Onnivori vs. vegani: il confronto - A 4 mani | Liberi Tutti
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- Опубліковано 22 лип 2024
- Un onnivoro e un vegano costruiscono un tavolo insieme: cosa succederà? Onnivori e vegani hanno veramente opinioni inconciliabili? Oppure trovare un punto d’incontro è possibile? I protagonisti di questa puntata sono Luca Avoledo, biologo-nutrizionista e onnivoro, e Massimo Brunaccioni, atleta bodybuilder e personal trainer vegano.
Il nostro format A 4 mani mette due persone con visioni opposte a confronto, chiedendo loro di collaborare a un progetto comune mentre cercano di spiegare all'altro il proprio punto di vista.
«Se sei stanco di discutere con gli sconosciuti su internet, prova a parlare con uno di loro nella vita vera.» Barack Obama
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Bel video, molto equilibrato, mantenendo il rispetto reciproco e dialogando in modo civile e intelligente.
Quale parte di, erano tutti e due della stessa idea e il video era programmato ti sfugge?
@@dondasd Perchè non t'informi? Il web è utile, usalo ;)
@@MrPunzboy hai ragione. Come ho potuto dimenticare l'universitá della vita
Intellettualmente fanno 9 anni in due senza offesa, potrei distruggere l'interlocutore sia prendendo una posizione sia l'altra. Tutto superficiale, tutto banale, tutte frasi fatte ma vabbè in Italia può scrivere un libro anche uno youtuber per cui il livello di base è basso
@@simone9582 Hai ragione, fanno 9 anni una persona che combatte un sistema di sofferenza e uccisione. Vediamo se capisci la gravità della situazione
E chiude con: "...sempre nel rispetto del prossimo". Penso che stia tutto in questa frase. Grande Massimo.
Quindi anche nel rispetto degli animali.
Esatto Luca!!
@@Uomo-ratto Il prossimo si riferisce a delle persone, secondo me.
@@laurentfaurite8660 nazismo 2.0
@@Uomo-ratto Ha toccato il punto Godwin.
Mi spiega il nesso con il nazismo?
Son vegano da 40 anni, ora son prossimo ai 44. Non ditemi che seguo le mode; ho sempre mangiato seguendo il mio istinto. Son del parere che onnivoro, o vegetariano, o vegano, si debba "ascoltare" la propria natura.
Ciao posso farti una domanda seria?
Ti espongo ulteriormente una volta che mi risponderai, la domanda è: ogni quanto ti rechi dal dentista? Quali problemi dentali hai avuto nel corso della tua vita? Grazie
L'unica moda è prendersela con i vegani. L'ennesima proiezione di onnivori frustrati.
@YeahOh esistono cornetti appositi.
Non ti dirò che segui le mode, ma dubito che sia istinto, al massimo secondo la tua morale/etica, molto spesso frutto dell'educazione e dei propri rapporti sociali. (Per questo molte scelte son "moda".)
Ogni tanto ascoltiamo anche il pianto e la sofferenza degli animali però
Comunque l'arroganza e la presunzione dell' onnivoro è veramente fastidiosa, mentre la diplomazia e la bellezza di Brunaccioni fanno luce!!!
Lo stesso Massimo che dice che le scimmie non mangiano carne 😅
@@ilresole603 Infatti non la mangiano, o comunque rappresenta una parte irrisoria di ciò che mangiano. I gorilla per esempio mangiano frutta al 98%, il resto sono gli insetti che si tolgono spulciandosi e magari qualche larva. Se per te questo è mangiare carne...
Riassunto della posizione "NO Vegan" di Luca Avoledo:
1) Una dieta sana deve essere "plant based" ma io gli animali me li mangio comunque
2) Io sono libero di fare quello che voglio anche quando questo intacca la libertà e il benessere di altri esseri senzienti
3) L' industria animale è quella più inquinante al mondo ma io sono bravo perché riciclo
4) Voi vegani avete perso contatto con la natura, io invece che compro la bistecca nel cellophan sono perfettamente naturale
5) Ho conosciuto i vegani cattivi sull'internet!!
7) "Ascoltare il proprio corpo" (anti-scienza totale!)
E questo ha scritto un libro?? Wow, sono impressionato!
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🔝🔝🔝🔝🔝🔝🤣🤣🤣🤣🤣
Si e le persone del genere scrivono i libri... zero logica
🤣
90 minuti di applausi
esatto.
Semplicemente ridicole e prive di valore sia logico che scientifico le sue motivazioni
Si arrampicano sugli specchi per non ammettere la loro incoerenza e disumanità
In questa intervista direi onnivoro 0 - vegano 10! Lunica cosa in cui Brunaccioni ha toppato è che l'eventuale carenza di B12 riguarda vegani tanto quanto i carnisti, perché ricordiamo che la B12 non è nella carne (dove viene addizionata) ma viene prodotta da microorganismi presenti nella terra! Io sono vegano da 15 anni e non ho mai avuto problemi o carenze!
Sbagli
@@user-jw4lm8cg6vd in cosa?
@@rickymarchese4587 in tutto
@@user-jw4lm8cg6vd ottimo 😉
Complimenti ad entrambi, avrei voluto abbracciarvi.
Massimo Brunaccioni dovrebbe essere un esempio per tutti i vegani e non: pacata risolutezza, e sicurezza incrollabile. Semplicemente un grande.
Ma quale complimenti ad entrambi, per favore. Uno è una persona che parla usando criterio e menzionando testi scientifici, l'altro non fa che evitare il discorso e nascondere la testa sotto la sabbia. Non ha tirato fuori un fatto che fosse uno. Ha scritto un libro per piagnucolare sulla libertà di scelta di commettere violenza, e noi gli stringiamo anche la mano. Non è un confronto, non c'è niente da confrontare.
Posso solo portare a galla che la vitamina B12 che si dice venga fornita da una dieta che comprende proteine animali, viene fornita attraverso INTEGRATORI che vengono dati agli animali? Se il problema è quello perché non prendere direttamente gli integratori senza passare dagli animali?
Lei trova normale passare la vita a prendere pillole?
La B12 è nella terra; gli animali non sono produttori di B12, bensì la assumono perché mangiano vegetali e resta nei loro organi, tessuti, muscoli. Già gli animali alimentati a mangimi, ne hanno meno. Se noi non lavassimo le verdure, la assumeremo direttamente, ma ciò non è possibile.
Ergo anche gli onnivori sono spesso carenti e dovrebbero integrare.
Sta nella carne la B12 sei proprio ignorante
Non ho scelto di diventare vegana:ho guardato i video degli allevamenti intensivi e mi è passata automaticamente la voglia
Si brava! Cone la maggior parte di noi vero
A me no.
E' questione di abitudine. In molte culture africane e non sono si impara da piccoli a sgozzare galline, capre e pecore quindi non gli fa nè caldo nè freddo.
xkè si sà, l'unica alternativa al vegan è vivere solo di carne allevata intensivamente, giusto? Ma pd dico ma seriamente avete una molecola di soia al posto del cervello?
@@jonathanstark5541 un maiale allevato da un contadino dovrebbe essere più felice di morire?
Da onnivora, ho apprezzato molto di più il personal trainer vegano, ha fatto argomentazioni intelligenti e coerenti.
La vitamina b12 è spesso carente anche negli onnivori...
Quindi poiché in alcuni onnivori è carente, meglio seguire una dieta che la elimina completamente così da rendere carenti tutti coloro che la seguono? Quale sarebbe il nesso logico?
@@FamigliaOnnivora prenderla....gli animali hanno integrazione di b12.....le informazioni scientifiche ci sono, basta informarsi
@Monica D'antino Gli animali DI ALLEVAMENTO INTENSIVO ALIMENTATI A CEREALI hanno integrazione di B12, gli animali di allevamento intensivo alimentati ad ERBA ("GRASS FED" sull'etichetta), più tutta la SELVAGGINA frutto della CACCIA e gli animali allevati AL PASCOLO (come il 90% degli ovini in Italia ed una piccola parte di bovini) mangiano L'ERBA ed I BATTERI PRESENTI SU DI ESSA cui assumono tutta la vitamina B12, inoltre i conigli ed i cavalli assumono la vitamina B12 mangiando le proprie stesse feci (o quelle della madre) essendo dotati di un intestino cieco molto lungo (a differenza del nostro, chiamato anche appendice, che è talmente corto ed inutile da poter essere asportato senza problemi) dove risiedono i batteri che producono la vitamina B12.
@@monicadantino4632 fbi want to know your location
@@chrirox4265 cos' è una minaccia?
Bravo! Grazie 🙏 per il programma, sono vegetariano da tanto tempo che mi sono dimenticato quando ho cominciato. Sono nato nel 1950.
Il miglior confronto. Sempre mitico Massimo Brunaccioni!
Grande Massimo Brunaccioni!!! Hai una luce negli occhi e nel tuo sorriso, che qualsiasi onnivoro sogna di avere. Bello fuori e dentro.
Io sono onnivoro, provo un sacco di invidia per quella luce e quel sorriso
Sono onnivoro e non lo invidio.
mauhuahuahuahhuauha si si come no, vedessi la faccia di mio padre quando gli metto nel piatto due salsicce fatte da mio zio contadino/allevatore, 110% bio etico,
...ha pure lui una luce che qualsiasi vegano sogna di avere, ma in piu lui c'ha pure un profumino sotto al naso e un sapore in bocca che col seitan e muscolo di grano ve lo potete solo ke sognare... Buon appetito...
Come no... in realtà, molti studi scientifici affermano che i vegani e vegetariani vari tendono a soffrire di più di depressione in confronto agli onnivori. Ecco la verità: www.google.com/amp/s/www.psychologytoday.com/us/blog/animals-and-us/201812/the-baffling-connection-between-vegetarianism-and-depression%3famp altro che "che qualsiasi onnivoro sogna di avere"... quante bugie che vengono affermate in favore del veganismo.
@@laurentfaurite8660 Neanch'io, non lo invidio affatto.
Quando un biologo non parla di scienza ma delle sue idee c'è un problema.
Sono veramente felice di aver visto questo video, normalmente dai confronti escono solo insulti basati sulla disinformazione e la gente tende a giudicare sempre in negativo la parte opposta. È il primo video che vedo sulla tematica che non mi lascia l'amaro in bocca, trasmette la capacità di scambiarsi idee senza pregiudizi e di accettare la diversità.
mah , vengono però dette un sacco di stupidate... preferivo un confronto più "duro" ma più realistico.
@@doc7440 stupidate tipo? A me pareva piuttosto realistico ahah
@@sofiascortegagna6803 : prendiamo la frase che dice al minuto 1.50 circa " si arriva ad un punto in cui si reputa sbagliato cibarsi di esseri viventi " Tu sei d'accordo con questa frase ? .
E se non lo sei , se fossi stata il biologo non avresti risposto a tono ?
Ecco io non trovo che scambi del genere possano essere considerati seri .
Uno dice stupidate l'altro lascia correre .
@@doc7440 beh oddio come dice il biologo è una decisione etica e se una persona decide di non consumare più alimenti che derivano dall'uccisione di un essere vivente questo le fa solo che onore. Ora non so a che altre stupidaggini ti riferissi, però questa a me non lo sembrava proprio.
@@sofiascortegagna6803 quindi anche tu non ti rendi conto che i vegetali sono esseri viventi ?
Per quanto riguarda l'imposizione della dieta vegana al proprio figlio,vorrei fare notare che la dieta onnivora è un'imposizione come lo è qualsiasi cosa si scelga per un figlio...
religione,cibo,vestiario,giochi,asili,ecc...ecc...
Sono otto anni che mi sento dire,ma se non mangi carne allora cosa mangi?
la mia risposta rimane sempre la stessa....
ma che te ne frega a te di quel mangio !
Io rispondo con:
"Mangio tutto, senza mangiare nessuno".
@@saggiosaggio7412 guarda che sono vegano da piu di 3 anni
@@massimilianobasalari4534 Sorry...
interpretato male..
E a te cosa interessa cosa mangiano gli altri?
@@paolarosichetti4056 assolutamente nulla,per come la vedo io, ognuno è libero di mangiare quel che vuole,con la sola differenza che io a mio figlio spiego da dove arriva il suo cibo e come viene coltivato,mentre dubito fortemente che un onnivoro abbia il coraggio di spiegare al proprio bambino,che quella costoletta tanto buona si ottiene squartando quel tenero agnellino che gli ipocriti mettono sorridente sui messaggi di auguri della Pasqua e che la tanto sorridente "Lola" della pubblicità del latte,lo produce solo perché le hanno strappato il vitellino appena nato ....
“La tua libertà finisce dove inizia quella dell’altro”. Dovrebbe essere evidente ma lo specifico: La tua libertà di voler mangiare gli animali finisce dove inizia la libertà di vivere degli animali. Spero il concetto sia chiaro agli onnivori. Diciamo la verità chiaramente e smettiamola di mascherarci dietro ai soliti “ognuno mangia ciò che vuole”.
Ognuno mangia ciò che vuole, letteralmente. La vita è anche questo, uno che mangia un altro o qualcosa che appartiene ad un altro, è crudele ma la natura è anche questo.
Poi, ognuno decide in autonomia a propria discrezione se e quanta carne mangiare, ma quelle sono scelte etiche personali. Personalmente, ne sto riducendo il consumo, ma privarmi di carne e derivati animali è impossibile.
Se non sei d'accordo, lancia una petizione per abolire la carne/derivati animali a livello globale. Altrimenti, ognuno è libero di mangiare carne/derivati animali
Invece no
Grazie, qualcuno doveva dirlo
Non mangio animali da quando avevo 12 anni. Se avessi potuto, se avessero ascoltato le mie esigenze, lo sarei diventata anni prima.
Sono passati quasi 18 anni da quella scelta. Adesso sono prossima a compiere 30 anni.
Capire il sistema, realizzare lo scempio di vite che viene fatto ti porta a una consapevolezza che non può essere più oscurata.
Vegan per sempre
@Nome Cognome ciao, inizialmente ti avrei risposto avvalendomi di quanto imparato sui libri di John Stuart Mill in ambito di libertà. Ma poi, leggendo tutto il tuo commento, mi sono resa conto che hai assolutamente ragione. Arriviamo a fare questi confronti quasi per ego. Se fossimo noi quelli in fila al mattatoio non lo faremmo
Ma quale scempio di vite?
Tutti gli animali da allevamento sono stati fatti nascere prima di essere uccisi.
@@laurentfaurite8660 ancora peggio. Vuol dire che non hanno avuto nemmeno una vita dignitosa. Gli animali non dovrebbero mai vivere in gabbia, ma stare nei loro habitat
@@stefanochiapella277 eh secondo te tutti gli animali di allevamento dopo tutto questo tempo a contatto con l'uomo . Potrebbero e riuscirebbero a vivere in autonomia come vorreste ? Non credo proprio, quindi rifletti su ciò che giusto fare...
@@darkness24855 Il fatto che non possano vivere autonomamente in natura non significa che debbano vivere una vita di sofferenza per poi essere trucidati in massa. E non racconto favole: guardati un video sugli allevamenti intensivi di polli o maiali e vediamo se oserai ancora dire che è giusto così
Bellissimo il vostro confronto, nessuno critica l'altro... complimenti
Applausi per Massimo che ha risposto con cortesia ed intelligenza a certe affermazioni imbarazzanti.
Hanno risposto tutti e due con gentilezza e rispetto se non si padroneggia l'argomento e si fa il tifo senza sapere effettivamente di cosa si sta parlando e facile dare le parti, pensaci un po che motivo avrebbe un nutrizionista o dietologo di affermare che la dieta vegana in tutti i contesti non va bene sta solo dicendo quello che a studiato e solo Massimo che nella pratica nel suo caso dimostra il contrario fino a ora
@@akunamatata6222 Massimo ha risposto citando fonti scientifiche, l'altro no. Molto semplice. Prima di scrivere libri occorrerebbe informarsi.
@@dariocarere3598 rileggi
Il nutrizionista tutto sommato è stato aperto alla discussione ma non ha minimamente retto il confronto con il personal trainer, è stato a tratti incoerente (la parte della bistecca), si è dimostrato poco aggiornato, ed è stato sulla difensiva forse perché tutto sommato le sue ragioni sono mosse più da un personale egoismo "gustativo" che da ragioni scientifiche 😬
Pienamente d'accordo con te
D'accordissimo
Poco aggiornato? Non ha detto nulla di sensato, praticamente. Dall'inizio alla fine, nemmeno un fatto concreto.
Grande Massimo ! L'orgoglio di tutti noi, educato e professionista ☺️
Lo stesso Massimo che dice che le scimmie non mangiano carne 😅
Bellissimo!
Grande massimo :) di una tranquillitá e di una coerenza unica.
@@VEGGIECHANNEL tò, guarda chi si vede!!!! Gli sfigati di veggie Channel
Aggiornati nutrizionista la società italiana di salute e dietetica ha pubblicato studi e risultati che sono assolutamente a favore del veganismo
@YeahOh L'alta cucina non c'entra nulla con la sana alimentazione, Cannavacciuolo è forse snello e in forma? Per dire
@YeahOh esiste anche l'alta cucina vegana. Inoltre gli stessi onnivori cucinano piatti vegani.
L'unica critica che mi sento di muovere ai vegani da onnivoro, pur rispettando moltissimo la vostra scelta e la vostra libertà, è il fatto che studi scientifici abbiano dimostrato che le piante sono esseri viventi e che hanno come gli animali recettori dolorifici. Mangiando piante commettete comunque un uccisione di un essere che respirava e cresceva seppur all'apparenza diverso da un animale. Infatti molto banalmente io non mi pongo problemi nel magiare animali poiché loro esattamente come le piante non sono dotati di una coscienza logica che come noi è in grado di astrarre la morte come concetto. Pertanto apparte l'istinto di paura da un punto di vista prettamente biologico uccidere un agnello è come uccidere una zanzara.
@@giovannipoxi4014 hai scritto diverse inesattezze, per essere educato.
Mangiando un animale, che per fornirti carne deve nutrirsi con piante, stai portando alla morte, l'animale, e molte più piante.
Se la chiave di tutto fosse il concetto di morte, allora anche un neonato o un bambino sarebbero allo stesso livello della zanzara. 😑
Troppe scuse per giustificare i propri comportamenti.
Quindi un bambino ancora non in grado di astrarre il concetto di morte , lo paragoni ad una pianta ?
🤣
Oppure una persona compromessa per un incidente o per una malformazione.
Peggio dei nazisti 😔
Tutto per arrogarsi il diritto alla vita e per nonnconcedere lo stesso diritto ad altri.
Pensieri totalmente immaturi.
@@Uomo-ratto perché sto portando alla morte molte più piante? Al massimo le salvo uccidendo l'animale che non può più mangiarle
Io parlo del paradosso sul fatto che si considerano animali esseri viventi senzienti e pertanto eticamente è un crimine ucciderli quando le piante sono sullo stesso piano esseri viventi he provano dolore
L'unica cosa che ci distingue da loro è la capacità di astrazione come ho spiegato prima
Inoltre un neonato non è una zanzara perche logicamente in futuro lui avrà la facoltà di discernere e pensare concetti mentre un animale non lo farà mai
Infine non è un giustifica per le mie azioni perché sono un onnivoro convinto e non ci penso nemmeno all'animale mentre lo sto mangiando ma mi godo il cibo, era solo una critica volta a fare riflettere
"Ti ritieni un amante degli animali, come concili questa cosa con il fatto che te li mangi?" "Ah io riciclo". Incommentabile.
non hai capito ciò che ha detto, hai banalizzato la risposta, lo fanno in molti e si accostano quasi sempre alla parola "ingnoranza"
Ignorante, non hai nemmeno capito.
ignorante aggettivo del tutto meritato, a quanto pare la tua dieta vegana sta iniziando a creare decessi neurologici, uno in meno sempre meglio di nulla
Se non riuscite a scindere il riciclo dala mecellazione di milioni di animali, avete un grosso problema. Se fossi in voi non parlerei di ignoranza, decessi neurologici ecc.
HAHAHAHAHAH INFATTI
La dieta VEGANA non è facile per un semplice motivo: i nostri più recenti antenati hanno avuto una dieta e una cultura basata sulla carne e non basta sulle piante. Questo è stato un errore perché ora conosciamo benissimo ciò che è di origine animale ma invece conosciamo poco o niente ciò che è vegetale.
Comunque la B12 è una vitamina che nasce sulla terra e gli animali la prendono, in teoria, brucando l erba o cibandosi di piante; purtroppo pure gli animali, ad oggi, spesso devono assumere vitamina B12 aggiuntiva perché i metodi di coltivazione prevedono la distruzione di ogni batterio presente sul prodotto.
(La B12 è creata da un tipo di batterio presente nella terra)
Il problema di prendere per esempio gli antenati è che si creano discorsi che valgono solo per loro, non per noi. In un periodo storico si mangiavano solo carne, andando indietro solo verdura e frutta, tornando ancora più indietro magari di nuovo carne. Magari fra i più recenti ci cibavamo di carne e di carcasse in decomposizione (si, abbiamo passato anche quella fase), il problema è che a noi ci interessa cosa siamo Noi, non i nostri antenati.
Noi possiamo mangiare frutta, verdura, cereali, carne, pesce e tanto altro, con ovviamente i loro limiti nella quantità ed ecc... dei nostri antenati non dovrebbe fregarcene nulla, in quanto con i "nostri antenati" si parte già con l'idea di prendere un certo periodo storico (a scelta) a cui noi non apparteniamo più.
Che l'uomo sia stato preda e cacciatore, in sinstesi, non dovrebbe importarci niente.
Riguardo a ciò che conosciamo, noi conosciamo ciò che abbiamo scoperto negli ultimi secoli grazie al progresso scientifico. Nient'altro e in questo sia i cibi di origine animali e quelli di origine vegetali si trovano sullo stesso piano.
I nostri antenati non hanno avuto una dieta basata sulla carne. La caccia e la pesca sono arrivate solo ad un certo punto. Per lo più si sono nutriti di alimenti vegetali.
@@bioz88 In realtà gli scimpanzè sono anche abili cacciatori e uccidono altre scimmie, uccelli e piccoli mammiferi per consumare la carne, consumano insetti larve e occasionalmente uova di uccello prese dai nidi oltre ai vegetali.
@@bioz88 ti sbagli, un nostro LONTANISSIMO PARENTE (piu di 5 milioni di anni fa) è stato erbivoro e si è estinto. I NOSTRI DIRETTI ''PROGENITORI'' sono da sempre onnivori. DA SEMPRE. Da quando il ceppo umano si è distaccato, SIAMO ONNIVORI. STUDIA, non credere nemmeno a me, semplicemente studia.
@@jonathanstark5541 Lo so bene che siamo stati e siamo tuttora onnivori! Ciò però non significa che dobbiamo necessariamente mangiare tutto... Il fatto che siamo onnivori significa che riusciamo a digerire praticamente ogni cosa commestibile.... Ma ci sono alimenti più adatti e alimenti meno... Alimenti che ci danno vitamine e oligoelementi e altri molto meno... Alimenti inquinati e alimenti in cima alla catena alimentare che hanno mangiato a loro volta cibi inquinati per tutta la loro vita e quindi non è vantaggioso mangiare. Prova a guardare un qualche video della biologa nutrizionista Silvia Goggi. Lei lo spiega molto bene
Questo è un bel confronto non quelle mediate di vice
La dico e ci metto la firma e so che quando leggerò questo commento tra 50 anni , se sarà possibile leggerlo mi darò ragione DI SICURO e, se lo avrò, mi darà ragione mio figlio . Ad essere sbagliato non è essere vegani, non è essere onnivori . Essere consumisti è il problema. I supermercati con tonnellate di roba buttata è il problema. Che sia plastica , carne, verdura, pesce, derivati, pannolini. I macelli sono un problema ma non lo erano 2 secoli fa. Il fatto che io trovi bancali pieni di carne è un problema. Tempo fa per comprare un pezzo di prosciutto si pagava molto ed era buono. Ora per prendere prosciutto basta poco ed è di qualità bassa mentre per prendere uno di qualità come quello di una volta si paga molto di più. Se si allevassero animali da carne con un etica pari a quella che aveva mio nonno che rispettava gli animali che allevava per poi mangiarli allora forse di Vegani ce ne sarebbero meno. Mio padre è cresciuto insieme agli animali, è diventato veterinario e gli animali oltre ad averli curati li ha anche cucinati. E c'è un etica. L'essere vegan ha un etica che per ne è rispettabile sotto certi punti di vista ma non esiste un vegano moderato. Il vegan detesta chi non lo è per svariati motivi. Se non fermiamo il consumismo prima o poi arriverà la miseria più totale e allora i vegan spariranno e ci saranno di nuovo solo persone che mangeranno semplicemente quello che c'è perché la scelta alimentare la fai quando la puoi fare e puoi scegliere cosa mangiare.
Piuttosto d'accordo su quasi tutto. Più che di consumismo però parlerei di qualità e ecosostenibilità. Il problema per come lo vedo io non è consumare , ma consumare in modo intelligente. Ridurre il consumo della carne è necessario , come lo sarebbe curarne di più la qualità ( ma vale pure per i vegetali ) ma eliminare completamente il consumo di proteine animali sarebbe controproducente anche in termini ecologici.
Funny how the vegans always look way more sympathic and clever.
certo come no
@@doc7440 ehm.. si. Certo.
Come no... vai a vedere tutti i vegani che si comportano in modo molto molto diverso nei confronti degli onnivori, sono tanti. Brunaccioni è solo un'eccezione.
Un confronto interessante, entrambi hanno espresso adeguatamente le loro opinioni ma, bisogna dirlo, per competenza e completezza delle risposte, Massimo stravince!
"La dieta vegana anche fatta bene non va bene per tutti”...e infatti la dieta onnivora fatta bene non ha fatto venire super colesterolo e ipertensione?!
no se fatta bene no
Mi spieghi cosa intende? Onnivori senza latte vaccino perché inadeguato al nostro fabbisogno? Senza carni ricchissime di antibiotici o salumi ricchi di sale e scarti? Senza pesci di allevamento? Con uova solo delle galline che fai vivere in giardino?
@@costanzaferrati9235 Lo sai che il principale problema degli antibiotici riguarda l'uso che ne fa l'uomo quando decide di fare il medico rovistando nelle proprie riserve ogni volta che ha un raffreddore? Oppure del fatto che interrompe spesso le terapie che fanno uso di antibiotici prima dell'effettiva conclusione della problematica.
Che la carne sia ricca di antibiotici, che se ne faccia un abuso, è più un problema per chi li alleva o per l'uomo in generale, piuttosto che per chi si mangia tale carne. Molto spesso sembra che il problema riguarda chi consuma la carne con gli antibiotici, mentre il problema è la possibilità che nascano batteri resistenti a tali antibiotici, se poi tali batteri finiscano su un vegano o su un onnivoro che si mangia polli formati del 50% di antibiotici, al batterio frega poco, il problema siamo noi che non abbiamo altri antibiotici da utilizzare.
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Il latte vaccino non è inadeguato al nostro fabbisogno, al massimo può non essere ottimale durante l'infanzia ma... probabilmente di più di quello di soia. Quindi di che stiamo a parlare? Poi idealmente questa critica potrebbe essere posta anche ai vegetariani, senza considerare la confusione fra una dieta che "non esclude a priori alcuna alimento, se non nelle sue quantità", al "devi magnarti per forza latte a litri e carne rossa ogni sera". Senza considerare l'uso improprio del termine "scarti", un ambientalista si potrebbe pure incavolare nel voler buttare degli scarti.
No, sul serio, con gli "scarti" che stai a dire? E' proprio concettualmente errata come visione del mondo, se fossimo in una società con una certa visione della soia, si potrebbe affermare che chi segue una dieta vegana ha il vizio di sostiturie la carne con degli "Scarti". Chiaro il problema di tale parola? Non significa in realtà niente, tutto dipende dal contesto.
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Ti prego non uscirtene con i salumi che voi avete quelli vegani che hanno ancora più sale. Senza considerare che la dieta onnivora, nel momento in cui è una dieta, probabilmente non comprende i salumi, quindi di che stiamo a parlare? Mica nei salumi c'è scritto "Onnivorin" come in quei blocchi di sale avete scritto "Vegan".
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I pesci di allevamento son fighi. Il problema con l'allevamento c'è l'avete voi. (E non è nemmeno un problema a livello salutistico, anzi, alcune volte la roba "biologica" rischia di avere più impurità della roba che spesso viene vista male e con scetticismo.) Dando poi tutta questa distorta visione dove se qualcosa è allevato diventa allora mostruoso e se invece è etichettata come "all'aperto" si ha nella testa un'immagine alla mulino bianco. (Più o meno come il rapporto che hanno alcune persone fra "naturale" e "chimico", quando entrami i termini non singificano un tubo nella realtà.)
Io sono onnivoro. Mangio carne rossa 1 volta al mese, carne bianca e pesce 2 volte al mese, no latte e latticini, ad eccezione del parmigiano e delle uova 1 volta alla settimana. Tutto il resto è plant based. Mangio praticamente solo legumi cereali e semi.
Infatti
Grande Massimo! E complimenti al signor Luca per l'atteggiamento non ostile.
Bisogna complimentarsi soprattutto con Brunaccioni per il suo atteggiamento non ostile, dato che è raro trovare un vegano così garbato, gentile e pacifico.
@@51210 ma che vegani hai conosciuto scusa? Gli onnivori sono i primi ad accusare e attaccare i vegani,dai dai...
@@giorgiamichelin6817 Non direi affatto. Credo proprio che ti sbagli. Tu che vegani hai conosciuto? E che onnivori hai conosciuto? Sappiamo tutti come stanno esattamente le cose, ne ho conosciuti anch'io di vegani che hanno tutt'altro che l'atteggiamento di Brunaccioni e ne troviamo sempre ovunque. I vegani sono i primi a manifestare atteggiamento ostile, è così da sempre. Lo stesso Avoledo è stato attaccato da molti vegani ostili su internet dopo che era stato pubblicato il suo libro. Dai dai...
@@51210 È un meccanismo di autodifesa che hanno gli onnivori direi. La scelta etica dei vegani li fa sentire in soggezione e si difendono dando degli estremisti agli altri. Un libro con un titolo provocatorio come quello che ha scritto Luca è ovvio che gli porta insulti, ma questo riguarda qualsiasi cosa con un titolo volto a provocare, non è una cosa propria dei vegani, e comunque ovviamente non giustifico quelli che insultano. E per la cronaca mi sa che di vegani ne conosci pochi🤔
@@giorgiamichelin6817 Ti sbagli su tutto. Non è un meccanismo di difesa che hanno gli onnivori ma che invece hanno solitamente i vegani, si è sempre visto numerose volte, i vegani sono quelli tipici ad avere tali atteggiamenti, i fatti lo affermano da sempre. Il libro di Avoledo ha un titolo provocatorio ma non offensivo, quindi non è normale che gli porta insulti da parte dei vegani perché non lancia nessun offesa verso di essi, quella non è una cosa che riguarda ogni cosa volta a provocare ma solo quelle provocatorie in senso offensivo, il titolo del libro di Avoledo è provocatorio in senso intellettuale, per stimolare la curiosità e il mettere in dubbio certe convinzioni, non offensivo. La scelta dei vegani non è etica, in quanto mangiare troppi vegetali danneggia l'ambiente almeno quanto mangiare molto manzo thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non-etica/ (cliccando sulle parole sottolineate dell'articolo, si viene indirizzati alle fonti) e non mette in soggezione gli onnivori, non c'è nessuno studio scientifico che affermi che gli onnivori si sentano in soggezione davanti alla scelta estremamente ignorante dei vegani, davanti alla quale non c'è alcuna ragione scientifica né etica né logica per sentirsi in soggezione. Quindi è una cosa tipica dei vegani, altro che "meccanismo di autodifesa" degli onnivori... e il fatto di Avoledo è solo uno degli esempi che si possono notare, avresti dovuto passare più tempo a leggere i commenti scritti da vegani verso gli onnivori in giro per internet, mi avresti dato ragione, con certi è addirittura impossibile avere dibattiti senza essere ricoperti di insulti e atteggiamenti beffardi da loro e ciò è successo anche a me oltre che a svariate altre persone. Quindi, per la cronaca, mi sa proprio che sei tu che non conosci a sufficienza il mondo intorno a te 🤔. Inoltre, commentando per smentire il fatto che sono i vegani i primi ad avere certi atteggiamenti, proprio tu sei ipocritamente partita fin dal primo commento ad avere atteggiamenti arroganti e beffardi nei miei confronti con "dai dai..." e quell'emoticon, se non l'hai ancora notato... come ho già visto fare da altri vegani, siete sempre i primi e quelli tipici con queste cose, oltre che con gli insulti. E non reclamare maggiore rispetto nei tuoi confronti da parte mia sei hai questo atteggiamento arrogante e maleducato nei miei confronti ogni volta che mi rispondi.
Scusate se sono un po' cinica...io vi giuro che ho provato a essere vegana, fallendo,ma ci ho provato, quindi parlo da persona seriamente preoccupata per la situazione, in tutti i sensi sia dal punto di vista etico che salutare, non da persona che vuole scherzare sull'argomento. Il mio dubbio è il seguente; ma perché esistono intolleranze che possono riguardare vegetali o derivati della carne e non esistono intolleranze di nessun tipo rispetto alla carne? Questo vorrà dire pure qualcosa. No? E se i professionisti non sanno rispondere a questa domanda, perché io dovrei fidarmi di loro? Ci sono cose su cui i professionisti risultano impreparati, dal punto d vista dei vegetali, e allora perché dovremmo fidarci?
che bel video
... e dopo aver conosciuto brunaccioni, l'altro tizio ha stracciato il suo libro e si è iscritto in palestra
Perché? Non c'è mica bisogno di essere vegani per essere in forma e pure palestrati.
Senza polveri il tuo brucioni manco di vedrebbe
@@Nick_frusciante eh si perché invece gli altri bodybuilder diventano grossi a petto di pello e broccoli
@@marcofassetta3674 quelli non dopati si; io ad esempio non prendo integratori; un vegan non potrebbe mai senza polveri, e non lo dico io, ma la biologia.
Se è onesto, lo ha scritto anche nel suo libro.
@@Nick_frusciante ma tu hai la minima idea di quello di cui stai parlando? Cosa dovrebbe voler dire "quelli non dopati sì"? Gli integratori sono doping secondo te? Dipende dai livelli che si vogliono raggiungere ovviamente, ma non credo tu sia in grado di capire questo discorso
Massimo sei il miglioreeeee💚😌💕✌️
La cosa "curiosa è divertente" è che l'uomo onnivoro ha detto che secondo lui non è corretto IPORRE una dieta ad un bambine che non è cosciente delle proprie scelte, però se ci pensate, il far mangiare carne ad un bambino è un'imposizione. 😂
Beh no non proprio.
Premetto che a mio avviso è proprio compito dei genitori "imporre" tutta una serie di cose necessarie per i bambini ma che non farebbero da soli, come andare a scuola , lavarsi i denti , mangiare i broccoli, fare i vaccini ecc.. ecc..
Detto questo , l'essere umano è onnivoro e i bambini pure piccoli cercano autonomamente la carne( e ti tirano in faccia le verdure sopratutto quelle verdi ,provare per credere ... ) , quindi a mio avviso non si può parlare di "imporre" una dieta onnivora in quanto è lo stato naturale. Mentre una dieta vegana è una forzatura ( che faccia bene o no è ininfluente ) e va "imposta" .
Poi come ho detto , a mio avviso non ha senso di parlare di imposizioni , perchè "imporre" fa proprio parte dei compiti del genitore e quindi imporra una dieta sana ( quale che sia ) è assolutamente legittimo a mio avviso.
@@doc7440 Non direi che i bambini "cercano autonomamente la carne"; piuttosto, cercano i cibi più saporiti. Ovviamente una cotoletta impanata e fritta è più gustosa di un broccolo lesso. Ma similmente, tra una coscia di pollo cruda, viscida e pressoché inodore, e le classiche patate fritte con ketchup e maionese, non credo che ci siano dubbi su cosa il bambino sceglierebbe. Idem tra un puzzolente pesce morto ed una fresca fetta di anguria: tutto dipende da come il cibo viene presentato.
Per me non ha neanche tanto senso parlare di "stato naturale" della dieta onnivora, dato che nella nostra vita è quasi tutto artificiale, dalla cottura dei cibi allo stile di vita che in generale conduciamo.
Tu forse mi dirai: "ma l'uomo cuoce i cibi da millenni, ormai farlo è diventato parte della sua natura". D'accordissimo, ma se crediamo nell'evoluzione dobbiamo ammettere che per MILIONI di anni (e non poche migliaia) ci siamo nutriti di cibi crudi, perciò se ne può dedurre che la nostra vera natura sia quella e non l'invenzione, relativamente recente, dei cibi cotti.
Vogliamo nutrirci secondo lo stato naturale? Bene, iniziamo a mangiare le larve vive, come fanno gli scimpanzé, nostri parenti più prossimi; occasionalmente nutriamoci dei nostri stessi escrementi, e la carne che consumiamo - che comunque non supera il 3% di tutto il cibo da loro ingerito - sia sempre rigorosamente cruda e ingoiata insieme a ossa, viscere e tutto il resto; questo è lo stato naturale.
Sono comunque d'accordo che qualsiasi scelta dei genitori sia fatta in funzione del benessere del figlio e non si possa in nessun caso parlare propriamente di imposizione, per lo meno finché il bambino non sia in grado di "pensare con la sua testa" e quindi prendere una posizione su questa tematica... posizione che i genitori potranno accettare e incoraggiare o, viceversa, contrastare (e in quel caso scatta l'imposizione).
@@Phainou7 : no in realta cercano proprio la carne , anche cruda . E' proprio il sapore , del grasso e della carne stessa , che è gradito al nostro organismo, almeno a livello genetico . Ovviamente carne avariata e pesci puzzolenti non sarebbero apprezzati per lo stesso motivo ,siamo programmati per evitare alimenti che potrebbero esserci nocivi.
ma se gli dai della carne fresca , pure cruda quello che succede è questo
ua-cam.com/video/Fc2BqF0uqz8/v-deo.html
ovviamente poi dipende anche dai gusti singolo individuo ( cioè io 45 enne a mangiare fegato crudo mi verrebbe il vomito eh ,che non mi piace manco cotto ) , ma in genere ai bimbi è molto più facile far mangiare carne che verdure, sopratutto se verdi.
Chiedilo a qualunque genitore e a quali trucchi è dovuto ricorrere per nascondere il sapore di certe verdure per farle mangiare ai figli :|
Sullo stato naturale ti dò ragione , cottura , omogenizzati, stile di vita, tutto innaturale e "forzato" dalla nostra cultura se vogliamo , non che che lo reputi un male , al contrario .
Il mio discorso sul "naturale" era inteso che a livello di geni e di evoluzione noi siamo predisposti a cercare la carne ,e che i bambini piccoli ,che non hanno ancora adottato la nostra cultura lo riflettono. In quel senso intendevo "stato naturale " . A livello culturale è molto diverso ovviamente e spesso conta anche la religione o etiche imposte socialmente . è il motivo per cui in certi luoghi mangiare insetti è normale e in altri è considerato disgustoso.
Per le larve vive , beh ci fanno schifo a livello culturale , ma a livello nutrizionale andrebbero benissimo ( dipende dalle larve ovviamente ) , e in molte culture mangiare insetti, anche vivi non è cosi strano ( tra l'altro la stessa FAO ci consiglierebbe di tornare a considerare gli insetti come parte sostanziale della nostra dieta ,cosa che accetto a livello razionale , ma mi si rivolta lo stomaco a pensarci ) , cmq come ho detto non sono un sostenitore del " naturale a tutti i costi " ,era solo una questione di distinzione a livello naturale mangiare la carne è la norma non una forzatura, mentre cuocere il cibo in effetti lo è , tutto qui. Ho anche detto che non sono assolutamente d'accordo con il fatto che in se che imporre qualcosa ad un bambino sia necessariamente sbagliato , anzi , è la norma e il compito di un buon genitore.
Fondalmentalmente sono d'accordo con te , il punto sta se è giusto imporre qualcosa di potenzialmente nocivo solo per motivi etici , come non sò , non vaccinare il figlio , o far seguire una dieta sbagliata per motivi etici o religiosi ( non parlo necessariamente di una dieta vegana , ma solo sbagliata ) non tanto nell'imporre in se.
@@doc7440 Per "carne fresca" io intendo quella ancora irrorata di sangue e calda per il calore corporeo della preda appena uccisa: questo "in natura" si chiama carne fresca. Una fetta di carne cruda e refrigerata del supermercato non è la stessa cosa, né un pesce che per quanto sia fresco resta viscido, squamoso e non ha comunque un odore che ti inviti a metterlo in bocca (poi magari a te piace, sui gusti non si discute).
A parte la dubbia attendibilità scientifica di un video amatoriale trovato su UA-cam, almeno hai letto la descrizione? È fegato congelato per oltre 14 giorni, poi immerso nel tuorlo d'uovo "leggermente cotto", quindi cosparso di sale, olio di cocco e olio di merluzzo... ti pare semplice carne cruda? A me pare la conferma di quanto ho detto prima, e cioè che dipende tutto da come il cibo viene presentato.
La dieta onnivora è potenzialmente nociva tanto quanto lo è quella plant-based, se i genitori non sono in grado di informarsi adeguatamente, perché l'eccesso di determinati nutrienti può essere tanto nocivo quanto una loro eventuale carenza.
Per il resto sono d'accordo con te.
"These diets [vegetariana e vegana] are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes."
Fonti:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27886704/
www.mdpi.com/2072-6643/11/1/5
www.researchgate.net/publication/327353075_Planning_Well-Balanced_Vegetarian_Diets_in_Infants_Children_and_Adolescents_The_VegPlate_Junior
@@Phainou7 "grondante sangue " ehhhh esagerato , il sangue sta nelle vene e nelle arterie , non nel tessuto muscolare . Una carcassa morta perde il sangue piuttosto rapidamente e del resto in natura al cucciolo arriverebbe carne premasticata dalla madre ( noi poi siamo passati all'omogenizzato ). Se per quello molte dei vegetali che mangiamo oggi manco crudi li puoi mangiare , te l'immagini una patata "fresca " come l'intendi tu ? appena estratta bella piena di terra e cruda ? yum yum ? Stesso discorso per il pesce , se tu pensi al pesce intero ma anche gli animali avanzano lische e spesso testa ,e sotto la pelle c'e ottima carne , la stessa che mangi come sushi o sashimi cruda del resto , se dai quella al bimbo se la sbafa di corsa.
Per il filmato era solo un esempio , la bimba cmq mangia carne cruda ( cruda intesa come viene intesa normalmente , non "grondante di sangueeeeee " che sia stata passata in frezeer è per sanificarla ( ma organoletticamente è la stessa roba ) e un ci ha aggiunto un goccio di olio e sale , pratica piuttosto comune anche per l'insalata , non mi sembra un gran dramma .
non c'è nulla da rispettare. Se si può scegliere di non essere complice di sfruttamento e uccisione degli animali MA comunque si decide di farne parte, si è degli assassini. Degli specisti. Non c'è proprio nulla da rispettare.
Non si può assassinare un animale.
Ma io SONO specista. Non mangio carne rossa per scelta, ma sono assolutamente specista.
Non in tutti gli allevamenti si sfrutta
Allora lei non uccide mai neanche una mosca o una zanzara???
Sono Massimo Brunaccioni, ho 33 anni, e sono in gran figo 🙋🏻♀️
vediamo quando arriva a 51 :)
È una cosa fantastica vedere onnivori e vegani andare d'accordo. È giusto che ogni scelta venga rispettata e che avvengano scambi di idee e opinioni attraverso un dialogo civile!
Giusto! Uccidere, non uccidere... Che differenza fa alla fine? Mettiamo tutti sullo stesso piano, rispettiamo tutti, e continuiamo a fare vittime ❤️
@@dariocarere3598 ma tanto pensi che cambi la loro idea così?? Certa gente non ne vuole sapere, chiuso. Accettiamo sta roba e fine! Intanto il consumo di carne è molto diminuito ed è una gioia (io stessa non la mangio). Ma se certe persone "tradizionaliste" non ne vogliono sapere, non puoi certo andare tu e puntargli una pistola contro, ti pare?
@@Nami-oe2lq Ma quale pistola contro, per favore. Credi davvero che ce ne dobbiamo stare perché tanto loro non ne vogliono sapere? Se io puntassi una pistola contro un cane davanti a te, tu cercheresti di fermarmi o rispetteresti la mia opinione? Sarebbe questo l'atteggiamento da avere davanti a degli innocenti che vengono uccisi? E sì, chi se ne frega: sei un fascista, mi sta bene. Tanto ognuno ha la sua opinione, giusto?...
Ma col cavolo. Se la tua opinione fa del male agli altri, io non smetterò mai di attaccarti. Io ho il dovere di farlo. Non la stringo la mano a un fascista.
@@dariocarere3598 guarda, è inutile parlare con le persone come te. Goditi le feste e buona giornata, non ti rispondo più.
@@Nami-oe2lq Penso lo stesso, è inutile. È per colpa dei buonisti come te se la maggior parte delle persone si sente autorizzata a scegliere per la vita degli altri. È una cosa orribile fingere conciliazione tra due atteggiamenti così diversi. Io la scelta di uccidere non la rispetto.
sempre nel rispetto del prossimo. Grande Massimo
Lo stesso Massimo che dice che le scimmie non mangiano carne 😅
che bello....questi sono confronti veri
BRAVO MASSIMO ,IO HO IL TUO LIBRO E ' MOLTO MOLTO UTILE.
Il signore non vegano non ha figli e si vede. Prova a mettere davanti ad un bambino piccolo un frutto o un pezzo di carne cruda e ti rendi subito conto che l'alimentazione umana non prevede carne o prodotti animali. Ho ascoltato adesso la stosia della mela e del coniglio, e' assolutamente vera.
Se metto davanti in bambino una mela e un dolce, il bambino mangerà il dolce. Quindi l'alimentazione con frutta è sbagliata, i bambini mangiano frutta perché obbligati 🤣
Bravi
Il No è sempre discutibile.. ognuno deve seguire quello che sente nel rispetto di tutti e in questo momento di ambiente e natura..
Io sono vegana e sono contenta perché non è solo una scelta . ,per me e la vita !,fino da piccola hi rifiutavo la carne e derivati ,più i miei genitori mi ingozzavano di questa robaccia animale più vomitavo ,alla fine si sono arresi ,hanno accettato il mio modo di vita anzi loro sono diventati piu vegani , per glk animali ,l ambiente il rispetto di tutte le vite !
Massimo brunaccioni grandissimo!!!!grazie!!!
Come al solito chi è onnivoro vive di luoghi comuni.. Chi diventa vegano per etica riesce a fornire argomentazioni molto più profonde e sensate. É palese
Ma di che ti fai?
Palese... Veramente per chi biologia e scienza della nutrizione le ha studiate ė palese il contratto. Che , il vegano, già dicendo che lui per etica non mangia esseri viventi si è giocato la credibilità dal primo minuto.
@@doc7440 appunto
@@doc7440 perché? Se decido di vivere senza far causare sofferenze a dei poveretti animali che non hanno altro che la differenza di aver sviluppato diversamente il cervello e quindi secondo me questo è BENE non vedo perché non dovrebbe essere etica.
@@mm-gr6je mm : perchè "essere viventi" non significa solo animali , anche le piante sono esseri viventi. Se non riuscite a vedere la differenza ,c'è un grosso grosso problema di base. Il tizio del video vaneggia dicendo un sacco di cose errate o mal esposte. Come appunto che è etico non mangiare esseri viventi , affermazione che non ha senso.
Visto che pure i vegani mangiano esseri viventi ovviamente .
E dice mille altre mille cose che sono quantomeno pesantemente opinabili.
Io non ho problemi con le scelte etiche personali , e nemmeno mi pongo troppo il problema. Se tu mi dici che non mangi animali perchè per te è "genericamente" sbagliato , a me sta benissimo. Tua scelta Tue cose.
Ma se vengono fatte affermazioni sbagliate e/o ridicole ( e ne ho sentite tante sia nel video che qui sotto nei commenti ) non vedo perchè non farlo notare.
Bella intervista. Una domanda: solo i vegani obbligano i propri figli a mangiare ciò che loro pensano sia giusto?
Brava!!!!!! Anche gli onnivori impongono la loro scelta ai loro figli. È esattamente la stessa cosa
@@elisafranceschini3628invece no
"io sono una persona che crede che ognuno nella vita debba fare quello che desidera" perfetto, ci sta benissimo come ragionamento. In questo caso però nessuno dovrebbe più arrestare o considerare pazzo chi uccide bambini, violenta donne oppure fa qualsiasi altro atto simile, perché ognuno può fare quel che desidera, o no?
Forse che sottintende nel rispetto della legalità?
@@laurentfaurite8660
La legge non sta al di sopra dell'etica e della ragione. 150 anni fa in America era legale schiavizzare e seviziare Africani.
@@onizuka5708 Ha proprio dimostrato il contrario.
La legge è sicuramente più obiettiva dell'etica.
@@laurentfaurite8660 : la legge è prodotto dell etica e della società del momento in cui vene fatta la legge. Quindi è sempre basata sull'etica corrente .
Non a caso epoche storiche e culture differenti producono leggi differenti.
@@laurentfaurite8660
Ma cosa stai farneticando? Cosa mi significa "la legge è sicuramente più obiettiva dell'etica" ?
La legge è separata dall'etica, la legge dipende da chi governa, è un prodotto della società, gestito secondo i suoi comodi. L'etica è al di sopra della legge, considera le azioni in rapporto al bene e al male in modo obiettivo, la legge ha permesso schiavizzazione, la legge permette l'uccisione e il trattamento di animali come fossero prodotti per una catena da produzione, l'etica non lo permette.
Bisogna provare prima di parlare io personalmente da un anno a questa parte non mangio più animali, sto pian piano togliendo i derivati, e posso affermare che già da quando ho tolto la carne ho notato che ho molte più forza, riposo molto meglio.
Brunaccioni Forever!!! 🖖🏽🖖🏽👏👏🍀🍀💚💚
Perché avete tagliato il momento del feedback della torta? Scommetto che era stata buona
È un "nutrizionista" che dovrebbe aggiornarsi.
Condivido
Credo che sia molto di parte, ha scritto un libro "No vegan " ha molti interessi per rimanere attaccato alla sua posizione... a me a volte fa rabbia il modo in cui strumentalizza e si attacca a qualsiasi cosa (anche palesemente falsa) pur di screditare la scelta veg.
Praticamente una conversazione tra un uomo pieno di valori e di raziocinio, Massimo, e un bambino capriccioso.
Mha...vegani siete strani
Lo dico senza paura di essere smentito: chi fa scelte “impopolari” o che si distinguono nettamente da quelle della massa e più propenso ad essere più aperto mentalmente rispetto a chi queste scelte non le comprende o non le accetta categoricamente ( non è una legge universale, ma una mia illazione). La diversità ci rende unici. Non è una chimera, ma un modo per capire mondi diversi dal nostro, interiore ed esteriore.
La b12 non é carenza esclusiva da alimentazione vegana ma è a causa di inquinanti, pesticidi, battericidi che riducono i principi nutritivi in toto mentre paradossalmente, la b12 é di fonte batterica presente in alimenti vegetali biologici. Guardiamo quali sono le fonti di questi integratori e usiamo microrganismi effettivi e fermentati invece di inquinanti.. in modo di invertire la rotta, in modo da restituire alla biodiversità microcosmica ciò che hainoi é vitale per tutti.
Bel video. No vegan,titolo provocatorio. Tutti nella vita devono poter essere liberi di vivere come vogliono se non nuocciono agli altri. E chi usa prodotti animali nuoce eccome. Si può vivere senza uccidere presa coscienza che dietro a questo comportamento "tradizionale" c è tanta,tantissima sofferenza. Mangiare vegano può essere appagante,vario e sano. Le mie analisi del sangue sono perfette! Che bella frase quella della culla😊. Alimentazione vegana e varia,non bisogna improvvisarsi ovvio. La dieta vegana non va improvvisata ma se fatta bene è adatta a tutti.
" Si può vivere senza uccidere " perchè ? le piante non le uccidi ? solito discorso parlate di rispetto a TUTTA vita , ma vi dimenticate cosa è la vita.
la verità è che non si può vivere senza mangiare ( e uccidere ) altre cose vive(1). Se poi vuoi per tua etica risparmiarne alcune perchè a te piacciono più delle altre è un tuo diritto , ma smettetela di dire cose erronee .
1) Ci sarebbe l'opzione fruttariano ( solo frutta caduta , stando attenti a non nuocere ai semi ) ma in realta anche un fruttariano mangia e uccide milioni batteri che sono di fatto vivi pure loro e non è una dieta realmente sostenibile per lunghi periodi senza danni per il proprio organismo.
@@doc7440 io adoro le piante,non recido neanche i fiori perché trovo che siano molto più belli nei prati o sulla pianta e poi mi rattrista. Levo l edera che soffoca gli alberi,certo è viva ma giustamente come hai detto tu anche i batteri. Perfetta non lo sono assolutamente ma la sofferenza che c è dietro all utilizzo di prodotti animali è ben altra cosa. Sicuramente sarai informato perciò non ti consiglio nessun libro o video.
@@deboramarini2630 come fai a dire di amare le piante se te le mangi ? :-)
@@doc7440 le amo te lo assicuro nel modo in cui ti ho spiegato,non posso fare di più e me ne rammarico giuro,cmq trovo molta differenza tra le crudeltà inflitte a poveri esseri senzienti e le piante seppur vive.
@@deboramarini2630 parlare di sofferenza è una palude. La sofferenza è un concetto umano , che necessita di coscienza , autocoscienza in effetti. Gli animali provano dolore ( ormai è noto che anche le piante di fatto lo provano, è solo differente il meccanismo ) , ma la sofferenza ? I mammiferi superiori visto che sono simili a noi probabilmente si e lo possiamo vedere. Ma pesci ? Crostacei ? Insetti ? Direi di no , non hanno le giuste are cerebrali. E soprattutto , se allevato come si deve , trattati il meglio possibile perché un , ad esempio, bovino dovrebbe soffrire? D'accordo con il fatto che certi allevamenti intensivi non vanno bene, ma non credo che una vacca in alpeggio soffra più di una gazzella in natura predata dai leoni. A mio avviso fate troppe semplificazioni per giustificare un etica che in realtà è molto soggettiva e che spesso si basa su assunti ( il rispetto alla vita da te nominato ) che sono pure scorretti. Ripeto , liberissimi di mangiare quello che volete , ma non usate giustificazioni fallaci per favore.
Ognuno fa ciò che vuole ma non con la vita degli altri (animali e persone che siano).
quindi gli animali carnivori dovrebbero estinguersi? Ps usi il cell, il pc... miniere di coltan, bambini 16 ore al giorno a morire avvelenati nel fango x la nostra tecnologia. Lo stai facendo anche tu, quindi????
Ma che bisogno c'è di mangiare insaccati e carne pieni di antibiotici e polifosfati e altro?🙋♥️
Non tutte le carni sono piene di antibiotici
Essere moderati è facile quando la pelle da massacrare è di altre creature!!!
Io nn sono proprio tollerante...
Rispetto brunaccioni, ma la specie umana conosce solo l imperativo e nn il condizionale!
Questo lo tolleri invece?: Giulia, dimmi: usi il cellulare? Stai contribuendo a uccidere bambini innocienti nelle miniere di coltan. LETTERALMENTE. Adesso smetterai di usare cell e computer o questo riesci a tollerarlo? Direi molto peggio di uccidere un animale. Ti trucchi? spero siano SEMPRE E SOLO trucchi non testati su animali. Usi prodotti cosmetici? IDEM. Usi la macchina? Stai inquinando, contribuendo al tumore mondiale. Vesti firmato? I bambini in Pakistan ringraziano. Mai comprato dai cinesi? Si mangiano i cani. ETICI VOI? L'IPOCRISIA VI SI MANGIA VIVI!!!! ) perchè si sa, l'ipocrisia x fortuna è onnivora e divora pure i vegani...) ...Ridicoli e pure convinti...
@@jonathanstark5541, patetico FAKE, dovresti almeno rinunciare a far nascere vite da sfruttare e scannare!
I bambini poveri li creano quelli come te che giustificano le assurdità anziché invitarli a nn riprodursi
@@jonathanstark5541, buffone, mentre fai mille considerazioni, eviti il nocciolo del discorso:tu come ti nutri!?
@@jonathanstark5541, la prima voce di inquinamento sono gli allevamenti e i mattatoi....foreste distrutte come la superficie di
3campi da calcio al minuto x produrre mangimi zootecnici, x nn parlare del disastro da gas serra e da trasporto di 200miliardi di innocenti creature trasformate in pellame, carne e pellicce:il 51%dell inquinamento mondiale...
Ipocrita di m.!
Fa commenti stupidi e poi sparisce. Lo ha fatto anche con me .
La cosa che ha sbagliato il vegano è che la B12 non è di origine animale ma è di origine BATTERICA, quindi prima no la prendevamo con gli animali ma perché mangiavamo sporco, la B12 nella carne la integrano con gli integratori, ma non è una fonte certa, io reputo l'alimentazione onnivora sbagliatissima e innaturale, ma oggi dato che è difficilissimo fermare l'uccisione data da specismo, consiglio alle persone che non vogliono diventare vegane (quindi onnivore) di usare gli integratori di B12, perché non è mai una fonte certa la carne, ovviamente dovete prima farvi delle analisi se no avrete un eccessivo aumento di vitamina nel corpo.
No, la b12 non la integrano perché non ha senso. Sta storia, come sempre, è presa da una cosa vera e viene strumentalizzata per propaganda vegana. La cosa vera è che esistono mangimi addizionati con b12, solo che vengono usati in ALCUNI casi durante la crescita degli animali. Nella narrazione vegana tutto ad un tratto però diventa che la mettono sempre, così da giustificare l'assunzione di b12.
Per quanto riguarda la carenza si b12 nelle persone onnivore è molto difficile in quanto la quantità necessaria è molto ridotta, comunque dipende sempre da che tagli mangi.
3:32 infatti possiamo mangiare sassi
Perdonate l'ignoranza ma come e da cosa si ricavano gli integratori della B12?
da colture batteriche nei laboratori
La b12 è sintetizzata da batteri della flora intestinale, o per lo meno in noi umani viene sintetizzata da batteri del colon mentre in altri animali nello stomaco.
@@q9c9pilrandagio5 mi riferivo agli integratori non a quella prodotta da noi o dagli animali :/
batteri o alghe
@@lusyloly : si quella degli integratori, batteri o alghe .
Questione irrisolvibile perchè entrambi hanno ragione, infatti la dieta mediterranea comprende entrambe le tendenze. Però ricordiamoci sempre che anche le pianta sono esseri viventi, soffrono e hanno anche timori secondo recenti studi ma non parlano né gridano.
questione irrisolvibile per chi ha già scelto che va bene uccidere altri animali gratuitamente a prescindere. Le piante non soffrono semplicemente perché non sono provviste di un sistema nervoso centrale. Magari varrebbe la pena informarsi prima di parlare. E pur credendo ad una baggianata simile, è con una dieta onnivora che si "sterminano" più piante visto che la quantità di vegetali necessaria per il foraggio per gli animali è maggiore rispetto ad una dieta senza intermediari: gli animali ua-cam.com/video/rS0F4WeG0eo/v-deo.html&si=EnSIkaIECMiOmarE
@@giugia9777 le piante soffrono eccome, chi mangia animali fa bene ed è così che deve andare, sei stupida
A un bambino, nel bene o nel male, imponiamo noi cosa deve mangiare, come vestirsi ecc.. E poi Massimo Brunaccioni ha argomentato bene.
Imporre un'alimentazione vegana a un bambino è lo stesso discorso che imporne una onnivora, come per tutto da bambini sono i genitori che scelgono per noi ciò che è più giusto dal loro punto di vista, può essere che un bambino vegano da grande voglia diventare onnivoro, ma io personalmente avrei desiderato tanto essere cresciuta con un'alimentazione vegana, ora ho 15 anni, e a 9 anni sono diventata vegana, per mia scelta, figlia di un padre onnivoro e una madre vegana.
Sinceramente a me non piace parlare di imposizione , visto che è dovere dei genitori imporre regole e comportamenti al figlio in modo da educarlo correttamente .
gli imponi di lavarsi i denti , di non mangiare troppe caramelle come gli imponi di mettere la cintura di sicurezza e cosi via .
Ma l'alimentazione onnivora per un onnivoro non può essere considerata un imposizione vera o propria , è lo stato naturale e un bambino anche non forzato la carne la mangia senza problemi ( si anche cruda , basta sia in pezzi abbastanza piccoli da essere messi in bocca ) .Semmai con certe verdure bisogna "imporre" la priopria volontà genitoriale...
Per quanto riguarda l'alimentazione vegana a mio avviso dovrebbe essere evitata nella fase della crescita perchè più difficile ( ma certamente non impossibile ) da bilanciare , quindi si aumentano i rischidi malnutrizione.
( e ogni tanto ci scappa il morto come qui www.ilmessaggero.it/mondo/bimbo_muore_dieta_vegana_frutta_verdura_ultime_notizie_oggi-4866899.html )
E non penso sia giusto aumentare i rischi ai proprio figli per un etica personale. E' come se decidessi di non usare la cintura di sicurezza per i tuoi figli perchè pensi sia una lesione della liberta , un imposizione . senza ragionare sul fatto che è per aumentare le sue probabilità di diventare grande e di poi poter scegliere da solo se mettere la cintura oppure no.
E quando si sposa si sposa per forza con una vegana ?
Sono anni che nelle posizioni vegane non sento più l'argomento sperimentazione sugli animali. Come mai? Che è successo?
Probabilmente perché sono cambiati i membri. Una volta era più da attivismo essere vegano, quindi includevano la sperimentazione animale (spesso confusa con la vivisezione), mentre ora va di moda uno pseudosalutismo e la posizione etica.
Caro Luca Avoledo...la vita non è fatta per fare tutto ciò che si desidera senza limiti. I desideri sono labili e dettati da impulsi molto soggettivi...per molti potrebbe essere quella di sterminare i propri simili. Oppure di calpestare ogni diritto altrui per affermare se stessi. Vivere la propria vita con consapevolezza, sapere che non si è unici a desiderare la vita che ogni specie vuole vivere. E che non esiste una specie che ha più diritti di altre. Quidni quando aggwrmi di ognuno e libero di vivere come desidera ti dimentichi dei " desideri" che hanno animato molti tiranni!
Basta vivere nel rispetto della legalità.
un discorso generico senza fondamento ed estremo proprio perchè è l'unico modo di dare parvenza di avere senso. Cioè 'tutto senza limiti' ma cosa diciiiii? Ma come fai a parlare e stereotipare miliardi di persone cosi! Calpestare ogni diritto altrui? Come ti senti sapendo ke un bambino sta scavando coltan nel fango avvelenandosi irrimediabilmente x farti funzionare il cellulare??? QUESTO RIESCI AD ACCETTARLO INVECE? RISPETTA I TUOI STANDARD??? potrei continuare... Ti trucchi o usi cosmetici? testati su animali. Compri dai cinesi? si mangiano i cani. Vesti firmato? Li fanno i bambini in thailandia. Usi la macchina? stai contribuendo a distruggere il pianeta. Adesso dimmi in quale maniera essere vegana ti rende migliore di me che non lo sono ma ho adottato un bambino e lho salvato dalla fame. Quale soddisfazione sarà piu grande in punto di morte, aver salvato 4 mucche immaginarie o la vita di un essere umano? Non vedo l'ora di ascoltare tutte le varie scuse x giustificare la tua ipocrisia. Ovviamente anche io contribuisco alla distruzione, ma meno di te. Sono ambientalista e SOSTENGO ECONOMICAMENTE Greenpeace, Associazioni ANIMALISTE (xkè gli animali vanno allevati e non torturati), WWF, Avaaz, Save the Children, il tutto oltre ad avere adottato un bambino. Tu ce li metti i tuoi sudati soldi x il pianeta terra o li spendi solo x seitan e muscolo di grano????
carissimo jonathan! Terra chiama Jonathan! Sono vegetariana ma tendo spesso a mangiare vegano e sto cercando di togliere formaggi e uova dalla mia dieta (il latte l’ho già tolto da tempo). Vorrei informarti che i vegani non si sentono superiori agli altri ma solo più vicini agli animali. Nel 2022 ti farà sicuramente piacere sapere che ci sono tantissime aziende cruelty-free sia per vestiti che per trucchi. Se sei un fan del rock sappi che addirittura esistono le Dr. Martens vegane! Siamo 8 miliardi e ormai la richiesta di carne è troppo alta quindi gli allevamenti che trattano bene gli animali ormai sono passati almeno da 400 anni. Non capisco il collegamento tra il bambino che hai adottato e il diventare vegani. Quest’ultimi possono anche loro adottare dei bambini e salvarlo dalla situazione catastrofica dei loro paesi e poi vorrei porti un quesito. Ne hai salvato uno ma tutti gli altri continuano a essere maltrattati e sfruttati per farti i tuoi vestiti. Mi dispiace dirti che la tua argomentazione fa acqua da tutte le parti. Ti auguro tutto il meglio possibile e spero che questo possa aiutarti a provare meno odio per gente che semplicemente sta cercando di migliorare il pianeta per le generazioni future!
@@francescaloverdi1328sbagli
già il fatto che si debba, per un bambino vegano così come un adulto, essere seguiti da un esperto e fare analisi, e già il fatto che le proteine NOBILI ai fini della nutrizione siano quelle animali, la dicono lunga sulle differenze nutrizionali e il buon senso, sul discorso etico naturalmente c'è un bel problema irrisolto.
In realtà farsi seguire da un esperto è di norma facoltativo, e delle proteine "nobili" si può fare benissimo a meno vivendo comunque in perfetta salute
Io sono vegano da 15 anni e non sono mai stato seguito da un nutrizionista; Invece gli ospedali pieni di carnisti con infatti e tumori, su quelli nessun problema?!
cosa pensi che una pianta non sente il dolore e non ha paura solo perché non può gridare o piangere?
video molto interessante e ottimi i protagonisti, vorrei domandare al vegano ma se per essere vegani ci vogliono tanti controlli e tante attenzioni, tanti integratori non è che non è un tipo di alimentazione un po' forzata? E poi siccome alla fine si riempiono di soia (sotto ogni forma, crocchette, spezzatino, affettati, "formaggi", seitan, tofu, tempè, e quant'altro, sempre soia è) la soia non è che sia così salutare
Bravissimi a mantenere calma e rispetto reciproco! Go VEGAN World!
Anche la dieta onnivora sarebbe “imposta” nei bambini
Per me chi fa fare una dieta vegana ai bambini piccoli andrebbe incarverato
The King si sbaglia ed è mal informato.
@@gianmarcogramegna9744 vuoi qualche articolo che dimostri il contrario?
I bambini piccoli devono prendere il latte materno finché possibile poi i genitori (e non voi per fortuna ) decideranno come svezzarli.
Come sottolinea il giovane vegano, ci sono casi di malnutrimento per i bimbi vegani molto esposti alle masse, ma vogliamo considerare i bambini obbesi o diabetici figli della dieta onnivora? Non ci sarebbe alcun paragone.
@@m4alvaro intanto o bambini obesi si possono salvare...quelli malnutriti a stento
Dal momento in cui si crea il bisogno di doversi sfidare a un “professionista” per eseguire un corretta alimentazione appare chiaro che c’è qualcosa che non quadra nella dieta vegana. Eticamente, ogni volta che scoreggio contribuisco in modo diretto all’effetto serra, quindi non dovrei più farlo secondo un vegano?
La consulenza di un professionista è necessaria solo in presenza di particolari disbiosi o per quelle persone che non avendo adeguate conoscenze in materia di nutrizione preferiscono giustamente farsi consigliare da un esperto (perché prevenire è meglio che curare). Questo vale sia per i vegani che per gli onnivori.
Riguardo al secondo punto: non si tratta di essere perfetti (sarebbe impossibile), ma di fare tutto ciò che è in nostro potere per impattare il meno possibile sul pianeta e i suoi abitanti (umani e non).
@@Phainou7 Allora rinunci all'aereo salvo ragioni professionali od accademiche.
@@laurentfaurite8660 Lo faccio già, caro
Bella
Essere liberi non può voler dire fare tutto ciò che ci pare. La nostra libertà ha un limite, ovvero la libertà di qualcun altro, animale o uomo che sia. Questa deve essere la base del vivere comune, questa è la base per essere umani e non essere oppressori. Rispettate la vita, in ogni sua forma.
Quindi mi stai dicendo che mi è vietato mangiare la carne?
Basta rispettare la legge.
pro gamer16 nessuno ha mai detto questo, sei tu che devi decidere se mangiare carne privando della vita un essere vivente sia o non sia una privazione di libertà ad un diritto inalienabile che apparitene a tutti ovvero quello di respirare. Se pensi che il tuo piacere personale venga prima della vita, scelta tua, ricordati soltanto che è a discapito di qualcun altro. Quello che posso dirti io è semplicemente che nessuno sceglie in che forma o da che parte del mondo nascere.
Laurent Faurite se la legge permettesse di uccidere un essere umano, uccideresti ?! Ovviamente sono sicuro di no. Tutti i grandi cambiamenti evolutivi in termini di diritti universali di reciproco rispetto ed uguaglianza partono da un’ “avversione” alla legge (fatta da uomini quindi non necessariamente perfetta). Le persone di colore secoli fa, per legge, non avevano gli stessi diritti dei bianchi, se ci pensi ora è vomitevole. Magari un giorno cambierà anche per gli animali, io lo spero, solo noi possiamo portare il cambiamento con le nostre azioni.
@@dariobelloni554 La legge italiana lo permette e se mi trovassi in quelle situazioni cercherei di farlo.
Ma se ognuno si facesse semplicemente i cavoli propri nel proprio piatto?
Annablack di fatto accade proprio questo.Al di là dei diversi punti di vista "ognuno è solo davanti il proprio piatto".Solo che prima o poi la salute porge il conto,e la coscienza pure.
@@danilodonati4804 mah a mio parere il fatto che coscienza è salute " porgono il conto" è soggettivo. Molto soggettivo. E parlo per esperienza personale.
@@danilodonati4804 non è detto che chi mangi onnivoro si debba per forza ammalare eh
@@msgarbi95 I vegani vivono in media 15 anni più degli onnivori,e meglio.Lo dicono medici onnivori.E' un argomento troppo vasto,ciao.
@@danilodonati4804 mai detto il contrario, dico solo che non dobbiamo per forza morire di cancro se non seguiamo la vostra dieta. Saluti.
Al minuto 1.55 ''si reputa sbagliato cibarsi di esseri viventi'' Ma verdure, cereali e legumi non sono esseri viventi?
Salve, ci sta😜a tal proposito potrei consigliare il libro, il mio😜😜😜 "i giochi della tavola - the board games - carnivori vs. vegani" Pav edizioni altre vie per un risultato uguale. Che io sia vegano o carnivoro non ho alcun diritto di dire a te cosa mangiare, altrettanto mi aspetto nei miei confronti. Ognuno di noi è libero di mangiare ciò che vuole e non c’è occasione più bella di condividere la propria tavola.
E non c'è proprio paragone.
Brunaccioni TOP!
Lo stesso Brunaccioni che afferma che le scimmie non mangiano carne 😅
minuto : 1.53 " a cibarsi di esseri viventi " ecco si , perchè i vegetali non sono esseri viventi ? Specista !
Posso capire ( in parte ) se si parla della sofferenza degli animali . ma dire : "non è etico mangiare gli esseri viventi" , significa avere un grosso problema di fondo.
Credo che con "esseri viventi" intendesse creature dotate di sistema nervoso centrale, per cui possono percepuire dolori e sensazioni.
@@q9c9pilrandagio5 : e io credo che intendesse "esseri con i raggi laser negli occhi" . Mi interessa poco quello che tu "credi" volesse dire ( non vuole essere un offesa ) se lui scrive " esseri viventi " io capisco " esser i viventi " e a quello rispondo.
Che poi , ti dirò :
1 ) ho notato che questo modo di porsi è piuttosto comune nei vegani , che parlano di etica e di diritto alla vita genericamente , spesso dimenticandosi che la vita vegetale è vita.
2 ) che se noti avevo gia scritto che se avesse parlato di sofferenza lo avrei almeno capito in parte . Ma a questo punto
mi costringi a puntualizzare con :
3 ) che la maggioranza dei vegani sarebbe cmq contraria all 'uso della carne animale anche se garantissi un allevamento e una morte privo di sofferenza o quasi ( che poi se vogliamo in natura di sofferenza e morte c'è ne è cmq un sacco , non credo che una Gazzella sia particolarmente in pace mentre viene mangiata viva da un leone )
E che vanno piuttosto in panico se ci si mette a parlare di insetti come fonte alimentare ( che non hanno un sistema nervoso centrale tale da poter processare la "sofferenza" ) e di carne da staminali ( quindi priva di sistema nervoso per principio )
4) che anche le piante provano sicuramente "qualcosa" noi no lo riconosciamo come dolore/sofferenza perchè sono troppo distanti da noi. ma è innegabile che ci sia una risposta sistemica anche violenta quando vengono tagliate , strappate , o estratte da terra ancora vive.
Cassarlo solo perche non siamo in grado di empatizzare è piuttosto miope a mio avviso.
E che alla fine dolore/sofferenza è solo come il nostro cervello processa a una specifica risposta sistemica.
Per farti un esempio come ti sentiresti se ti dicessi che si può fare morire un animale di orgasmi ? besta ficcargli due elettrodi nel cervello , non soffrirebbe , avrebbe un enorme orgasmo e basta .
lo troveresti un modo etico di ucciderlo ?
Io penso di no, anzi probabilmente sarai piuttosto disgustato ( è una reazione normale ) anche se ho eliminato l'equazione dolore/sofferenza.
Se vogliamo gli unici non ipocriti sarebbero i fruttariani che mangiano solo frutta , meglio se gia caduta dall'albero. Ma uccidono cmq un sacco di batteri, che è vita pure quella se vogliamo essere pignoli.
@@doc7440 beh devi ammetere che morte senza sofferenza è un ossimoro, ma non puoi paragonare una (come dici tu) creatura che reagisce a stimoli come una pianta a una creatura che è conscia di se stessa e che prova emozioni e sentimenti. Poi quante piante muoiono per sfamare gli animali? te lo dico io l'85% di tutte le terre arate secondo i dati della fao
Da che pulpito 🤣
Invidiate i veg perché vi sentite inferiori a loro. Altrimenti non passereste tanto tempo a dargli addosso.
@@q9c9pilrandagio5 quando vedi il solito che parla di leoni e gazzelle, fatti una risata e basta.
Tanto non vogliono capire.
Bias di conferma ed ignorano tutto ciò che gli fa scomodo. 🤦
avete notato che sembra che si siano lanciati delle frecettine
E arriva sempre la B12.......quando non si sa più cosa dire
Se hai visto tutto il video comprendendolo anche il bodybuilder ha detto cosa serve, se vuoi fare palestra essendo vegano devi assumere integratori o il peso ti schiaccia
Ti sbagli, arriva sempre la b12 perché è importantissima: la sua carenza è molto grave. Hai presente l'anemia perniciosa?... Stai certo che il dott. Avoledo non può non sapere cosa dire in questo genere di dibattiti, dato che lui è un biologo nutrizionista.
1) 0:04 prima provocazione dell'onnivoro :il titolo del libro. 😑
2) 1:30 casca l'asino
3) 2:35 "confonde" ambiente e vita. 🤷♂️
stupri donne, però le regali una rosa?
4) 4:30 non è una contraddizione. Quando Provochi, aspettati una reazione, non fare la vittima. Non uccidono i Sapiens, lui uccide altre specie, se ne rende conto? Mette sullo stesso piano, il massacro di milioni di animali, con delle parole. Come fa a sentirsi vittima?
5) ciò che vale per l'alimentazione vegana, vale anche per l'onnivora, per quanto riguarda una corretta alimentazione.
6) 7:28 l'imposizione avviene sia per una dieta onnivora, che vegana, che per qualsiasi altra.
7) 9:14 rileggi punto 5
8) 11:57 "nel rispetto del prossimo", quindi nel rispetto degli animali.
3) domanda del cavolo , basta rispondere " come fanno i Vegani ad amare la natura e la flora se poi mangiano verdure e funghi ? non è un controsenso ? "
4) purei vegani uccidono altre specie , specie vegetali ovviamente ( ma indirettamente di tutto ,o credi che le coltivazioni non facciano anche loro danni e morti ? )
5) si ma la dieta vegana è più complessa da fare e adatta solo ad un paese ricco ( perchè necessira di accesso a molti cibi differenti e integratori appositi ) , oltre ad essere meno ecosotenibile di una scelta onnivora Razionale ( meno carne ovina, + insetti + derivati + carne da staminali ) ci sono enormi terreni che possono essere sfruttati per l'allevamento in maniera dignitosamente ecosotenibile come le pampas , che invece sarebbero pessime ed ecologicamente un disastro se sfruttate per l'agricoltura.
6) la dieta onnivora è lo stato naturale della nostra specie ,questo non è negabile , "imponiamo" la dieta onnivora , meno di quanto imponiamo ad un bambino la lingua da parlare.
Poi concordo che il discorso "imposizione" non abbia molto significato, i genitori son li apposta per educare i figli ,e l'educazione cosa è se non una serie di imposizioni ?
7) il punto non è l'imporre in se , ma l'imporre per un concetto di etica del genitore , e non per una necessita dietetica reale del figlio.
8) e il rispetto per le piante dove lo lasciamo ? non sono vita loro ?
@@doc7440 3)
(domanda retorica)
Meglio Minimizzare il danno:
Mangiare vegetali porta alla morte di vegetali, mangiare animali porta alla morte di animali e dei vegetali dei quali si è nutrito L'animale.
Non è detto che un vegano protegga i vegetali, funghi, batteri ecc.
In ogni caso l'impatto e minore.
@@doc7440 4) vedi risp 3
@@doc7440 5) meno sostenibile? Ti sbagli.
È più economica.
Se noti il consumo di carne è spesso correlato all'aumento di ricchezza.
Alcuni terreni sono stati resi non idonei proprio dall'allenamento.
@@doc7440 6) concordiamo sul fatto che sono tutte imposizioni?
La frase sullo stato naturale non ha senso. Nasciamo con il fucile?
Sei un grande Massimo... Non c'è storia!... Massimo 10 l'altro 0
Scommetto sei vegano
The King cosa te lo fa pensare😂
?
@YeahOh ?
@YeahOh cosa intendi
❤ Massimo Brunaccioni ❤
Solo cit di oltre oceano per i vegani......si....forse qualcuno si è dimenticato di Umberto Veronesi....
Non una cosa sensata detta dall'onnivoro. Ma neanche una. Il suo libro menziona una presunta "verità scientifica", ma non ha citato nemmeno uno studio decente con cui difendersi. Continua a blaterare di "imposizioni" e "libertà di scelta" pur essendo del tutto consapevole della crudeltà non necessaria causata dalla sua dieta.
Ed è veramente meschino sostenere che gli studi "oltreaceano" non siano attendibili. Oltre al fatto che non sono stati condotti solo negli Stati Uniti.
Nonostante gli argomenti a favore del veganismo, si continua a discuterne come se fosse una questione ideologica.
Bravo, hai detto bene. Veganesimo, come una religione. Quindi, di conseguenza, è appunto una questione ideologica, dato che non esiste un solo studio che porti una evidenza che la dieta vegana sia migliore di quella onnivora.
Una verità scientifica è che il corpo umano è adattato a prendere nutrienti anche dagli animali, e la dieta vegana è biologicamente incompleta. Riassumendo, uno è libero di fare quel che vuole, compreso decidere di nutrirsi in maniera non adatta e integrare, ma questo non lo rende logicamente corretto dal punto di vista biologico. Ricordo che anche un diabetico può vivere integrando insulina, ma nessuno di noi direbbe che la maniera corretta di vivere sarebbe quella di iniettarci volontariamente insulina per compensare la nostra decisione di rendere il pancreas limitato ad altre funzioni.
@@dantei.8826 Una bella marea di idiozie, mi complimento per la creatività se non altro.
Nessuno ha mai parlato di dieta "migliore", e il Veganismo NON È UNA DIETA. È una filosofia etica che si riflette, tra le altre cose, anche in quello che mangi. Non occorre che la dieta sia "migliore" in senso lato: non ci servono studi per dimostrare questo. Ci servono studi per dimostrare che possiamo vivere bene senza prodotti animali, e quelli ci sono eccome. Alla "natura" noi non dobbiamo nulla. Quindi come vedi non c'è nulla di religioso. Al contrario, la scelta è più che logica nella società moderna, visto che non dobbiamo più allevare animali per sopravvivere e che il ritorno in cibo nel farlo è ridicolmente basso. La maniera "corretta" è quella che causa meno sofferenza. Ecco perché il tuo esempio dell'insulina non c'entra proprio nulla. Un diabetico non ha scelta, se vuole vivere. Se hai la scelta di non uccidere, perché dovresti non prenderla? Se puoi evitare di nutrire il tuo cane di carcasse, perché farlo comunque?
Studia e poi torna, se ne hai voglia.
@@dariocarere3598 una gran marea di idiozie, mi complimento per aver imparato a memoria la lezione 😄
Il fatto che tu possa vivere vegan, non esclude che tu possa vivere meglio da onnivoro. Ho provato la dieta vegan, sto meglio con quella onnivora. Qui di perché devo vivere peggio se posso stare meglio?
La biologia non è una opinione, dal punto di vista biologico abbiamo bisogno anche di carne. E vedo che fai lo gnorri, io ho sottolineato l'incoerenza di privarsi VOLONTARIAMENTE di qualcosa necessario al tuo corpo e usare integratori, esattamente come un diabetico può vivere senza il pancreas che non funziona bene. Ma nessuno, ripeto, direbbe che privarsi VOLONTARIAMENTE dell'insulina e integrarla in altri modi sia la scelta più logica. Se ti stride il ragionamento, sappi che è lo stesso ragionamento che fate voi vegani. Volete diffondere una dieta biologicamente incompleta e pretendete pure di avere ragione. Se poi vi arrabbiate quando venite smutandati dalla realtà , non è un problema mio. 🤷♂️
Ah, a proposito di studiare. Vatti a leggere cosa significa dieta, studia e poi torna, grazie 😏
Ps, per lo meno hai ammesso che la dieta vegana non è migliore della dieta onnivora.
i vegani che hanno commentato questo video mi fanno ritenere che sia un' ottima cosa essere onnivoro.
Facciamo anche un confronto a mani in faccia? Vediamo chi vince li :)
Ma perché ?
una mia cara amica vegana da molti anni ormai, ogni tanto mi fa assaggiare ciò che prepara, e devo dire che molte pietanze sono deliziose, però è meraviglioso quando andiamo assieme al ristorante e ordino la bistecca al sangue, lei:"sei un mostro." io:"ma le carcasse sono così buooooneee"
W gli onnivori e chi rispetta le idee altrui
non tutte le idee meritano rispetto
La vita altrui
@@doc7440 e lei è un fascista
@@darksimon02 : di solito mi danno del comunista per cui dai ,almeno è differente
EDIT: ora che ci penso , ma non eri per rispettare tutte le idee ? non dirmi che per i fascisti non vale .
ma poi anche dare da mangiare della carne a un bambino che non può scegliere è imporgli la propria alimentazione
Non è imporre!! Al bambino serve per crescere.
Cerca Aga in America e guarda i suoi figli cresciuti senza grassi animali. E poi se ne riparla
Ma a parte che il tizio ha detto tutt'altro, cioè fornirgli TUTTO e poi il bambino crescendo deciderà da sé cosa assumere. Tral'altro molto più efficace che con una dieta prettamente vegana, difficile da gestire.
@@eryenndabest6809 certo. Mio cugino che ha 26 anni ancora non le mangia le verdure, le ha sempre odiate. Eppure scoppia di salute. Siamo tutti diversi, finché non si capirà questo, qualsiasi tipo di dieta spacciata per miracolosa, rovinerà la salute di molti.
no: la dieta onnivora (dato che NON ESCUDE NULLA DI COMMESTIBILE) VIENE PROPOSTA, non ''imposta'', è molto diverso. Nessuno impone di mangiare solo... cosa se ci pensi? Solo... di tutto? Quindi nulla di specifico e nulla è vietato. Sarebbe una contraddizione dire che è imposta! Dire a un bambino invece: 'puoi mangiare SOLO le verdure', QUELLA è OGGETTIVAMENTE UN'IMPOSIZIONE. Stai vincolando la scelta, al contrario di prima dove lasci carta bianca. L'onnivoro dice al bimbo: ''questo è tutto quello che noi umani possiamo mangiare e goderne: carne, pesce, vegetali e relativi derivati''. Il genitore vegano al bimbo dice: ''esistono carne, pesce e verdura, TUTTI COMMESTIBILI ma tu devi mangiare solo la verdura'' xkè il resto è allevato ad antibiotici e ti fa male... Fingendo di non sapere che esistono carni genuine e pesce pescato fresco. Cosi come volendo esistono i vegetali pompati e trattati. PENSACI BENE. Chi starebbe meglio tra uno che mangia solo verdure commerciali chimicone e uno che mangia solo carni e derivati ma genuini? Quindi non è il vegetale a fare la differenza, ma la genuinità del cibo. Poi è ovvio, va bilanciato, certe cose vanno mangiate meno e certe di piu, ma l'estremismo vegano di rinunciare A TUTTO A PRESCINDERE, semplicemente non ha senso e fondamento.
e' vero: il dialogo e' sempre costruttivo. e la cultura dei media ha spesso preferito mostrare la "guerra" tra onnivori e vegani solo perche' e' piu' divertente , senza rendersi conto che chi assiste ad un duello finisce piu' o meno consapevolmente con lo schierarsi da una parte piuttosto che dall'altra mantenendo viva la battaglia stessa e rendendola sempre piu' aggressiva.
Al personal trainer vorrei chiedere se riesce a mantenere quella massa muscolare solo mangiando regolarmente o se assume tante proteine di sintesi
Mar Bet Gli animali non producono proteine. Ma le accumulano mangiando le piante. Quindi anche noi possiamo semplicemente assumerle direttamente dalla fonte invece di mangiarle attraverso un animale assumendo così anche tanto grasso colesterolo e altro...
Se ti interessa guarda il film "the game changers" su netflix. Ne rimmarrai molto sorpreso, credimi.
@@mySalerno né io né lei siamo erbivori, ma onnivori (il resto sono fregnacce). Ogni essere vivente metabolizza diversamente i macrobioti e i microbioti a seconda di come si sono adattati i vari apparati nel corso delle evoluzioni e l'essere umano può esser paragonato solo con se stesso. Noi non possiamo ricavare dalle piante quello che può ricavarvi un ruminate perché non abbiamo le medesime disposizioni, esattamente come non possiamo nutrirci di sola carne come un felino, per esempio. Questi paragoni sono assurdi e non hanno niente di scientifico o razionale, anche se hanno un grande successo divulgativo perché ci appaiono consolanti. Comunque io non ho nulla contro le proteine vegetali, che gli esseri umani assumono dagli alimenti da sempre, insieme a modeste quantità di quelle animali, né contro la dieta vegana che, ben bilanciata, è una delle tante scelte possibili per restare in salute. Non è l'unica, non è la sola e non è accessibile a tutti. Comunque ls mia curiosità verteva su altro. Estratte da latte, soia, arachidi o altro di solito gli sportivi assumono proteine anche da soluzioni proteiche esterne all'alimentazione comune (frullati, barrette). Mi chiedevo se lo sportivo riuscisse ad avere una simile muscolatura facendone a meno perché più che essere vegan i o onnivori a fare la differenza di solito è quello.
@@marbet2395 volendo esistono le proteine isolate di soia, che sono più proteiche anche del whey( proteine normali da siero di latte). Tutti i legumi sono iper proteici, la soia disidratata ha 4 volte le proteine dell'uovo, a parità di peso. Probabilmente prende proteine isolate di soia, si puó vivere senza, ma ti permette di mangiare cose meno proteiche all'occorenza( se vuoi farti una peperonata invece che un piatto di leticchie, te la fai e dopo aggiungi proteine, come fanno anche gli onnivori poi: per ottenere le proteine di uno shaker bisognerebbe mangiare 3 ettti di carne colazione, pranzo, cena e merenda. )
@@keglerich5895 io personalmente soffrirei di dissenteria, tensioni e dolori addominali, se assumessi soia o legumi, anche decorticati etc, quindi non credo tenterei mai neppure la via delle proteine estratte, per precauzione - non si sa mai... Non sono vegana e non aspiro a diventarlo,neanche se mi pagassero per farlo. Però neppure ho nulla contro chi lo è. La mia curiosità riguardava piuttosto altro, cioè il fatto che - di soia, di latte o di altro - in genere vedo gli sportivi con simile muscolatura assumere proteine in più per la via descritta, oltre l'alimentazione normale, tramite frullati, soluzioni, barrette etc. Questa era la mia curiosità perché credo che questa possa essere la differenza veramente rilevante, più ancora che definire poi il regime alimentare del trainer. Come ben dici, esistono elementi di origine vegetale ad altissimo contenuto di proteine di qualità, quindi il problema vengano o onnivoro rispetto ai muscoli mi sembra una bufala, un non problema. Il vero problema è se ce la si cavi solo con la dieta normale o si aggiungano altre proteine - animali o vegetali che importa, problemi di assimilabilità a parte?!