Культурной апроприации не избежать из-за глобализации. Культурные особенности размываются, а новые не появляются, из-за скорости технического прогресса
Вот я согласен с глобализацией и не то что размытием, а скорее с интеграцией элементов разных культур во все остальные. Поэтому я вообще не понимаю проблему это апроприации, преемственность культур это нормально. Типо я русский и православный, и что теперь меня должно оскорблять что китайцы ходят в наши храмы, покупают иконы как сувенир и при этом вообще не вникают в религию? Для них это просто необычно, красиво и аутентично! И как бы Бог с ними, я только рад что люди приобщаются к чужой культуре, даже через такую призму как потребление
я думаю, что культурная апроприация была все время, но причина реакций была разной. Если раньше человек не соответствовал культурной норме, то его выгоняли из общины по причине несоответствия общественным нормам, он становился изгоем, а это культивировало человека соответствовать культуре (помимо причин банальных выгод). Потому, если человек без нужного уважения следовал чужой культуре, то он был "злом" (это же доказывает мистические верования в культуры в средневековья) и соответственно наказывался (пусть даже в рамках неодобрения). Сейчас культурная апроприация в виду глобализации, развития информационных сетей неизбежна, но негативную реакцию выдают ущемленные люди, у которых ничего своего нет, и даже использование культуры, созданной их предками, а не ими самими, оскорбляет.
@@Kabarga65 плохой пример с китайцами. Апроприация это например когда люди европейской внешности называют всех азиатов китаёзами и сужают глаза, подразумевая расистский подтекст - а потом увлекаются азиатской кухней, музыкой, аниме\дорамы и носят традиционные азиатские предметы к примеру, а девушки делают операции на лисьи глаза. При этом девушки могут пользоваться привилегиями белого мира, тогда как ни экономически, ни культурно для азиатов нихрена не меняется. Остаются стеклянные потолки и уничижительные стереотипы.
Пример с Китаем не подходит согласно содержанию этого видео. Апроприация это именно заимствование из культуры угнетенного народа в культуру угнетателя.
@@АннаМылюева-ю7й о, Китай не угнетенный народ? Опиумные войны там сами по себе наверно велись, абсолютно обособленно 🤏 и потоки эмиграции в кризис - наверно азиаты тоже вот решили новые земли освоить
@@choosenundead4428 да да, все мы знаем картинку про "разнообразие" где у народов Европы цвет глаз и волос и кожи разный, а у теранид он невероятно разнообразен за счёт черного и черного
Вспомнила ролик, где парень в мексиканском пончо и самбреро сначала спрашивал сначала у американцев оскорбление ли его внешний вид? Ему отвечали, да, он оскорбляет мексиканцев и он не имеет права так ходить. Потом спросил у мексиканцев, те отвечали, что им наоборот нравится что в их культуре заинтересованы, что крутое пончо и парень молодец.
Ещё видела ролик с реакцией индусов на тренд с макияжем, где в сари все наряжались. Так они радовались, если девушки в образе ставили бинди, честно говоря, я была очень этому удивлена
не, ты чего, только культурологи знают, что и кого может оскорбить...а вообще, самые угнетаемые слои населения больше заботятся о том, как им заработать и что есть, и вряд ли у них вообще есть возможность сидеть в интернете и следить за жизнью поп-звёзд
Да простят меня все афроамерикацы, я белая девочка и ношу дреды уже 3ий год. И я очень рада что узнала о такой удобной и эффектной прическе. Я реально не понимаю как своей прической я могу подкреплять какие либо стереотипы и/или кого-то обидеть
Тут дело в другом: если человек хочет обидеться, то он обязательно найдёт повод, и не важно, какой. А обижающихся сейчас ой как много, каждый первый - обиженная тряпка. Причём обида тем сильнее, чем агрессивнее обиженный.
Сразу вспоминается видео, где парень надел мексиканский костюм и спрашивал у прохожих, нормально ли, что он надел костюм другой культуры. На него набросились все, кроме самих мексиканцев🫠Иногда занавески - просто занавески. Мне будет сугубо пофиг, если кто-то наденет тюбетейку или калфак, я только порадуюсь, что кто-то приобщается к татарской культуре. Мне также будет радостно, если кто-то наденет соломенную шляпу, намитку или вышиванку - я порадуюсь за приобщение к беларуской культуре (да, у меня микс). Незнакомые мне индусы были только рады, когда я примерила сари. Носите, что хотите и забейте на обиженок. Кукуха быстро отъедет, если каждое своё действие подгонять под чьи-то ожидания
Так дело совсем не в этом. Надев костюм какой либо национальности вы никого не оскорбите этим. Но если к примеру, девушка которая никак не относится к индийской культуре выйдет на публику с точкой между бровями, то это будет прямое обесценивание культуры Индии. Ведь этот знак священный и имеет сокральное значение для людей относящиеся к индийской культуре
Хочу привести пример, у нас на Сахалине исторически соседствуют русская и корейская культура. Туристы часто почему-то думают что корейцы живут какими-то своими диаспорами абсолютно параллельно русскому населению, но нет! Это абсолютно не так! У нас все культуры идеально гармонично смешанны, мы все едим кимчи вне зависимости от национальности, ходим в корейский культурный центр на празднование Чхусока (корейский праздник урожая), в парке массово отмечают день освобождения Кореи - и это праздник для всех Сахалинцев! Мы здесь не делим и не разделяем чья культура чья, это всё наше общее! Многие русские мальчики ходят на традиционную корейскую борьбу сирым, девочки ходят на корейские барабаны. В обратную сторону ясен фиг это также работает, все посещают масленицу и остальные традиционно русские праздники! Было бы глупо если бы мы обижались на использование культуры друг друга. Наоборот, я считаю это очень хорошо что культуры стремятся к некоему слиянию, когда уже не важно кто ты и твои предки, но когда вы все можете выбирать для себя сами разные культурные элементы идентичности по душе!
@@sab2022 Ну не сказал бы что массово, но и такое есть. Многие корейцы то не знают ни слова на корейском. А так язык преподают в университете, в корейском культурном центре для всех бесплатные занятия по корейскому, туда в целом много русских ходят, в основном молодёжь
@@sab2022 Причём тут это? Никто им их язык не запрещал, просто уже третье поколение живёт в России, они все обрусели и сами то не особо стремятся изучать язык своих предков. А так изучение языков только культивируется, у нас даже корейская газета здесь выпускается
Каждый человек имеет право носить любую одежду, любую причёску и так далее, не нужно обращать внимание на вопли о том, что это "оскорбляет какую-то культуру", ведь найдутся люди, которых оскорбляет буквально всё и подстраиваться под чужие вкусы - значит не уважать себя... Например, я часто ношу куфию и я не спрашивал и не собираюсь спрашивать разрешение на её ношение у народов Ближнего Востока...
Помню видос: американец в мексиканской одежде подходит на улице к американцам и спрашивает: «как вам мой наряд?». Американцы вопят, что это оскорбительно и немыслимо! Потом парень подходит к мексиканцам и спрашивает, как им его прикид. Мексиканцы в восторге жмут ему руку🎉
Что за бред? Почему западная культура для всех, а мексиканская для мексиканцев, японская для японцев, а африканская для африканцев? Это нормальный процесс что культуры влияют друг на друга. Так было и так будет. Итальянская культура вообще полная калька с греческой и ничего.
Вангую не поймёт народ такую тему. Человечество развивается когда культуры взаимообогащают друг друга. Древние римляне тянули к себе всë, что не приколочено, а что приколочено - отколачивали и тянули. И посмотрите каких результатов достигли... Давайте сейчас откажемся от шашлыка - культурная апроприация, от штанов - культурная апроприация и пр. Будем как пращуры - жить в лесу, молиться колесу. Хотя колесо это тоже культурная апроприация. Джаз вообще надо запретить. Это ж продукт культурной апроприации, причём взаимной, нет такой культуры, для которой он был бы естественным.
конечно, цивилизация буквально основана на смешении кучи культур, на торговле между разными народами, это очевидно. но просто тему видео поддерживают одноклеточные особи, до которых вопросы культурологии и истории развитии цивилизации даже не доходят, так что им объяснять даже очевидные вещи не имеет смысла :(
@@fushefly так и Китай интегрировал то, что посчитал полезным. Все, кто не закуклился в себе как аборигены Андаманских островов - так или иначе апроприировали культурку соседей и мимоходов. Чтобы через несколько поколений считать это своим исконно-посконным. Матрëшка тоже апроприировали у японцев и что теперь отказываться, раз соевые считают такое неправильным
Да-да, только очень часто за культурную аппроприацию "наезжают" на людей за то, что ну никак не является чем-то священным и оберегаемым - японская кухня и боевые искусства, гавайские укулеле, мексиканские шляпы и т.д. Самим представителям этих культур, наоборот, очень ЛЬСТИТ, что люди во всём мире перенимают элементы их цивилизации. На эту тему были честные исследования.
Ничего не обычного. Это культура жертвы лобирует ништяки. Если у нас барин носит обычную рубаху как Лев Толстой, чтобы быть ближе к народу , то это нормально, но если крестьянин надевает фрак, то очень порицается. Римляне презирали культуру варваров, поэтому сторонились ее. Лучший комплимент это подражание. Короче у жертвы везде мерещатся обидки.
Люди зациклены на истории, с пеной у рта продолжают кричать, а вот так было, не стыдно тебе жить. Хотя истинный смысл истории в том, чтобы учиться на ошибках прошлого, и жить дальше, а не тонуть и застревать в ней. Чьи это проблемы? Человека, который не имел никакого посыла кого-то оскорблять, а просто живёт в своё удовольствие, видя красоту в чужой культуре и стараясь примерить эту красоту на себя. Или человека, что продолжает жить прошлым и видит во всех действиях людей что-то оскорбительное, и сам же обижается от своих мыслей. У культуры множество начал, откололся там, породил в другом, нет чего-то что принадлежало бы только одной единственной стране. Культура будет вечно меняться. Идёт глобализация, грани стираются, история объединяется. Различия людей перестают быть таковыми и превращаются в индивидуальность. Дети нынешнего мира живут в относительном мире, где нет того, что было в прошлом, так почему мы имеем право запрещать им что-то, если они проживают свою новую жизнь, так как они хотят. Да история важна, но важны ли ненависть и негатив идущий за всем этим. Раны должны заживать, а не продолжать гноить. В конечном счёте кто глупее, те кто продолжают вскрывать старые раны, чтобы что-то доказать или те что пытаются ее залечить просто приняв прошлое и стараясь сделать лучшее будущее?
Ни разу не видел скандинавов, которые бы бегали и возмущались, что кто-то использует руны как украшение, древнескандинавские символы в качестве тату, а пару-тройку богов их пантеона вообще запихнули в кино-комиксы и изображают их там как комедийных персонажей.
Одно дело - обидеть чем-то конкретного человека, но как можно обидеть народ? Что это вообще означает? В любой группе людей найдутся люди с разными мнениями насчет твоего творчества, как можно разом обидеть их всех?
Очень спорное видео. У теории культурной апроприации есть несколько проблем. Первая - отсутствие чётких критериев. Это значит что определять что является культурной апроприацией будут всякого рода активисты по своему усмотрению. Вторая - чрезмерный акцент на угнетении порождает проблему псевдоугнетённых, когда люди ущемляются от чего-то малозначимого. Третья - идеологизация банального человеческого невежества, ограниченности и некультурности. Та же Селена Гомес нанесла себе бинди, потому что не изучала подробно матчасть. Это банальное поверхностное восприятие. Четвёртая - теория культурной апроприации, как и вся новая этика, очень сильно отдаёт марксизмом, переделанным на новый лад. Лично я не придерживаюсь правоконсервативных убеждений, но этот момент меня очень сильно напрягает
Как человек с дредами, я не согласен по поводу того, что они являются культурной апроприацией, в частности, именно африканской культуры. Я могу понять, почему можно сказать похожие вещи про кимоно или другие виды традиционной одежды, но мне кажется нельзя говорить, что причёски принадлежат строго одной культуре, это не так. Исторически, дреды носили множество культур, никак между собой не связанные - например кельты, викинги и даже отдельные славянские племена. В Древней Индии дреды также были и остаются популярной причёской для некоторых народов. Поэтому говорить, что дреды - это явление только африканское я считаю абсолютно ошибочным. Плюс важно заметить, что дреды появляются естественно на всех типах волос и у всех рас на земле, что как раз исторически подтверждается (откройте даже ту же самую Википедию, если мне не верите). Тут дело в типах дредов, потому что есть люди, которые пытаются сделать себе именно африканские косички, просто потому что им нравится как это выглядит, но ничего об этом не зная. Я например ношу более европейский вид дредов и они натуральны. Ничего не делая, у меня на голове они продолжают заплетаться в косички и я абсолютно доволен и не понимаю, как это связано с африканской культурой, учитывая, что это просто один из способов ношения длинных волос.
@@Lisovikk в любом случае заимствование не равно обесценивание. Современная культура диктует быть обиженкой на всё и всех. А если бы люди перестали заморачиваться с тем кто и что у кого перенял, они бы поняли, что всё важны и все равны одинаково. Делится опытом и наработками естественно. Только это очень непопулярное мнение, ибо так труднее таскать каштаны чужими руками из костра, подливая масло в этот же огонь
@@Lisovikk Так в ролике говорят об этом в контексте культурной апроприации, и я просто на просто поделился своим мнением, а именно что ношение белыми людьми дредов не должно заведомо считаться культурной апроприацией, так как это создаёт неправильную историческую картину данной причёски, если её присваивать только к африканской культуре.
Прежде чем что-то позаимствовать из другой культуры, задайте себе вопрос: - Мне похуй? После того как вы убедитесь что вам похуй, заимствуйте на здоровье.
1) Вы говорите что спрашивать надо не у своих друзей разных национальностей и рас, а у культуролога. Но откуда культуролог берёт свои знания, чтобы указывать другим как себя вести? Не у самих ли представителей разных народов и рас? К тому же, культуры пластичны и изменчивы. А исследования культурологов могут быть не корректно проведены или просто устареть. И что теперь следовать устаревшему исследованию, когда сама культура народа естественным образом уже изменилась? БРЕД. Только у самих представителей культуры в текущий момент и можно и нужно об этом спрашивать. Иначе вы столкнётесь с конфликтом, который вам могут навязать культурологи, не имеющие компетенций в антропологии и культурной антропологии. 2) Есть множество социальных экспериментов, связанных, например, со смешно одетыми костюмами различных культур (например, мексиканской) на представителях других культур их угнетателей (например граждан США) и вопросами к коренным жителям различных регионов Мексики о том, угнетает ли или оскорбляет ли как-то их такой костюм, надетый на туристе из США. Чтоб вы понимали, ни одного местного жителя в эксперименте про Мексику это не обидело, не расстроило, не оскорбило и не угнетало. А такой же эксперимент в США встретил волну хейта и оскорблений в отношении экспериментатора. А всё потому что наслушались этих "культурологов", а с самими представителями культуры не общались. 3) Говоря о культурной апроприации такие трендовые культурологи забывают о том, что культура - это не только традиции, одежды и цвет кожи предков, но и язык, музыка, навязанные другим культурам модели поведения, вкусы и предпочтения и многое другое. То есть, если корнями рэп уходит в Африку, то гражданам США, даже имеющим африканские корни не следует использовать этот жанр для творчества и заработка денег, потому что его жанр-предшественник в Африке использовался иначе? Намёк понятен? Или начать приводить ещё и примеры того что в США по этой же логике огромное количество привычных им слов должно считаться лингвистической апроприацией, а значит быть зашеймлено и вычеркнуто из лексикона? 4) Если красная линия между апроприацией и обменом проходит по политике, то простые люди, не имеющие власти в своём государстве даже сегодня, не имеют ответственности за действия властей, непосредственно несущих ответственность за принятие таких решений. Стало быть термин культурной апроприации к простым людям неприменим точно так же, как неприемлемо сегодняшние молодые поколения немцев обвинять в том что творили их прадеды во Вторую Мировую войну, потому что нельзя обвинять внуков всех граждан в преступлениях лидеров их государства. Это не одно и то же. Это значит что если условный блекфейс наносится без цели оскорбить \ поиздеваться \ высмеять \ ухудшить отношение к культуре, и при этом не оскорбляет НЕ КУЛЬТУРОЛОГОВ, звёзд и блоггеров, а непосредственно большинство представителей этой культуры, что прекрасно проверяется социологическими экспериментами, то нельзя запрещать этого делать, как бы какая-то отдельная личность с психологическими проблемами на это не реагировала. Мораль здесь такова, что к чужим культурам, конечно же, следует относиться с уважением. Но при этом обязательно между всеми культурами необходимо находить общий язык, регулярно общаться и мирно сосуществовать, чтобы политикам не приходило в голову угнетение других народов, что потом будет выливаться в такие вечные извинения, которые по своей сути и являются мета-издёвкой и проявлением положительного неравенства, предоставляя дополнительные культурные и социальные преимущества без справедливых оснований. Так что, если полиция вас преследует за дреды - это проблемы в государственном устройстве, а не в гражданине с дредами. Ведь узурпаторами других (как прочем и собственных) народов выступали и выступают до сих пор именно в первую очередь власти, а не граждане.
Полный бред с этой новой этикой. То есть дреды ты не можешь делать, потому что не знаешь с чем сталкиваемся народ этой культуры, а менять пол и надевать костюм женщины или мужчины можно.
@@Betty_coon Потому же почему и людям с прямыми волосами "нельзя" заплетать их в дреды или делать завивку. Почему-то темнокожие, которые играют европейскую аристократию это окей. А наоборот не окей. Ладно, на самом деле я отвечаю на этот комментарий не потому что меня саму это возмущает. Общество всегда качается из крайности в крайность, когда продвигается новая этика, но рано или поздно всё придёт к золотой середине и людям уже будет плевать и на дреды на белых людях и на темнокожую Анну Болейн (с учётом,что это художественное произведение, не претендующее на историчность)
@@Betty_coon потому что главный аргумент людей запрещающих носить белым людям косички - что они не подходят их типу волоса. Выпрямление плойкой тоже не подходит афро волосам. И тот, и другой запрет бредовый. Люди делают афро косички и выпрямляют волосы потому что им нравится эта особенность у других, а не потому что они хотят посмеяться над чужим типом волос
@@David-e2j3h точно так же как недавно и не было термина культурной апроприации. Термины имеют свойство появляться, знаете ли. Вот я придумал термин гендерной апроприации и меня оскорбляет, когда женщины хотят иметь мужские черты, повадки, органы
Хммм, дайте-ка подумать... Если в любом фильме, снятом в Западной Европе или США, присутствует русский персонаж... Это либо проститутка (молодая женщина), либо уборщица, ни слова не понимающая на языке страны, в которой живет (женщина средних лет), преступник-хакер (молодой мужчина), бандит-отморозок (мужчина средних лет). Унижает ли это мою нацию? Кто-то хоть один раз это осудил публично? Поддерживает ли это негативные стереотипы о людях моей национальности? Так вот, либо крестик снимите, либо трусы наденьте (старый анекдот, который может оскорбить иудеев). Пока людей моей национальности можно унижать примерно везде и это даже считается хорошим тоном, мне глубоко плевать на сакральный смысл рисунков хной на ладонях.
Отличный комментарий! Очень удобно этому «толерантному» западному миру переобуваться каждый раз, всех за всё отменять и заставлять извиняться, но русофобия как была модной, так и остается, и конца-края этому нет
Клюква это нууу почти то же, что и блэк фэйс. Вот только за наличие в мире клюквы вы не должны пренебрежительно относиться к элементам культур, которые не используют клюкву Нравится рисовать хной - пожалуйста. Вот только не нужно рисовать хной богов чужой религии или тем более рисовать хной назло Западу, который вас обижает клюквенными фильмами.. И причём здесь вообще иудеи? Они крестики не носят...
Мне всегда было интересно, в Америке живет много русских отлично владеющих языком, почему для массовки не взять их? И нет, в моих глазах такие фильмы сразу падают в качестве, только и всего
Апроприация - это очень конкретное и однозначное явление. Кража исторических памятников как кража саркафагов из Египта - это и есть наглядный пример культурной апроприации. А вот если я покрасил лицо в чёрный и меня начинают осуждать, то оскорбляют тут меня за вмешательство в моё личное дело, а не наоборот. Мода не равно оскорбление. Оскорбление - это очень конкретная вещь. Мода тоже очень конкретная вещь. Начинается игра в кто кого больше обидел, а вот реальные факты реальной апроприации замалчиваются. Верните саркофаги в Египет, верните греческие скульптуры в Грецию, верните русские иконы в Россию, верните африканские бусы в Африку и так далее по списку.
Этот термин применителен лишь к нынешним временам, а когда римляне заимствовали у этрусков, греков и прочих италийцев «Вы не понимаете, это другое». Да и мешать в кучу причёски, одежду и цвет кожи в элементы культуры, то давайте и арбузы, курицу и баскетбол приплетем к элементам культуры.
Я вот с окончанием видео не согласен, за 10 минут я не разобрался как "толерантно" соприкасаться с чужой культурой Но уяснил для себя точно, что выслушал полный бред, которого придерживаются "обиженки", которым везде мерещатся оскорбления Я верующий человек, но меня не будет оскорблять ничего, чтобы неверующий в мою религию делал с атрибутикой моей веры Для него это ничего не значит, соответственно для меня его действия тоже всего лишь действия, а никак не оскорбление Вера она в сердце, а все остальное всего лишь символика Также и культура, это память, традиции и преемственность, какая разница кто что делает с атрибутикой Вот если бы кто-то пытался изменить/уничтожить/заменить вашу культуру/веру, тогда это уже плохо и даже не оскорбление, а гораздо хуже ИМХО все "обижуны" ненастоящие верующие/хранители традиций, так как они смотрят не на свои традиции/нацию/веру, а на других людей, которые к их культуре не относятся Можно не отвечать, мне плевать
Предлагаю 1) отменить Джаз очевидно это афроамериканцы апроприировали музыкальные инструменты белых 2) Японцы и китайцы не должны носить костюмы пусть носят ханьфу и кимоно, кроме того они не должны праздновать хэлоуин, день святого валентина и рождество. А если серьезно то так культура и развивается, через заимствовавание и переосмысление. Настоящая аппроприация это когда государство (или иной силовой актор который может дать по башке) присваивает себе то что ему не принадлежит - например постановка на государственные рельсы бессмертного полка который был частной инициативой - это типичная аппроприация. А когда девчонка сделала себе дреды это просто дреды. Они оскорбляют только леваков, а поезжай в африку с дредами и там никто тебе слова не скажет за дреды.
@@almcrlбуквально все народы респектуют, когда видят что их народные особенности признают и используют другие культуры. Исключительно у леваков с имперскими амбициями которые сами решают за народы на что они обязаны оскорбляться от этого горит
Процитирую БГ: «Но напомню, что галстуки были апроприированы королем Франции Луи 13-м у хорватских наемников, жилеты - Чарлзом 2-м у персов и индусов; пельмени, чай и порох человечество апроприировало у китайцев, картошку - у американских индейцев, цифры - у арабов. Список можно продолжать до бесконечности. Все развитие человечества стоит на том, что культуры постоянно обмениваются идеями, совершенствуют и развивают их. Это относится не только к артефактам; к людям тоже. Напомню, что «наше все» Александр Сергеевич Пушкин был одновременно и русский, и африканский, Лермонтов происходил из рода французских аристократов де Лермон, в жилах Александра Дюма текла гаитянская кровь, а Джими Хендрикс, а Боб Марли. Смешение противодействует застою и порою порождает гениев.»
Сашу Кэт захейтили, потому что "она использует другую расу как костюм", но почему-то американцам не приходит в голову хейтить трансгендеров, которые используют женский образ как костюм и при этом считают себя намного значительнее биологических женщин, говоря, что "ментальные месячные это ничуть не легче чем настоящие"
Давайте отказываться от спагетти, потому что это культурная апроприация по отношению к итальянцам и их культурному наследию 🤡🤡🤡 Вывод: эта тема является полным бредом. Глобализация неизбежна. Дайте людям жить, как они хотят, носить, что они хотят и есть, что они хотят
это не культурная апроприация, в ролике же есть определение того, что есть культурная апроприация, действует она исключительным образом по отношению к угнетённым народностям, всё остальное - культурный обмен
@@Роман-п5й2п а вот американо ещё какая, высадка в стране с целью свержения режима (политическое давление есть, + не забываем последовавший план Маршалла), непонимание того как работает эспрессо и создание своего аналога, который как раз таки уничижительно итальянцами и назван "американо".
Эх, наступили в свою же либеральную ловушку. Сказать, что дрэды и перекрас цвета кожи - это апроприация, так из "основных черт культурной апроприации" выходит, что считая это апроприацией ты говоришь, что какая-то культура пресмыкается перед другой, так ещё и называешь цвет кожи и прическу глубокими чертами культуры, ну чисто расизм на уровне баскетбола и крылышек KFC. Сами же говорите, что у предметов культуры должны быть глубокие смыслы, как те же головные уборы индусов. Зачем туда мешать бред про чисто внешность, что цвет кожи, да и национальные блюда. Как раз так и получается культурное неуважение, когда в рамки глубоких смыслов начинают мешать всё подряд. И чёрный уже не может быть человеком русской культуры, ведь его цвет кожи его культура, да авторы видео?
Было видео где парень на Хэллоуин оделся в стереотипный мексиканский образ (пончо, сомбреро) Подходил к правозащитникам студентам и они его обвиняли в апроприации, а когда подходил к мексиканцам и спрашивал:"Как Вам мой костюм?" Они говорили: классно, нам нравится
Апроприация - это власть одних над другими. Обмен - между равными. Когда равны - "Ну блин... это типа всё равно апроприация, не важно что мы там говорили... И ВОТ ЕЩЁ мы придумали! Важно не власть одних над другими, а то кем были те у кого берут части культуры." Короче культурного обмена существовать не может потому что страна с которой ты возможно совершить обмен, когда то была угнетаемой. Добро пожаловать в Дивный Новый Мир.
То, что кто-то оскорбляется по любому поводу и без каких-либо явных причин - проблема оскорбленного. Буду носить то, что мне нравится. Вот еще, провести соц опрос, не выбесит ли группку тревожных людей наличие дредов на моей голове.
@@romandobrov8460 🤡🤡🤡 1. когда америка стала колонизатором? 2. британской культуры не существует, бритты как этнос вымерли, если вы имели ввиду английскую культуру, она существует но вы путаете культуру этноса и культуру империи условный Редьяр Киплинг и его «Маугли» и «Бремя белого человека» - это культура империи а вот английские баллады, сказки и образ жизни - культура этноса 2. не существует французской культуры, потому что не существует и такого этноса как французы, это политоним для определения тех кто подчиняется власти Парижа Пушкин или Достоевский - это не русская культура, это культура империи а русскую культуру вам заменили имперско-советским бредом, так что и русской культуры не существует
@@sassaajax >"когда америка стала колонизатором?" Неоколониализм. >"культура империи" Нет такого определения. Империя не пишет книги, не сочиняет песни. Это делают представители этноса или нации. Есть авторское и народное (фольклор) творчество. Пушкин и Достоевский -- русские писатели, как по месту рождения, проживания и языку, так и собственному убеждению. >"не существует французской культуры, потому что не существует и такого этноса как французы, это политоним для определения тех кто подчиняется власти Парижа" Подходит практически для любой страны. Англичане -- такой же этнос, происходящий из германо-кельтских племен, как французы происходят от кельто-германских. Либо англичан нет как этноса, как и французов, а есть политоним для подчиняющихся власти Лондона. Выберите понравившееся. >"русскую культуру вам заменили имперско-советским бредом, так что и русской культуры не существует" Партаппарат активно вмешивался и контролировал культурную деятельность в СССР, это факт, ну а что натворила империя с русской культурой? Я надеюсь, не заменила русскую "культуру этноса" "культурой империи", в т.ч. всякими Пушкиными и Достоевскими.
02:58 а с чего вы взяли, что гражданка Гомес ничего не знает об индийской культуре? Она вам сама про это сказала? Да и в самой Индии эти точки на каждом шагу продаются и кому угодно, таи паспорт не спрашивают и не аттестатуют по индуизму.
С приходом интернета и глобализации культурная апроприация стерлась в пыль. Наоборот, страны пытаются навязать всем свою культуру и ее элементы, например Япония в определенный момент поставила большую ставку на то, чтобы распространять свою культуру, и это очень помогло их экономике. США, Россия, да любые страны. Сами люди зачастую только рады, что люди используют какие-то элементы из их культуры, так что я не думаю, что это плохо. Если считать культурную апроприацию плохой, то мы не сможем есть хачапури или борщ, например. Пиццу, лапшу тоже. Роллы и суши тоже. Носить фески, длинные пальто, джинсы. Людям просто пора признать, что сейчас совсем другое время и корни не имеют уже никакого значения, ведь мы живем здесь и сейчас, а не 1000 лет назад
Будучи дипломированным культурологом, я оскорблён от такого видео:)) На самом деле, только живя в США уже несколько лет, я понял, что разговоры о так называемой "апроприации" не тренд и не тенденция, но визг малообразованных маргиналов. Пустая бочка, как известно, звенит громче всех. Однако, собака лает - караван идёт, в США (особенно у нас в Техасе) все плюют на эти лево-либеральные бредни, носят афрокосички, надевают сари (в основном на Хэллуин) и активно заимствуют друг у друга культурные формы
@@vadimtoptunov9152 я был в США и нормально общался с неграми. Что за манера поведение людей определять одним внешним признаком? У вас в одной категории получается и Барак Обама и парнишка из гетто... Всё равно, что всех лысых объединить.
Вспоминается мой приятель из Мексики, который почему-то очень ожестожённо настаивает на том, что он белый и вообще все латиносы белые. Как по мне, то пусть верит во что угодно, если это помогает ему себя хорошо чувствовать. Но он же регулярно ущемляется с того, что какие-то чужие люди его "ошибочно" (на основании только лишь достаточно типичной для населения его родной страны внешности, видимо), принимают за небелого... 🤯🤯🤯 Какие-то вещи мне, наверное, никогда не понять. А так-то да, по матчасти и славяне-то не особо белые...
@@autreelodia3456 ну, учитывая что висели таблички "Собакам и мексиканцам вход воспрещён"... В Мексике свои приколы были и люди трëх сортов так сказать. Есть ролик у редрум. А у нашей страны - свой путь. Тоже не без перегибов и трагедий, но свой собственный. Поэтому и выглядят очень глупо попытки натянуть повесточку с проблемами США на все остальные страны мира.
Вся проблема упирается в слепое потребительство "прикольных" штук и банальное неуважение людей к другим людям из-за внешних отличий. И если мы будем хотябы немного уважать и изучать чужие культуры - это будет правильным обменом. Так мы со своими друзьями с севера долго можем обсуждать их национальные костюмы и обычаи, а они со мной южные. Потому что нам нравятся культуры друг друга. Тоже самое с кавказскими национальностями и другими. Почему люди так агрессируют на это-честно говоря не понимаю. Это же интересно и так сближает, когда вы ужасно разные, но можете поговорит на равных о глубоком вековом опыте своих народов и создать между ними дружбу, благодаря вам двоим. Буквально мем "если бы люди перестали унижать друг друга:"
Наконец-то вменяемый человек 🫶 Не видела у угнетенных народов никогда таких оров и слез о том что им нельзя использовать элементы культуры колонизаторов. Нет, мы и дрэды хотим, и другие расы унижать. А вдруг если откажут, то это они обиженки, не мы!
И как там выяснять какие культуры равные? Извините, но я не отвечаю за вековую эксплуатацию других народов произошедшую до моего рождения. Я могу бороться с самой эксплуатацией сейчас, выступать против расизма, не заказывать одежду от брендов чьи фабрики находятся в бедных странах, где владельцы предприятий платят работникам копейки. Но отказ от заимствования элементов их культуры не поможет им
И что это выходит? Как жить то дальше? У нас язык на 50% состоит из заимствованных слов из других языков, следовательно - культур. Больше не разговариваем? Переходим на жесты? А жесты - это особенность культуры тех то тех то - значит, тоже нельзя. Как быть? Выходит к чужим культурам никак нельзя относится. А вариться только в своей культуре и грубо пересекать попытки представителей других народов заимствовать свою культуру. Да будем же все правыми и нац»»»»ами (это сарказм)
СЖВ повесточка) скажите, что теряется культурные особенности и самобытность, а еще деньги для моделей и актеров которые представляют другую этническую группу, если в том или ином проекте отдают предпочтение другой, более большой цисгендорной группе угнетателей)
Пардон, но это соевая чушь. В эпоху поздней античности греко-римская и восточные культуры оказывали вотчине друг на друга и ничего. Римляне, имея власть над покоренными народами, охотно заимствовали их богов. Причём, популярные у римлян мистериальные культы, вроде культов Митры и Исиды, существенно отличались от зороастрийского и египетского оригиналов. А знаменитые файюмские портреты являются ничем иным, как продолжением традиции египетских погребальных масок. И да, как нынешним прогрессивистам Латинская Америка с частым для составляющих её стран сочетанием европейских (испанских, как правило), индейских и африканских черт? Да, притеснение индейских народов и порабощение африканцев следует осуждать. Но разве сложившиеся там культуры не прекрасны? Им самих себя отменить теперь в угоду т.н. «новой этике»?
Я абсолютно не согласна с феноменом культурной апроприации. Дреды не только элемент культуры африканцев, они так же были и у скандинавов, и они зародились давно в сепарации друг от друга. И теперь сиди гадай: кого я оскорбляю. Есть пример из моды. Ив Сен Лоран создал серию коллекций, посвящённые разным культурам: африканской, русской, испанской и другие. Ну при этом он сам имеет африканские корни. Значит ли это, что его коллекция с африканками допустима, а другие нет? Обижает ли меня использование элементов русской культуры в костюмах? И где та грань, где ты достаточно условно представитель негроидной расы, и тебе можно использовать их атрибуты? Вот и я не знаю. А в 19 веке европейцы залетели в Японию и нашли их плакаты, которые были с роду грязи, и восхитились их работой с линией, и так возник модерн. Это тоже культурная апроприация? А когда люди надевают какие-то элементы культуры других народов и не знают их значения, используют неправильно или смешивают, это только показывает, что эти люди глупы, а не то, что они себе присваивают другую культуру. При условии глобализации невозможно простроить грани между культурами, люди успокойтесь, пожалуйста🙏
Могу сказать только одно: мне пофиг, я буду загорать, делать афро косы или афро кудри и смотреть на мой ловец снов. Я не вношу в эти предметы смысла угнетения или величия над другими народами, мне просто нравится
Кто вам такие темы даёт? Походу 21 век - это век вечно всем недовольных нытиков. Нет ни одного здравого движения, есть только нытики. Поэтому лучше быть равноудаленным от всех и занимать по всем вопросам нейтралитет.
Когда осознаешь что ты бесконечная душа рождающаяся тысячи раз в разных культурах на разных землях.. как можно вообще о таком говорить ))) Я и индианка я и русская я и африканка я и китаянка я всё везде и сразу))
А прошлогодний тренд в европейском тиктоке на перевоплощение в русскую бимбу под песню Кати Лель во время того, как Россия с тучей санкций, тоже в эту топку закинуть? 💅
Поддердиваю все предыдущие комментарии, о том, что не нужно во первых приплетать к нынешним временам, то, что при царе горохе было, во вторых, сейчас такое время, что границы действительно размываются, а культуры обогощаются взаимствуя и компилируя особенности друг друга. Я понимаю, когда откровенно издевка происходит, высмеивание и т.д. но обижаться, на то, что кто то дреды носит, к примеру или платье в определенной расцветке? По моему это проблема того, кто на это обижается, когда голова забита такими земными, суетливыми вопросами, о том, какому муравью, какая палка досталась, тогда и проблемы появляются, в жизни есть вещи куда интереснее, напрмер то, что мы мы несемся в огромном косммческом пространстве не известно откуда и куда, из чего состоит материя, на что способен наш мозг и т.д... А вообще, мне напрмер близка по духу культура ношения дредов, а еще мне очень близок индейский шаманизм и духовные взгляды индийской культуры и соответственно нравится атрибутика, что я теперь кончалыжник? Хватит может быть уже придумывать себе проблемы на ровном месте и ограничивать? И так слишком много ограничений, вам не кажется, давайте может быть, как то жить в мире и ставить акцент на общее развитие?
Электричество -это часть белой культуры. И нас, белых, очень оскорбляет, когда чёрные в своей Африке не идут с тазами к реке, а клацают кнопки на стиральных машинах
Ну, к твоей радости, большинство чёрных в их Африке таки идут к реке с тазами, а о том, что можно клацнуть кнопку на шайтан-машине, даже не подозревают. Надеюсь, благодаря этой информации, ты, как белый, теперь будешь оскорбляться чуть меньше.
Когда будут темы посвященные реальным проблемам? Если их не будет, то к вашим видео я буду относиться со смехом и смотреть никак просветительский проект, а как комедии.
Мне просто нравится, что на канале не боятся разбирать подобные темы Она спорная, вызывает вопросы, и авторы рассказывая о ней не претендуя на истину в последней инстанции Это еще одно мнение, над которым можно подумать Спасибо за контент
ну собственно авторы как раз и претендуют на истину в последней инстанции. Весь ролик об этом и попытке навязать свое мнение смотрящему.. Да и тема спорная только в изложении авторов ролика и продвигающих повестку. Для остальных людей, коих подавляющее большинство, причём самых разных культур, тут спора никакого нет вообще.
я хочу делать себе прически в скандинавском стиле, вместе с бусинами и украшениями в виде молота тора или перьев воронов теперь думаю не оскорбит ли это кого то 🧐
Был у меня как то диалог со знакомым, который разглагольствовал о том, что заимствование аксессуаров чужой культуры это часть стиля, и не х.. тут нюни разводить. Напомнила ему, как у него задняя часть горела каждый раз, когда он видел майки с символикой его любимых групп на людях, которые даже вообще не были знакомы с творчеством этих музыкантов. Так же многие возмущаются, что люди носят элементы аксессуаров фанатов игр, сериалов, книг и субкультур, хотя сами ничего о них не знают
Он что, каждый раз подходил к этим людям и допрос с пристрастием им устраивал? Или он просто мыслит стереотипами в духе: "Этот парень слишком молод, чтобы слушать Metallica" или "Не может такого быть, чтобы женщине Slayer нравился?" Я обычно, когда вижу какого-нибудь прохожего в майке любимой группы, немножко радуюсь, что вокруг "свои". Проверять или не доверять как-то никогда даже в голову не приходило, зачем?
Первым крупным работорговцем в Северной Америке был чернокожий. И белые тоже угнетают белых. И белые убивают белых-инквизиция, мировые войны. Да, период открытий земель прошёлся катком по многим народам и племенам. Увы!
Очень неоднозначно. Для меня неприемлимо, когда изображают из себя чернокожих или азиатов, вымазавшись краской или карикатурно изображают черты лица. Так же одевать чей-то национальный костюм на хэллоуин вечеринку в ночном клубе - не норм. Но остальное, для меня абсолютно нормально. Если я захочу сделать себе афрокосы, то потому что они мне нравятся и я нахожу их красивыми, какое в этом неуважение? Если посещая Японию я куплю себе кимоно и в нем сфотографируюсь, то этим я так же выражаю свое восхищение страной и культурой. И хочу запомнить время, проведённое в этой стране.
@@yaroslavmineev6280 вам понравится если кто-то нерусский в условно Америке в русском национальном костюме в какой-то пьяной "голой вечеринке" поучаствует, гей-параде или в записи эротического видео? Если вы надеваете национальной костюм другой нации,то на мой взгляд, костюм должен быть к месту, должен подчёркивать ваш интерес к культуре страны. А не восприниматься как карнавальное смешное одеяние или одежда для секс-утех.
Ребят, это не вы случаем консультровали создателей "Конкорда", "Колец власти" и прочего? А! Вы были продюссерами Мразиша и Кончиты Вурст! Ну, тоже неплохо.
Единственный аргумент, который действительно можно выдвинуть против апроприации, не прибегая к пустому морализаторству, так это то, что культуры, у которых европейцы заимствуют те или иные атрибуты, как правило, сильно не дотягивают по уровню до европейской, а потому идёт процесс не обогащения культуры, а обеднения и деградации оной. Действительно, достижения европейской цивилизации были слишком велики, чтобы хоть один народ земного шара смог предложить нечто равноценного взамен. И потому равный обмен не вышел, пришлось апроприировать у них хоть что-то. Из-за зашкаливающего уровня фошыздма в этом аргументе оскорблённые начнут жаловаться, мол, ты не апроприируешь их культуру, потому что считаешь её недостойной и низкой, опять назовут расистом. Вывод один: игнорировать ресентиментарных обиженок, гнать от себя и насмехаться над ними. Они всегда найдут способ тебя заклевать.
Люди, живущие прошлым и сжатые в религиозные рамки, будут тянуть этот мир назад в средние века. Все эти возгласы как раз оттуда. Глупо обвинять тех же американцев, которые родились лет 20 -25 назад в рабстве, которое отменили ещё в 1865 году.
Такая шляпа... Кто оценивает, чья культура угнетенных, а чья угнетателей? Какие-нить монголы по отношению к коренному народу Америки равные или нет? Для меня -да, а кто-то скажет, что нет и приведёт исторические примеры, потом «обидится» на заимствование. Очередной повесточный шлак , который доведётся до абсурда рано или поздно, как это произошло в спорте сейчас. Фу!
Я думаю, этого термина или понятия в итоге не будет, будет похожий. Потому, что это пока какая-то сырая недоработанная... Штука. Слишком расплывчатое, абстрактное, почти сюрреалистическое понятие. Мои нежные, прогрессивные мои, просто уймитесь. Давайте пока поднажмём на прогресс и осоабим хватку на нежности.)
Согласна. Снова всё упирается в «доминирующее» и «угнетённое», при этом частенько «угнетённые» не против заимствования из их культур. Как обычно, бесятся люди, которых это не касается. Плюс, сколько слышу об этом, столько правила и определения меняются. Да и опираться на культурологов для определения, апроприация это или нет, вместо того окружения, которое будет видеть тебя с позаимственной частью культуры, очень глупо. Что бы ты ни умел, чьё бы одобрение ни получил, всегда найдётся кто-то обиженный, поэтому смысл есть спрашивать тех, кого это коснётся.
Не стоит путать народное творчество (костюм, узор, головной убор) и религиозные атрибуты. Например, если француженка наденет чухки (ингушское женское платье) меня это абсолютно никак не оскорбит, а скорее порадует. Но если кто-то положит коврик для намаза в качестве придверного коврика и будет туда вставать грязными ботинками - да это оскорбление моей религии. Вот и вся разница.
Это полный абсурд, честное слово! Неужели на Западе людям действительно нечем заняться, кроме как обижаться на все подряд? Каждая культура включает в себя определенное количество заимствований, и они далеко не всегда происходили между равноправными народами. Следуя этой логике, можно ли считать украинский чуб культурной апроприацией тюркских народов, а русскую водку - воровством польской культуры? Это просто чушь. Если человек не понимает смысла какого-либо символа, объясни ему. Если же ему все равно - забудь и иди дальше
- главная причина апроприации в отношениях между культурами, когда у одной есть власть над другой - не имеет значения, угнетали ли ли наши предки тот или иной народ - нет четких критериев апроприации это всё, что нужно знать о сути ролика: термин высосан из пальца, не подкреплён здравомыслием, а, значит, можно на него забить
@@IMFROM.RUSSIA это недостаточный для понимания ответ. У женщин, где бы они не находились, так или иначе опыт отличается от мужского и наоборот. Живя в мире патриархата мы разделены по гендерному признаку
Культурной апроприации не избежать из-за глобализации. Культурные особенности размываются, а новые не появляются, из-за скорости технического прогресса
Вот я согласен с глобализацией и не то что размытием, а скорее с интеграцией элементов разных культур во все остальные. Поэтому я вообще не понимаю проблему это апроприации, преемственность культур это нормально. Типо я русский и православный, и что теперь меня должно оскорблять что китайцы ходят в наши храмы, покупают иконы как сувенир и при этом вообще не вникают в религию? Для них это просто необычно, красиво и аутентично! И как бы Бог с ними, я только рад что люди приобщаются к чужой культуре, даже через такую призму как потребление
я думаю, что культурная апроприация была все время, но причина реакций была разной. Если раньше человек не соответствовал культурной норме, то его выгоняли из общины по причине несоответствия общественным нормам, он становился изгоем, а это культивировало человека соответствовать культуре (помимо причин банальных выгод). Потому, если человек без нужного уважения следовал чужой культуре, то он был "злом" (это же доказывает мистические верования в культуры в средневековья) и соответственно наказывался (пусть даже в рамках неодобрения). Сейчас культурная апроприация в виду глобализации, развития информационных сетей неизбежна, но негативную реакцию выдают ущемленные люди, у которых ничего своего нет, и даже использование культуры, созданной их предками, а не ими самими, оскорбляет.
@@Kabarga65 плохой пример с китайцами. Апроприация это например когда люди европейской внешности называют всех азиатов китаёзами и сужают глаза, подразумевая расистский подтекст - а потом увлекаются азиатской кухней, музыкой, аниме\дорамы и носят традиционные азиатские предметы к примеру, а девушки делают операции на лисьи глаза. При этом девушки могут пользоваться привилегиями белого мира, тогда как ни экономически, ни культурно для азиатов нихрена не меняется. Остаются стеклянные потолки и уничижительные стереотипы.
Пример с Китаем не подходит согласно содержанию этого видео. Апроприация это именно заимствование из культуры угнетенного народа в культуру угнетателя.
@@АннаМылюева-ю7й о, Китай не угнетенный народ? Опиумные войны там сами по себе наверно велись, абсолютно обособленно 🤏 и потоки эмиграции в кризис - наверно азиаты тоже вот решили новые земли освоить
Очень сложная и неоднозначная тема. Вывод: уважайте другие культуры, народы и этносы и не подчиняйтесь стереотипному мышлению.
Высосанная из пальца тема, существующая только в больной левацкой повестке
@@choosenundead4428 да да, все мы знаем картинку про "разнообразие" где у народов Европы цвет глаз и волос и кожи разный, а у теранид он невероятно разнообразен за счёт черного и черного
@@choosenundead4428 у вас что-то не в порядке, если вам повесточка жить мешает. Она сейчас с вами в комнате?
Так я не заметила прям неуважения. А вот эти этносы хотят чтобы их культуру никто не трогал, но знали все ее мелочи👀
@@Вальтер-о5ь, ну патриархат же кому-то мешает😂
Вспомнила ролик, где парень в мексиканском пончо и самбреро сначала спрашивал сначала у американцев оскорбление ли его внешний вид? Ему отвечали, да, он оскорбляет мексиканцев и он не имеет права так ходить. Потом спросил у мексиканцев, те отвечали, что им наоборот нравится что в их культуре заинтересованы, что крутое пончо и парень молодец.
О даааа, помню этот ролик))культура навешивания ярлыков за других процветает😅
Ещё видела ролик с реакцией индусов на тренд с макияжем, где в сари все наряжались. Так они радовались, если девушки в образе ставили бинди, честно говоря, я была очень этому удивлена
не, ты чего, только культурологи знают, что и кого может оскорбить...а вообще, самые угнетаемые слои населения больше заботятся о том, как им заработать и что есть, и вряд ли у них вообще есть возможность сидеть в интернете и следить за жизнью поп-звёзд
Да простят меня все афроамерикацы, я белая девочка и ношу дреды уже 3ий год. И я очень рада что узнала о такой удобной и эффектной прическе. Я реально не понимаю как своей прической я могу подкреплять какие либо стереотипы и/или кого-то обидеть
Поэтому не вам судить оскорбляет ли ваша прическа кого-то
Ну в видео как раз и сказано, носите , но уважайте
@@Miracle010181 а кому? Левак?
Тут дело в другом: если человек хочет обидеться, то он обязательно найдёт повод, и не важно, какой. А обижающихся сейчас ой как много, каждый первый - обиженная тряпка. Причём обида тем сильнее, чем агрессивнее обиженный.
@@walerij Нет, дело в другом. Человечнее надо быть, хватит быть тупыми, наглыми ханжами. Вот в чем дело
Сразу вспоминается видео, где парень надел мексиканский костюм и спрашивал у прохожих, нормально ли, что он надел костюм другой культуры. На него набросились все, кроме самих мексиканцев🫠Иногда занавески - просто занавески.
Мне будет сугубо пофиг, если кто-то наденет тюбетейку или калфак, я только порадуюсь, что кто-то приобщается к татарской культуре. Мне также будет радостно, если кто-то наденет соломенную шляпу, намитку или вышиванку - я порадуюсь за приобщение к беларуской культуре (да, у меня микс).
Незнакомые мне индусы были только рады, когда я примерила сари.
Носите, что хотите и забейте на обиженок. Кукуха быстро отъедет, если каждое своё действие подгонять под чьи-то ожидания
Вы точно видео смотрели?
Читаю Ваш комментарий и душа радуется, что адекватность в умах всё ещё присутствует❤ Спасибо
@@bair1171я тоже его смотрела от начала и до конца. Всё вышесказанное - верно.
Воот
Так дело совсем не в этом. Надев костюм какой либо национальности вы никого не оскорбите этим. Но если к примеру, девушка которая никак не относится к индийской культуре выйдет на публику с точкой между бровями, то это будет прямое обесценивание культуры Индии. Ведь этот знак священный и имеет сокральное значение для людей относящиеся к индийской культуре
Пётр 1 приехавший из Европы :🗿
Отменить сигарету
Казаки, вторгшиеся на Кавказ, сами стали одеваться как кавказцы.
Хочу привести пример, у нас на Сахалине исторически соседствуют русская и корейская культура. Туристы часто почему-то думают что корейцы живут какими-то своими диаспорами абсолютно параллельно русскому населению, но нет! Это абсолютно не так! У нас все культуры идеально гармонично смешанны, мы все едим кимчи вне зависимости от национальности, ходим в корейский культурный центр на празднование Чхусока (корейский праздник урожая), в парке массово отмечают день освобождения Кореи - и это праздник для всех Сахалинцев! Мы здесь не делим и не разделяем чья культура чья, это всё наше общее! Многие русские мальчики ходят на традиционную корейскую борьбу сирым, девочки ходят на корейские барабаны. В обратную сторону ясен фиг это также работает, все посещают масленицу и остальные традиционно русские праздники! Было бы глупо если бы мы обижались на использование культуры друг друга. Наоборот, я считаю это очень хорошо что культуры стремятся к некоему слиянию, когда уже не важно кто ты и твои предки, но когда вы все можете выбирать для себя сами разные культурные элементы идентичности по душе!
Хочу к вам на Сахалин. Возьмите русскую-татарку)) я вам кайнары буду жарить)
И, конечно, русские массово учат корейский язык
@@sab2022 Ну не сказал бы что массово, но и такое есть. Многие корейцы то не знают ни слова на корейском. А так язык преподают в университете, в корейском культурном центре для всех бесплатные занятия по корейскому, туда в целом много русских ходят, в основном молодёжь
@@Kabarga65
Да, русские упорно много лет уничтожают языки нерусских народов
@@sab2022 Причём тут это? Никто им их язык не запрещал, просто уже третье поколение живёт в России, они все обрусели и сами то не особо стремятся изучать язык своих предков. А так изучение языков только культивируется, у нас даже корейская газета здесь выпускается
Когда комменты даже интереснее выпуска 😅🙃спасибо вам, люди думающие/знающие/читающие/грамотные! Приятно читать и задумываться на ваши темы.
Если запретить всем пользоваться западной культурой, то получится неудобная ситуация
Не неси бред, в ролике же нет никакого запрета на обмен, а только на апроприацию, что не равно обмену культурными элементами
@@justAboutArt1 вы молодец, что не апроприировали культуру общения, лишнее это
Вы чем 12 минут ролик слушали? При чем тут западная культура?
🤣🤣🤣👍👍👍👍
@@justAboutArt1, ну да. Европейцы апроприируют, а они заимствуют😂 как телики с магазинов
Каждый человек имеет право носить любую одежду, любую причёску и так далее, не нужно обращать внимание на вопли о том, что это "оскорбляет какую-то культуру", ведь найдутся люди, которых оскорбляет буквально всё и подстраиваться под чужие вкусы - значит не уважать себя... Например, я часто ношу куфию и я не спрашивал и не собираюсь спрашивать разрешение на её ношение у народов Ближнего Востока...
Надо запатентовать изображение на плавках "Троицы" Рублева
Ты можешь вести себя как угодно по-хамски.
Помню видос: американец в мексиканской одежде подходит на улице к американцам и спрашивает: «как вам мой наряд?».
Американцы вопят, что это оскорбительно и немыслимо!
Потом парень подходит к мексиканцам и спрашивает, как им его прикид.
Мексиканцы в восторге жмут ему руку🎉
Что за бред? Почему западная культура для всех, а мексиканская для мексиканцев, японская для японцев, а африканская для африканцев? Это нормальный процесс что культуры влияют друг на друга. Так было и так будет. Итальянская культура вообще полная калька с греческой и ничего.
Ну, не только с греческой. Посмотрите столько древнеримляне взяли у этруссков.
Итальянская культура - калька с греческой? Это как?
Это уже культурная ассимиляция.
Ответ в слове “империализм”, колонисты и так все высосали и навязали. Может уже хватит уже?
@@ВасилийСеверянин Посмотрели уже на Redroom😂
Вангую не поймёт народ такую тему.
Человечество развивается когда культуры взаимообогащают друг друга.
Древние римляне тянули к себе всë, что не приколочено, а что приколочено - отколачивали и тянули. И посмотрите каких результатов достигли...
Давайте сейчас откажемся от шашлыка - культурная апроприация, от штанов - культурная апроприация и пр.
Будем как пращуры - жить в лесу, молиться колесу. Хотя колесо это тоже культурная апроприация.
Джаз вообще надо запретить. Это ж продукт культурной апроприации, причём взаимной, нет такой культуры, для которой он был бы естественным.
конечно, цивилизация буквально основана на смешении кучи культур, на торговле между разными народами, это очевидно. но просто тему видео поддерживают одноклеточные особи, до которых вопросы культурологии и истории развитии цивилизации даже не доходят, так что им объяснять даже очевидные вещи не имеет смысла :(
Согласна, сейчас большинство комментов такие, очень грустно :((
Справедливости ради, не только римляне, но и монголы чингиз-хана активно интегрировали в себя все культуры, в первую очередь, китая.
@@fushefly так и Китай интегрировал то, что посчитал полезным.
Все, кто не закуклился в себе как аборигены Андаманских островов - так или иначе апроприировали культурку соседей и мимоходов. Чтобы через несколько поколений считать это своим исконно-посконным. Матрëшка тоже апроприировали у японцев и что теперь отказываться, раз соевые считают такое неправильным
@@ВасилийСеверянин вы не поняли, что такое апроприация, поэтому аргументы, исходящие из неверного суждения, не подходят к рассмотрению
Да-да, только очень часто за культурную аппроприацию "наезжают" на людей за то, что ну никак не является чем-то священным и оберегаемым - японская кухня и боевые искусства, гавайские укулеле, мексиканские шляпы и т.д. Самим представителям этих культур, наоборот, очень ЛЬСТИТ, что люди во всём мире перенимают элементы их цивилизации. На эту тему были честные исследования.
Ничего не обычного. Это культура жертвы лобирует ништяки. Если у нас барин носит обычную рубаху как Лев Толстой, чтобы быть ближе к народу , то это нормально, но если крестьянин надевает фрак, то очень порицается. Римляне презирали культуру варваров, поэтому сторонились ее. Лучший комплимент это подражание. Короче у жертвы везде мерещатся обидки.
Римляне не то, что порицали. То, что могли взять и что было полезно - апроприировали. Гладиус, лорика, пантеон.
римляне тупо скопировали всю культуру древних греков и обозвали это своим достоянием - самый прекрасный пример апроприации
Что-то вы запутали меня: получается, что дворяне были жертвами и играли в обидки?
Люди зациклены на истории, с пеной у рта продолжают кричать, а вот так было, не стыдно тебе жить. Хотя истинный смысл истории в том, чтобы учиться на ошибках прошлого, и жить дальше, а не тонуть и застревать в ней. Чьи это проблемы? Человека, который не имел никакого посыла кого-то оскорблять, а просто живёт в своё удовольствие, видя красоту в чужой культуре и стараясь примерить эту красоту на себя. Или человека, что продолжает жить прошлым и видит во всех действиях людей что-то оскорбительное, и сам же обижается от своих мыслей. У культуры множество начал, откололся там, породил в другом, нет чего-то что принадлежало бы только одной единственной стране. Культура будет вечно меняться. Идёт глобализация, грани стираются, история объединяется. Различия людей перестают быть таковыми и превращаются в индивидуальность. Дети нынешнего мира живут в относительном мире, где нет того, что было в прошлом, так почему мы имеем право запрещать им что-то, если они проживают свою новую жизнь, так как они хотят. Да история важна, но важны ли ненависть и негатив идущий за всем этим. Раны должны заживать, а не продолжать гноить. В конечном счёте кто глупее, те кто продолжают вскрывать старые раны, чтобы что-то доказать или те что пытаются ее залечить просто приняв прошлое и стараясь сделать лучшее будущее?
Ни разу не видел скандинавов, которые бы бегали и возмущались, что кто-то использует руны как украшение, древнескандинавские символы в качестве тату, а пару-тройку богов их пантеона вообще запихнули в кино-комиксы и изображают их там как комедийных персонажей.
Одно дело - обидеть чем-то конкретного человека, но как можно обидеть народ? Что это вообще означает? В любой группе людей найдутся люди с разными мнениями насчет твоего творчества, как можно разом обидеть их всех?
не парься, ущемленные всегда найдут от чего ущемиться, разве нужен для этого повод?
Очень спорное видео. У теории культурной апроприации есть несколько проблем. Первая - отсутствие чётких критериев. Это значит что определять что является культурной апроприацией будут всякого рода активисты по своему усмотрению. Вторая - чрезмерный акцент на угнетении порождает проблему псевдоугнетённых, когда люди ущемляются от чего-то малозначимого. Третья - идеологизация банального человеческого невежества, ограниченности и некультурности. Та же Селена Гомес нанесла себе бинди, потому что не изучала подробно матчасть. Это банальное поверхностное восприятие. Четвёртая - теория культурной апроприации, как и вся новая этика, очень сильно отдаёт марксизмом, переделанным на новый лад. Лично я не придерживаюсь правоконсервативных убеждений, но этот момент меня очень сильно напрягает
Как человек с дредами, я не согласен по поводу того, что они являются культурной апроприацией, в частности, именно африканской культуры. Я могу понять, почему можно сказать похожие вещи про кимоно или другие виды традиционной одежды, но мне кажется нельзя говорить, что причёски принадлежат строго одной культуре, это не так. Исторически, дреды носили множество культур, никак между собой не связанные - например кельты, викинги и даже отдельные славянские племена. В Древней Индии дреды также были и остаются популярной причёской для некоторых народов. Поэтому говорить, что дреды - это явление только африканское я считаю абсолютно ошибочным. Плюс важно заметить, что дреды появляются естественно на всех типах волос и у всех рас на земле, что как раз исторически подтверждается (откройте даже ту же самую Википедию, если мне не верите). Тут дело в типах дредов, потому что есть люди, которые пытаются сделать себе именно африканские косички, просто потому что им нравится как это выглядит, но ничего об этом не зная. Я например ношу более европейский вид дредов и они натуральны. Ничего не делая, у меня на голове они продолжают заплетаться в косички и я абсолютно доволен и не понимаю, как это связано с африканской культурой, учитывая, что это просто один из способов ношения длинных волос.
Как человек, носящий дреды 100 проц согласна!
В ролике не говорится о том, что все дреды, а о том, что дреды как таковые, присущие афроамериканцам.
@@Lisovikk в любом случае заимствование не равно обесценивание. Современная культура диктует быть обиженкой на всё и всех. А если бы люди перестали заморачиваться с тем кто и что у кого перенял, они бы поняли, что всё важны и все равны одинаково. Делится опытом и наработками естественно. Только это очень непопулярное мнение, ибо так труднее таскать каштаны чужими руками из костра, подливая масло в этот же огонь
@@Lisovikk Так в ролике говорят об этом в контексте культурной апроприации, и я просто на просто поделился своим мнением, а именно что ношение белыми людьми дредов не должно заведомо считаться культурной апроприацией, так как это создаёт неправильную историческую картину данной причёски, если её присваивать только к африканской культуре.
@@Lisovikkиндусы ситхи с длиннющими дредами под тюрбананами " нуда нуда пошли мы на хер"
Прежде чем что-то позаимствовать из другой культуры, задайте себе вопрос:
- Мне похуй?
После того как вы убедитесь что вам похуй, заимствуйте на здоровье.
🤣💯
Жиза
1) Вы говорите что спрашивать надо не у своих друзей разных национальностей и рас, а у культуролога. Но откуда культуролог берёт свои знания, чтобы указывать другим как себя вести? Не у самих ли представителей разных народов и рас? К тому же, культуры пластичны и изменчивы. А исследования культурологов могут быть не корректно проведены или просто устареть. И что теперь следовать устаревшему исследованию, когда сама культура народа естественным образом уже изменилась? БРЕД. Только у самих представителей культуры в текущий момент и можно и нужно об этом спрашивать. Иначе вы столкнётесь с конфликтом, который вам могут навязать культурологи, не имеющие компетенций в антропологии и культурной антропологии.
2) Есть множество социальных экспериментов, связанных, например, со смешно одетыми костюмами различных культур (например, мексиканской) на представителях других культур их угнетателей (например граждан США) и вопросами к коренным жителям различных регионов Мексики о том, угнетает ли или оскорбляет ли как-то их такой костюм, надетый на туристе из США. Чтоб вы понимали, ни одного местного жителя в эксперименте про Мексику это не обидело, не расстроило, не оскорбило и не угнетало. А такой же эксперимент в США встретил волну хейта и оскорблений в отношении экспериментатора. А всё потому что наслушались этих "культурологов", а с самими представителями культуры не общались.
3) Говоря о культурной апроприации такие трендовые культурологи забывают о том, что культура - это не только традиции, одежды и цвет кожи предков, но и язык, музыка, навязанные другим культурам модели поведения, вкусы и предпочтения и многое другое. То есть, если корнями рэп уходит в Африку, то гражданам США, даже имеющим африканские корни не следует использовать этот жанр для творчества и заработка денег, потому что его жанр-предшественник в Африке использовался иначе? Намёк понятен? Или начать приводить ещё и примеры того что в США по этой же логике огромное количество привычных им слов должно считаться лингвистической апроприацией, а значит быть зашеймлено и вычеркнуто из лексикона?
4) Если красная линия между апроприацией и обменом проходит по политике, то простые люди, не имеющие власти в своём государстве даже сегодня, не имеют ответственности за действия властей, непосредственно несущих ответственность за принятие таких решений. Стало быть термин культурной апроприации к простым людям неприменим точно так же, как неприемлемо сегодняшние молодые поколения немцев обвинять в том что творили их прадеды во Вторую Мировую войну, потому что нельзя обвинять внуков всех граждан в преступлениях лидеров их государства. Это не одно и то же. Это значит что если условный блекфейс наносится без цели оскорбить \ поиздеваться \ высмеять \ ухудшить отношение к культуре, и при этом не оскорбляет НЕ КУЛЬТУРОЛОГОВ, звёзд и блоггеров, а непосредственно большинство представителей этой культуры, что прекрасно проверяется социологическими экспериментами, то нельзя запрещать этого делать, как бы какая-то отдельная личность с психологическими проблемами на это не реагировала.
Мораль здесь такова, что к чужим культурам, конечно же, следует относиться с уважением. Но при этом обязательно между всеми культурами необходимо находить общий язык, регулярно общаться и мирно сосуществовать, чтобы политикам не приходило в голову угнетение других народов, что потом будет выливаться в такие вечные извинения, которые по своей сути и являются мета-издёвкой и проявлением положительного неравенства, предоставляя дополнительные культурные и социальные преимущества без справедливых оснований. Так что, если полиция вас преследует за дреды - это проблемы в государственном устройстве, а не в гражданине с дредами. Ведь узурпаторами других (как прочем и собственных) народов выступали и выступают до сих пор именно в первую очередь власти, а не граждане.
Полный бред с этой новой этикой. То есть дреды ты не можешь делать, потому что не знаешь с чем сталкиваемся народ этой культуры, а менять пол и надевать костюм женщины или мужчины можно.
в таком случае, когда афроамериканцы выпрямляют волосы и одеваются по-европейски - это тоже плохо. апроприация, понимаете ли
И ждём, когда Марина Лютера Кинга белый актер сыграет. Стрелочка не поворачивается😂
А почему волосы нельзя им выпремлять?
ума палата.. африканцы не делали белых рабами и не ущемляли так, как это делали европейцы веками. повзрослей
@@Betty_coon Потому же почему и людям с прямыми волосами "нельзя" заплетать их в дреды или делать завивку.
Почему-то темнокожие, которые играют европейскую аристократию это окей.
А наоборот не окей.
Ладно, на самом деле я отвечаю на этот комментарий не потому что меня саму это возмущает.
Общество всегда качается из крайности в крайность, когда продвигается новая этика, но рано или поздно всё придёт к золотой середине и людям уже будет плевать и на дреды на белых людях и на темнокожую Анну Болейн (с учётом,что это художественное произведение, не претендующее на историчность)
@@Betty_coon потому что главный аргумент людей запрещающих носить белым людям косички - что они не подходят их типу волоса. Выпрямление плойкой тоже не подходит афро волосам. И тот, и другой запрет бредовый. Люди делают афро косички и выпрямляют волосы потому что им нравится эта особенность у других, а не потому что они хотят посмеяться над чужим типом волос
Вижу проблему в том, что сейчас культура обиженок, а не апроприации
Обида это нормальное чувство, в котором нет ничего плохого 😝
@@aaaaaaaaaasjsjsskf до тех пор пока ты не начинаешь ответственность за свои эмоции перекладывать на других людей.
Да. Пусть чернокожие американцы радуются что их предков привезли именно в США, а не в Гаити или Бразилию, и не оставили в Африке :)
@@Геннадий-ж7о4цпричём они были не похищены, а чесно куплены у их же братьев по коже😊
Когда мужчина хочет стать женщиной, считается ли это гендерной апроприацией?
Такого термина даже нету, "гендерная апроприация". Апроприация может быть только культурной. За то есть гендерная идентичность.
@@David-e2j3h точно так же как недавно и не было термина культурной апроприации. Термины имеют свойство появляться, знаете ли. Вот я придумал термин гендерной апроприации и меня оскорбляет, когда женщины хотят иметь мужские черты, повадки, органы
@@martinovromanлол это сексизм
неожиданно, честно говоря
@@Li_Angst сексизм это совсем о другом
Обвинение в культурной апроприации в эпоху глобализма и мультикультурализма - это смешно))
Хммм, дайте-ка подумать... Если в любом фильме, снятом в Западной Европе или США, присутствует русский персонаж... Это либо проститутка (молодая женщина), либо уборщица, ни слова не понимающая на языке страны, в которой живет (женщина средних лет), преступник-хакер (молодой мужчина), бандит-отморозок (мужчина средних лет). Унижает ли это мою нацию? Кто-то хоть один раз это осудил публично? Поддерживает ли это негативные стереотипы о людях моей национальности?
Так вот, либо крестик снимите, либо трусы наденьте (старый анекдот, который может оскорбить иудеев). Пока людей моей национальности можно унижать примерно везде и это даже считается хорошим тоном, мне глубоко плевать на сакральный смысл рисунков хной на ладонях.
Как то странно вы фильмы смотрели
Отличный комментарий!
Очень удобно этому «толерантному» западному миру переобуваться каждый раз, всех за всё отменять и заставлять извиняться, но русофобия как была модной, так и остается, и конца-края этому нет
база
Клюква это нууу почти то же, что и блэк фэйс. Вот только за наличие в мире клюквы вы не должны пренебрежительно относиться к элементам культур, которые не используют клюкву
Нравится рисовать хной - пожалуйста. Вот только не нужно рисовать хной богов чужой религии или тем более рисовать хной назло Западу, который вас обижает клюквенными фильмами..
И причём здесь вообще иудеи? Они крестики не носят...
Мне всегда было интересно, в Америке живет много русских отлично владеющих языком, почему для массовки не взять их?
И нет, в моих глазах такие фильмы сразу падают в качестве, только и всего
Апроприация - это очень конкретное и однозначное явление. Кража исторических памятников как кража саркафагов из Египта - это и есть наглядный пример культурной апроприации. А вот если я покрасил лицо в чёрный и меня начинают осуждать, то оскорбляют тут меня за вмешательство в моё личное дело, а не наоборот. Мода не равно оскорбление. Оскорбление - это очень конкретная вещь. Мода тоже очень конкретная вещь. Начинается игра в кто кого больше обидел, а вот реальные факты реальной апроприации замалчиваются. Верните саркофаги в Египет, верните греческие скульптуры в Грецию, верните русские иконы в Россию, верните африканские бусы в Африку и так далее по списку.
Можно ничего не знать - но достаточно проявлять уважение к другим. А вот с этим большие проблемы.
Полностью согласна. Но когда, например, мужчины надевают женскую внешность как костюм, это сразу становится прогрессивным и одобряемым
Этот термин применителен лишь к нынешним временам, а когда римляне заимствовали у этрусков, греков и прочих италийцев «Вы не понимаете, это другое».
Да и мешать в кучу причёски, одежду и цвет кожи в элементы культуры, то давайте и арбузы, курицу и баскетбол приплетем к элементам культуры.
короче, то же оскорбление чувств верующих, только в другой руке.
Я вот с окончанием видео не согласен, за 10 минут я не разобрался как "толерантно" соприкасаться с чужой культурой
Но уяснил для себя точно, что выслушал полный бред, которого придерживаются "обиженки", которым везде мерещатся оскорбления
Я верующий человек, но меня не будет оскорблять ничего, чтобы неверующий в мою религию делал с атрибутикой моей веры
Для него это ничего не значит, соответственно для меня его действия тоже всего лишь действия, а никак не оскорбление
Вера она в сердце, а все остальное всего лишь символика
Также и культура, это память, традиции и преемственность, какая разница кто что делает с атрибутикой
Вот если бы кто-то пытался изменить/уничтожить/заменить вашу культуру/веру, тогда это уже плохо и даже не оскорбление, а гораздо хуже
ИМХО все "обижуны" ненастоящие верующие/хранители традиций, так как они смотрят не на свои традиции/нацию/веру, а на других людей, которые к их культуре не относятся
Можно не отвечать, мне плевать
А почему человек должен нести ответственность за поступки других людей, пускай и своих предков?
Не должен
тогда нужно ещё ролик "почему культурная апроприация - это хорошо"
Но тогда придëтся самим аргументы писать, а не просто переводить из зарубежных роликов...
@@tesohi у Дробышевского же что-то подобное было: "почему культурная апроприация чужих генов это хорошо, а инцест - плохо "))
Тогда попробуй написать сюда несколько аргументов
@@Вальтер-о5ь ну например то, что вы используете никнейм "Вальтер", а ведь это культурная апроприация германской культуры.
@@ВасилийСеверянин зачем вы судите по моему никнейму, понятия не имея, почему я выбрал такой никнейм?
Предлагаю 1) отменить Джаз очевидно это афроамериканцы апроприировали музыкальные инструменты белых 2) Японцы и китайцы не должны носить костюмы пусть носят ханьфу и кимоно, кроме того они не должны праздновать хэлоуин, день святого валентина и рождество. А если серьезно то так культура и развивается, через заимствовавание и переосмысление. Настоящая аппроприация это когда государство (или иной силовой актор который может дать по башке) присваивает себе то что ему не принадлежит - например постановка на государственные рельсы бессмертного полка который был частной инициативой - это типичная аппроприация. А когда девчонка сделала себе дреды это просто дреды. Они оскорбляют только леваков, а поезжай в африку с дредами и там никто тебе слова не скажет за дреды.
больше скажу, некоторые африканцы даже респектуют за дреды
@@almcrlбуквально все народы респектуют, когда видят что их народные особенности признают и используют другие культуры.
Исключительно у леваков с имперскими амбициями которые сами решают за народы на что они обязаны оскорбляться от этого горит
В некоторых местах южной Африки не то что за дреды предъявят, но и за то, что ты со светлой кожей
@@NuflynMagister про государство это база.
Дааа... Зюганов очень оскорбился дредам
Вы там что, посмотрели видео никсельпиксель 7-летней давности?
Процитирую БГ:
«Но напомню, что галстуки были апроприированы королем Франции Луи 13-м у хорватских наемников, жилеты - Чарлзом 2-м у персов и индусов; пельмени, чай и порох человечество апроприировало у китайцев, картошку - у американских индейцев, цифры - у арабов. Список можно продолжать до бесконечности.
Все развитие человечества стоит на том, что культуры постоянно обмениваются идеями, совершенствуют и развивают их.
Это относится не только к артефактам; к людям тоже. Напомню, что «наше все» Александр Сергеевич Пушкин был одновременно и русский, и африканский, Лермонтов происходил из рода французских аристократов де Лермон, в жилах Александра Дюма текла гаитянская кровь, а Джими Хендрикс, а Боб Марли.
Смешение противодействует застою и порою порождает гениев.»
Немного неловко смотреть про апроприацию после танцев, где мы изучали базы афро танцев
Сашу Кэт захейтили, потому что "она использует другую расу как костюм", но почему-то американцам не приходит в голову хейтить трансгендеров, которые используют женский образ как костюм и при этом считают себя намного значительнее биологических женщин, говоря, что "ментальные месячные это ничуть не легче чем настоящие"
Давайте отказываться от спагетти, потому что это культурная апроприация по отношению к итальянцам и их культурному наследию 🤡🤡🤡
Вывод: эта тема является полным бредом. Глобализация неизбежна. Дайте людям жить, как они хотят, носить, что они хотят и есть, что они хотят
это не культурная апроприация, в ролике же есть определение того, что есть культурная апроприация, действует она исключительным образом по отношению к угнетённым народностям, всё остальное - культурный обмен
@@Роман-п5й2п а вот американо ещё какая, высадка в стране с целью свержения режима (политическое давление есть, + не забываем последовавший план Маршалла), непонимание того как работает эспрессо и создание своего аналога, который как раз таки уничижительно итальянцами и назван "американо".
@@Роман-п5й2п то есть если я объявлю себя угнетенной стороной, то я могу брать все что захочу, и ничего мне за это не будет?)
как любитель спагетти я хочу заявить, что это нарушает мои права любителя спагетти 😤
Эх, наступили в свою же либеральную ловушку.
Сказать, что дрэды и перекрас цвета кожи - это апроприация,
так из "основных черт культурной апроприации" выходит, что считая это апроприацией ты говоришь, что какая-то культура пресмыкается перед другой, так ещё и называешь цвет кожи и прическу глубокими чертами культуры, ну чисто расизм на уровне баскетбола и крылышек KFC.
Сами же говорите, что у предметов культуры должны быть глубокие смыслы, как те же головные уборы индусов. Зачем туда мешать бред про чисто внешность, что цвет кожи, да и национальные блюда. Как раз так и получается культурное неуважение, когда в рамки глубоких смыслов начинают мешать всё подряд. И чёрный уже не может быть человеком русской культуры, ведь его цвет кожи его культура, да авторы видео?
Было видео где парень на Хэллоуин оделся в стереотипный мексиканский образ (пончо, сомбреро) Подходил к правозащитникам студентам и они его обвиняли в апроприации, а когда подходил к мексиканцам и спрашивал:"Как Вам мой костюм?" Они говорили: классно, нам нравится
В видео был затронут этот момент, где люди говорят что у них есть друг этой нации и ему норм, посмотрите этот отрывок еще раз 8:54
Отлично! Давай разберем выдуманные проблемы психически нездоровых людей!
Люди раскрепощаются и это по вашему хорошо? То, что происходит в США, трансгендеры, негры и тд. это понос, в котором варится - её население.
Лучший коммент
Тебя н кто не разбирает
Апроприация - это власть одних над другими.
Обмен - между равными.
Когда равны - "Ну блин... это типа всё равно апроприация, не важно что мы там говорили... И ВОТ ЕЩЁ мы придумали! Важно не власть одних над другими, а то кем были те у кого берут части культуры."
Короче культурного обмена существовать не может потому что страна с которой ты возможно совершить обмен, когда то была угнетаемой.
Добро пожаловать в Дивный Новый Мир.
То, что кто-то оскорбляется по любому поводу и без каких-либо явных причин - проблема оскорбленного.
Буду носить то, что мне нравится. Вот еще, провести соц опрос, не выбесит ли группку тревожных людей наличие дредов на моей голове.
Я как этническая русская, могу сказать, что Канье Уест и Гоша Рубчинский апрприировали мою культуру выпустив мерч "Черные псы"?
Ахахахахх согл согл согл!
невозможно апроприировать культуру колонизатора, у колонизатора нет культуры
@@sassaajax американской/британской/французской культуры не существует?
@@romandobrov8460
🤡🤡🤡
1. когда америка стала колонизатором?
2. британской культуры не существует, бритты как этнос вымерли, если вы имели ввиду английскую культуру, она существует
но вы путаете культуру этноса и культуру империи
условный Редьяр Киплинг и его «Маугли» и «Бремя белого человека» - это культура империи
а вот английские баллады, сказки и образ жизни - культура этноса
2. не существует французской культуры, потому что не существует и такого этноса как французы, это политоним для определения тех кто подчиняется власти Парижа
Пушкин или Достоевский - это не русская культура, это культура империи
а русскую культуру вам заменили имперско-советским бредом, так что и русской культуры не существует
@@sassaajax
>"когда америка стала колонизатором?"
Неоколониализм.
>"культура империи"
Нет такого определения. Империя не пишет книги, не сочиняет песни. Это делают представители этноса или нации. Есть авторское и народное (фольклор) творчество. Пушкин и Достоевский -- русские писатели, как по месту рождения, проживания и языку, так и собственному убеждению.
>"не существует французской культуры, потому что не существует и такого этноса как французы, это политоним для определения тех кто подчиняется власти Парижа"
Подходит практически для любой страны. Англичане -- такой же этнос, происходящий из германо-кельтских племен, как французы происходят от кельто-германских. Либо англичан нет как этноса, как и французов, а есть политоним для подчиняющихся власти Лондона. Выберите понравившееся.
>"русскую культуру вам заменили имперско-советским бредом, так что и русской культуры не существует"
Партаппарат активно вмешивался и контролировал культурную деятельность в СССР, это факт, ну а что натворила империя с русской культурой? Я надеюсь, не заменила русскую "культуру этноса" "культурой империи", в т.ч. всякими Пушкиными и Достоевскими.
02:58 а с чего вы взяли, что гражданка Гомес ничего не знает об индийской культуре? Она вам сама про это сказала?
Да и в самой Индии эти точки на каждом шагу продаются и кому угодно, таи паспорт не спрашивают и не аттестатуют по индуизму.
По этой логике, африканцы не должны носить европейскую одежду и парики с прямым типом волос😅
С приходом интернета и глобализации культурная апроприация стерлась в пыль. Наоборот, страны пытаются навязать всем свою культуру и ее элементы, например Япония в определенный момент поставила большую ставку на то, чтобы распространять свою культуру, и это очень помогло их экономике. США, Россия, да любые страны. Сами люди зачастую только рады, что люди используют какие-то элементы из их культуры, так что я не думаю, что это плохо. Если считать культурную апроприацию плохой, то мы не сможем есть хачапури или борщ, например. Пиццу, лапшу тоже. Роллы и суши тоже. Носить фески, длинные пальто, джинсы. Людям просто пора признать, что сейчас совсем другое время и корни не имеют уже никакого значения, ведь мы живем здесь и сейчас, а не 1000 лет назад
Такое ощущение что людям ничего делать, нет проблем в жизни, и они себе их придумывают.
Главное оставаться человеком.
Будучи дипломированным культурологом, я оскорблён от такого видео:)) На самом деле, только живя в США уже несколько лет, я понял, что разговоры о так называемой "апроприации" не тренд и не тенденция, но визг малообразованных маргиналов. Пустая бочка, как известно, звенит громче всех. Однако, собака лает - караван идёт, в США (особенно у нас в Техасе) все плюют на эти лево-либеральные бредни, носят афрокосички, надевают сари (в основном на Хэллуин) и активно заимствуют друг у друга культурные формы
так и не понял, можно мне в восточной европе носить дреды или нет? то что я тоже белый делает меня частью культуры угнетателя? а это точно не расизм?
Ну, технически к "белым" относят только WASP. То есть в своë время ирландцев, евреев, итальянцев и пр. к "белым" не относили.
@@ВасилийСеверянин, ага, только по морде от черного в Америке ты получишь по цвету кожи, а не по происхождению!
@@vadimtoptunov9152 я был в США и нормально общался с неграми. Что за манера поведение людей определять одним внешним признаком? У вас в одной категории получается и Барак Обама и парнишка из гетто...
Всё равно, что всех лысых объединить.
Вспоминается мой приятель из Мексики, который почему-то очень ожестожённо настаивает на том, что он белый и вообще все латиносы белые. Как по мне, то пусть верит во что угодно, если это помогает ему себя хорошо чувствовать. Но он же регулярно ущемляется с того, что какие-то чужие люди его "ошибочно" (на основании только лишь достаточно типичной для населения его родной страны внешности, видимо), принимают за небелого... 🤯🤯🤯
Какие-то вещи мне, наверное, никогда не понять. А так-то да, по матчасти и славяне-то не особо белые...
@@autreelodia3456 ну, учитывая что висели таблички "Собакам и мексиканцам вход воспрещён"...
В Мексике свои приколы были и люди трëх сортов так сказать. Есть ролик у редрум.
А у нашей страны - свой путь. Тоже не без перегибов и трагедий, но свой собственный.
Поэтому и выглядят очень глупо попытки натянуть повесточку с проблемами США на все остальные страны мира.
Вся проблема упирается в слепое потребительство "прикольных" штук и банальное неуважение людей к другим людям из-за внешних отличий.
И если мы будем хотябы немного уважать и изучать чужие культуры - это будет правильным обменом.
Так мы со своими друзьями с севера долго можем обсуждать их национальные костюмы и обычаи, а они со мной южные. Потому что нам нравятся культуры друг друга.
Тоже самое с кавказскими национальностями и другими.
Почему люди так агрессируют на это-честно говоря не понимаю.
Это же интересно и так сближает, когда вы ужасно разные, но можете поговорит на равных о глубоком вековом опыте своих народов и создать между ними дружбу, благодаря вам двоим.
Буквально мем "если бы люди перестали унижать друг друга:"
Наконец-то вменяемый человек 🫶 Не видела у угнетенных народов никогда таких оров и слез о том что им нельзя использовать элементы культуры колонизаторов. Нет, мы и дрэды хотим, и другие расы унижать. А вдруг если откажут, то это они обиженки, не мы!
О, адекватный комментарий! Ура!
И как там выяснять какие культуры равные? Извините, но я не отвечаю за вековую эксплуатацию других народов произошедшую до моего рождения. Я могу бороться с самой эксплуатацией сейчас, выступать против расизма, не заказывать одежду от брендов чьи фабрики находятся в бедных странах, где владельцы предприятий платят работникам копейки. Но отказ от заимствования элементов их культуры не поможет им
Это все ещё звучит как полный бред, т.к. все тезисы если раскрыть, получается бред и псевдополиткоректность!
Девушки и женщины с дредами прекрасны.
И что это выходит? Как жить то дальше? У нас язык на 50% состоит из заимствованных слов из других языков, следовательно - культур. Больше не разговариваем? Переходим на жесты? А жесты - это особенность культуры тех то тех то - значит, тоже нельзя. Как быть? Выходит к чужим культурам никак нельзя относится. А вариться только в своей культуре и грубо пересекать попытки представителей других народов заимствовать свою культуру. Да будем же все правыми и нац»»»»ами (это сарказм)
СЖВ повесточка) скажите, что теряется культурные особенности и самобытность, а еще деньги для моделей и актеров которые представляют другую этническую группу, если в том или ином проекте отдают предпочтение другой, более большой цисгендорной группе угнетателей)
М-да, короче, ничего не трогай, сидит внутри культуры той национальности, которой принадлежишь.
5:43 зато держали в рабстве светлокожих представителей своего же народа
Эпоха униженных и оскорблённых🤦
А вы попробуйте не унижать и не оскорблять
@@i.m.5401 меня оскорбляет Ваш комментарий.
Пардон, но это соевая чушь. В эпоху поздней античности греко-римская и восточные культуры оказывали вотчине друг на друга и ничего. Римляне, имея власть над покоренными народами, охотно заимствовали их богов. Причём, популярные у римлян мистериальные культы, вроде культов Митры и Исиды, существенно отличались от зороастрийского и египетского оригиналов. А знаменитые файюмские портреты являются ничем иным, как продолжением традиции египетских погребальных масок. И да, как нынешним прогрессивистам Латинская Америка с частым для составляющих её стран сочетанием европейских (испанских, как правило), индейских и африканских черт? Да, притеснение индейских народов и порабощение африканцев следует осуждать. Но разве сложившиеся там культуры не прекрасны? Им самих себя отменить теперь в угоду т.н. «новой этике»?
Соя из экрана посыпалась. Будем платить и каяться, чекать привелегии и голосовать за Байдена
Я абсолютно не согласна с феноменом культурной апроприации. Дреды не только элемент культуры африканцев, они так же были и у скандинавов, и они зародились давно в сепарации друг от друга. И теперь сиди гадай: кого я оскорбляю. Есть пример из моды. Ив Сен Лоран создал серию коллекций, посвящённые разным культурам: африканской, русской, испанской и другие. Ну при этом он сам имеет африканские корни. Значит ли это, что его коллекция с африканками допустима, а другие нет? Обижает ли меня использование элементов русской культуры в костюмах? И где та грань, где ты достаточно условно представитель негроидной расы, и тебе можно использовать их атрибуты? Вот и я не знаю. А в 19 веке европейцы залетели в Японию и нашли их плакаты, которые были с роду грязи, и восхитились их работой с линией, и так возник модерн. Это тоже культурная апроприация? А когда люди надевают какие-то элементы культуры других народов и не знают их значения, используют неправильно или смешивают, это только показывает, что эти люди глупы, а не то, что они себе присваивают другую культуру. При условии глобализации невозможно простроить грани между культурами, люди успокойтесь, пожалуйста🙏
Могу сказать только одно: мне пофиг, я буду загорать, делать афро косы или афро кудри и смотреть на мой ловец снов. Я не вношу в эти предметы смысла угнетения или величия над другими народами, мне просто нравится
Кто вам такие темы даёт? Походу 21 век - это век вечно всем недовольных нытиков. Нет ни одного здравого движения, есть только нытики.
Поэтому лучше быть равноудаленным от всех и занимать по всем вопросам нейтралитет.
Когда осознаешь что ты бесконечная душа рождающаяся тысячи раз в разных культурах на разных землях.. как можно вообще о таком говорить ))) Я и индианка я и русская я и африканка я и китаянка я всё везде и сразу))
Тоже вариант
А прошлогодний тренд в европейском тиктоке на перевоплощение в русскую бимбу под песню Кати Лель во время того, как Россия с тучей санкций, тоже в эту топку закинуть? 💅
Поддердиваю все предыдущие комментарии, о том, что не нужно во первых приплетать к нынешним временам, то, что при царе горохе было, во вторых, сейчас такое время, что границы действительно размываются, а культуры обогощаются взаимствуя и компилируя особенности друг друга. Я понимаю, когда откровенно издевка происходит, высмеивание и т.д. но обижаться, на то, что кто то дреды носит, к примеру или платье в определенной расцветке? По моему это проблема того, кто на это обижается, когда голова забита такими земными, суетливыми вопросами, о том, какому муравью, какая палка досталась, тогда и проблемы появляются, в жизни есть вещи куда интереснее, напрмер то, что мы мы несемся в огромном косммческом пространстве не известно откуда и куда, из чего состоит материя, на что способен наш мозг и т.д... А вообще, мне напрмер близка по духу культура ношения дредов, а еще мне очень близок индейский шаманизм и духовные взгляды индийской культуры и соответственно нравится атрибутика, что я теперь кончалыжник? Хватит может быть уже придумывать себе проблемы на ровном месте и ограничивать? И так слишком много ограничений, вам не кажется, давайте может быть, как то жить в мире и ставить акцент на общее развитие?
Электричество -это часть белой культуры. И нас, белых, очень оскорбляет, когда чёрные в своей Африке не идут с тазами к реке, а клацают кнопки на стиральных машинах
Ну, к твоей радости, большинство чёрных в их Африке таки идут к реке с тазами, а о том, что можно клацнуть кнопку на шайтан-машине, даже не подозревают. Надеюсь, благодаря этой информации, ты, как белый, теперь будешь оскорбляться чуть меньше.
Выздоравливай
@@NeiyaReiспешу сообщить, что ваши познания об Африке очень узки и основаны на заблуждениях
@@NeiyaRei а это не является стереотипом,нет? Или у толерантов стрелочка не поворачивается?
Какая глупая шутка
ой плаки плаки кто то использовал элемент чужой культуры в своих целях, какая чудовищная и самая настоящая проблема
Выздоравливай
@@aaaaaaaaaasjsjsskf спасибо!
Носите что угодно, ходите в чем угодно. Вы никогда никому ничего не должны!!!!
Когда будут темы посвященные реальным проблемам? Если их не будет, то к вашим видео я буду относиться со смехом и смотреть никак просветительский проект, а как комедии.
Мне просто нравится, что на канале не боятся разбирать подобные темы
Она спорная, вызывает вопросы, и авторы рассказывая о ней не претендуя на истину в последней инстанции
Это еще одно мнение, над которым можно подумать
Спасибо за контент
ну собственно авторы как раз и претендуют на истину в последней инстанции. Весь ролик об этом и попытке навязать свое мнение смотрящему.. Да и тема спорная только в изложении авторов ролика и продвигающих повестку. Для остальных людей, коих подавляющее большинство, причём самых разных культур, тут спора никакого нет вообще.
Вот за Джонни Деппа как раз обидно было, учитывая, что у него индейские корни.
Спасибо, что освещаете такие важные темы
я хочу делать себе прически в скандинавском стиле, вместе с бусинами и украшениями в виде молота тора или перьев воронов
теперь думаю не оскорбит ли это кого то 🧐
Был у меня как то диалог со знакомым, который разглагольствовал о том, что заимствование аксессуаров чужой культуры это часть стиля, и не х.. тут нюни разводить. Напомнила ему, как у него задняя часть горела каждый раз, когда он видел майки с символикой его любимых групп на людях, которые даже вообще не были знакомы с творчеством этих музыкантов. Так же многие возмущаются, что люди носят элементы аксессуаров фанатов игр, сериалов, книг и субкультур, хотя сами ничего о них не знают
Отличный пример! Спасибо!
Он что, каждый раз подходил к этим людям и допрос с пристрастием им устраивал? Или он просто мыслит стереотипами в духе: "Этот парень слишком молод, чтобы слушать Metallica" или "Не может такого быть, чтобы женщине Slayer нравился?"
Я обычно, когда вижу какого-нибудь прохожего в майке любимой группы, немножко радуюсь, что вокруг "свои". Проверять или не доверять как-то никогда даже в голову не приходило, зачем?
Блин, из-за такого крутого монтажа отвлекаюсь от сюжета
Первым крупным работорговцем в Северной Америке был чернокожий. И белые тоже угнетают белых. И белые убивают белых-инквизиция, мировые войны. Да, период открытий земель прошёлся катком по многим народам и племенам. Увы!
Очень неоднозначно. Для меня неприемлимо, когда изображают из себя чернокожих или азиатов, вымазавшись краской или карикатурно изображают черты лица. Так же одевать чей-то национальный костюм на хэллоуин вечеринку в ночном клубе - не норм. Но остальное, для меня абсолютно нормально. Если я захочу сделать себе афрокосы, то потому что они мне нравятся и я нахожу их красивыми, какое в этом неуважение? Если посещая Японию я куплю себе кимоно и в нем сфотографируюсь, то этим я так же выражаю свое восхищение страной и культурой. И хочу запомнить время, проведённое в этой стране.
почему одевать чей-то национальный костюм не норм? в идеальном мере леваков за это расстрел ?
@@yaroslavmineev6280 вам понравится если кто-то нерусский в условно Америке в русском национальном костюме в какой-то пьяной "голой вечеринке" поучаствует, гей-параде или в записи эротического видео? Если вы надеваете национальной костюм другой нации,то на мой взгляд, костюм должен быть к месту, должен подчёркивать ваш интерес к культуре страны. А не восприниматься как карнавальное смешное одеяние или одежда для секс-утех.
Вы поднимаете очень серьёзные и интересные темы, спасибо)
Ребят, это не вы случаем консультровали создателей "Конкорда", "Колец власти" и прочего? А! Вы были продюссерами Мразиша и Кончиты Вурст! Ну, тоже неплохо.
Ок, отказывайтесь от джинсов и сапог. Это не ваша культура. Да и вообще, от всего что взяли у Франции.
Единственный аргумент, который действительно можно выдвинуть против апроприации, не прибегая к пустому морализаторству, так это то, что культуры, у которых европейцы заимствуют те или иные атрибуты, как правило, сильно не дотягивают по уровню до европейской, а потому идёт процесс не обогащения культуры, а обеднения и деградации оной. Действительно, достижения европейской цивилизации были слишком велики, чтобы хоть один народ земного шара смог предложить нечто равноценного взамен. И потому равный обмен не вышел, пришлось апроприировать у них хоть что-то. Из-за зашкаливающего уровня фошыздма в этом аргументе оскорблённые начнут жаловаться, мол, ты не апроприируешь их культуру, потому что считаешь её недостойной и низкой, опять назовут расистом. Вывод один: игнорировать ресентиментарных обиженок, гнать от себя и насмехаться над ними. Они всегда найдут способ тебя заклевать.
Какие культуры не дотягивают до европейской?
@@olgakozlovavrn А какие дотягивают?
Люди, живущие прошлым и сжатые в религиозные рамки, будут тянуть этот мир назад в средние века. Все эти возгласы как раз оттуда. Глупо обвинять тех же американцев, которые родились лет 20 -25 назад в рабстве, которое отменили ещё в 1865 году.
Такая шляпа... Кто оценивает, чья культура угнетенных, а чья угнетателей? Какие-нить монголы по отношению к коренному народу Америки равные или нет? Для меня -да, а кто-то скажет, что нет и приведёт исторические примеры, потом «обидится» на заимствование. Очередной повесточный шлак , который доведётся до абсурда рано или поздно, как это произошло в спорте сейчас. Фу!
Я думаю, этого термина или понятия в итоге не будет, будет похожий. Потому, что это пока какая-то сырая недоработанная... Штука. Слишком расплывчатое, абстрактное, почти сюрреалистическое понятие.
Мои нежные, прогрессивные мои, просто уймитесь. Давайте пока поднажмём на прогресс и осоабим хватку на нежности.)
Согласна. Снова всё упирается в «доминирующее» и «угнетённое», при этом частенько «угнетённые» не против заимствования из их культур. Как обычно, бесятся люди, которых это не касается.
Плюс, сколько слышу об этом, столько правила и определения меняются. Да и опираться на культурологов для определения, апроприация это или нет, вместо того окружения, которое будет видеть тебя с позаимственной частью культуры, очень глупо.
Что бы ты ни умел, чьё бы одобрение ни получил, всегда найдётся кто-то обиженный, поэтому смысл есть спрашивать тех, кого это коснётся.
Я на днях подарила своей подруге из Пакистана шапку ушанку. Русские, насколько вы оскорблены этим фактом?😂
Не стоит путать народное творчество (костюм, узор, головной убор) и религиозные атрибуты.
Например, если француженка наденет чухки (ингушское женское платье) меня это абсолютно никак не оскорбит, а скорее порадует.
Но если кто-то положит коврик для намаза в качестве придверного коврика и будет туда вставать грязными ботинками - да это оскорбление моей религии.
Вот и вся разница.
А если француз-гей наденет это платье на оргию?
@@sab2022 учитывая религиозные и культурные особенности моего народа - это будет оскорбление. Я думаю вам это было и так понятно.
@@DanaBek1
В начале вы сказали, что это не религиозно и вас порадует.
Но ведь дреды придумали скандинавы
А не неандертальцы?!
Скандинавы плели косы, а неандертальцы ходили и с косами и в некоторых регионах с дредами.
Как же здорово, что всё вышесказанное является мнением, а не истинной
На удивление радуют комментарии, которые разделяют понятие реально обидных вещей и обиженок, кричащих "ты не можешь так делать"
Это полный абсурд, честное слово! Неужели на Западе людям действительно нечем заняться, кроме как обижаться на все подряд? Каждая культура включает в себя определенное количество заимствований, и они далеко не всегда происходили между равноправными народами. Следуя этой логике, можно ли считать украинский чуб культурной апроприацией тюркских народов, а русскую водку - воровством польской культуры? Это просто чушь. Если человек не понимает смысла какого-либо символа, объясни ему. Если же ему все равно - забудь и иди дальше
Культурная апроприация - это хорошо. Примерно так.
Суши бары закрываем?
- главная причина апроприации в отношениях между культурами, когда у одной есть власть над другой
- не имеет значения, угнетали ли ли наши предки тот или иной народ
- нет четких критериев апроприации
это всё, что нужно знать о сути ролика: термин высосан из пальца, не подкреплён здравомыслием, а, значит, можно на него забить
эта апро... безусловный перегиб. Как можно обижаться на то, что кто-то носит одежду с элементами чьей-то культуры. Бред какой-то
Почему нация - это костюм и оскорбительно. А смена гендера - это нормально?
потому что это личное дело человека
@@IMFROM.RUSSIA это недостаточный для понимания ответ. У женщин, где бы они не находились, так или иначе опыт отличается от мужского и наоборот. Живя в мире патриархата мы разделены по гендерному признаку