Concernant le montage inverseur, le gain doit prendre un signe négatif mais dans la solution d'un certain exercice, ils ont trouver le gain en valeur positive. donc ma question est est-ce que ils ont commis une faute ou bien non?
salut, je n'arrive pas a voir comment vous avez appliqué le theoreme de millmann, si vous pouvez le simplifier encore plus ça serai génial , merci d'avance
En pratique, il est quasi impossible d'avoir V+=V- à cause du bruit , en commutation le gain est très élevé car il n'y a pas de contre-récation, donc quelques microvolts d'écart entre V+ et V- suffisent à saturer la sortie à + ou - vmax
Dans la théorie effectivement cela fonctionne toujours. Dans la pratique, si l'ampli n'arrive pas a fournir le courant demandé sur sa sortie, tu déplacs le phénomène que le montage était sensé corrigé. Cela peut se produire si le choix technologique ou le modèle de l'ALI n'est pas le bon en fréquence en courant de sortie en technologie ( comparateur), en tension de déchet (perte V sortie)... Pour l'explication de l'adaptation d'impédance, il faut l'expliquer en passant par le courant nécessaire a la mesure prélever aux bornes du capteur et préciser que le courant a l'entrée de l'ALI est nul et que c'est pour ça que l'on parlera d'impédance infini a l'entrée d'un ALI et qu'on utilise donc cette propriété pour réaliser l’adaptateur d'impédance. Dire qu'il y a une résistance infini entre les deux bornes de l'ALI pour justifier ce montage n'est pas très explicite .
Merci pour la vidéo cependant. Quand j''ouvre un robinet l'eau n'est pas présent directement. Ce que je veux dire , c'est que à t=0 en sortie j'ai Vs=(V+ -Vs)*A . A étant le gain très grand; Vs étant 0 au démarrage. Je stature immédiatement , Comment le système fait pour se stabilisé. Exemple prenons Vin=10 et Vsat =15V t=0 Vs=(10-0)*A=>Vs!Vsat à t+1 Vs=(10-15)*A=> Vs = -Vsat t+2=> Vs =(10-(-15)*A= Vsat et ainsi de suite .... Je ne vois pas comment se système peut se stabiliser d'après l'hypothèse que Vs=A*(V+ - V-) et que le gain est supposé infini
Bonjour, pour stabiliser le système il faut ajouter une contre-réaction (rebouclage de la sortie sur l'entrée négative) , sinon la sortie part comme vous le dites en saturation à Vsat (approx Vcc)
@@benblop9151 Bonjour cette justification est ce qu'on trouve partout , mais encore une fois , ce n'est pas suffisant pour justifier la stabilité . Mon contre exemple prend bien en compte la contre réaction. Si on part uniquement sur ce principe l'ampli ne fonctionne pas! La réponse à laquelle je m'attendais est que la boucle de rétroaction (le fil qui passe de la sortie vers l'entrée négative) est plus rapide que le traitement interne de l'amplificateur opérationnel. Ce qui fait que la tension de sortie n'a pas le temps d'atteindre la saturation. Par exemple : à t=0 : Vs = (1m - 0)*A le gain étant infini (l'ampli veut atteindre Vs, mais il ne l'atteint pas en t=1) Supposons qu'il atteint Vs = 0.8m. à t+1 (t = 1) : Vs = (1m - 0.8m)*A Et ainsi de suite jusqu'à temps que l'écart entre les deux entrées soit nul. Bien entendu, s'il y a un dépassement, le système va contre-balancer. En fait, il y a un paramètre qui existe ("Slew Rate") qu'il est possible de retrouver dans une fiche technique qui donne la vitesse à laquelle l'ampli-op va répondre. Il y a des ampli-op plus rapide que d'autres. Mais dans une boucle de rétro-action négative comme celle-là, l'ampli-op veut toujours essayer de maintenir les entrées au même potentiel.
Votre analyse semble mixer deux choses : le comportement en régime établi et le comportement transitoire. Il n'y a pas besoin de fil rapide pour faire converger l'ampli vers son gain en boucle fermée en comportement transitoire. Votre problème semble concerner le régime transitoire pour ensuite arriver au régime établi. Je l'ai compris (peut être mal compris) comme suit : l'entrée V+ est 0 V, elle passe à VIN=10V, comment se comporte la sortie VOUT et l'autre entrée V- suite à ce changement sur V+ ? Pour résoudre ce problème, une méthode consiste à utiliser un schéma d'intégration (Euler pour faire simple), de prendre un gain A=1000000 , un pas de temps de 1 nanoseconde , de considérer une contre-réaction de BETA, de mettre VIN=10V sur l'entrée V+ , de calculer la sortie (VOUT) , puis calculer V- et d'itérer jusqu'à convergence. Tracez les courbes d'évolution des tensions en fonction du temps et vous constaterez que V- va tendre vers V+ et que VOUT vers VIN/BETA Ca,,c'est pour la théorie, en pratique il faudra bien entendu, comme vous l'indiquez, atténuer tout cela avec la réponse en fréquence de l'ampli réel.
@@benblop9151 Bonjour Merci pour votre réponse. En soit je ne cherchais pas à résoudre le problème , mais à comprendre ce qu'il se passe au commencement jusqu'à atteindre l'état stable (enfin avoir une justification suffisante) en effet mon problème concerné la phase transitoire. La phase statique est facile à comprendre. Mais en allant dans des Forum et youtube , j'ai fini par comprendre. Merci
dans l'étude des capteurs et conditionneurs les erreurs systèmatiques existent et sont quantifiées , avez vous une idée sur la quantification de la pitié ?
Très clair Merci pour votre travail et votre partage de connaissance.
Merci bcp
très bien expliqué!!
Bravo et merci beaucoup Mr .
bravo ... tres bien expliqué.... Merci
Au bout de quelques fractions des minutes, j'ai tous compris !
Très claires 👌
Très clair
Concernant le montage inverseur, le gain doit prendre un signe négatif mais dans la solution d'un certain exercice, ils ont trouver le gain en valeur positive. donc ma question est est-ce que ils ont commis une faute ou bien non?
merci beaucoup
Mercii bcq
شكرا جزيلا
salut, je n'arrive pas a voir comment vous avez appliqué le theoreme de millmann, si vous pouvez le simplifier encore plus ça serai génial , merci d'avance
bonjour vous aussi vous faite un uit de GII ?
@@lolalea9289 ouii
en commutation théoriquement si v+ = v- la sortie est nulle,et pourquoi en pratique cela ne se vérifie pas?
En pratique, il est quasi impossible d'avoir V+=V- à cause du bruit , en commutation le gain est très élevé car il n'y a pas de contre-récation, donc quelques microvolts d'écart entre V+ et V- suffisent à saturer la sortie à + ou - vmax
merci pour l'explication
ua-cam.com/video/WIVV26eGicg/v-deo.html
Comment expliquer qu'un montage suiveur donne une tension différente de Vin dans un montage suiveur
Dans la théorie effectivement cela fonctionne toujours. Dans la pratique, si l'ampli n'arrive pas a fournir le courant demandé sur sa sortie, tu déplacs le phénomène que le montage était sensé corrigé. Cela peut se produire si le choix technologique ou le modèle de l'ALI n'est pas le bon en fréquence en courant de sortie en technologie ( comparateur), en tension de déchet (perte V sortie)... Pour l'explication de l'adaptation d'impédance, il faut l'expliquer en passant par le courant nécessaire a la mesure prélever aux bornes du capteur et préciser que le courant a l'entrée de l'ALI est nul et que c'est pour ça que l'on parlera d'impédance infini a l'entrée d'un ALI et qu'on utilise donc cette propriété pour réaliser l’adaptateur d'impédance. Dire qu'il y a une résistance infini entre les deux bornes de l'ALI pour justifier ce montage n'est pas très explicite .
Merci Ben Blop !
Merci beaucoup
@@califfou bonjour vous aussi vous faites un uit ?
Bonjour vous aussi vous faites un uit
Léa Lola et pardi
@@califfou ?
merçi
Merci pour la vidéo cependant. Quand j''ouvre un robinet l'eau n'est pas présent directement. Ce que je veux dire , c'est que à t=0 en sortie j'ai Vs=(V+ -Vs)*A . A étant le gain très grand; Vs étant 0 au démarrage. Je stature immédiatement , Comment le système fait pour se stabilisé.
Exemple prenons Vin=10 et Vsat =15V
t=0 Vs=(10-0)*A=>Vs!Vsat à t+1 Vs=(10-15)*A=> Vs = -Vsat t+2=> Vs =(10-(-15)*A= Vsat et ainsi de suite ....
Je ne vois pas comment se système peut se stabiliser d'après l'hypothèse que Vs=A*(V+ - V-) et que le gain est supposé infini
Bonjour, pour stabiliser le système il faut ajouter une contre-réaction (rebouclage de la sortie sur l'entrée négative) , sinon la sortie part comme vous le dites en saturation à Vsat (approx Vcc)
@@benblop9151 Bonjour cette justification est ce qu'on trouve partout , mais encore une fois , ce n'est pas suffisant pour justifier la stabilité . Mon contre exemple prend bien en compte la contre réaction. Si on part uniquement sur ce principe l'ampli ne fonctionne pas! La réponse à laquelle je m'attendais est que la boucle de rétroaction (le fil qui passe de la sortie vers l'entrée négative) est plus rapide que le traitement interne de l'amplificateur opérationnel. Ce qui fait que la tension de sortie n'a pas le temps d'atteindre la saturation.
Par exemple :
à t=0 : Vs = (1m - 0)*A le gain étant infini (l'ampli veut atteindre Vs, mais il ne l'atteint pas en t=1) Supposons qu'il atteint Vs = 0.8m.
à t+1 (t = 1) : Vs = (1m - 0.8m)*A
Et ainsi de suite jusqu'à temps que l'écart entre les deux entrées soit nul.
Bien entendu, s'il y a un dépassement, le système va contre-balancer.
En fait, il y a un paramètre qui existe ("Slew Rate") qu'il est possible de retrouver dans une fiche technique qui donne la vitesse à laquelle l'ampli-op va répondre. Il y a des ampli-op plus rapide que d'autres. Mais dans une boucle de rétro-action négative comme celle-là, l'ampli-op veut toujours essayer de maintenir les entrées au même potentiel.
Votre analyse semble mixer deux choses : le comportement en régime établi et le comportement transitoire. Il n'y a pas besoin de fil rapide pour faire converger l'ampli vers son gain en boucle fermée en comportement transitoire. Votre problème semble concerner le régime transitoire pour ensuite arriver au régime établi. Je l'ai compris (peut être mal compris) comme suit : l'entrée V+ est 0 V, elle passe à VIN=10V, comment se comporte la sortie VOUT et l'autre entrée V- suite à ce changement sur V+ ? Pour résoudre ce problème, une méthode consiste à utiliser un schéma d'intégration (Euler pour faire simple), de prendre un gain A=1000000 , un pas de temps de 1 nanoseconde , de considérer une contre-réaction de BETA, de mettre VIN=10V sur l'entrée V+ , de calculer la sortie (VOUT) , puis calculer V- et d'itérer jusqu'à convergence. Tracez les courbes d'évolution des tensions en fonction du temps et vous constaterez que V- va tendre vers V+ et que VOUT vers VIN/BETA Ca,,c'est pour la théorie, en pratique il faudra bien entendu, comme vous l'indiquez, atténuer tout cela avec la réponse en fréquence de l'ampli réel.
@@benblop9151 Bonjour Merci pour votre réponse. En soit je ne cherchais pas à résoudre le problème , mais à comprendre ce qu'il se passe au commencement jusqu'à atteindre l'état stable (enfin avoir une justification suffisante)
en effet mon problème concerné la phase transitoire. La phase statique est facile à comprendre.
Mais en allant dans des Forum et youtube , j'ai fini par comprendre.
Merci
"Va t'être égal..." Pitié!
dans l'étude des capteurs et conditionneurs les erreurs systèmatiques existent et sont quantifiées , avez vous une idée sur la quantification de la pitié ?