Entertainment Produkte hin oder her, die großen Clubs in der 2. Liga stehen da wo sie sich selber, und da ist niemand anders schuld, sich hingearbeitet haben. Außerdem nehmen sie allein durch größere Stadien, als die kleinen Clubs viel mehr Geld über tickets und merch als ein freiburg je haben könnte ein. Es ist immernoch ein sportlicher Wettbewerb und soll es bleiben. Lg ein ❤für tobi
Kann ich verstehen. Ich fände tatsächlich vielleicht am fairsten eine ganz andere Regelung: Vereine die eine Ausnahme von 50+1 haben bekommen pauschal ~30% oder so weniger Gelder. Also, dass diese Ausnahmegenehmigung dann eben auch ihren Preis hat und nicht einfach auf Kosten der anderen geht. Damit gehst du nicht gegen die Vereine wie Freiburg und so vor, die sich den Wettbewerb sportlich erarbeitet haben, sondern gegen diejenigen, die sich da eingekauft haben vor. Und der Rest hat ja dann auch anteilig mehr.
Tobis Kampf für den Sport bei den TV Geldern hat mir richtig gut gefallen. Es ist glaube ich leicht für einen Nils zu sagen, dass die TV Gelder eher aus Marktwirtschaftlicher Sicht gewichtet werden sollen, wenn man selbst Fan vom HSV ist und man seit Jahren in der zweiten Liga spielen muss. für alle die dort am Tisch sitzen gilt ja, dass sie Fan von einem Traditionsverein sind. Ich fand Tobis Argumente aber Mega cool. Glaube dass es nicht allen bewusst ist, wie viel mehr Kohle Bayern und Dortmund dann hätten und über kurz oder lang würden sich wieder alle beschweren dass es aber unfair ist. Und ich verstehe im übrigen nicht wieso Kühne für den HSV nicht so zählt wie andere Investoren wie Dietmar Hopp für Hoffenheim. Es ist natürlich nicht gleich viel aber ich als Bochum Fan denke mir auch dass es für uns ganz nice wäre so jemanden zu haben wenn unser bislang größter Transfer Kwarteng mit 1,5 mio war. War auf jeden Fall ne richtig geile Diskussion. Soll kein Bashing gegen jemanden sein. Mag euch alle❤
Ich glaube Kühne wär für Bochum gar nicht nice mit seinem ehemaligen 'ich geb euch nur Geld wenn ihr xy einen 5mio Vertrag gebt', 'ich geb euch nur geld wenn ihr davon xy kauft'. So jemand ist für keinen Verein geil.
Ich wäre dafür jeden Cent des TV-Gelds gleichzuverteilen. Gleicher Lohn für gleiche Arbeit. Jeder Verein spielt 34 mal 90 Minuten und dass Bayern (auch mein Lieblingsverein) die meisten Leute sehen wollen ist auch darin begründet, dass sie seit Jahren mehr Geld bekommen als andere und sich der Erfolg zunehmend „verselbstständigt“. Jeder Verein sollte den gleichen Anteil bekommen, der zeitgleich den Mindestbetrag für gehälter der Spieler darstellt. Das Fünffache des Betrages könnte dann zum Höchstbetrag erklärt werden. So hält man die Schere klein, es gibt weiterhin David gegen Goliath, aber die Liga wird wieder ausgeglichener.
Ich finde, da werden eigene Interessen, wie der Wunsch, HSV gegen SVW wiederzusehen, über die Realität gestellt. Der HSV, S04, Hertha oder H96 spielen nicht in der 2. Bundesliga, weil sie zu wenig TV-Gelder bekommen, sondern weil sie über Jahre schlecht gewirtschaftet haben oder der sportliche Erfolg ausblieb. Wie viele Beispiele wie Heidenheim, Union oder Kiel braucht es noch, um endlich zu erkennen, dass Erfolg möglich ist?
So ist es. Es gibt auf allen Seiten gute Argumente, aber niemand hindert den HSV daran, besser zu kicken. Im Gegenteil: die glorreiche Geschichte, das große Stadion und die Infrastruktur machen es diesen Vereinen tendenziell leichter, sich wieder aufzurappeln. Dass sie es nicht schaffen. liegt eben oftmals am Filz, der an diesen Standorten herumfilzt, aber es ist nicht die Aufgabe der DFL, dort aufzuräumen.
Union, HDH und auch Kiel haben es auch nicht ohne Hilfe in Form von Finanzspritzen und wären lange nicht so erfolgreich gewesen.. HDH ist zum Beispiel für die Abschaffung der 50+1 Regel.. Warum wohl?
Komplett richtig. Damit würde man Misswirtschaft tatsächlich noch belohnen und sportlichen Erfolg abstrafen. Und, wie Tobi sagt, aktuelle Zustände künstlich zementieren. Damit wird kleinen Vereinen die Möglichkeit genommen, sich zukünftig vielleicht die Position und das Standing zu erspielen, das "große" Vereine wie der HSV aktuell haben.
Weiß nicht was ich davon halten soll, wenn ich höre dass Tobi scheinbar der einzige ist der die Bundesliga als Wettkampf versteht. Finde es eher dystopisch, wenn ich merke, dass die meisten am Tisch, es wirklich als „Brot&Spiele“ sehen und kein ehrliches Interesse am Wettkampf haben.
Witzig wie die einstigen Gegner der superleague auf einmal gar kein Problem mehr mit einer deutschen superleague haben solange die eigenen Vereine profitieren 😄 da lob ich mir die objektive Meinung eines Tobi Escher, alle anderen haben etwas dran vorbei „diskutiert“
Bin bei den TV Geldern auch bei Tobi. Die von den Fans her großen Vereinen haben ja auch durch Stadionbesucher und Merchverkäufe tendenziell einen Vorteil. Die Vereine mit vielen Fans stärker zu Belohnen nimmt da einfach viel Dynamik aus den Ligen, da sich die Zahl der Anhänger ja meist nur sehr langsam ändert.
Ich verstehe nicht wirklich, was oder welche Dynamik Du meinst? Magst Du das ausführen? Davon abgesehen hat es ja einen Grund, warum manche Vereine traditionell regelmäßig vor halbleeren Rängen spielen, und kein spürbares Interesse bei den Übertragungen erregen. Müssten die Vereine ihre Spiele selber vermarkten, sich also den Regeln der Marktwirtschaft stellen, würde man von Wburg, Hoffenheim und Co kaum etwas im TV sehen, oder sie sich mit nem Appel und nem Ei zufrieden geben. Die aktuellen Summen bekommen sie ausschließlich, weil die Rechte im Gesamtpaket verkauft werden. Und spätestens bei Heimspielen gegen diese Vereine, haben die anderen Vereine auch einen Nachteil, weil der Auswärtsblock (halb) leer bleibt. Das trifft genau so, und noch extremer, bei Auswärtsspielen im Pokal zu, wenn die Zuschauereinnahmen geteilt werden.
@@munzgeldmonte3736 Versagen ist im Fußball sehr relativ. Gibt Vereine da kosten 2 verpasste Spielerverkäufe oder auch vorschnelle Vertragsverlängerungen die finanzielle Handlungsfähigkeit auf Jahre und es gibt Vereine, die können machen was sie wollen weil sie am Ende eh aufgefangen werden. Das hat abgesehen davon auch krasse Auswirkungen auf Risiko und Marktverhalten. Stell dir vor du kannst in Aktien investieren ohne Angst vor relevanten Verlusten haben zu müssen, da geht einiges!
Bin normalerweise auch der Erste, der mit auf die TSG, B04, WOB und RB einprüggelt. Tobi hat die aber explizit ausgenommen und dann machen seine Argumente auch durchaus Sinn.
Was die TV-Gelder angeht vertritt Tobi die einzig richtige Meinung. Sowohl der sportliche Aspekt als auch die Popularität sind beide Dinge, die man sich über Zeit/oder Geld aufbaut. Wer in der zweiten Liga versauert, der gehört dahin.
Stimme da auch Tobi zu. Das Problem ist weniger die Wertung nach sportlichem Erfolg sondern die Art und Weise wie RB und co an den sportlichen Erfolg kommen
Zu nicos Argumentation am Anfang: Wer von der Bundesliga als Produkt und nicht als Sportliga redet, braucht sich nicht beschweren, wenn er Konsument und nicht Fan genannt wird.
Bin selber Fan eines großen Traditionsvereins, aber das wirklich keiner auf Tobis Seite ist, was die tv Gelder angeht, überrascht mich doch etwas. Ich seh das nämlich genauso wie Tobi, es ist am Ende des Tages ein sportlicher Wettbewerb und die Vereine, die sich sportlichen Erfolg hart erarbeitet und gut gewirtschaftet haben, die haben es dann auch verdient mehr tv Gelder zu bekommen. Es ist doch machbar, auch ohne die großen Gelder. Beispiele jüngster Zeit: Heidenheim, Darmstadt oder Kiel. Andersrum könnte man auch argumentieren, dass beliebte grosse Vereine, wie Hamburg und Schalke z.B es TROTZ der großen tv Gelder in Liga 1 nicht geschafft haben vernünftig zu wirtschaften und deswegen sportlich genau da sind wo sie hingehören.
Aber ich glaube, dass du die kluft aufrecht erhältst. Weder Darmstadt, noch Heidenheim oder kiel werden auf einmal einen Höhenflug hinlegen. Und vor allem besteht international die Chance noch weiter abgehängt zu werden, weil du eben nicht dieselben finanziellen Mittel hast und das hat Tobi auch Mal gesagt, dass er dort die buli in großer Gefahr sieht.
@@phtiefbookwood40 Eine fairere Verteilung zwischen den Ligen wurde nur halbwegs argumentiert, hier wurde mehr angedeutet den zuschauerstarken Vereinen mehr TV Geldern zuzuschustern. Das würde langfristig für eine großere Kluft zwischen den Klassen führen. Es wäre nicht großartig anders als das Franchising, wie in den USA.
@@phtiefbookwood40 Ja ich verstehe was du meinst mit dem Abhängen was das internationale Geschäft angeht. Aber das liegt meiner Meinung nach an den mittlerweile verrückten Summen welche die UEFA für die Teilnahmen rausrückt. Alleine eine CL Teilnahme bringt meines Wissens nach schon 20 Millionen ein, Zusatzprämien für Siege und evtl. Weiterkommen im Turnier sind da nichtmal mit angerechnet. Leider geht dadurch die finanzielle Schere innerhalb der Liga immer weiter auseinander. Dennoch ist es trotzdem machbar sich als finanziell gut arbeitender Verein da hoch zu spielen und sich da auch festzubeißen. Andersrum ist es aber auch realistisch trotz regelmäßiger Teilnahmen wieder abzufallen. Siehe Gladbach, Schalke oder Hamburg. Und da sind wir wieder bei der Grundsatzdiskussion: Will ich wirklich den schlecht arbeitenden Vereinen mehr tv Gelder zum verbrennen geben oder lieber den gut arbeitenden Clubs? Für mich ist die Antwort eindeutig
Krösche hat da richtige Blockbuster Transfers rausgeholt mit Muani und Marmoush. Beide ablösefrei geholt und für mind. 80 Mio. verkauft. Wenn Ekitike so weiter macht, kommt der nächste Mega Transfer für die Eintracht.
Die Sprüche und kleinen Kabbeleien untereinander waren diese Folge Top. Musste sehr viel schmunzeln :) Lisa auch ein super Gast, passt super in die Runde
Irgendwie ein bisschen befremdlich der Standpunkt von Nils und Nico als absolute Fußball-Romantiker sobald sie ihren Verein als benachteiligt sehen sich nur noch auf marktwirtschaftliche Argumente berufen und die buli als reines Entertainment Produkt erklären.
Wenn es nur um Entertainment und das Produkt geht, dann können wir uns gleich am US-Sport orientieren und auch Abstieg abschaffen, weil sonst steigen ja vllt attraktive Vereine ab. Und das schadet ja dem Produkt. Außerdem sollten wir Playoffs einführen, weil wenn der Meister schon 5 Spieltage vor Schluss feststeht, schadet das dem Produkt. Man muss sich einfach mal entscheiden was man will: sportlich integren Wettbewerb mit echten Vereinen, wofür der deutsche Fußball eigentlich immer stand, oder eben das Modell Super League wie im US-Sport mit Franchises ausgerichtet auf maximalen kommerziellen Erfolg.
Langfristig ist das Leistungsmodell ebenfalls attraktiver für Zuschauer und bringt damit mehr Geld. Sieht man gut an Ligue1 wie das vernichten dieses Prinzips für PSG die Liga ruiniert hat.
Bin ich der Einzige, der es falsch findet, dass die Attraktivität der Liga und Geld an erste Stelle gestellt wird? An erster Stelle sollte mMn immer der sportliche Wettbewerb stehen.
danke! diese ganzen vorschläge um künstlich die traditionsvereine hochzupushen... dann setzt euch doch gleich für eine superleague oder ein System wie im US-Sport ein. Dann gibts diese ganzen "lästigen" Aufsteiger auch nicht mehr
Das Problem ist nicht die TV-Geldverteilung, sondern die 50+1-Ausnahmen. Die haben einen Wettbewerbsvorteil und erhalten dann auch noch mehr TV-Gelder, weil sie in der Regel durch ihren Vorteil größeren sportlichen Erfolg haben. Wegen Vereinen wie Holstein Kiel, Heidenheim etc. ist die Verteilung nicht unfair. Die haben es verdient für ihren sportlichen Erfolg finanziell belohnt zu werden. Und sie haben dann auch mehr verdient als große Vereine, die jahrelang schlecht gearbeitet haben.
Wo sind denn eigentlich mal die Zahlen, die belegen, dass das Produkt Bundesliga "schlechter" wird, wenn Vereine wie Heidenheim, Elversberg, etc. in der 1. Liga spielen? Ich persönlich schaue das gerne - wie es aussieht, schaut ihr auch alle weiterhin die BuLi... Würde da gerne mehr mit Zahlen & Fakten argumentieren wie mit einem "wabernden Gefühl", dass die BuLi mittlerweile unattraktiver sei. Wäre mal wirklich interessant zu sehen, inwiefern es da belastbare Daten gibt anstatt einer subjektiven Emotion :)
Was eine Folge 😂 gag Gewitter und ein bisschen pöbelei. Ich liebe es! Aber zum Thema sahin find ich es sehr weird wie er sich für alles die Schuld gibt anstatt die Spieler anzugehen weil dadurch suggeriert er das er ein schlechter Trainer ist.
Ich bin bei dem Punkt Gelderverteilung komplett bei Tobi. Klar sollte man an der Geldverteilung schrauben, man muss aber aufpassen dadurch keine Diskrimierung gegenüber kleinen Vereinen zu schaffen. Stattdessen fände ich es z.b. gut, wenn es ab den Platzierungen, die eine Mannschaft europäischen Wettbewerb qualifizieren (oder Alternativ EL fall man sagt das die Conference League eh ein Minusgeschäft ist) keine zusätzlichen Boni mehr gibt. Also Platz 1-6/7 dasselbe Geld aus der sportlichen Säule bekommen. Dadurch würden 20-25mio€ frei werden, die man anschließen gleichmäßig auf 1. und 2. oder sogar nur auf die 2. Bundesliga verteilen könnte um die Lücke zu schließen.
1:12:20 Das Wort Borussia stammt aus dem Lateinischen und bedeutet Preußen. Oft deuten diese Namen darauf hin, dass die Vereine von preußischen Soldaten oder Polizisten gegründet wurden. Bei Borussia Dortmund ist dies jedoch auf den Namen der Borussia-Brauerei zurückzuführen, vgl. dazu auch Borussia Dortmund.
Voll. Ich verstehe auch in Teilen die anderen Argumente, aber stell dir vor du machst bei einem Wettbewerb mit, und der 3te in dem Loserbracket bekommt einen höheren Gewinn als du als 5ter in der oberen Liga.
Bin schockiert, dass in puncto TV-Gelder nur einer der am Tisch sitzenden die Stimme des gesunden Menschenverstandes einnimmt. Also gegen Tobis Argumentation sah der Rest hier schon ziemlich alt aus.
Das ist bei den deutschen Fans immer so. Ich schaue deswegen auch nur noch wenig Bundesliga. Es ist immer dieses dumme Gelaber von den ach so tollen Fans von den „Traditionsvereinen“, welches sich nie auf den Sport bezieht. Eigentlich sind diese Leute gar keine Fußballfans, da sie sich anscheinend gar nicht für den Sport interessieren. Dann müssten sie sich nämlich eingestehen wie unfassbar schlecht ihre Vereine auf der sportlichen Ebene gearbeitet haben. Stattdessen arbeitet man sich lieber an Leipzig & co.ab.
Will hier auch Tobi's Meinung bzgl. der Fernsehgeldverteilung unterstützen. Genau das Argument mit der "Zementierung der Liga" ist das, was ich auch problematisch sehe. Verstehe da natürlich die anderen Argumente, aber für mich ist die Liga primär ein sportlicher Wettbewerb und dementsprechend finde ich die "Bezahlung" nach primär sportlichen Gesichtspunkten besser. Von daher, auch wenn der Rest der Truppe das anders sieht (was völlig okay ist, die Argumente sind ja nachvollziehbar), finde ich es gut, dass Tobi da widersprochen hat und diese andere Sichtweise vertreten hat.
Denke da kann man klar sagen das Tobi der einzige mit Verständnis dafür ist wie man eine kompetitive Liga garantiert die auf Exzellenz und nicht Pfründen aufbaut.. Hamburg etc hat einen Standortvorteil der eben durch schlechtes Management zunichte gemacht wurde. Wenn man nun den Vorteil von Leistung abkoppelt wird Hamburg ja nicht besser ,man zerstört nur Aufstiegschancen kleiner Vereine. Man würde die Essenz der Liga vernichten. Erschreckend wie wenig Einsicht da einige haben .
Liebes bohndesliga Team. Bin seit giga Fan und verfolge eure Formate ständig. Gerade bohndesliga ist spitze. Bitte weiter so machen freue mich auf jede Folge. Grüße aus Frankfurt nur die SGE
Ich verstehe das mit der Fremdfinanzierung nicht ganz. Werden die anderen Vereine nicht auch fremdfinanziert? Welche Rolle spielen denn die Sponsoren bei Bayern, Dortmund und co? Ich würde mich mal über eine Sondersendung über plastikvereine freuen, wo erklärt wird woher sie kommen und wieso sie diese Rechte haben. Und was ist der unterschied zu Sponsoren wie Telekom, Audi, Allianz, Gazprom, evonik, indeed und so
der Unterschied liegt denke ich darin, inwiefern Geldgeber und Entscheidungsträger zusammenfällt. Ein normaler Sponsor wird eher "marktgerechte" Preise zahlen, weil er keine Garantie hat, dass der Verein ihm treu bleibt. Auch der Sponsor kann jederzeit andere Vereine unterstützen.
Ich fand die Diskussion rund um das Thema der Vermarktungsverteilung sehr interessant, leider war die Verteilung der Meinung ganz schön unfair verteilt.^^ Ich finde tatsächlich auch, dass sportlicher Wettkampf am Ende immer noch die meiste Spannung bringt. Magdeburg hatte sich in der 3. Liga auch dafür ausgesprochen, dass alle Vereine von der Vermarktung das selbe bekommen, obwohl (!) sie bei einer anderen Verteilung am meisten profitiert hätten - einfach weil es letzten Endes doch dann um den Sport geht und jede weitere Entwicklung dahin, dass die Schere immer weiter auseinander geht, ist Gift für die Spannung im Fußball.
Es ist keine Leistung in einer großen Stadt ansässig zu sein. Dafür hat man keinen größeren Anteil der Preisgelder verdient. Dazu nervt mich diese Selbstüberschätzung der großen Zweitliga Vereine. Wie viele Berliner schauen Kölnspiele? Wie viele Stuttgarter schauen den HSV ? Deutschlandweites Interesse gibt es nur für Vereine im internationalen Geschäft. Es würde noch 10 oder 20 Jahre dauern, doch könnte sich ein Freiburg oder Heidenheim zum regelmäßigen Europapokalteilnehmer entwickeln. Dann würden die Zuschauerzahlen stark steigen und die Fanbase sich dauerhaft erweitern. Mit einer Bonuszahlung für Großstadtvereine würde man kleineren Vereine diese Chance nehmen. Dies wäre unsportlich und unfair.
@@kevnerdie Traditionalisten sind doch selber Eventfans, da sie sich anscheinend nicht für den Sport, sondern nur für das Spektakel auf den Rängen und in ihren häufig chaotisch geführten Vereinen interessieren.
Vereine aus großen Städten kriegen doch allein schon mehr Geld als kleinere Vereine weil sie mehr Zuschauer generieren können. Wieso soll dann ein HSV oder Schalke, die jahrelang absolut katastrophal gearbeitet und gewirtschaftet haben, nur deshalb mehr Geld bekommen weil sie auf der Landkarte woanders liegen? Der sportliche Erfolg ist das was zählen muss und da hatten sie eben weniger, trotz der besseren Infrastruktur, als viele andere Vereine.
Ich bin bei der TV-Geld-Diskussion tatsächlich eher bei Tobi: Auf der einen Seite bekommen alle Schnappatmung beim Thema Super League, aber auf der anderen Seite sollen Maßnahmen ergriffen werden, dass die größten Klubs einen noch massiveren Wettbewerbsvorteil kriegen und damit de facto auch kaum noch absteigen können, während sich kleinere Vereine mittlerweile schon fast dafür entschuldigen müssen in der Bundesliga zu spielen. Dann könnte man die Zentralvermarktung auch gleich ganz sein lassen und die Klubs verhandeln selbst mit ihrem Marktwert. Und wie Tobi auch sagte, würden davon Bayern und Dortmund noch viel mehr profitieren als andere Traditionsvereine. Man muss sich nur ansehen, welche Pokalspiele im Free TV kommen: Egal wie uninteressant der Gegner ist, Bayern und Dortmund werden fast immer gezeigt und ein ach so interessantes Traditionsduell parallel fällt hinten runter.
Habt ihr es ernsthaft geschafft bei Frankfurt - Dortmund nur über irgendwelche generelle Themen der Vereinsführung zu sprechen und den 100%igen Elfer gegen Gittens mit keinem Wort zu erwähnen? Herrlich ;-)
Tolle Diskussion zu der Geldverteilung, Einschaltquoten und den Traditionsklubs. Spannend eure jeweiligen Meinungen dazu zu hören, dabei gutes Niveau der Diskussion. Beste und unterhaltsamste Bundesliga-Show 👍🏻
BVB Transfers werden Woche um Woche gebasht und ich muss Woche für Woche daran erinnern wie die Verpflichtungen vor der Saison noch in den Himmel gelobt wurden.
Absolut niemand hat es "meinem" HSV oder dem Effzeh oder Hertha oder Schalke oder Lautern je verboten, beizeiten klug zu wirtschaften und erfolgreich Fußball zu spielen. Die haben es allesamt selbst versaut und müssen nun eben zugucken, wie sie da wieder rauskommen. Fußball ist ein Entertainment-Produkt? Ja, auch, naklar. Aber Fußball ist vor allem immer noch ein Sport. Also hat Tobias Escher schlicht mit jedem Wort recht.
Mir kann doch keiner sagen, dass die FAns in Stadion rennen, weil die in der 2. Liga so ein geilen Fussball spielen. Wäre es so, würden diese Verein in der 1. Liga spielen
Zu Werder: Unser Trainer versteht leider nicht, dass wir ein Ausbildungsverein sind. Das kreide ich ihm seit inzwischen 1 1/2 Saisons an. Wir haben keine fetten Kohlen um fertige Spiele zu kaufen. Wir benötigen dafür erst einmal die "Mehrwehrtspieler". In Person hier Alvero (dem ein Bittencourt vor die Nase gesetzt wird) und Malatini (dem ein Veljkovic und Jung vor die Nase gesetzt werden). Und sofern Werner das nicht langsam begreift, ist er leider nicht der richtige Trainer für uns. So gern ich ihn sonst auch mag. Zum Spiel: Ein Ducksch begeht eine glasklare Schwalbe, statt die 2 gegen 1 Situation auszuspielen. Was macht er stattdessen? Lässt sich fallen und meckert nach der vollkommen berechtigten Rücknahme der roten Karte (sogar noch nach dem Spiel). Friedl und Weiser reden ebenfalls auf den Schiri ein, statt sich den eigenen Spieler vorzuknüpfen. Ein Armutszeugnis! Lisa sagt es übrigens vollkommen richtig. Uns fehlte das Tempo in der Verteidigung. Malatini hätte gegen Leipzig spielen müssen (das Tempo fehlte in der IV noch viel gravierender!), gegen Heidenheim und auch jetzt gegen Augsburg. So schenkt man Spiele einfach ab, weil nach absolut unnötigen Ballverlusten die Gegentore entstehen. Und was hören wir jetzt seit drei Spielen? Manche Dinge sind nicht erklärbar. Werner fing damit an, Stark wiederholt das jetzt sogar. Das kann doch nicht deren Ernst sein!
18:01 wo ist der sportliche Erfolg in Leverkusen ohne Fremdfinanzierung nicht denkbar? Der SVB hat in den letzen Jahren mehr Geld an den Bayer Konzern gezahlt als er erhalten , natürlich war das damals ein ganz anderer Schnack . Aber heutzutage wäre es für Leverkusen sogar wirtschaftlich besser sich von Bayer zu trennen, da man zB niemals einen großen Trikot Sponsor deal haben wird solange da halt eine andere Firma dick drauf steht .
Bei den Fernsehgeldern bin ich eher bei Tobi, so einfach ist es halt nicht. Als Bayernfan kann ich beruhigt sagen, ok jeder vermarktet sich selbst und dann schauen wir mal. Resultat wäre vlt. etwas mehr Kohle für bspw. den HSV oder Köln aber wesentlich mehr Kohle für zb. Bayern oder Dortmund. Aber ja, der Verteilerschlüssel ist sicher etwas zu niedrig.
Ja, Union hat wieder ansatzweise Union-Fußball gespielt, aber das passt auch am besten zum Kader. Zu dem wurde schon ordentlich gepresst, ab der Mittellinie und damit hat man Mainz erstickt zwischen der 30. und 85. Minute. Das war perfektes defensives Verhalten und offensiv war es grade in der ersten halben Stunde auch besser anzuschauen. Da zahlt es sich aus, wenn man nicht Kemlein, Khedira und Tousart spielen lässt, alle drei Zerstörer, sondern mit Schäfer einen Ballschlepper bringt und mit Haberer einen super intelligenten und technisch feinen Fußballer. Leider ist Jordan weiterhin so harmlos, enorm guter Wandspieler, aber null Torgefahr. Sonst hätte das zur Pause schon 3:1 oder 4:1 stehen können. Hollerbach wird unter Baumgart einen riesen Sprung machen, die zwei haben jetzt schon eine super Dynamik, das wird sich auszahlen. Nächste Woche St. Pauli - Union, alle neutralen Zuschauer und Freunde des ansehnlichen Fußballs, besser nicht einschalten 😉
TV Gelder sollten eigentlich gar nicht gestaffelt werden, sondern gleichmäßig verteilt werden. Das wäre am fairsten - denn wie schon Tobi sagte, am Ende spielt auch der HSV mal gegen Provinzvereine.
Das Problem bei dieser Idee ist dann eher, dass die Motivation es gewinnen zu wollen sinkt weil man das Geld ja eh bekommt, hauptsache man nimmt Teil. Wirkt dann ja schon bisschen wie die "geschlossenen Ligen" im Amerikanischen System (zb. Basketball) am Ende wirste dann noch als Letzter der Tabelle belohnt durch FirstPicks, aber am Ende bekommste eh gleichviel geld wie der Gewinner. Bin der Meinung es MUSS weiterhin auch an Sportlichem Erfolg geknüpft sein, also wer besser abschneidet bekommt auch mehr. Man könnte aber Meiner Meinung nach die Lücke zwischen 1. und 2. Liga etwas mehr schließen, wobei das aber eben bedeuten müsste das die Vermarktung der 2. Liga stärker werden müsste, denn auch wenn es inzwischen viel mehr "große alte" Vereine in Liga2 gibt aktuell, wollen die TV-Sender ja auch nicht mehr zahlen als bisher dafür.... Soweit ich das bisher auch mitbekommen habe subventioniert die 1. Liga ja weiterhin auch die 2. Liga mit, da die alleine garnicht so viel abwirft als das was ausgeschüttet wird an Gewinn.
@@XAxeX_ Aufstige, Abstieg, Europaliga, CL sollten genügend finanzielle Anreize bieten, um auch weiterhin auf Erfolg zu spielen. on den Fans ganz zu schweigen. Ich glaube nicht, dass man "Spielt auf Sieg, sonst verlieren wir Fernsehgelder" allzu oft in der Kabine zu hören ist...
Mich würde mal eure Meinung zu einer Ligaerweiterung auf 20 Teams interessieren. Für mich als Fan überwiegen ganz klar die Vorteile - Mehr Spiele - Mehr Traditionsclubs zurück in Liga 1 - Größere Chance, den Abstieg zu vermeiden und damit finanziell wieder solider aufgestellt zu sein ...
Gegenargumente: - Die Ligue1 ist von 20 auf 18 Teams geschrumpft weil zu viele Spiele -Jeder Wettbewerb wird aufgeblasen bis zur irrelevanz -Es gäbe bei 20Teams 3Absteiger, also was für eine Sicherheit? Relegation ist doch die Sicherheit um nicht abzusteigen.
Bohndesliga mit der vollen Kapelle + Lisa ist einfach qualitativ noch einmal auf einem ganz anderen Unterhaltungs- und Kompetenzniveau. Bitte so oft wie möglich in der Konstellation. Und wie zum Schluss gesagt, darf Lisa nach meinem Geschmack so oft dabei sein, wie es ihr beliebt
Tobi > Nico Wie dieser Roboter-Gag einfach mittlerweile total ausgelutscht ist. Ohne Tobias Escher wäre die Sendung nur halb so gut, das kann man über Nico leider nicht sagen
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Wird der VFL den Klassenerhalt schaffen?
Krass
Mega dass Lisa wieder dabei ist 🥳
@@A111-s4i Sah wirklich extrem ernst gemeint aus als sie die 3 in den Topf geworfen hat.
Liebe es wie Tobi und Lisa teilweise richtig heiß diskutieren, plötzlich wird die Tobis Guru Position angefochten. Macht Spaß.
telefon gag mehr tradition als rb
I'm Gegensatz zu red Bull enden die Telefon Gags hoffentlich nie. Toll das Lisa wieder da war
Ist so, der muss bleiben, 🎉🎉🎉
ganz ganz stark 🤣🤣🤣
Das ist hart 😅
Mehr Tradition Kommentare wie rb haben mehr Tradition als rb
Ich bin gekommen für knallharte Spieltagsanalysen. Ich bin geblieben wegen dem Telefon-Gag xd
*wegen des Telefon-Gags :)
Manche Gäste ladet ihr verdammt oft ein und einen Siggi Spaß lässt man Woche für Woche auf der Ersatzbank hocken.
Siggi Spaß kennt seine Rolle in dem Team und kommt nur für absolute Highlights, genau so wie Florentin.
Man muss die Simps bei Laune halten
Wir lieben einfach diesen Telefon-Gag!
Nicht alle...
Entertainment Produkte hin oder her, die großen Clubs in der 2. Liga stehen da wo sie sich selber, und da ist niemand anders schuld, sich hingearbeitet haben. Außerdem nehmen sie allein durch größere Stadien, als die kleinen Clubs viel mehr Geld über tickets und merch als ein freiburg je haben könnte ein. Es ist immernoch ein sportlicher Wettbewerb und soll es bleiben. Lg ein ❤für tobi
Kann ich verstehen. Ich fände tatsächlich vielleicht am fairsten eine ganz andere Regelung:
Vereine die eine Ausnahme von 50+1 haben bekommen pauschal ~30% oder so weniger Gelder. Also, dass diese Ausnahmegenehmigung dann eben auch ihren Preis hat und nicht einfach auf Kosten der anderen geht.
Damit gehst du nicht gegen die Vereine wie Freiburg und so vor, die sich den Wettbewerb sportlich erarbeitet haben, sondern gegen diejenigen, die sich da eingekauft haben vor. Und der Rest hat ja dann auch anteilig mehr.
Tobis Kampf für den Sport bei den TV Geldern hat mir richtig gut gefallen. Es ist glaube ich leicht für einen Nils zu sagen, dass die TV Gelder eher aus Marktwirtschaftlicher Sicht gewichtet werden sollen, wenn man selbst Fan vom HSV ist und man seit Jahren in der zweiten Liga spielen muss. für alle die dort am Tisch sitzen gilt ja, dass sie Fan von einem Traditionsverein sind. Ich fand Tobis Argumente aber Mega cool. Glaube dass es nicht allen bewusst ist, wie viel mehr Kohle Bayern und Dortmund dann hätten und über kurz oder lang würden sich wieder alle beschweren dass es aber unfair ist. Und ich verstehe im übrigen nicht wieso Kühne für den HSV nicht so zählt wie andere Investoren wie Dietmar Hopp für Hoffenheim. Es ist natürlich nicht gleich viel aber ich als Bochum Fan denke mir auch dass es für uns ganz nice wäre so jemanden zu haben wenn unser bislang größter Transfer Kwarteng mit 1,5 mio war.
War auf jeden Fall ne richtig geile Diskussion. Soll kein Bashing gegen jemanden sein. Mag euch alle❤
Ich glaube Kühne wär für Bochum gar nicht nice mit seinem ehemaligen 'ich geb euch nur Geld wenn ihr xy einen 5mio Vertrag gebt', 'ich geb euch nur geld wenn ihr davon xy kauft'. So jemand ist für keinen Verein geil.
Hatte der Kühne denen nicht auch meistens nur Darlehen gegeben? Oder gab's die Kohle immer geschenkt?
Kühne ist auf jeden Fall nicht hanseatisch zurückhaltend.
Ich finde auch, dass Leverkusen und Wolfsburg anders zu betrachten sind als Hoffenheim und vorallem Leipzig.
Ich wäre dafür jeden Cent des TV-Gelds gleichzuverteilen. Gleicher Lohn für gleiche Arbeit. Jeder Verein spielt 34 mal 90 Minuten und dass Bayern (auch mein Lieblingsverein) die meisten Leute sehen wollen ist auch darin begründet, dass sie seit Jahren mehr Geld bekommen als andere und sich der Erfolg zunehmend „verselbstständigt“.
Jeder Verein sollte den gleichen Anteil bekommen, der zeitgleich den Mindestbetrag für gehälter der Spieler darstellt. Das Fünffache des Betrages könnte dann zum Höchstbetrag erklärt werden. So hält man die Schere klein, es gibt weiterhin David gegen Goliath, aber die Liga wird wieder ausgeglichener.
Ich finde, da werden eigene Interessen, wie der Wunsch, HSV gegen SVW wiederzusehen, über die Realität gestellt. Der HSV, S04, Hertha oder H96 spielen nicht in der 2. Bundesliga, weil sie zu wenig TV-Gelder bekommen, sondern weil sie über Jahre schlecht gewirtschaftet haben oder der sportliche Erfolg ausblieb. Wie viele Beispiele wie Heidenheim, Union oder Kiel braucht es noch, um endlich zu erkennen, dass Erfolg möglich ist?
So ist es. Es gibt auf allen Seiten gute Argumente, aber niemand hindert den HSV daran, besser zu kicken. Im Gegenteil: die glorreiche Geschichte, das große Stadion und die Infrastruktur machen es diesen Vereinen tendenziell leichter, sich wieder aufzurappeln. Dass sie es nicht schaffen. liegt eben oftmals am Filz, der an diesen Standorten herumfilzt, aber es ist nicht die Aufgabe der DFL, dort aufzuräumen.
Union, HDH und auch Kiel haben es auch nicht ohne Hilfe in Form von Finanzspritzen und wären lange nicht so erfolgreich gewesen..
HDH ist zum Beispiel für die Abschaffung der 50+1 Regel.. Warum wohl?
@@JesusVonWishWer sagt das? Das halte ich für ein Gerücht.
Trotzdem blockieren 4 Kaufvereine die erste Liga
Komplett richtig. Damit würde man Misswirtschaft tatsächlich noch belohnen und sportlichen Erfolg abstrafen. Und, wie Tobi sagt, aktuelle Zustände künstlich zementieren. Damit wird kleinen Vereinen die Möglichkeit genommen, sich zukünftig vielleicht die Position und das Standing zu erspielen, das "große" Vereine wie der HSV aktuell haben.
Weiß nicht was ich davon halten soll, wenn ich höre dass Tobi scheinbar der einzige ist der die Bundesliga als Wettkampf versteht.
Finde es eher dystopisch, wenn ich merke, dass die meisten am Tisch, es wirklich als „Brot&Spiele“ sehen und kein ehrliches Interesse am Wettkampf haben.
@@florianauerbach Sehe ich genauso. Vor allem kamen auch keine Einwände, dass der FC Bayern dann noch mehr abkassiert.
Ich liebe den Telefongag!
Ich liebe Alonso 😍
Witzig wie die einstigen Gegner der superleague auf einmal gar kein Problem mehr mit einer deutschen superleague haben solange die eigenen Vereine profitieren 😄 da lob ich mir die objektive Meinung eines Tobi Escher, alle anderen haben etwas dran vorbei „diskutiert“
Bin bei den TV Geldern auch bei Tobi. Die von den Fans her großen Vereinen haben ja auch durch Stadionbesucher und Merchverkäufe tendenziell einen Vorteil. Die Vereine mit vielen Fans stärker zu Belohnen nimmt da einfach viel Dynamik aus den Ligen, da sich die Zahl der Anhänger ja meist nur sehr langsam ändert.
Ich verstehe nicht wirklich, was oder welche Dynamik Du meinst?
Magst Du das ausführen?
Davon abgesehen hat es ja einen Grund, warum manche Vereine traditionell regelmäßig vor halbleeren Rängen spielen, und kein spürbares Interesse bei den Übertragungen erregen. Müssten die Vereine ihre Spiele selber vermarkten, sich also den Regeln der Marktwirtschaft stellen, würde man von Wburg, Hoffenheim und Co kaum etwas im TV sehen, oder sie sich mit nem Appel und nem Ei zufrieden geben.
Die aktuellen Summen bekommen sie ausschließlich, weil die Rechte im Gesamtpaket verkauft werden.
Und spätestens bei Heimspielen gegen diese Vereine, haben die anderen Vereine auch einen Nachteil, weil der Auswärtsblock (halb) leer bleibt. Das trifft genau so, und noch extremer, bei Auswärtsspielen im Pokal zu, wenn die Zuschauereinnahmen geteilt werden.
Vor allem warum sollte man die Bosse dieser Clubs noch in ihrem Versagen unterstützen, nur weil deren Club ein großer Name ist.
Aber das ändert ja nichts daran, dass sich für Vereine wie Wolfsburg und Leipzig trotzdem keiner interessiert
@@munzgeldmonte3736 Versagen ist im Fußball sehr relativ. Gibt Vereine da kosten 2 verpasste Spielerverkäufe oder auch vorschnelle Vertragsverlängerungen die finanzielle Handlungsfähigkeit auf Jahre und es gibt Vereine, die können machen was sie wollen weil sie am Ende eh aufgefangen werden. Das hat abgesehen davon auch krasse Auswirkungen auf Risiko und Marktverhalten. Stell dir vor du kannst in Aktien investieren ohne Angst vor relevanten Verlusten haben zu müssen, da geht einiges!
Bin normalerweise auch der Erste, der mit auf die TSG, B04, WOB und RB einprüggelt. Tobi hat die aber explizit ausgenommen und dann machen seine Argumente auch durchaus Sinn.
Was die TV-Gelder angeht vertritt Tobi die einzig richtige Meinung. Sowohl der sportliche Aspekt als auch die Popularität sind beide Dinge, die man sich über Zeit/oder Geld aufbaut. Wer in der zweiten Liga versauert, der gehört dahin.
Stimme da auch Tobi zu. Das Problem ist weniger die Wertung nach sportlichem Erfolg sondern die Art und Weise wie RB und co an den sportlichen Erfolg kommen
Zu nicos Argumentation am Anfang: Wer von der Bundesliga als Produkt und nicht als Sportliga redet, braucht sich nicht beschweren, wenn er Konsument und nicht Fan genannt wird.
Die Fußballsendung mit dem einzigen Telefon-Joke der Welt
Bitte auch mitten in der Sendung den Telefon-Gag einbauen
Hoeneß ruft an
Bin selber Fan eines großen Traditionsvereins, aber das wirklich keiner auf Tobis Seite ist, was die tv Gelder angeht, überrascht mich doch etwas. Ich seh das nämlich genauso wie Tobi, es ist am Ende des Tages ein sportlicher Wettbewerb und die Vereine, die sich sportlichen Erfolg hart erarbeitet und gut gewirtschaftet haben, die haben es dann auch verdient mehr tv Gelder zu bekommen. Es ist doch machbar, auch ohne die großen Gelder. Beispiele jüngster Zeit: Heidenheim, Darmstadt oder Kiel.
Andersrum könnte man auch argumentieren, dass beliebte grosse Vereine, wie Hamburg und Schalke z.B es TROTZ der großen tv Gelder in Liga 1 nicht geschafft haben vernünftig zu wirtschaften und deswegen sportlich genau da sind wo sie hingehören.
Aber ich glaube, dass du die kluft aufrecht erhältst. Weder Darmstadt, noch Heidenheim oder kiel werden auf einmal einen Höhenflug hinlegen.
Und vor allem besteht international die Chance noch weiter abgehängt zu werden, weil du eben nicht dieselben finanziellen Mittel hast und das hat Tobi auch Mal gesagt, dass er dort die buli in großer Gefahr sieht.
@@phtiefbookwood40 Eine fairere Verteilung zwischen den Ligen wurde nur halbwegs argumentiert, hier wurde mehr angedeutet den zuschauerstarken Vereinen mehr TV Geldern zuzuschustern. Das würde langfristig für eine großere Kluft zwischen den Klassen führen. Es wäre nicht großartig anders als das Franchising, wie in den USA.
@alexnoname572 ja hier, aber die Diskussion hat ja nicht zum ersten Mal stattgefunden ;D
@@phtiefbookwood40 Ja ich verstehe was du meinst mit dem Abhängen was das internationale Geschäft angeht. Aber das liegt meiner Meinung nach an den mittlerweile verrückten Summen welche die UEFA für die Teilnahmen rausrückt. Alleine eine CL Teilnahme bringt meines Wissens nach schon 20 Millionen ein, Zusatzprämien für Siege und evtl. Weiterkommen im Turnier sind da nichtmal mit angerechnet. Leider geht dadurch die finanzielle Schere innerhalb der Liga immer weiter auseinander. Dennoch ist es trotzdem machbar sich als finanziell gut arbeitender Verein da hoch zu spielen und sich da auch festzubeißen. Andersrum ist es aber auch realistisch trotz regelmäßiger Teilnahmen wieder abzufallen. Siehe Gladbach, Schalke oder Hamburg. Und da sind wir wieder bei der Grundsatzdiskussion: Will ich wirklich den schlecht arbeitenden Vereinen mehr tv Gelder zum verbrennen geben oder lieber den gut arbeitenden Clubs? Für mich ist die Antwort eindeutig
Krösche hat da richtige Blockbuster Transfers rausgeholt mit Muani und Marmoush. Beide ablösefrei geholt und für mind. 80 Mio. verkauft. Wenn Ekitike so weiter macht, kommt der nächste Mega Transfer für die Eintracht.
Bin schon länger dabei und muss hier deutlich hervorheben, dass das eine der besten Folgen überhaupt ist. Starke Besetzung gern öfter! ❤
Mir fehlt hier der Aspekt des Missmanagements bei den benannten Traditionsvereinen.
Die Sprüche und kleinen Kabbeleien untereinander waren diese Folge Top. Musste sehr viel schmunzeln :) Lisa auch ein super Gast, passt super in die Runde
Bei der Verteilung bin ich zu 100% auf Tobis Seite.
Nice, volle Hütte!
Tobi Escher bester mann
Irgendwie ein bisschen befremdlich der Standpunkt von Nils und Nico als absolute Fußball-Romantiker sobald sie ihren Verein als benachteiligt sehen sich nur noch auf marktwirtschaftliche Argumente berufen und die buli als reines Entertainment Produkt erklären.
Der Profifussball ist ein reines Entertainmanet Produkt - das hat nichts mehr mit Sport zu tun.
Deine Aussage ist ein Widerspruch in sich. Davon abgesehen dass es halt Leute gibt den die Aspekten wie Tradition und Fußballromatik wichtig sind
Telefon-Gag so gut, dass ich danach direkt das Video beende :D
Wenn es nur um Entertainment und das Produkt geht, dann können wir uns gleich am US-Sport orientieren und auch Abstieg abschaffen, weil sonst steigen ja vllt attraktive Vereine ab. Und das schadet ja dem Produkt. Außerdem sollten wir Playoffs einführen, weil wenn der Meister schon 5 Spieltage vor Schluss feststeht, schadet das dem Produkt.
Man muss sich einfach mal entscheiden was man will: sportlich integren Wettbewerb mit echten Vereinen, wofür der deutsche Fußball eigentlich immer stand, oder eben das Modell Super League wie im US-Sport mit Franchises ausgerichtet auf maximalen kommerziellen Erfolg.
telefongag hooligan here
Tobi, der alte Fussballromatiker, der Leistung noch über Marktanteile stellt
Keep figthting!
Langfristig ist das Leistungsmodell ebenfalls attraktiver für Zuschauer und bringt damit mehr Geld. Sieht man gut an Ligue1 wie das vernichten dieses Prinzips für PSG die Liga ruiniert hat.
Ich vermisse die Sky 11 der Woche :(, sonst wie immer eine Top Sendung
Bin ich der Einzige, der es falsch findet, dass die Attraktivität der Liga und Geld an erste Stelle gestellt wird? An erster Stelle sollte mMn immer der sportliche Wettbewerb stehen.
Einen geraucht? Ist doch schon immer so und wird auch so bleiben.
danke! diese ganzen vorschläge um künstlich die traditionsvereine hochzupushen... dann setzt euch doch gleich für eine superleague oder ein System wie im US-Sport ein. Dann gibts diese ganzen "lästigen" Aufsteiger auch nicht mehr
Telefon-Gag mit mehr tradition als RB Leipzig
Mein Stuhl heute morgen hat mehr Tradition als RB.
Das Problem ist nicht die TV-Geldverteilung, sondern die 50+1-Ausnahmen. Die haben einen Wettbewerbsvorteil und erhalten dann auch noch mehr TV-Gelder, weil sie in der Regel durch ihren Vorteil größeren sportlichen Erfolg haben. Wegen Vereinen wie Holstein Kiel, Heidenheim etc. ist die Verteilung nicht unfair. Die haben es verdient für ihren sportlichen Erfolg finanziell belohnt zu werden. Und sie haben dann auch mehr verdient als große Vereine, die jahrelang schlecht gearbeitet haben.
Beste Besetzung für Bohndesliga 🫶
Ganz viel Liebe für Lisa-Alina, Eddy, Nils, Niko und Tobi... Macht weiter so🚀
Wo sind denn eigentlich mal die Zahlen, die belegen, dass das Produkt Bundesliga "schlechter" wird, wenn Vereine wie Heidenheim, Elversberg, etc. in der 1. Liga spielen?
Ich persönlich schaue das gerne - wie es aussieht, schaut ihr auch alle weiterhin die BuLi...
Würde da gerne mehr mit Zahlen & Fakten argumentieren wie mit einem "wabernden Gefühl", dass die BuLi mittlerweile unattraktiver sei.
Wäre mal wirklich interessant zu sehen, inwiefern es da belastbare Daten gibt anstatt einer subjektiven Emotion :)
sie reden doch die ganze Zeit von Zuschauerzahlen. Lies sie irgendwo nach, soweit ich weiß schaut halt "niemand" Wolfsburg vs. Hoffenheim.
Was eine Folge 😂 gag Gewitter und ein bisschen pöbelei. Ich liebe es! Aber zum Thema sahin find ich es sehr weird wie er sich für alles die Schuld gibt anstatt die Spieler anzugehen weil dadurch suggeriert er das er ein schlechter Trainer ist.
Ich bin bei dem Punkt Gelderverteilung komplett bei Tobi. Klar sollte man an der Geldverteilung schrauben, man muss aber aufpassen dadurch keine Diskrimierung gegenüber kleinen Vereinen zu schaffen. Stattdessen fände ich es z.b. gut, wenn es ab den Platzierungen, die eine Mannschaft europäischen Wettbewerb qualifizieren (oder Alternativ EL fall man sagt das die Conference League eh ein Minusgeschäft ist) keine zusätzlichen Boni mehr gibt. Also Platz 1-6/7 dasselbe Geld aus der sportlichen Säule bekommen. Dadurch würden 20-25mio€ frei werden, die man anschließen gleichmäßig auf 1. und 2. oder sogar nur auf die 2. Bundesliga verteilen könnte um die Lücke zu schließen.
1:12:20 Das Wort Borussia stammt aus dem Lateinischen und bedeutet Preußen. Oft deuten diese Namen darauf hin, dass die Vereine von preußischen Soldaten oder Polizisten gegründet wurden. Bei Borussia Dortmund ist dies jedoch auf den Namen der Borussia-Brauerei zurückzuführen, vgl. dazu auch Borussia Dortmund.
Immer wieder toll ❤
Beim Thema TV-Gelder bin ich voll bei Tobi Escher!
Voll. Ich verstehe auch in Teilen die anderen Argumente, aber stell dir vor du machst bei einem Wettbewerb mit, und der 3te in dem Loserbracket bekommt einen höheren Gewinn als du als 5ter in der oberen Liga.
Eine der besten Folgen dieser Saison, weiter so!
Bin schockiert, dass in puncto TV-Gelder nur einer der am Tisch sitzenden die Stimme des gesunden Menschenverstandes einnimmt. Also gegen Tobis Argumentation sah der Rest hier schon ziemlich alt aus.
Das ist bei den deutschen Fans immer so. Ich schaue deswegen auch nur noch wenig Bundesliga. Es ist immer dieses dumme Gelaber von den ach so tollen Fans von den „Traditionsvereinen“, welches sich nie auf den Sport bezieht. Eigentlich sind diese Leute gar keine Fußballfans, da sie sich anscheinend gar nicht für den Sport interessieren. Dann müssten sie sich nämlich eingestehen wie unfassbar schlecht ihre Vereine auf der sportlichen Ebene gearbeitet haben. Stattdessen arbeitet man sich lieber an Leipzig & co.ab.
Mit Lisa erfüllt sich ein Traum. Endlich ein regelmäßiger Gast des eigenen Vereins.
Danke dir Tobi für deine Worte zu dem Thema mit der Bundesliga Geld Verteilung am Anfang
Will hier auch Tobi's Meinung bzgl. der Fernsehgeldverteilung unterstützen. Genau das Argument mit der "Zementierung der Liga" ist das, was ich auch problematisch sehe. Verstehe da natürlich die anderen Argumente, aber für mich ist die Liga primär ein sportlicher Wettbewerb und dementsprechend finde ich die "Bezahlung" nach primär sportlichen Gesichtspunkten besser. Von daher, auch wenn der Rest der Truppe das anders sieht (was völlig okay ist, die Argumente sind ja nachvollziehbar), finde ich es gut, dass Tobi da widersprochen hat und diese andere Sichtweise vertreten hat.
Denke da kann man klar sagen das Tobi der einzige mit Verständnis dafür ist wie man eine kompetitive Liga garantiert die auf Exzellenz und nicht Pfründen aufbaut..
Hamburg etc hat einen Standortvorteil der eben durch schlechtes Management zunichte gemacht wurde. Wenn man nun den Vorteil von Leistung abkoppelt wird Hamburg ja nicht besser ,man zerstört nur Aufstiegschancen kleiner Vereine. Man würde die Essenz der Liga vernichten. Erschreckend wie wenig Einsicht da einige haben .
Ich sag’s mal so: fünf Leute sind schon zu viel, aber ich möchte nicht auf die gelegentlichen Gäste verzichten. Lisa fällt immer positiv auf.
Ich bin auf Tobis Seite Sportliche Leistung muss belohnt werden
Leude. Deutsch: Preußen, Englisch: Prussia, Latein: Borussia.
Liebes bohndesliga Team. Bin seit giga Fan und verfolge eure Formate ständig. Gerade bohndesliga ist spitze. Bitte weiter so machen freue mich auf jede Folge. Grüße aus Frankfurt nur die SGE
"Kompetenzgerammel" ist unser Wort des Tages❤
Wenn man das Ganze mit 0.6-facher Geschwindigkeit anhört, hört es sich an, als ob ein paar Besoffene über Fussball diskutieren 😂😂😂
Bitte mehr Telefon-Gag und mehr Lisa. Sehe sie als Gast sehr gerne. Tolle Folge
bin absolut bei Tobi in der Diskussion die es so ab Minute 20 gab
Nico erzählt irgendwas von "Attraktivität des Produktes" und nimmt den Fussball von Schalke oder dem HSV als Beispiel. Da schau ich lieber Mainz.
Ich verstehe das mit der Fremdfinanzierung nicht ganz. Werden die anderen Vereine nicht auch fremdfinanziert? Welche Rolle spielen denn die Sponsoren bei Bayern, Dortmund und co?
Ich würde mich mal über eine Sondersendung über plastikvereine freuen, wo erklärt wird woher sie kommen und wieso sie diese Rechte haben. Und was ist der unterschied zu Sponsoren wie Telekom, Audi, Allianz, Gazprom, evonik, indeed und so
Push
der Unterschied liegt denke ich darin, inwiefern Geldgeber und Entscheidungsträger zusammenfällt. Ein normaler Sponsor wird eher "marktgerechte" Preise zahlen, weil er keine Garantie hat, dass der Verein ihm treu bleibt. Auch der Sponsor kann jederzeit andere Vereine unterstützen.
Also bis Ende Saison kann man den Telefongag schon lassen 😁
Ich fand die Diskussion rund um das Thema der Vermarktungsverteilung sehr interessant, leider war die Verteilung der Meinung ganz schön unfair verteilt.^^
Ich finde tatsächlich auch, dass sportlicher Wettkampf am Ende immer noch die meiste Spannung bringt. Magdeburg hatte sich in der 3. Liga auch dafür ausgesprochen, dass alle Vereine von der Vermarktung das selbe bekommen, obwohl (!) sie bei einer anderen Verteilung am meisten profitiert hätten - einfach weil es letzten Endes doch dann um den Sport geht und jede weitere Entwicklung dahin, dass die Schere immer weiter auseinander geht, ist Gift für die Spannung im Fußball.
Yeah Lisa Teller ist back
Man geht mir der Telefongag auf'n 🍪 , hört bitte nicht auf damit😂
wenn nochmal son doofer telefongag kommt, rufe ich nächstes mal selber an!!!!!!!
Schön das Lisa wieder am Start ist.
Es ist keine Leistung in einer großen Stadt ansässig zu sein. Dafür hat man keinen größeren Anteil der Preisgelder verdient.
Dazu nervt mich diese Selbstüberschätzung der großen Zweitliga Vereine. Wie viele Berliner schauen Kölnspiele? Wie viele Stuttgarter schauen den HSV ?
Deutschlandweites Interesse gibt es nur für Vereine im internationalen Geschäft.
Es würde noch 10 oder 20 Jahre dauern, doch könnte sich ein Freiburg oder Heidenheim zum regelmäßigen Europapokalteilnehmer entwickeln. Dann würden die Zuschauerzahlen stark steigen und die Fanbase sich dauerhaft erweitern.
Mit einer Bonuszahlung für Großstadtvereine würde man kleineren Vereine diese Chance nehmen. Dies wäre unsportlich und unfair.
Aber das sind dann wieder nur "Eventfans" sagen die Traditionalisten... Alles albern irgendwie.
@@kevnerdie Traditionalisten sind doch selber Eventfans, da sie sich anscheinend nicht für den Sport, sondern nur für das Spektakel auf den Rängen und in ihren häufig chaotisch geführten Vereinen interessieren.
Gelsenkirchen hat übrigens ungefähr so viele Einwohner wie Freiburg.
Telefon Gag ist die Konstante in meinem Leben, die mir Kraft gibt.
Freut mich, dass Lisa wieder dabei ist!
Tip-top Dauerformat
Vereine aus großen Städten kriegen doch allein schon mehr Geld als kleinere Vereine weil sie mehr Zuschauer generieren können. Wieso soll dann ein HSV oder Schalke, die jahrelang absolut katastrophal gearbeitet und gewirtschaftet haben, nur deshalb mehr Geld bekommen weil sie auf der Landkarte woanders liegen? Der sportliche Erfolg ist das was zählen muss und da hatten sie eben weniger, trotz der besseren Infrastruktur, als viele andere Vereine.
Liesa stark wie immer, die Jungs auch nicht schlecht!
Cooler Einsatz von Eddy mit dem Frankfurt Trikot.
Mir muss jemand mal den Unterschied zwischen Dietmar Hopp und Kühne erklären?? Also was die Rolle in den Vereinen angeht
Bitte Bitte Bitte bei ieder Folge den Telefongag grade mal aus Spaß jeden anfang hintereinander geguckt es ist einfach so gut 🤣🤣
Ich bin bei der TV-Geld-Diskussion tatsächlich eher bei Tobi: Auf der einen Seite bekommen alle Schnappatmung beim Thema Super League, aber auf der anderen Seite sollen Maßnahmen ergriffen werden, dass die größten Klubs einen noch massiveren Wettbewerbsvorteil kriegen und damit de facto auch kaum noch absteigen können, während sich kleinere Vereine mittlerweile schon fast dafür entschuldigen müssen in der Bundesliga zu spielen. Dann könnte man die Zentralvermarktung auch gleich ganz sein lassen und die Klubs verhandeln selbst mit ihrem Marktwert. Und wie Tobi auch sagte, würden davon Bayern und Dortmund noch viel mehr profitieren als andere Traditionsvereine. Man muss sich nur ansehen, welche Pokalspiele im Free TV kommen: Egal wie uninteressant der Gegner ist, Bayern und Dortmund werden fast immer gezeigt und ein ach so interessantes Traditionsduell parallel fällt hinten runter.
Habt ihr es ernsthaft geschafft bei Frankfurt - Dortmund nur über irgendwelche generelle Themen der Vereinsführung zu sprechen und den 100%igen Elfer gegen Gittens mit keinem Wort zu erwähnen? Herrlich ;-)
Weil es keiner war
@ Also bei der Szene muss man die Augen schon ganz fest zusammenkneifen, um kein klares Foul zu sehen, aber ok. Meinungen können auseinander gehen
Tolle Diskussion zu der Geldverteilung, Einschaltquoten und den Traditionsklubs. Spannend eure jeweiligen Meinungen dazu zu hören, dabei gutes Niveau der Diskussion.
Beste und unterhaltsamste Bundesliga-Show 👍🏻
Tobi hat völlig Recht bei der Verteilung der TV Gelder.
Ohne eine Sekunde gesehen zu haben... Massive Runde... 😎🤙
BVB Transfers werden Woche um Woche gebasht und ich muss Woche für Woche daran erinnern wie die Verpflichtungen vor der Saison noch in den Himmel gelobt wurden.
Find es gut, dass du dich dieser selbstlosen Aufgabe widmest!
Absolut niemand hat es "meinem" HSV oder dem Effzeh oder Hertha oder Schalke oder Lautern je verboten, beizeiten klug zu wirtschaften und erfolgreich Fußball zu spielen. Die haben es allesamt selbst versaut und müssen nun eben zugucken, wie sie da wieder rauskommen. Fußball ist ein Entertainment-Produkt? Ja, auch, naklar. Aber Fußball ist vor allem immer noch ein Sport. Also hat Tobias Escher schlicht mit jedem Wort recht.
Selbst wenn es vor allem ein Entertainment-Produkt ist ist die sportliche Integrität sicherlich ein Pull-Faktor den man nicht vernachlässigen sollte
Mir kann doch keiner sagen, dass die FAns in Stadion rennen, weil die in der 2. Liga so ein geilen Fussball spielen. Wäre es so, würden diese Verein in der 1. Liga spielen
Gibt es die 11 der Woche noch?
Ich als Hoffenheim Fan bin übrigens auch absolut dafür, dass TV-Gelder anhand Einschaltquoten ausgegeben werden sollten.
Habe einen Dortmund Fan als freund, der mittlerweile Hecking mit Kusshand nehmen würde.
Ich hasse den Telefon gag nicht, nur "cold opener" im allgemeinen.
Bohndesliga Liebe ❤
Zu Werder:
Unser Trainer versteht leider nicht, dass wir ein Ausbildungsverein sind. Das kreide ich ihm seit inzwischen 1 1/2 Saisons an.
Wir haben keine fetten Kohlen um fertige Spiele zu kaufen. Wir benötigen dafür erst einmal die "Mehrwehrtspieler". In Person hier Alvero (dem ein Bittencourt vor die Nase gesetzt wird) und Malatini (dem ein Veljkovic und Jung vor die Nase gesetzt werden). Und sofern Werner das nicht langsam begreift, ist er leider nicht der richtige Trainer für uns. So gern ich ihn sonst auch mag.
Zum Spiel: Ein Ducksch begeht eine glasklare Schwalbe, statt die 2 gegen 1 Situation auszuspielen. Was macht er stattdessen? Lässt sich fallen und meckert nach der vollkommen berechtigten Rücknahme der roten Karte (sogar noch nach dem Spiel). Friedl und Weiser reden ebenfalls auf den Schiri ein, statt sich den eigenen Spieler vorzuknüpfen. Ein Armutszeugnis!
Lisa sagt es übrigens vollkommen richtig. Uns fehlte das Tempo in der Verteidigung. Malatini hätte gegen Leipzig spielen müssen (das Tempo fehlte in der IV noch viel gravierender!), gegen Heidenheim und auch jetzt gegen Augsburg. So schenkt man Spiele einfach ab, weil nach absolut unnötigen Ballverlusten die Gegentore entstehen.
Und was hören wir jetzt seit drei Spielen? Manche Dinge sind nicht erklärbar. Werner fing damit an, Stark wiederholt das jetzt sogar. Das kann doch nicht deren Ernst sein!
18:01 wo ist der sportliche Erfolg in Leverkusen ohne Fremdfinanzierung nicht denkbar? Der SVB hat in den letzen Jahren mehr Geld an den Bayer Konzern gezahlt als er erhalten , natürlich war das damals ein ganz anderer Schnack . Aber heutzutage wäre es für Leverkusen sogar wirtschaftlich besser sich von Bayer zu trennen, da man zB niemals einen großen Trikot Sponsor deal haben wird solange da halt eine andere Firma dick drauf steht .
Bei den Fernsehgeldern bin ich eher bei Tobi, so einfach ist es halt nicht. Als Bayernfan kann ich beruhigt sagen, ok jeder vermarktet sich selbst und dann schauen wir mal. Resultat wäre vlt. etwas mehr Kohle für bspw. den HSV oder Köln aber wesentlich mehr Kohle für zb. Bayern oder Dortmund. Aber ja, der Verteilerschlüssel ist sicher etwas zu niedrig.
44:50 Wenn das Millerntor nicht so sperrig wäre, könnten sie ja damit in den Süden ziehen. Ich würde es gut und gerne verkraften.
Wie gut ist bidde der Telefongag !
Tobi einfach Legende
Mats Hummels meckert nicht wenn er nicht spielt da war das start in Rom wohl der beste Beweis
1:11:40 aktuell eher "Hätte hätte Schmerztablette" für Hofman bei Bayer.
Ja, Union hat wieder ansatzweise Union-Fußball gespielt, aber das passt auch am besten zum Kader. Zu dem wurde schon ordentlich gepresst, ab der Mittellinie und damit hat man Mainz erstickt zwischen der 30. und 85. Minute. Das war perfektes defensives Verhalten und offensiv war es grade in der ersten halben Stunde auch besser anzuschauen. Da zahlt es sich aus, wenn man nicht Kemlein, Khedira und Tousart spielen lässt, alle drei Zerstörer, sondern mit Schäfer einen Ballschlepper bringt und mit Haberer einen super intelligenten und technisch feinen Fußballer. Leider ist Jordan weiterhin so harmlos, enorm guter Wandspieler, aber null Torgefahr. Sonst hätte das zur Pause schon 3:1 oder 4:1 stehen können. Hollerbach wird unter Baumgart einen riesen Sprung machen, die zwei haben jetzt schon eine super Dynamik, das wird sich auszahlen.
Nächste Woche St. Pauli - Union, alle neutralen Zuschauer und Freunde des ansehnlichen Fußballs, besser nicht einschalten 😉
TV Gelder sollten eigentlich gar nicht gestaffelt werden, sondern gleichmäßig verteilt werden. Das wäre am fairsten - denn wie schon Tobi sagte, am Ende spielt auch der HSV mal gegen Provinzvereine.
Das Problem bei dieser Idee ist dann eher, dass die Motivation es gewinnen zu wollen sinkt weil man das Geld ja eh bekommt, hauptsache man nimmt Teil. Wirkt dann ja schon bisschen wie die "geschlossenen Ligen" im Amerikanischen System (zb. Basketball) am Ende wirste dann noch als Letzter der Tabelle belohnt durch FirstPicks, aber am Ende bekommste eh gleichviel geld wie der Gewinner.
Bin der Meinung es MUSS weiterhin auch an Sportlichem Erfolg geknüpft sein, also wer besser abschneidet bekommt auch mehr.
Man könnte aber Meiner Meinung nach die Lücke zwischen 1. und 2. Liga etwas mehr schließen, wobei das aber eben bedeuten müsste das die Vermarktung der 2. Liga stärker werden müsste, denn auch wenn es inzwischen viel mehr "große alte" Vereine in Liga2 gibt aktuell, wollen die TV-Sender ja auch nicht mehr zahlen als bisher dafür.... Soweit ich das bisher auch mitbekommen habe subventioniert die 1. Liga ja weiterhin auch die 2. Liga mit, da die alleine garnicht so viel abwirft als das was ausgeschüttet wird an Gewinn.
@@XAxeX_ Aufstige, Abstieg, Europaliga, CL sollten genügend finanzielle Anreize bieten, um auch weiterhin auf Erfolg zu spielen. on den Fans ganz zu schweigen. Ich glaube nicht, dass man "Spielt auf Sieg, sonst verlieren wir Fernsehgelder" allzu oft in der Kabine zu hören ist...
Mich würde mal eure Meinung zu einer Ligaerweiterung auf 20 Teams interessieren. Für mich als Fan überwiegen ganz klar die Vorteile
- Mehr Spiele
- Mehr Traditionsclubs zurück in Liga 1
- Größere Chance, den Abstieg zu vermeiden und damit finanziell wieder solider aufgestellt zu sein
...
Gegenargumente:
- Die Ligue1 ist von 20 auf 18 Teams geschrumpft weil zu viele Spiele
-Jeder Wettbewerb wird aufgeblasen bis zur irrelevanz
-Es gäbe bei 20Teams 3Absteiger, also was für eine Sicherheit? Relegation ist doch die Sicherheit um nicht abzusteigen.
Bohndesliga mit der vollen Kapelle + Lisa ist einfach qualitativ noch einmal auf einem ganz anderen Unterhaltungs- und Kompetenzniveau. Bitte so oft wie möglich in der Konstellation. Und wie zum Schluss gesagt, darf Lisa nach meinem Geschmack so oft dabei sein, wie es ihr beliebt
Naja... Fremdfinanziert sind doch fast alle inzwischen irgendwie. Und Leverkusen und Wolfsburg muss man anders betrachten als Hoffenheim und Leipzig.
Immerhin Tobi hat ne Bildung genossen (von wegen Borussia) 👍
Wer war den am Telefon? ❤
Tobi > Nico
Wie dieser Roboter-Gag einfach mittlerweile total ausgelutscht ist. Ohne Tobias Escher wäre die Sendung nur halb so gut, das kann man über Nico leider nicht sagen