La plus grande oeuvre historique de Xénophon est plutôt "les Hélléniques" (histoire de la Grèce de -411 à -362 qui prend la suite de Thuycidides) plutôt que l'Anabase même si cette dernière est plus connue ; la première est bien plus importante d'un point de vue historiographique.
Des auteurs de qualité que j'ai eu plaisir à lire pour certains (Sénèque, Xénophon et Plutarque), d'autres que j'essaierai de découvrir au cours de l'année. 3:55 C'est ça. Alors médio-platonisme ou néo-platonisme c'est un nom attribué ultérieurement par des philologues et des spécialistes de philosophie antique / philosophie antique tardive. Il s'agissait pour des philosophes païens de trouver un concordat entre les philosophies d'Aristote et de Platon pour faire face au christianisme émergeant. Vous pouvez retrouver ça chez Plutarque, Plotin, Porphyre, Jamblique...etc Si ça intéresse les spectateurs de cette vidéo vous pouvez lire la vie de Pythagore par Porphyre. Et c'est intéressant de voir comment Porphyre se fait mythographe de la vie de Pythagore en rapportant des voyages initiatiques et tout un ensemble de faits miraculeux réalisés (parler avec les oiseaux, les bœufs et les plantes) pour concurrencer les miracles rapportés à propos de Jésus. La tentative de Porphyre était de mobiliser le topos du Theios Aner en rapportant la vie de Pythagore pour en quelque sorte narrer l'antériorité du paganisme sur le christianisme
Merci d'avoir apporté ces quelques précisions, c'est amusant que tu mentionnes Porphyre parce que c'était mon auteur pour mon mémoire de M1 ! J'ai prévu de faire une vidéo sur la littérature tardive dans quelques temps ☺️
@@maurine_yt Ah maintenant je fais le lien tu mentionnais que tu faisais un mémoire sur le véganisme. Je crois me souvenir que dans la vie de Pythagore il est mentionné que Pythagore et ses disciples étaient végétariens en raison de la croyance en la métempsycosoe
Enfin je travaillais sur toutes les formes d'abstinence de chair dans l'Antiquité parce que les distinctions actuelles entre les régimes alimentaires seraient anachroniques mais oui exactement pour Plutarque, si ça t'intéresse je te recommandé de lire le traité De l'abstinence de Porphyre c'est le plus long traité destiné entièrement au végétarisme dans l'Antiquité et c'est passionnant !
Il me semble qu'il n'est édité qu'aux Belles Lettres en trois tome et qu'il faut le trouver d'occaz', je te conseille de regarder plutôt sur Remacle ou en bibliothèque 😅
D’accord avec toi à propos des Heroides j’ai eu l’occasion d’étudier des passages en cours notamment cette lettre d’Ariane à Thèsee. Les Argonautiques est bien écrit et intéressant aussi même s’il faut connaître le mythe des Argonautes et de la Toison d’Or.
La Medee de Seneque est assez intéressante aussi , différente de celle d’Euripide mais il y a des passages émouvants notamment les discussions entre Medee et sa nourrice.
:) Je l’ai lu récemment nous avions les Lettres à Lucilius l’année de mon bac ;). J’ai du mal à les relire depuis mais l’extrait m’a un peu redonné envie.
Je ne sais pas si elles seront dans tes recommandations mais j’apprécie énormément les œuvres de Lucien et Le roman de Leucippe et Clitophon d’Achille Tatius mais tu as raison Plutarque est un bon choix pour connaître quelques vies des grands hommes et grandes femmes (malheureusement plus rarement) de l’époque. Chez Lucien on trouve vraiment une grande variété de textes et des sentiments et situations assez semblables aux questions contemporaines. Le roman de Leucippe et Clitophon est magnifique pour ses descriptions, ses personnages,leurs péripéties et la beauté du texte (éloges des amours , lettres entre les amoureux que sont Leucippe et Clitophon). L’Eneide est aussi un texte magnifique et riche par la variété des situations que Virgile a dépeint (ma scène préférée étant la rencontre entre Enee et sa mère mais il y a par exemple aussi la mort de Nysus et Euryale ou la conversation entre Tumnus et Alecto).Merci je ne connaissais pas ce texte de Plutarque. Oui tu as raison pour Plaute et je pense même que Terence , Menandre et Aristophane peuvent aussi être assez plaisants à lire et la aussi on se rend compte que les situations sont souvent assez proches des sentiments actuels aussi malgré les stéréotypes des personnages).
Merci pour ton commentaire ! C'est vrai que Lucien et Leucippé et Clitophon sont de très bonnes portes d'entrée dans la littérature antique aussi ! ☺️ Et on est bien d'accord, l'Enéide c'est sublime! J'en ferai peut être des live lecture un jour!
@@maurine_yt Avec plaisir ! J’ai peu lu de Xenophon mais tu as raison c’est intéressant. La Theogonie peut être une bonne introduction à certaines versions des mythes grecs .Je ne connaissais pas la Cyropedie mais je la lirai avec intérêt :). Pour Aristophane il faut que je nuance un peu car il y a beaucoup de références qui ne sont pas toujours claires mais par exemple le Lysystrata ou Les Thesmophories pourraient être de bonnes portes d’entrée , ou alors éventuellement les Oiseaux.
Personnellement je trouve la Théogonie un peu aride (ça me rappelle par moments les passages de l'Ancien Testament où sont listés tous les descendants ou les aïeux de tel ou tel personnage) et je pense que ça peut être un peu intimidant pour les grands débutants de la mythologie, mais ça reste un très beau texte ! Bonne lecture de Xenophon, n'hésite pas à nous dire ce que tu en as pensé ! ☺️
@@maurine_yt Avec plaisir ! C’est vrai qu’il y a de longues listes de Titans et autres mais je ne l’ai pas trouvé aride après j’aimai déjà la mythologie depuis longtemps. Les « Histoires grecques » de Maurice Sartre peuvent être une bonne introduction je pense parce qu’elles présentent des inscriptions dans leur contexte et il faut ressortir la vie quotidienne en Grèce mais ça fait longtemps que je les ai lues il faudrait que je les relise.
Parler de Plaute alors qu'on a Aristophane... zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (sinon très bonnes recommandations) Avec Aristophane au moins on a de bonnes grosses blagues... mais bon... MAIS BON... Y a des références athéniennes, c'est vrai, mais les notes aident + pas besoin pour en apprécier toute l'intelligence de la grossièreté primaire qui permet d'en rire (à condition d'avoir une bonne trad, les plus modernes et celles de Débidour sont vraiment pas mal du tout)
La plus grande oeuvre historique de Xénophon est plutôt "les Hélléniques" (histoire de la Grèce de -411 à -362 qui prend la suite de Thuycidides) plutôt que l'Anabase même si cette dernière est plus connue ; la première est bien plus importante d'un point de vue historiographique.
Oui c'est vrai, j'ai peut être simplement plus entendu parler de l'Anabase pendant mes études ☺️
Des auteurs de qualité que j'ai eu plaisir à lire pour certains (Sénèque, Xénophon et Plutarque), d'autres que j'essaierai de découvrir au cours de l'année.
3:55 C'est ça. Alors médio-platonisme ou néo-platonisme c'est un nom attribué ultérieurement par des philologues et des spécialistes de philosophie antique / philosophie antique tardive.
Il s'agissait pour des philosophes païens de trouver un concordat entre les philosophies d'Aristote et de Platon pour faire face au christianisme émergeant. Vous pouvez retrouver ça chez Plutarque, Plotin, Porphyre, Jamblique...etc
Si ça intéresse les spectateurs de cette vidéo vous pouvez lire la vie de Pythagore par Porphyre. Et c'est intéressant de voir comment Porphyre se fait mythographe de la vie de Pythagore en rapportant des voyages initiatiques et tout un ensemble de faits miraculeux réalisés (parler avec les oiseaux, les bœufs et les plantes) pour concurrencer les miracles rapportés à propos de Jésus. La tentative de Porphyre était de mobiliser le topos du Theios Aner en rapportant la vie de Pythagore pour en quelque sorte narrer l'antériorité du paganisme sur le christianisme
Merci d'avoir apporté ces quelques précisions, c'est amusant que tu mentionnes Porphyre parce que c'était mon auteur pour mon mémoire de M1 ! J'ai prévu de faire une vidéo sur la littérature tardive dans quelques temps ☺️
@@maurine_yt Ah maintenant je fais le lien tu mentionnais que tu faisais un mémoire sur le véganisme. Je crois me souvenir que dans la vie de Pythagore il est mentionné que Pythagore et ses disciples étaient végétariens en raison de la croyance en la métempsycosoe
Enfin je travaillais sur toutes les formes d'abstinence de chair dans l'Antiquité parce que les distinctions actuelles entre les régimes alimentaires seraient anachroniques mais oui exactement pour Plutarque, si ça t'intéresse je te recommandé de lire le traité De l'abstinence de Porphyre c'est le plus long traité destiné entièrement au végétarisme dans l'Antiquité et c'est passionnant !
@@maurine_yt Meeeerci j'essaierai de voir la prochaine fois que je passe chez Vrin ou les belles lettres pour le traité de l'abstinence
Il me semble qu'il n'est édité qu'aux Belles Lettres en trois tome et qu'il faut le trouver d'occaz', je te conseille de regarder plutôt sur Remacle ou en bibliothèque 😅
D’accord avec toi à propos des Heroides j’ai eu l’occasion d’étudier des passages en cours notamment cette lettre d’Ariane à Thèsee. Les Argonautiques est bien écrit et intéressant aussi même s’il faut connaître le mythe des Argonautes et de la Toison d’Or.
La Medee de Seneque est assez intéressante aussi , différente de celle d’Euripide mais il y a des passages émouvants notamment les discussions entre Medee et sa nourrice.
Oui j'adore cette piece aussi, je l'avais au programme du bac ☺️
:) Je l’ai lu récemment nous avions les Lettres à Lucilius l’année de mon bac ;). J’ai du mal à les relire depuis mais l’extrait m’a un peu redonné envie.
Je suis pas toujours d'accord avec Sénèque et les stoïciens, mais c'est tellement essentiel pour comprendre de nombreux autres auteurs !
@@maurine_yt Absolument !
Un conseil : Lisez "VIRGILE TRADITIONNEL" aux éditions BEYA. C'est magnifique !
Merci pour cette vidéo Maurine et tes conseils 😊
Avec plaisir 😊
Super vidéo,merci ! 🤩
Avec plaisir 😁
Je ne sais pas si elles seront dans tes recommandations mais j’apprécie énormément les œuvres de Lucien et Le roman de Leucippe et Clitophon d’Achille Tatius mais tu as raison Plutarque est un bon choix pour connaître quelques vies des grands hommes et grandes femmes (malheureusement plus rarement) de l’époque. Chez Lucien on trouve vraiment une grande variété de textes et des sentiments et situations assez semblables aux questions contemporaines. Le roman de Leucippe et Clitophon est magnifique pour ses descriptions, ses personnages,leurs péripéties et la beauté du texte (éloges des amours , lettres entre les amoureux que sont Leucippe et Clitophon). L’Eneide est aussi un texte magnifique et riche par la variété des situations que Virgile a dépeint (ma scène préférée étant la rencontre entre Enee et sa mère mais il y a par exemple aussi la mort de Nysus et Euryale ou la conversation entre Tumnus et Alecto).Merci je ne connaissais pas ce texte de Plutarque. Oui tu as raison pour Plaute et je pense même que Terence , Menandre et Aristophane peuvent aussi être assez plaisants à lire et la aussi on se rend compte que les situations sont souvent assez proches des sentiments actuels aussi malgré les stéréotypes des personnages).
Merci pour ton commentaire ! C'est vrai que Lucien et Leucippé et Clitophon sont de très bonnes portes d'entrée dans la littérature antique aussi ! ☺️
Et on est bien d'accord, l'Enéide c'est sublime! J'en ferai peut être des live lecture un jour!
@@maurine_yt Avec plaisir ! J’ai peu lu de Xenophon mais tu as raison c’est intéressant. La Theogonie peut être une bonne introduction à certaines versions des mythes grecs .Je ne connaissais pas la Cyropedie mais je la lirai avec intérêt :). Pour Aristophane il faut que je nuance un peu car il y a beaucoup de références qui ne sont pas toujours claires mais par exemple le Lysystrata ou Les Thesmophories pourraient être de bonnes portes d’entrée , ou alors éventuellement les Oiseaux.
Personnellement je trouve la Théogonie un peu aride (ça me rappelle par moments les passages de l'Ancien Testament où sont listés tous les descendants ou les aïeux de tel ou tel personnage) et je pense que ça peut être un peu intimidant pour les grands débutants de la mythologie, mais ça reste un très beau texte !
Bonne lecture de Xenophon, n'hésite pas à nous dire ce que tu en as pensé ! ☺️
@@maurine_yt Avec plaisir ! C’est vrai qu’il y a de longues listes de Titans et autres mais je ne l’ai pas trouvé aride après j’aimai déjà la mythologie depuis longtemps. Les « Histoires grecques » de Maurice Sartre peuvent être une bonne introduction je pense parce qu’elles présentent des inscriptions dans leur contexte et il faut ressortir la vie quotidienne en Grèce mais ça fait longtemps que je les ai lues il faudrait que je les relise.
Parler de Plaute alors qu'on a Aristophane... zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (sinon très bonnes recommandations)
Avec Aristophane au moins on a de bonnes grosses blagues... mais bon... MAIS BON... Y a des références athéniennes, c'est vrai, mais les notes aident + pas besoin pour en apprécier toute l'intelligence de la grossièreté primaire qui permet d'en rire (à condition d'avoir une bonne trad, les plus modernes et celles de Débidour sont vraiment pas mal du tout)
Ahahah mais c'est très bien aussi Aristophane !
@@maurine_yt Zzzzzzzzzzzzzzzzz