день. Я девушка у меня нет физической возможности "играть низкими голосами". Зато я могу поймать игроков за заявке когда они описывая что и как говорит их герой дополнительное действие. На пример если игрок заявляет "угрожающий крик".
всё же предпочту неумелый актинг, полному его отсутствию. пусть люди пытаются и раскрываются, с опытом придёт и умение.
Upd. на нуль сессии с новайсами, стоит дать им совет, для начала сделать персонажа схожего по характеру с ними самими - помогает.
А потом у тебя в партии появляется человек закончивший театральный и на его фоне вы все включая мастера выглядите в лучшем случае жалко
@@olavimikkonen4528 Плохое решение, если игроки не проинформированы, что их персонажи смертны.
Спасибо за видео, пригодится в это воскресенье)
Рад стараться! Спасибо!
Просто нужно собрать в игру актёров. У нас все такие) Нам просто. Может канал свой канал начать....
5:38
Что печально - это случилось со мной. Мой лучший друг является актёром озвучки и способен играть различными голосами множество эмоций.
Я же умею играть лишь своим голосом.
И из-за контраста я долго не пытался экспериментировать другими голосами, а поскольку мой голос высокий, - игры дворфами и т.д. приносили мне меньше кайфа чем могло быть.
Ну не знаю на счёт других мастеров с Ютуба. Как минимум Серёжа из living room studio это лучший образец мастера, в том числе по актёрской игре. Да и все они там с очень неплохими актёрским способностями. Это ведь тоже можно наработать.
Аргумент за остальным будет удобнее понять что говорит персонаж , а не игрок.
Эльф возвращайся)
По поводу пятого категорически не согласна. Находится человек, который делает это круто, и остальные видят, каким прикольным может быть отыгрыш, учатся у него. "Смущает остальных" - всё-таки речь по большей части о взрослых людях, выбирающих именно это увлечение - по умолчанию социальное и рассчитанное на значительный повествовательный уклон. Не думаю, что всерьёз нужно оберегать их от смущения, пусть растут над собой. Это и к мастеру относится - не вижу ничего плохого в том, чтобы учиться у игроков, которые что-то делают лучше. Всё-таки это дружеское развлечение, а не конкурс.
Так что, наоборот, везде нужна золотая середина. Где-то отыграть, где-то пересказать. Это к тому же и короче. Когда важно донесли информацию и затянуть сессию, так и делаю: "Наконец она рассказывает вам следующее:..." Всё время меняю подход, получается.
Да, и игрокам тоже позволяю говорить о себе в третьем лице. Если человек уже выбирает не прямую речь, то пусть немного абстрагируется, не стоит его тыкать в то, что он отрывается от персонажа. Тем более, вряд ли это так. Просто игрок слышит, как его герой сказал бы что-то и понимает, что сейчас не сможет это изобразить. Это похоже на разные ракурсы при съёмке.
Главное, чтобы из характеров не выпадали, не делали что-то нелепое, немотивированное.
Драматический отыгрыш выглядит смешно. А вы за столом поплакать собрались?🤔
с 1по 4 пункт можно спокойно соединить в 1 пункт что будет звучать как 2 пункт с прибавкой ( что если не выпускник то это портит атмосферу ) а последний 6 пункт частично связан с теми 4 пунктами тоже что как по моему специально растянуто что бы ролик имел смысл так как по сути все что можно сказать по этому поводу это то что если играть то это атмосферно и интересный опыт но вы рискуете потерять атмосферу на этом все 1 фраза вместо всего ролика и только вы решаете делать что либо с голосом или нет
Ну а почему не комбинировать? Почему не описывать литературно вроде всех а вот важные или полу важные говорящие головы озвучивать театрально
Так вот куда делся летов..
Твой подход мне лично не кажется интересным или подходящем мне и моим друзьям.
Мы "тип игроков" - актеры, включая гм'а.
Нам главное прочувствовать состояние персонажа, созданное игрой.
И даже если ты звучишь не достаточно драмматично - твоя голова синхронизирует тебя при прямой речи (в момент) с персонажем глубже, и выводит на эмоции сильнее в свой лаконичности и т.д.
Название видео: Как отыграть прямую речь персонажа?
Содержание видео: Стоит ли отыгрывать прямую речь персонажа?
Зачем обманывать в названии? :|
А это правда что в 5й редакции самое интересное из игры вырезали?
Вырезали Математику. В 5-ой части выстроенны упрощённые правила , чтобы просто напросто не сидеть с калькулятором над каждым ходом.
Тот самый Великий и Ужасный Отыгрыш слишком часто становится просто ужасным. Давайте будем честны -- подавляющее большинство игроков не являются актерами (как те же Critical Role), и в итоге игра превращается в дерьмовый любительский театр с занавесками на плечах.
Нет, это не Джессика соблазняет Билла, это Сергей, натужно улыбаясь, пытается изобразить "подкат" к Косте. Нет, это не бард Варриус с Харизмой 17 забалтывает стражника. Это Федя со своей Харизмой 6 пытается, запинаясь, объяснить что-то ГМу. Нет, это не оратор Коитус Интераптус произносит речь с помощью своего Убеждения 18, а менеджер Иван пытается собрать "э...ну..., короче...Карфаген" во что-то приличное, и не его вина, что он не ходил в драм-кружок. И он НЕ обязан играть только косноязычными персонажами.
Либо подымайте пудовую гирю во время чеков на Силу и делайте сальто при проверках Ловкости, либо оставьте уже театральщину там, где ей самое место -- где-нибудь далеко от игрового стола.
P.S. Ничего не имею против театрального элемента (то, что обычно имеется ввиду под отыгрышем) как способа украсить игру/повествование. Но всерьез ИЗОБРАЖАТЬ из себя "Гррр, я варррваррр, я Грррууг, Грррууг пррришел сюда рррезааать..." ну это просто смешно.
Спасибо, что дополнили мои доводы! =)
@@elfmetal просто играл в компаниях, где были и те, кто в принципе не мог в прямую речь, и кто мог очень хорошо -- но всегда в рамках одной роли, и кто в одних ситуациях просто расцветал, а в других был косноязычен; это я еще про себя молчу, мои навыки театрального отыгрыша ниже средних.
И уж очень часто Ролевая Полиция заявляет "ну и катись тогда в другую игру, иди в манчкина играй, у нас здесь (в VtM, Pathfinder или подставь нужное) таким не место".
Ну и немножко выплеснулось под вашим роликом. Так-то я почти со всем согласен, держите лайчанский.
Согласна, особенно эти кринжовые отыгрыши автора видео
А как же отыгрыш у критикал рол?
Или вы тоже считаете, что он кринжёвый?
По моей статистике средняя партия до критикал рол по навыкам отыгрыша все таки не дотягивает. А я давал советы именно исходя из поинта в том, что далеко не все из нас прирожденные актеры.
Я озвучиваю то что могу,иначе косвеная речь
Ну не, ну не, если можешь хорошо отыграть - отыгрывай, если нет - нет. Всьо!
Нагуглил один небезызвестный буржуйский канал. Тамошний мастер - Мэттью Мёрсер - для меня уже длительное время является эталоном DM'а, а его партия - эталоном игроков.
Из любого правила есть исключения.
но..они же все.. профессииональные актеры озвучания..
вечерние кости, вроде не самые кринжовые ребята.
@@olavimikkonen4528 вечерние кости? С самомнением, что ой.
Ужасное мнение зануды, который хочет вести супер серьезную атмосферу
Контраст качества отыгрыша создаёт потрясающую разрядку для всех
Когда я, как вокалист, мастером озвучиваю всех подряд от писклявых гоблинов до лающих Волков и катящиеся головы по земле, а рядом сидит парень натурал, играющий за эльфийку и пытается быть высокомерной манерной сукой, а рядом с ним ещё один отыгрывает полурослик плута, почему-то решивший, что воровской жаргон это Кавказский акцент и он постоянно во время боя делает перекаты колесом бесполезные
Это делает повествование веселым и не занудным
Днд для игроков, а не для мастера
Плевать на атмосферу, которую хотел мастер
Если игроки делают херню не ради треша, а потому что им хочется это отыграть, то мастер должен подгонять атмосферу под них
Мне не нравится D&D, потому что слишком трудная игра. Нас было пять человек, а мы ели победили двух гоблинов плюс трое из нашей команды сдохли, а это мы только начали ролить. Короче, я не могу так. Что это за банда из барда и клерика?! С тех пор я в ДнД не играю.
Ребята, я шучу, я сам ДМ, так что так мучаюсь не я, а мои игроки ( рофл ).
Ору в голосину нах!😂😂😂 Пиздец ты клёвый ДМ, хочу с тобой поиграть. Где живёшь?
Я чужим людям свой адрес не да😂😂😂
Всмысле "чужим"? Мы же один и тот же человек.
Чего?!
@@ЕленаИвасенко-з1ч Беды с башкой...