Система - это набор взаимосвязанных элементов взаимодействие которых порождает эмерджентный синергетический эффект, не сводимый к простой сумме элементов. Как стена - это не просто положенные друг на друга кирпичи и засохшие вёдра с раствором рядом. Это кирпичи, выложенные и промазанные раствором определённым образом. Вот тогда появляется стена, а у неё такие эффекты как прочность, которая может заметно превышать прочность отдельно взятого кирпича...
@@МаринаБрыченкова-н5д Марина, начните с книги Донеллы Медоуз "Азбука системного мышления". А мот уроки в этой теме будут продолжены. Подпишитесь на канал (если до сих пор этого не сделали) и следите за новостями.Успехов!
доброго настроения Сергей. Вы начали с определения системы = здорово. А где из чего состоит или какой набор элементов мышления и как они эти элементы взаимосвязаны. В автомобиле есть еще карбюратор, рычаги и т.д. как в мышлении. Вы приводите примеры и законы мышления, какое отношение к системе и элементам системного мышления не говорите.
У слова "бюро" 2 значения: 1. стол, секретер, 2. контора, офис, канцелярия. Во выремена царей чиновников называли "столоначальниками", т.е.бюрократами (здесь бюро - стол, кратос - власть, сила и т.д)
Система - это не набор элементов и связей между ними. Система - это совокупность элементов, находящихся в определённых отношениях друг с другом и со средой. Я не знаю что у вас с терминологией, но в ликбезы вам рано - запутаете людям голову, особенно студентам
Студенты до сих пор не возражали. Им собственные профессора, пересказывающие учебники, надоели. И попробуйте объяснить, уважаемый Александр, чем НАБОР отличается от СОВОКУПНОСТИ?
@@СергейКуранов-ь5м Сергей, я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Не принимайте близко, это всего лишь ютуб. Отвечаю на ваши вопросы: 1. Если студент предпочитает книгам - комиксы, то его система знаний/мышления будет соответствующей. Учитывая что ваше видео про системное мышление - я вижу прямое противоречие между теорией и практикой. 2. Разницу между набором и совокупностью я вам могу объяснить по-разному многими школами науки. Но мы же не диссертацию пишем, поэтому проще взять уже сказанное выше: Очевидная разница между набором и совокупностью - это отсутствие взаимодействий (отношений) между участниками "набора", тогда как совокупность и есть уже установленное взаимодействие в прошлом и настоящем. Набор же может стать совокупностью только в будущем. Мне кажется что пытаясь охарактеризовать системное мышление - вы пользуетесь формальной логикой, которая абсолютно не учитывает темпоральный фактор. Возможно я ошибаюсь - но так это выглядит со стороны. И да, простые примеры конечно: Таблица Менделеева - структурированный набор химических элементов. Вещество - совокупность химических элементов. Конструктор - общий набор деталей. Механизм - совокупность необходимых деталей. Резюмируя: набор - это общий диапазон элементов, совокупность - это частное, конкретизированное взаимодействие элементов учитывающих состояние переменной - время. Спасибо вам за ответ. Если есть здравые контраргументы - с удовольствием их выслушаю.
@@absolutus. Александр, Вы интересный собеседник! По всем пунктам я отвечать Вам не буду, не взыщите. Отвечу на главное Во-первых, обидеть меня может лишь один человек - тот, которого я брею каждое утро, глядя в зеркало. Во-вторых, в своем уроке я не ориентировался на студентов (Вы, видимо, не обратили внимание на то, что урок для руководителей). В-третьих, рассказать за 30 минут о системном мышлении ВСЁ - нонсенс. Ну и о НАБОРЕ с СОВОКУПНОСТЬЮ: куча гравия - это набор или совокупность, позвольте спросить? А лес?, А трава в поле? А дома в городе? А люди, живущие в доме? Короче, этот спор не стоит выеденного яйца. И в заключение: мои уроки о системном мышлении (в различной постановке) продолжаются. Приглашаю к просмотру!
Уважаемые, обратите внимание на два понятия- что такое "ТЕРМИН" и что такое "Понятие". И если уже цепляться к словам, то хотя бы ПО СУТИ. ПРАКТИЧЕСКИ у каждого ТЕРМИНА есть 2, а то и более ПОНЯТИЙ в разных сферах деятельности человека.
ну кстати, не так занудно, на первом видео, которое я наше вообще какой-то преподаватель из универа с бумажки читал и сыпал в основном определениями, никаких примеров, ничего. Вот там было реально нудно, выключил на 5 минуте, это до конца досмотрел, причем к концу даже интереснее стало.
ua-cam.com/video/_8cow--LGVM/v-deo.html ООООООО здорово, я такой еду на машине 200 км в час и тут в структуре управления появляются изменения, руль соединяется с поворотниками, тормоза с зеркалами и т.д. и я такой свой мерс в дребезги разбиваю - конечно придется новый покупать. в этом новизна?
Спасибо большое!
Система - это набор взаимосвязанных элементов взаимодействие которых порождает эмерджентный синергетический эффект, не сводимый к простой сумме элементов. Как стена - это не просто положенные друг на друга кирпичи и засохшие вёдра с раствором рядом. Это кирпичи, выложенные и промазанные раствором определённым образом. Вот тогда появляется стена, а у неё такие эффекты как прочность, которая может заметно превышать прочность отдельно взятого кирпича...
Андрей, нет возражений! Спасибо за дополнение. Эту тему я развиваю в следующих уроках по системному мышлению. Успехов Вам!
Спасибо, все очень изложено доступно и понятно!
Надеюсь, еще и полезно!))))
Да, полезно, хотелось более серьезно углубиться в тему
@@МаринаБрыченкова-н5д Марина, начните с книги Донеллы Медоуз "Азбука системного мышления". А мот уроки в этой теме будут продолжены. Подпишитесь на канал (если до сих пор этого не сделали) и следите за новостями.Успехов!
чтобы система жила через неё должен проходить постоянный поток энергии
Согласен. Об этом поговорим в одном из следующих уроков.
доброго настроения Сергей. Вы начали с определения системы = здорово. А где из чего состоит или какой набор элементов мышления и как они эти элементы взаимосвязаны. В автомобиле есть еще карбюратор, рычаги и т.д. как в мышлении. Вы приводите примеры и законы мышления, какое отношение к системе и элементам системного мышления не говорите.
Бюрократия - это власть канцелярии
У слова "бюро" 2 значения: 1. стол, секретер, 2. контора, офис, канцелярия. Во выремена царей чиновников называли "столоначальниками", т.е.бюрократами (здесь бюро - стол, кратос - власть, сила и т.д)
@СергейКуранов-ь5м как у Вас сейчас дела с учетом геополитики и военного конфликта?
А со студентов требуют приводить примеры.😊
И это правильно! Если студентам разжевывать всё до мелочей, они, пожалуй, думать разучатся)))
Система - это не набор элементов и связей между ними.
Система - это совокупность элементов, находящихся в определённых отношениях друг с другом и со средой.
Я не знаю что у вас с терминологией, но в ликбезы вам рано - запутаете людям голову, особенно студентам
Студенты до сих пор не возражали. Им собственные профессора, пересказывающие учебники, надоели. И попробуйте объяснить, уважаемый Александр, чем НАБОР отличается от СОВОКУПНОСТИ?
@@СергейКуранов-ь5м Сергей, я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Не принимайте близко, это всего лишь ютуб.
Отвечаю на ваши вопросы:
1. Если студент предпочитает книгам - комиксы, то его система знаний/мышления будет соответствующей.
Учитывая что ваше видео про системное мышление - я вижу прямое противоречие между теорией и практикой.
2. Разницу между набором и совокупностью я вам могу объяснить по-разному многими школами науки.
Но мы же не диссертацию пишем, поэтому проще взять уже сказанное выше:
Очевидная разница между набором и совокупностью - это отсутствие взаимодействий (отношений) между участниками "набора", тогда как совокупность и есть уже установленное взаимодействие в прошлом и настоящем. Набор же может стать совокупностью только в будущем.
Мне кажется что пытаясь охарактеризовать системное мышление - вы пользуетесь формальной логикой, которая абсолютно не учитывает темпоральный фактор.
Возможно я ошибаюсь - но так это выглядит со стороны.
И да, простые примеры конечно:
Таблица Менделеева - структурированный набор химических элементов.
Вещество - совокупность химических элементов.
Конструктор - общий набор деталей.
Механизм - совокупность необходимых деталей.
Резюмируя: набор - это общий диапазон элементов, совокупность - это частное, конкретизированное взаимодействие элементов учитывающих состояние переменной - время.
Спасибо вам за ответ. Если есть здравые контраргументы - с удовольствием их выслушаю.
@@absolutus. Александр, Вы интересный собеседник! По всем пунктам я отвечать Вам не буду, не взыщите. Отвечу на главное
Во-первых, обидеть меня может лишь один человек - тот, которого я брею каждое утро, глядя в зеркало.
Во-вторых, в своем уроке я не ориентировался на студентов (Вы, видимо, не обратили внимание на то, что урок для руководителей).
В-третьих, рассказать за 30 минут о системном мышлении ВСЁ - нонсенс.
Ну и о НАБОРЕ с СОВОКУПНОСТЬЮ: куча гравия - это набор или совокупность, позвольте спросить? А лес?, А трава в поле? А дома в городе? А люди, живущие в доме? Короче, этот спор не стоит выеденного яйца.
И в заключение: мои уроки о системном мышлении (в различной постановке) продолжаются. Приглашаю к просмотру!
Уважаемые, обратите внимание на два понятия- что такое "ТЕРМИН" и что такое "Понятие". И если уже цепляться к словам, то хотя бы ПО СУТИ. ПРАКТИЧЕСКИ у каждого ТЕРМИНА есть 2, а то и более ПОНЯТИЙ в разных сферах деятельности человека.
Ну и болтун! 20 минут вообще ни о чём!
Занудно очень
Расскажите веселее, покажите мастер класс!
ну кстати, не так занудно, на первом видео, которое я наше вообще какой-то преподаватель из универа с бумажки читал и сыпал в основном определениями, никаких примеров, ничего. Вот там было реально нудно, выключил на 5 минуте, это до конца досмотрел, причем к концу даже интереснее стало.
Сами вы диванный нытик
ua-cam.com/video/_8cow--LGVM/v-deo.html ООООООО здорово, я такой еду на машине 200 км в час и тут в структуре управления появляются изменения, руль соединяется с поворотниками, тормоза с зеркалами и т.д. и я такой свой мерс в дребезги разбиваю - конечно придется новый покупать. в этом новизна?
Уважаемый Витя! У вас проблема с прокладкой! Знаете, есть такая важная прокладка в мерсе - между рулем и сидением...
доброго настроения, Виктор. Новизна заключается в новизне мышления и подхода. Подумайте сам Виктор, в чем ваш комментарий ошибочен и в чем?
Наталия показывает, как абсолютно каждый человек может стать обеспеченным. instagram.com/natashazackhaim/