Lo triste es que Argentina, que tomó la decisión de adquirir la capacidad industrial de producir submarinos haya quedado reducida a valorar si compra algo de segunda mano. Malditos sean quienes condujeron a Argentina a esta situación.
es verdad da bronca y pena. Respecto a Tandanor puse en un comentario mas arriba una duda y sobre si es posible invertir en la modernizacion de ese astillero a fines de terminar los TR que allí están sino tambien modernizar el ultimo TR y el ultimo 209 que tenemos
Sima Perú ya está cambiando los motores y todo los instrumentos en dos submarinos peruanos, además, vienen submarinistas a practicar en nuestras unidades tipo 209-1200 alemanes, tendremos para 18 años y ya podemos construir nuevos submarino tipo coreano
@@samuelvargasmachucaferreyr8196 No creo que aun Sima este en esas capacidades , aun faltan unos trabajos en instalaciones , lo malo es que los temas politicos internos retrasan demasiado , el Sima antes de la pandemia avanzaba muy bien , teniendo en cuenta sus presupuestos no tan elevados , ahora hay que volver a ponerse a corriente.
Pocos países se atreven a comprar submarinos de segunda mano, el riesgo es demasiado grande. Esperemos que la Argentina no lo haga y trate de comprar un submarino nuevo, así sea más pequeño
No se a quien se le ocurrió decir que Argentina podría o querría comprar S80+; cuando ni siquiera está plenamente operativo en la Armada española. Y lo digo como español. Los retrasos en el programa y la falta de peso internacional de España hacen que su venta sea casi imposible siendo la única opción real la transferencia tecnológica (como quiere India). A España, la nefasta gestión POLÍTICA del programa S80 le va a salir muy muy muy caro.
@@urunday90 Obviamente depende del modelo, del equipamiento, de si es nuevo o no, de si trae armamento o no, de si quiere repuestos o no, de si quiere cursos de formación o es "compatible" con lo que tu armada tiene, etc.
Hola Panzer. Tristemente, tenés mucha razón. Pero, si Argentina se decide por adquirir subamrinos usados, sea de Noruega, o de Brasil, no será la primera vez que haga eso. Tuvimos submarinos usados norteamericanos en los años '60 y '70; y sirvieron de puente para la llegada de los clase 209. Ahora, podría repetirse esa situación. Saludos.
Exacto 👍 comprar mínimo tres usados y dentro de 5 años comprar 4 nuevos!! Tuvimos 2 clase guppy ll usados y modernizados de EEUU y dos 209 nuevos !! Después del desastre de Malvinas; quedaron 2 TR 1700 y 2 209 !!
Muy interesante como siempre, ojalá se pueda dar porque si es algo necesario para proteger bien toda la zona económica que le corresponde a la Argentina ya que los chinos están con las garras afiladas, saludos desde Perú.
Cuando la Realidad nos golpea la puerta y nos dice.que nuestro Pais tiene que afrontar una deuda de 16.000 Millones de dolares.y nosotros los ciudadanos estamos hablando de esta nesecidad de recuperar una capacidad submarina.da mucha bronca que los Responsables sigan sin ser juzgados y presos en mejor de los casos.por mala malversacion de fondos Publicos .no digo que compremos un Submarino Nuclear pero con esa cifra creo que se llega a Recuperar y se podria adquirir 3 unidades nuevas
La adquisicion de submarinos (nuevos) debe ser un proyecto que trascienda varios gobiernos. Submarinos usados es por lo menos temerario. Coincido plenamente con su criterio. Saludos
Se usarem os submarinos para não perderem a capacidade usados no momento é aceitável até poderem comparar novos NÃO A MAU QUE DURE que Deus abençoe o povo Argentino e Brasileiro.
No solos submarinos ; necesitamos fragatas pesadas 4 minimo!! Alemania saco de flota F 122 !! Ademas la infantería de marina necesitaria 2 o 4 LPD que podrian construirse en el pais !! Pero necesitamos " políticas de estado " !!
Solo deseo comentar algo de lo que se ha mencionado en este video: Recientemente, visité la FIDAE, en Chile, y, la Armada chilena, ya está cotizando, en una primera etapa, los nuevos submarinos que pretende adquirir para remplazar en las próximas décadas a sus dos submarinos U-209 1700. El costo, por ejemplo, que el constructor sueco KOCKUMS, ha ofertado a Chile por la clase A-26, es de cerca de los setecientos cincuenta a ochocientos millones de dólares. Los SCORPENE 2000, ofrecidos por Francia, aproximadamente, los ochocientos veinte millones de dólares, y, finalmente, el modelo alemán U-212, por un valor cercano a los ochocientos treinta millones de la moneda verde. Es decir, si la Argentina quiere comprar algo que, realmente, valga la pena, esa es cantidad de dinero, que, más menos, tendría que desembolsar para tener una flotilla de submarinos acorde a lo que ya poseen los países vecinos. Tal vez, haya alguna oferta más económica de Corea del Sur por alguna clase de estos buques que ellos fabriquen, pero, los submarinos, por sus características muy especiales y estratégicas, baratos, no son. Eso era todo lo que quería comentar sobre este asunto y ... ¡Saludos!
@@Panzerargentino1 Hasta yo me sorprendí, pero, por lo que pude conversar, cuando visité la FIDAE - que, estuvo muy interesante, por lo demás - esos son los costos de comprar submarinos nuevos, tomando en cuenta, que, en la próxima década, los chilenos, van a hacer una muy fuerte inversión en el campo naval. Lo que denominan su "Programa de construcción naval continuo". ¡Saludos!
@@Leoralmiron Tiene toda la razón: cometí un error al escribir el comentario. Los submarinos que posee Chile son los U-209 1400. Pero, el valor de comprar un submarino - o, una pareja de ellos - es muy alto.
Argentina necesita minimo 4 submarinos!! Dos en operaciones ; uno alistado y uno en carena !! Lo ideal serian 6 !! Tres operativos ; uno alistado y dos para mantenimiento o gran carena !!
El Nosferatus de materia militar. Gracias por seguir educando, Don. Esperemos que se siga invirtiendo. Los otros días tuve el gusto de hablar en la EXPO Ejército con un oficial del EA y me comentó que esperaban adquisiciones por "el fin del veto británico" pero como siempre "todo se traba por decisiones políticas". Le mando un saludo!
@@Panzerargentino1 textual que sí. Me apena más cuando agregó un "como siempre". Esperemos que el tiempo los acomode en la atención primordial que merece las FFAA
Siempre seguirán pasando cosas como estás es inevitable ni las mejores armadas del mundo an escapado a desastres tragedias como estás es inevitable pero inevitables no quiere desir que aveces se puede tratar de que no sean algo constantes y con la inverción presupuesto indicado esto la minimise estos riesgos como lo es en un submarino que es la más difícil evadir para mí saludos desde entre Ríos 🇦🇷
@@h.w.emanuelguzman4240 que sepa 4 el submarino ruso en el 2000 el de indonesia en el 2021 otro norteamericano en 2011y el ara san Juan en 2017 saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Lamentablemente lo que necesitamos hoy tenian que tratarce hace 15 años con toda la clase policía nacional para protejer todos nuestros intereses tanto en el mar cómo en tierra y ahora nos damos cuenta por qué no les interesa.vendieron todo el mar y toda la minería a precio regalado. La corrupción y la complicidad en nuestro país es vergonzoso.
Toda la razon unas ffaa serias no se atreverían a comprar submarinos usados por sus riesgos...otras cosas si como aviones ,barcos, tanques pero submarinos absolutamente NO
Tal cual Panzer. Lo único para agregar, a mi criterio, es que extendería la corrupción y el desinterés político por nuestras fuerzas armadas 40 años hacia atrás. En todo caso el único interés que hubo fue el de agredirlas, desarmarlas y maltratarlas.
Que hermosa noticia. Gracias don Panzer por ése baño de Realidad. Pero como si fuera tal cual en éstos días nos visita un Portaviones EeUu.(perro que...)es así , nomás. Que esté bien. Éxitos
Submarinos? Tarde, recontratarde estamos. Y la gente que se frota los pezones con "desarrollo nacional", vuelvo a decir: TARDE. Los problemos son hoy y ahora.....
Hola Panzer, tenés razón. La única chance que le veo a algún submarino 0km es que salga un acuerdo con bancos franceses por un par de Scorpene, como se hizo con los OPV 90. Aunque debo admitir que aún no veo el contexto adecuado para que algún privado nos preste $800 millones.
En mi opinión, la situación requiere decisión. Compras menores y parches no sirven. Hay que juntar un pozo de USD 3.000 millones (aunque esto demore varios años), destinado a reposición de material para la Armada. En primera etapa, "sólo material nuevo". USD 1.500 millones para 2 Submarinos convencionales (franceses o alemanes) + USD 1.500 millones para 3 Fragatas ("Destructores" según denominación argentina); 2 Antiaéreas y 1 Antisubmarina. Con este esqueleto básico, luego la Armada puede ir completando la Flota con buques usados, y material adquirido "de ocasión". Parece imposible pero se puede.
@Panzer Es una cruel realidad la que ud comenta. SE hablaba de comprar submarinos de " transicion " como los ULA. Los noruegos los mantienen en optimas condiciones de mantenimiento y modernizacion, lo cual me animaria a decir, que seria una buena opcion hasta pode comprar nuevos o invertir y sacar los que estan en Tandanor ( permitame soñar ), ya que Argentina habia adquirido la capacidad para construir submarinos. Inutil es, pretender soberania maritima, cuando todavia hay resabios de corrupcion, solamente observemos lo sucedido con el " presupuesto " del año pasado por los repuestos de los dos motores de nuestro Buque Escuela, donde el primer prresupuesto firmado por Taiana, era de 1.379.000 de euros y el nuevo de fines del año pasado era por la misma compra de 313.000 euros...Si no hay corrupcion es mucho mas probable que haya posibilidad de comenzar a comprar sistemas de armas...En fin...habra que esperar..saludos y like enviado..
Excelente análisis Panzer Argentino. Concuerdo totalmente. Aunque parece paradójico, el Submarino y la Capacidad de Minado de las SLOC (por sus Siglas en Ingles) son los Sistemas de Armas más eficaces y eficientes sobre todo para Países de escasos recursos económicos.
efectivamente, el deficit operacional de las ffaa argentinas es tan inmenso que la compra de submarinos nuevos seria simplemente ridiculo. son 800 mills dls minimo por unida, mas toda la infraestructura, repuestos, armamento, instruccion, etc que facil suman otros cientos de mills mas. preocupante seria si efectivamente se optara por nuevos. no solamente porque dejaria sin opcion de financiamiento de nada mas para las ffaa. sino porque seria un antecedente digno de panico de como enfrenta un gobierno la situacion actual. gastar esas cifras implicarian que o el gobierno es inepto y arriesga el pellejo en un item muy poco justificable frente al publico general (y dandole municion gratis a sus oponentes peronistas), ademas de hipotecando la economia. gastar 600 mills dls en aviones ya fue una movida muy arriesgada para Milei, y aun esta por verse cuanto le pesará. gastar 2mil mills mas seria no solo un suicidio politico (y cada dia que pasa de recesión esto se agrava) sino que un daño directo a la economia en forma de perdida de confianza, gasto publico, inflacion etc la opcion realista es un par de u209 usados, que puedan devolver algo de instruccion y doctrina, ademas de dar un minimo de capacidad disuasoria general (no a uk, brasil o chile, que no solamente son muy superiores sino que tampoco implican un riesgo real, sino mas bien a por ej la prepotencia pesquera china). insistir en nuevos lo mas probable es que hundiera aun mas las capacidades de la ARA, terminando de crear una brecha doctrinaria insalvable, obligando a que cuando finalmente se cuente con algo haya que empezar de nuevo desde cero. lo de los f16 fue una oportunidad muy dificil de repetir (por las condiciones de venta, nadie mas ofrecio por aviones de 40 años que saldran de baja a goteras por lo que queda de decada empezando recien a fines de 2025), un monto subsidiado y a pagar en cuotas largas. si esos aviones hubieran salido de un viaje ahora se hubieran ido a ucrania (aun puede ser) o a otro pais otan o del sudeste asiatico. (todo f16 disponible hoy se va a ucrania o taiwan o algo asi, y tambien buena parte de los que se den de baja en los sgtes años) no pasara lo mismo con otros materiales, no habra disponible usado a precio amigo para casi nadie (solo socios geoestrategicos muy puntuales de cada pais) y menos ofertones nuevos. los fabricantes estan a full y ganando gran guita, no necesitan ofertar, menos a un pesimo pagador. el proceso de recuperacion de las ffaa argentinas sera arduo, carisimo y como tal, sujeto a cualquier problema economico y politico. y eso si hay fondos, si la economia no remonta dramaticamente, sera simplemente imposible. como dice panzer, son 40 años de sacarles los dientes al perro.
Si bien lo de los Sue se complicó por no aver invertido y actuado ya hay cosas que se vencieron aún no se descarta su activación hoy ya hay tres listos dos modernice con un poco de horas permanentes pero se quiere quemar todo ese tiempo de quisas unos 5 años y pasar los sistemas a los otros Sue así era la idea desde el principio y el tercero es un Sue que ya teníamos aparte que estos cuando vinieron yegaeon con barios container de repuestos motores simulador y demás x 12 millones x hay ya lo dijo panzer y demás no 14 como en algunas redes canales se anda diciendo y según alguien que hace notas sobre defensa como ara y demás hay partes del sem que aún se fabrican ya que comparten partes de repuestos con otros aviones eso dicen y otra es que la fábrica Martín Becker la misma que proporciona los asientos para los a 4 demás dice que se serlo se compromete a fabricar asientos para los Sue es desir con algunos retoques tendría remplazo para esto claro si abría inverción e interés tanto de ponerlos en vuelo y darle su mantenimiento como cualquier avión material etc eso es lo que yo según e escuchado así como de Pucará rnong.com y demás no soy un experto de saber mucho pero me gusta estar al tanto saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Yo no digo que es o ideal, pero comprar solo una unidad como stop gap no está mal. Esta proyeccion deberia ir acompañada a un contrato por unidades nuevas si o si
El arma submarina es estratégica y fundamental para un país con 2500000km de mar !! Los ingleses y los EEUU se oponen a que tengamos capacidad ofensiva !!
Es muy caro, aparte primero hay otros buques los últimos buques estaban muy descafeinados.... yo apostaría a algún tipo de submarino nuevo pero de entrenamiento....con poca autonomía poca tripulación pero seguros y para conservar capacidades a la espera de equipo mejor.....yo diría la próxima generación de submarino alemanes hay algunas opciones buenas en el tema de entrenamiento.
@Panzerargentino1 los Scorpene sino me equivoco portan mejores armas que los type-1400 mode, estos últimos son excelentes pero están un escalón por debajo de los franceses
Panzer tenemos q tener buenos constructores de submarino y de reparación , es facil decir q el ara fue reparado mal para no entrar en conflicto con los de afuera o por cobardía o quizás fue reparado mal y no hubo consecuencia, lo q no esta pasando es casualidad o causalidad , lo q era enemigo ahora es amigo no se entiende .
Algo de segunda mando POTABLE debe haber.......y sino ALGO hay que comprar....todo un TEMA este asunto....no se puede terminar al casco del TR que esta en Domeq Garcia??
Argentina es un país grande y rico. Octavo país en extensión en el mundo y con un mar muy, pero muy grande. Necesitamos una Armada fuerte y moderna para custodiar todo lo nuestro y especialmente la Antártida, un lugar aún en disputa, ahí hay muchas riquezas que todos quieren. Yo voy por los submarinos alemanes modernizados U-209NG-1400, OFRECIDOS Y CON TRANSFERENCIA DE TECNOLOGÍA, un submarino que ya conocemos muy bien y creo que es suficientemente bueno como para comprarlo y construirlos/armarlos en el país. Nada del S80/81 o el Scorpene.... submarinos buenos pero lleno de tecnología que no podríamos mantenerlos.
Yo si fuera Argentina, antes que subs, compraría corbetas buenas como las Avante españolas, patrulleros de altura como BAM españolas y luego drones de vigilancia y de ataque embarcados. Creo sinceramente que Argentina no puede hacer una marina de aguas azules como mucho a una de aguas verdes que defienda sus intereses en una costa gigantesca.. que es como toda la costa europea y aquí hay los 15 patrulleros de altura por país..
No es lo idea uno usado pero si el pais que lo tenia lo actualizaba en el tiempo correspondiente y mantenia en actividades como cambiar cada repuesto se mantiene muy bien a mi gusto, es como tener un auto modelo 2000 pero cambiar cada repuesto, siempre te va andar bien
Si es usado esperemos q el mantenimiento vaya bien segun son 3 de alemania de la clase u209 pero de segunda mano y uno de noruega para practicas con los cadetes pero , esperemos recuperar la fabricacion de submarinos como en el pasado saludo panzer 😎💪🏻
@@LeanMartin2 2 de la clase TR-1700 en realidad eran 6 pero por temas de ya sabemos solo fueron 2 nomas echas por alemania y argentina eso en la decada de los 80-90 ahora mas q nada abrir otra vez las empresas contructoras de submarinos
@@LeanMartin2 fe , si en este gobierno pero no tanto ya q mismo gobierno es el q juega con el salario de la gente yo espero ver la gloria q nos merecemos y no monsstros
@@valentingarcia3882 Te equivocas en tu comentario, en lo presentado al congreso está escrito que son 3 submarinos nuevos q van a elegir entre el Scorpene y el 209, y un submarino de transición q seria de segunda mano, ese sería el ULA
Me parece que los ula serian una opcion por lo menos 2 de esos y tal vez recuperar el santa cruz con eso tendriamos 3 subs, hasta en algun momento poder construir/ comprar al menos 2/3 nuevos
No seria mejor en este momento la inversion en material naval de superficie, ya sean corbetas o fragatas? a la espera si alguna dia sale un milagro y se puede comprar in submarino 0km
pienso que para paliar la compra de submarinos es fabricar drones de superficie como los ucranianos y drones de submarinos con misiles y torpedos. hoy en día es muy caro un submarino nuevo, lo carísimo son sus misiles y torpedos. Lo único nuevo que un estado debe invertir debe ser los submarinos el resto puede ser de segunda mano.
Drones de superficie armados ? ? ? ..... con nuestro mar.... deberían ser del tamaño de una corbeta como mínimo.... Yo iría por drones de vigilancia y ataque marítimo como el Chino.... Wing Long 2, un poderoso drone con más de 15 horas de autonomía en el aire y que vuela a 300 kmxh , este drone puede estar en cualquier parte de nuestro mar en un par de horas y con suficiente autonomía como para barrer una zona. Un dróne marítimo es muy lento para llegar a tiempo y si lo agarra olas de 6/8 metros no llega nunca.
Si la ARA elegir submarinos de segunda mano, para alla del mantenimiento hay que ver las unidades mas nuevas, las que tienen mas años remanentes para quedar en servicio. Creo que hay 6 subs de la clase Ula, de los cuales el mas nuevo és el S-305 de '89 y en la clase Tupí, de las tres unidades disponibles, el mas nuevo es el S-33 Tapajó del año '99. De cualquier manera el que sea eligido va a necesitar hacer un mantenimiento general preventivo sí o sí antes de entrar al servicio activo en la ARA.
En su momento existio una propuesta alemana para actualizar los 2 tr 1700, terminar los otros dos y recuperar y actualizar los 2 u 209, segun se decia el precio era no solo imposible, sino que ademas no habria tripulaciones ni recursos pata opersrlos y armarlos. No se si fue un globo de ensayo o si existio realmente, pero preguntaria por lo que esta haciendo Peru con sus subs, clmo para ver que hacen otros paises :(
el tema es como se realizo todo hasta ahora en TANDANOR, es decir se utilizaron todos y cada unos de los componentes y materiales que exigian los diseñadores alemanes, las tecnicas empleadas eran las correctas, dado que el ara san juan tuvo una actualizacion de media vida a penas unos 3 o 4 años antes, esta en tela de juicio que dicha reparacion haya sido hecha conforme esos estandares.
Aunque el proyecto de los U-209-1400 es de los 80, la clase Tupi se construyo en los 90, de 91 (S-30 Tupí) hasta 98 (S-33 Tapajó) y 2004 si se cuenta la clase derivada del S-34 Tikuna. Los que estan disponibles para la venta son los S-31 Tamoyo, S-32 Timbira y el próprio S-33 Tapajó. El Tupí se dará de baja cuando el Angostura esté listo pero el Tikuna quedará en servicio activo.
por ahi vi que los coreanos estan haciendo cosas buenas en lo militar, podrias analizar si vale la pena ver los submarinos coreanos como opcion, si son mejor que los scorpene y no tan caros serian una opcion viable para argentina
Yo pondria el dinero en todos los submarinos que podamos comprar y armar en nuestro pais es un sistema de armas que no nos puede faltar e incluso mejor disuasión que las meko ,tambien drones stalker 5.0.navales que tiene una autonomía de 600 km con capacidad de 150 kg de explosivo y el magura ambos son ucranianos los podemos armar con Ucrania 🇦🇷🇺🇦✌️💪
Un minisubmarino como el 206 alemàn en cuanto està? 100 o 150 palos? Para las 200 millas serìan ideales, ademàs nuestro mar territorial es poco profundo.
No se si fui yo el que lo pidio... Ja Comprar submarinos usados al largo plazo sería lo peor. U-212 o 209 coreanos.. nuevos Solo nos queda esperar y soñar. Yo voy a seguir soñando con los 212CD, no se ustedes.
siempre tuve esta duda....que tan conveniente sería invertir para modernizar Tandanor asi se terminan los TR restantes y modernizar el 209 que aun queda junto al ultimo TR
Hola PANZER, una vez más garroneando los desperdicios de otros países que han entendido de que se trata la DEFENSA NACIONAL. La CURROCRACIA a desguazado todo lo que tocó y nada zafa si hay tarasca para chorrear. De adquirir los submarinos clase ULA usados....son naves de poca profundidad, de recorridos costeros y solo servirían además para que nuestros submarinistas naveguen en algo. No somos Noruega en muchos sentidos y ni hablar de sus costas. Abrazo fraterno.
El punto no es el submarino de segunda mano,usados ....ma culpar siempre los otros...es que si no pone mantenimiento por nuevos que sean,no respeta las normas de seguridad y de navegacion... a los submarinos pasan tragedias...y no se arregla culpando siempre supuestos enemigos exteriores !!!
Esperemos que acepte usar y comprar estos submarinos usados,porque sino estamos al fondo del mar , disculpe que usen estas palabras, pero es asi, creo que el algun mome to y creo que usaste y dio un informe sobre los submarinos pequeños de italia en algun mommento puede ser
Buenas noches, una consulta el ara santa fe, ara Santiago del estero no eran submarino clase Guppi II de segunda mano que argentina compro a los EEUU en los años 70
@Panzerargentino1; ¿usted prefiere modernizar los FAL argentinos o adquirir nuevos?¿ha cambiado su opinión para su candidato ideal desde que hizo un video al respecto tiempo atrás? Es una duda que a veces me viene. Gracias y disculpe por desviarme del tema del video.
Parece que este 2024 Argentina por no haber hecho las obras para revertir el gasoducto NK. Se va a gastar en comprar gas al extranjero más de lo que hubiera salido comprar 4 submarinos nuevos.
Panzer los que se compraron en Alemania en la época militar creo eran nuevos es desir el único que navego era el san Juan que se construyó en Alemania los demás nunca navegaron creo o si pues yo nací en el 87 y desde hay creo solo e escuchado del san Juan ninguno más creo el Santa Fe algo pero no mucho creo en si siempre uno 2 operativos y no tres creo saludos desde entre Ríos 🇦🇷
@@panzerarchivo4103 se compraron nuevos a Alemania sino me equivoco 3 o 4 y 2 se ensanblarian acá pero nunca se terminaron y solo los que se trajo de Alemania ya listos para operar fueron los únicos que se operaron hasta su caída creo el que hoy quisas se podría rescatar con un poco de interés presupuesto sería el Santa Fe digo no se dígame si no estoy mal es desir gracias a el gobierno militar un tenemos fuerzas armadas con material viejo pero operativo etc saludos desde entre Ríos 🇦🇷
A mi entender, se deberian reemplazar los 209 en principio con submarinos mas terrenales en cusnto a lo economico ...reemplazaria los 209 por otros 209 pero 0km ...luego si trataria de reemplazar los tr ...ya este canal ha mostrado las opciones mas economicas ...
Hola Panzer. Los sub Brasileros tienen sistemas de armas británico. No vas a conseguir ni un tornillo para repararlos o actualizarlos. Me lo comento un oficial de la armada argentina cuya especialidad es guerra antisubmarina.
Con la llegada de los f 16 que solo llegan para cubrir salir del paso es suficiente para solucionar todos los problemas eso es un herrores es solo cubrir un parche nada más pero si ya se piensa en recorte se terminará con una armada bastante mini armada ya que x un gran tiempo no abra nada nuevo todo. Solo para emparchar un poco nada más recordemos los f 16 más de dies años de operación no les queda y así un submarino si se adquiere yerba mucho mantenimiento gasto no es atarlo con alambre emparchalo y ya así que un submarino eso esperemos no.as x ahora es más seguro alguna fragata destructor usado algún vehículo no más pero nuevo creo que como en 20 años no se verá más que algún transporte terrestre si todo va bien además con el presupuesto lamentable y pobre de la armada que ni tiene 9000millones para las cubiertas del turbo traker que se intenta recuperar ni poner algún Pucará fénix pues se cayó todo intento de recuperarlo imagínate hacer adquisiciones nuevas con un presupuesto que ni da para nada y el pelu ya dijo no hay plata y si no hay para nada la armada siempre es la que más pierde en esto xque es lo primero en lo que se empieza x hacer recortes y parece que la escuadrilla de casa y ataque serán la que pase a retiro x recortes de gastos etc etc saludos desde entre Ríos 🇦🇷
@@Panzerargentino1Hola Panzer, me parece que los sue arrastran un problema "teKkknico"....esperemos que la actual gestión lo pueda solucionar. Saludos.
No pifio, lo q dijo era verdad. Muchas veces se firmaron cartas de intención y no pasó nada, muchas veces fueron delegaciones a ver aviones y no pasó nada. Dijo q había q esperar q se concrete . Por suerte esta vez si se concreto. Saludos
@@Panzerargentino1 me retracto, creí recordar que en defenza argentina ¡¡te lo dije!! o cuidado con las cartas decías lo contrario pero los acabo de ver y no era como creía recordar, asique metele nomas 💪
Lo triste es que Argentina, que tomó la decisión de adquirir la capacidad industrial de producir submarinos haya quedado reducida a valorar si compra algo de segunda mano. Malditos sean quienes condujeron a Argentina a esta situación.
es verdad da bronca y pena. Respecto a Tandanor puse en un comentario mas arriba una duda y sobre si es posible invertir en la modernizacion de ese astillero a fines de terminar los TR que allí están sino tambien modernizar el ultimo TR y el ultimo 209 que tenemos
@@Rick-dt9mv es mucho dinero por meter y demoraria años en ponerse a punto , ya sabemos como son las industrias nacionales en la Argentina.
Sindicatos ...
Sima Perú ya está cambiando los motores y todo los instrumentos en dos submarinos peruanos, además, vienen submarinistas a practicar en nuestras unidades tipo 209-1200 alemanes, tendremos para 18 años y ya podemos construir nuevos submarino tipo coreano
@@samuelvargasmachucaferreyr8196 No creo que aun Sima este en esas capacidades , aun faltan unos trabajos en instalaciones , lo malo es que los temas politicos internos retrasan demasiado , el Sima antes de la pandemia avanzaba muy bien , teniendo en cuenta sus presupuestos no tan elevados , ahora hay que volver a ponerse a corriente.
Pocos países se atreven a comprar submarinos de segunda mano, el riesgo es demasiado grande. Esperemos que la Argentina no lo haga y trate de comprar un submarino nuevo, así sea más pequeño
Brasil le ofreció a Perú 2 submarinos de 2da.mano a cambio de un OPV pero después de ser revisados por la Marina Peruana no fue aceptado dicho canje.
Argentina compró después de los "tarantinos" todos submarinos usados hasta la llegada de los type 209 1200
Precio (estimado) S80 plus export: 550-600 millones euros.
No se a quien se le ocurrió decir que Argentina podría o querría comprar S80+; cuando ni siquiera está plenamente operativo en la Armada española. Y lo digo como español. Los retrasos en el programa y la falta de peso internacional de España hacen que su venta sea casi imposible siendo la única opción real la transferencia tecnológica (como quiere India). A España, la nefasta gestión POLÍTICA del programa S80 le va a salir muy muy muy caro.
Cuanto sale un submarino a propulsión diésel???
@@urunday90 El s80 plus es diesel.
@@urunday90 Obviamente depende del modelo, del equipamiento, de si es nuevo o no, de si trae armamento o no, de si quiere repuestos o no, de si quiere cursos de formación o es "compatible" con lo que tu armada tiene, etc.
@@urunday90ponele que entre 450 a 700 millones para redondiar.
Hola Panzer.
Tristemente, tenés mucha razón. Pero, si Argentina se decide por adquirir subamrinos usados, sea de Noruega, o de Brasil, no será la primera vez que haga eso. Tuvimos submarinos usados norteamericanos en los años '60 y '70; y sirvieron de puente para la llegada de los clase 209. Ahora, podría repetirse esa situación.
Saludos.
Exacto 👍 comprar mínimo tres usados y dentro de 5 años comprar 4 nuevos!! Tuvimos 2 clase guppy ll usados y modernizados de EEUU y dos 209 nuevos !! Después del desastre de Malvinas; quedaron 2 TR 1700 y 2 209 !!
Pensar que nos fumamos 1200 millones de dólares en Fútbol Para Todos y ahora no podemos comprar ni el periscopio de un submarino
Caputo se fumó 15mil en timba lo dijo el presidente actual.....
Es verdad y si le sumamos 16 mil millones verdes de YPF que nos regalo el gobernador de la pcia de BS AS nos comprabamos una marina nueva.
45mil millones en fuga del tío Macri, mierd4 loco si empezamos a contar con tanta plata tendríamos asta portaaviones 😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣
@@lazarogalletas3668 totalmente de acuerdo, sumale lo que se lleva Lazaro Baez y socios, estariamos a nivel de USA😀
@@sergiopineiro7108 fondos buitres, estafa de súper stendart, la estafa del correo argentino, confirmó y capas le damos pelea a la OTAN.
Colombia en 2013 adquirió los u206 de segunda y no han dado problemas a día de hoy hasta han participado en varios ejercicios
Todo depende del dinero para el mantenimiento y con repuestos originales y certificados (eso vale mucho dinero, pero así debe ser)
El dinero siempre alcanza...cuando no se lo roban.
Exacto, como lo hizo durante 20 años el kirchnerismo
@@marcusulpiustraianus6096 mas diez del Menemismo
57% de pibres y deudas impagables.
@@marcusulpiustraianus6096 "Peronismo empobrecedor" el kirchnerismo no existe, ni existió
@@albertoFRIDZ sin embargo la punta de lanza de la ffaa hoy son los a4 que compró menem y ahora van a ser los f-16 que compró milei
Muy interesante como siempre, ojalá se pueda dar porque si es algo necesario para proteger bien toda la zona económica que le corresponde a la Argentina ya que los chinos están con las garras afiladas, saludos desde Perú.
Cuando la Realidad nos golpea la puerta y nos dice.que nuestro Pais tiene que afrontar una deuda de 16.000 Millones de dolares.y nosotros los ciudadanos estamos hablando de esta nesecidad de recuperar una capacidad submarina.da mucha bronca que los Responsables sigan sin ser juzgados y presos en mejor de los casos.por mala malversacion de fondos Publicos .no digo que compremos un Submarino Nuclear pero con esa cifra creo que se llega a Recuperar y se podria adquirir 3 unidades nuevas
Siempre preciso como cirujano. Tenes que ser ministro defensa. Muy buen video
La adquisicion de submarinos (nuevos) debe ser un proyecto que trascienda varios gobiernos. Submarinos usados es por lo menos temerario. Coincido plenamente con su criterio. Saludos
Se usarem os submarinos para não perderem a capacidade usados no momento é aceitável até poderem comparar novos NÃO A MAU QUE DURE que Deus abençoe o povo Argentino e Brasileiro.
Brutal y honesto... Gracias y saludos!!!
No solos submarinos ; necesitamos fragatas pesadas 4 minimo!! Alemania saco de flota F 122 !! Ademas la infantería de marina necesitaria 2 o 4 LPD que podrian construirse en el pais !! Pero necesitamos " políticas de estado " !!
Solo deseo comentar algo de lo que se ha mencionado en este video:
Recientemente, visité la FIDAE, en Chile, y, la Armada chilena, ya está cotizando, en una primera etapa, los nuevos submarinos que pretende adquirir para remplazar en las próximas décadas a sus dos submarinos U-209 1700. El costo, por ejemplo, que el constructor sueco KOCKUMS, ha ofertado a Chile por la clase A-26, es de cerca de los setecientos cincuenta a ochocientos millones de dólares. Los SCORPENE 2000, ofrecidos por Francia, aproximadamente, los ochocientos veinte millones de dólares, y, finalmente, el modelo alemán U-212, por un valor cercano a los ochocientos treinta millones de la moneda verde. Es decir, si la Argentina quiere comprar algo que, realmente, valga la pena, esa es cantidad de dinero, que, más menos, tendría que desembolsar para tener una flotilla de submarinos acorde a lo que ya poseen los países vecinos. Tal vez, haya alguna oferta más económica de Corea del Sur por alguna clase de estos buques que ellos fabriquen, pero, los submarinos, por sus características muy especiales y estratégicas, baratos, no son.
Eso era todo lo que quería comentar sobre este asunto y ...
¡Saludos!
Los precios que estas dando son superiores a lo que yo pensaba, esta dura la inflacion.
@@Panzerargentino1 Hasta yo me sorprendí, pero, por lo que pude conversar, cuando visité la FIDAE - que, estuvo muy interesante, por lo demás - esos son los costos de comprar submarinos nuevos, tomando en cuenta, que, en la próxima década, los chilenos, van a hacer una muy fuerte inversión en el campo naval. Lo que denominan su "Programa de construcción naval continuo".
¡Saludos!
Existe la versión 209 /1700 ?... creí que la versión más grande era la 209/1400
@@Leoralmiron Tiene toda la razón: cometí un error al escribir el comentario. Los submarinos que posee Chile son los U-209 1400. Pero, el valor de comprar un submarino - o, una pareja de ellos - es muy alto.
Siempre hablamos o algunos hablan mal del ejército chileno. Años luz están de nosotros!!!!!...😢
Completamente de acuerdo. Excelente visión.
Argentina necesita minimo 4 submarinos!! Dos en operaciones ; uno alistado y uno en carena !! Lo ideal serian 6 !! Tres operativos ; uno alistado y dos para mantenimiento o gran carena !!
El Nosferatus de materia militar. Gracias por seguir educando, Don.
Esperemos que se siga invirtiendo.
Los otros días tuve el gusto de hablar en la EXPO Ejército con un oficial del EA y me comentó que esperaban adquisiciones por "el fin del veto británico" pero como siempre "todo se traba por decisiones políticas".
Le mando un saludo!
¿Te dijo si se levanto el veto de los politicos argentinos ?
@@Panzerargentino1 textual que sí. Me apena más cuando agregó un "como siempre". Esperemos que el tiempo los acomode en la atención primordial que merece las FFAA
Mientras no se repita lo del Ara San Juan, todo es bienvenido, ojalá le den bola a los Sue también
Siempre seguirán pasando cosas como estás es inevitable ni las mejores armadas del mundo an escapado a desastres tragedias como estás es inevitable pero inevitables no quiere desir que aveces se puede tratar de que no sean algo constantes y con la inverción presupuesto indicado esto la minimise estos riesgos como lo es en un submarino que es la más difícil evadir para mí saludos desde entre Ríos 🇦🇷
@@yamanduuhrig-vn3yv no pasa siempre, nos sobra los dedos cuántos submarinos sufrieron tragedias en este siglo
@@h.w.emanuelguzman4240 que sepa 4 el submarino ruso en el 2000 el de indonesia en el 2021 otro norteamericano en 2011y el ara san Juan en 2017 saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Lamentablemente lo que necesitamos hoy tenian que tratarce hace 15 años con toda la clase policía nacional para protejer todos nuestros intereses tanto en el mar cómo en tierra y ahora nos damos cuenta por qué no les interesa.vendieron todo el mar y toda la minería a precio regalado. La corrupción y la complicidad en nuestro país es vergonzoso.
Toda la razon unas ffaa serias no se atreverían a comprar submarinos usados por sus riesgos...otras cosas si como aviones ,barcos, tanques pero submarinos absolutamente NO
Tal cual Panzer. Lo único para agregar, a mi criterio, es que extendería la corrupción y el desinterés político por nuestras fuerzas armadas 40 años hacia atrás. En todo caso el único interés que hubo fue el de agredirlas, desarmarlas y maltratarlas.
Que hermosa noticia. Gracias don Panzer por ése baño de Realidad. Pero como si fuera tal cual en éstos días nos visita un Portaviones EeUu.(perro que...)es así , nomás. Que esté bien. Éxitos
Submarinos? Tarde, recontratarde estamos. Y la gente que se frota los pezones con "desarrollo nacional", vuelvo a decir: TARDE. Los problemos son hoy y ahora.....
Hola Panzer, tenés razón. La única chance que le veo a algún submarino 0km es que salga un acuerdo con bancos franceses por un par de Scorpene, como se hizo con los OPV 90. Aunque debo admitir que aún no veo el contexto adecuado para que algún privado nos preste $800 millones.
Con eso le alcanza sólo para un submarino
Excelente como siempre, gracias
ideal es que sean nuevos pero si recursos estables para las fuerzas armadas esta dificil
adquirir es lo facil operar y mantener es lo dificil
Ya decía un dicho que tener un ejército es como tener un bebé , es más fácil hacer uno que mantenerlo
Saludos de Brasil.
En mi opinión, la situación requiere decisión. Compras menores y parches no sirven.
Hay que juntar un pozo de USD 3.000 millones (aunque esto demore varios años), destinado a reposición de material para la Armada. En primera etapa, "sólo material nuevo".
USD 1.500 millones para 2 Submarinos convencionales (franceses o alemanes) + USD 1.500 millones para 3 Fragatas ("Destructores" según denominación argentina); 2 Antiaéreas y 1 Antisubmarina.
Con este esqueleto básico, luego la Armada puede ir completando la Flota con buques usados, y material adquirido "de ocasión".
Parece imposible pero se puede.
La marina de guerra del Perú está dando instrucciones a los marinos argentinos en la base del Callao para usar submarinos alemanes
buena data
buen dato, sin embargo los scorpene portan mejores armas
muy buenos tus videos Panzerargentino
Gracias.
Seria genial si entre los países del cono sur dejan de competir y se ponen a trabajar en conjunto para no depender de potencias foráneas.
@Panzer Es una cruel realidad la que ud comenta. SE hablaba de comprar submarinos de " transicion " como los ULA. Los noruegos los mantienen en optimas condiciones de mantenimiento y modernizacion, lo cual me animaria a decir, que seria una buena opcion hasta pode comprar nuevos o invertir y sacar los que estan en Tandanor ( permitame soñar ), ya que Argentina habia adquirido la capacidad para construir submarinos. Inutil es, pretender soberania maritima, cuando todavia hay resabios de corrupcion, solamente observemos lo sucedido con el " presupuesto " del año pasado por los repuestos de los dos motores de nuestro Buque Escuela, donde el primer prresupuesto firmado por Taiana, era de 1.379.000 de euros y el nuevo de fines del año pasado era por la misma compra de 313.000 euros...Si no hay corrupcion es mucho mas probable que haya posibilidad de comenzar a comprar sistemas de armas...En fin...habra que esperar..saludos y like enviado..
Excelente análisis Panzer Argentino. Concuerdo totalmente. Aunque parece paradójico, el Submarino y la Capacidad de Minado de las SLOC (por sus Siglas en Ingles) son los Sistemas de Armas más eficaces y eficientes sobre todo para Países de escasos recursos económicos.
efectivamente, el deficit operacional de las ffaa argentinas es tan inmenso que la compra de submarinos nuevos seria simplemente ridiculo.
son 800 mills dls minimo por unida, mas toda la infraestructura, repuestos, armamento, instruccion, etc que facil suman otros cientos de mills mas.
preocupante seria si efectivamente se optara por nuevos. no solamente porque dejaria sin opcion de financiamiento de nada mas para las ffaa. sino porque seria un antecedente digno de panico de como enfrenta un gobierno la situacion actual.
gastar esas cifras implicarian que o el gobierno es inepto y arriesga el pellejo en un item muy poco justificable frente al publico general (y dandole municion gratis a sus oponentes peronistas), ademas de hipotecando la economia.
gastar 600 mills dls en aviones ya fue una movida muy arriesgada para Milei, y aun esta por verse cuanto le pesará. gastar 2mil mills mas seria no solo un suicidio politico (y cada dia que pasa de recesión esto se agrava) sino que un daño directo a la economia en forma de perdida de confianza, gasto publico, inflacion etc
la opcion realista es un par de u209 usados, que puedan devolver algo de instruccion y doctrina, ademas de dar un minimo de capacidad disuasoria general (no a uk, brasil o chile, que no solamente son muy superiores sino que tampoco implican un riesgo real, sino mas bien a por ej la prepotencia pesquera china).
insistir en nuevos lo mas probable es que hundiera aun mas las capacidades de la ARA, terminando de crear una brecha doctrinaria insalvable, obligando a que cuando finalmente se cuente con algo haya que empezar de nuevo desde cero.
lo de los f16 fue una oportunidad muy dificil de repetir (por las condiciones de venta, nadie mas ofrecio por aviones de 40 años que saldran de baja a goteras por lo que queda de decada empezando recien a fines de 2025), un monto subsidiado y a pagar en cuotas largas. si esos aviones hubieran salido de un viaje ahora se hubieran ido a ucrania (aun puede ser) o a otro pais otan o del sudeste asiatico. (todo f16 disponible hoy se va a ucrania o taiwan o algo asi, y tambien buena parte de los que se den de baja en los sgtes años)
no pasara lo mismo con otros materiales, no habra disponible usado a precio amigo para casi nadie (solo socios geoestrategicos muy puntuales de cada pais) y menos ofertones nuevos. los fabricantes estan a full y ganando gran guita, no necesitan ofertar, menos a un pesimo pagador.
el proceso de recuperacion de las ffaa argentinas sera arduo, carisimo y como tal, sujeto a cualquier problema economico y politico.
y eso si hay fondos, si la economia no remonta dramaticamente, sera simplemente imposible.
como dice panzer, son 40 años de sacarles los dientes al perro.
Que no pase como con los SUEM. Con pobreza, sin los euros, sin los aviones (operativos) y sin responsables.
Si bien lo de los Sue se complicó por no aver invertido y actuado ya hay cosas que se vencieron aún no se descarta su activación hoy ya hay tres listos dos modernice con un poco de horas permanentes pero se quiere quemar todo ese tiempo de quisas unos 5 años y pasar los sistemas a los otros Sue así era la idea desde el principio y el tercero es un Sue que ya teníamos aparte que estos cuando vinieron yegaeon con barios container de repuestos motores simulador y demás x 12 millones x hay ya lo dijo panzer y demás no 14 como en algunas redes canales se anda diciendo y según alguien que hace notas sobre defensa como ara y demás hay partes del sem que aún se fabrican ya que comparten partes de repuestos con otros aviones eso dicen y otra es que la fábrica Martín Becker la misma que proporciona los asientos para los a 4 demás dice que se serlo se compromete a fabricar asientos para los Sue es desir con algunos retoques tendría remplazo para esto claro si abría inverción e interés tanto de ponerlos en vuelo y darle su mantenimiento como cualquier avión material etc eso es lo que yo según e escuchado así como de Pucará rnong.com y demás no soy un experto de saber mucho pero me gusta estar al tanto saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Hacen mucha falta submarino en argentina. Pero nuevos, para que no pase, lo que pasó con el submarino san Juan!
Como siempre, preciso, analítico y con buen oficio. Sldos.
Yo no digo que es o ideal, pero comprar solo una unidad como stop gap no está mal. Esta proyeccion deberia ir acompañada a un contrato por unidades nuevas si o si
Este año no creo que ocurran novedades de compra...
un submarino puede costar hasta el doble que una fragata , es un asunto muy caro.
El arma submarina es estratégica y fundamental para un país con 2500000km de mar !! Los ingleses y los EEUU se oponen a que tengamos capacidad ofensiva !!
Es muy caro, aparte primero hay otros buques los últimos buques estaban muy descafeinados.... yo apostaría a algún tipo de submarino nuevo pero de entrenamiento....con poca autonomía poca tripulación pero seguros y para conservar capacidades a la espera de equipo mejor.....yo diría la próxima generación de submarino alemanes hay algunas opciones buenas en el tema de entrenamiento.
@Panzerargentino1 los Scorpene sino me equivoco portan mejores armas que los type-1400 mode, estos últimos son excelentes pero están un escalón por debajo de los franceses
Semejante daño han hecho que la justicia les llegue
Panzer tenemos q tener buenos constructores de submarino y de reparación , es facil decir q el ara fue reparado mal para no entrar en conflicto con los de afuera o por cobardía o quizás fue reparado mal y no hubo consecuencia, lo q no esta pasando es casualidad o causalidad , lo q era enemigo ahora es amigo no se entiende .
Yo creo que van a comprar algo de transición que se van a convertir en definitivos...
La leyenda del hada y el mago de fondo le da un toque especial.
Pequeño detalle es "Solo para amarte"
@@panzerarchivo4103cierto, le erre, pero es el sueño de la gitana y no solo para amarte.
@@alejandroangel9654 jaja, estamos empatados.
Las predicciones de Nostra Panzer!
Porque no se modernisan los submarino que ya tenemos Porque la inteligencia ya la tenemos tandanor se ofreció para aserlo
Panzer, más que predicciones, lo suyo es lectura precisa y objetiva de la realidad y es por eso que parece que predice el futuro.... saludos Pedro.
Dicen que el sentido comun es el menos comun de los sentidos...
@@Panzerargentino1 "Bernardo Neustadt" y otro dicho mas del maestro : Argentina, país caníbal..😉
Algo de segunda mando POTABLE debe haber.......y sino ALGO hay que comprar....todo un TEMA este asunto....no se puede terminar al casco del TR que esta en Domeq Garcia??
a lo sumo que inviertan en drones marinos kamikazes de mediano alcance..y algo de disuasión se conseguirá ...pero también es mucho pedir..
Buenas, creo sería una buena opción la adquisición de al menos dos S-80 Españoles. Nuevos a estrenar.
Partan por comprar por lo menos uno
Argentina es un país grande y rico. Octavo país en extensión en el mundo y con un mar muy, pero muy grande. Necesitamos una Armada fuerte y moderna para custodiar todo lo nuestro y especialmente la Antártida, un lugar aún en disputa, ahí hay muchas riquezas que todos quieren. Yo voy por los submarinos alemanes modernizados U-209NG-1400, OFRECIDOS Y CON TRANSFERENCIA DE TECNOLOGÍA, un submarino que ya conocemos muy bien y creo que es suficientemente bueno como para comprarlo y construirlos/armarlos en el país. Nada del S80/81 o el Scorpene.... submarinos buenos pero lleno de tecnología que no podríamos mantenerlos.
Los politicos todavia no se enteraron.
Yo si fuera Argentina, antes que subs, compraría corbetas buenas como las Avante españolas, patrulleros de altura como BAM españolas y luego drones de vigilancia y de ataque embarcados. Creo sinceramente que Argentina no puede hacer una marina de aguas azules como mucho a una de aguas verdes que defienda sus intereses en una costa gigantesca.. que es como toda la costa europea y aquí hay los 15 patrulleros de altura por país..
Genial como siempre
No es lo idea uno usado pero si el pais que lo tenia lo actualizaba en el tiempo correspondiente y mantenia en actividades como cambiar cada repuesto se mantiene muy bien a mi gusto, es como tener un auto modelo 2000 pero cambiar cada repuesto, siempre te va andar bien
Para que comprar mas cosas si las 3 opv estan amarradas en Mar del plata porque no hay plata para el combustible....
Se me puso la pantalla negra del CEL y pensé que se había bloqueado y no era puro humo nomás...
Lo ideal seria comprar material 0km, el submarino scorpene con financiamiento frances seria bastante razonable si se consiguiese esa financiacion.
Si el submarino esta bien mantenido,no tendria que tener mucho problema y menos alemanes.
Pero esta claro que michos años no te va a durar
Si es usado esperemos q el mantenimiento vaya bien segun son 3 de alemania de la clase u209 pero de segunda mano y uno de noruega para practicas con los cadetes pero , esperemos recuperar la fabricacion de submarinos como en el pasado saludo panzer 😎💪🏻
Cuántos submarinos se fabricaron?
@@LeanMartin2 2 de la clase TR-1700 en realidad eran 6 pero por temas de ya sabemos solo fueron 2 nomas echas por alemania y argentina eso en la decada de los 80-90 ahora mas q nada abrir otra vez las empresas contructoras de submarinos
@@valentingarcia3882 Claro.. no se fabrico ninguno acá.
Dejo que usted sea el que tenga fe.
@@LeanMartin2 fe , si en este gobierno pero no tanto ya q mismo gobierno es el q juega con el salario de la gente yo espero ver la gloria q nos merecemos y no monsstros
@@valentingarcia3882 Te equivocas en tu comentario, en lo presentado al congreso está escrito que son 3 submarinos nuevos q van a elegir entre el Scorpene y el 209, y un submarino de transición q seria de segunda mano, ese sería el ULA
Me parece que los ula serian una opcion por lo menos 2 de esos y tal vez recuperar el santa cruz con eso tendriamos 3 subs, hasta en algun momento poder construir/ comprar al menos 2/3 nuevos
No seria mejor en este momento la inversion en material naval de superficie, ya sean corbetas o fragatas? a la espera si alguna dia sale un milagro y se puede comprar in submarino 0km
No es mala idea.
pienso que para paliar la compra de submarinos es fabricar drones de superficie como los ucranianos y drones de submarinos con misiles y torpedos. hoy en día es muy caro un submarino nuevo, lo carísimo son sus misiles y torpedos. Lo único nuevo que un estado debe invertir debe ser los submarinos el resto puede ser de segunda mano.
Drones de superficie armados ? ? ? ..... con nuestro mar.... deberían ser del tamaño de una corbeta como mínimo.... Yo iría por drones de vigilancia y ataque marítimo como el Chino.... Wing Long 2, un poderoso drone con más de 15 horas de autonomía en el aire y que vuela a 300 kmxh , este drone puede estar en cualquier parte de nuestro mar en un par de horas y con suficiente autonomía como para barrer una zona. Un dróne marítimo es muy lento para llegar a tiempo y si lo agarra olas de 6/8 metros no llega nunca.
Soñemos. Pero ir tal estaría algún drone submarino, aunque sea para defensa costera? Sin riesgos de perder personal…
👍👍☝️
bueno basta que allá y funciones
extraño el PANZERIANOS
Si la ARA elegir submarinos de segunda mano, para alla del mantenimiento hay que ver las unidades mas nuevas, las que tienen mas años remanentes para quedar en servicio. Creo que hay 6 subs de la clase Ula, de los cuales el mas nuevo és el S-305 de '89 y en la clase Tupí, de las tres unidades disponibles, el mas nuevo es el S-33 Tapajó del año '99. De cualquier manera el que sea eligido va a necesitar hacer un mantenimiento general preventivo sí o sí antes de entrar al servicio activo en la ARA.
En su momento existio una propuesta alemana para actualizar los 2 tr 1700, terminar los otros dos y recuperar y actualizar los 2 u 209, segun se decia el precio era no solo imposible, sino que ademas no habria tripulaciones ni recursos pata opersrlos y armarlos. No se si fue un globo de ensayo o si existio realmente, pero preguntaria por lo que esta haciendo Peru con sus subs, clmo para ver que hacen otros paises :(
el tema es como se realizo todo hasta ahora en TANDANOR, es decir se utilizaron todos y cada unos de los componentes y materiales que exigian los diseñadores alemanes, las tecnicas empleadas eran las correctas, dado que el ara san juan tuvo una actualizacion de media vida a penas unos 3 o 4 años antes, esta en tela de juicio que dicha reparacion haya sido hecha conforme esos estandares.
panzer queridoooo ! pone fecha y lugar para pagar mi deuda jaja
Viendo los F-16 de hace 40 que compro Milei, ahora estara viendo algún TyssenKrupp 209 de los que Alemania construyo en 1980.
Aunque el proyecto de los U-209-1400 es de los 80, la clase Tupi se construyo en los 90, de 91 (S-30 Tupí) hasta 98 (S-33 Tapajó) y 2004 si se cuenta la clase derivada del S-34 Tikuna. Los que estan disponibles para la venta son los S-31 Tamoyo, S-32 Timbira y el próprio S-33 Tapajó. El Tupí se dará de baja cuando el Angostura esté listo pero el Tikuna quedará en servicio activo.
los que compró el Peronismo son buenísimos che , gobernaron en este siglo 18 años de 24 jajajaaj
Van a comprar usados y quedarse con un vuelto eso ni hablar... total si se va al fondo no pasa nada ya esta comprobado que nadie paga.
por ahi vi que los coreanos estan haciendo cosas buenas en lo militar, podrias analizar si vale la pena ver los submarinos coreanos como opcion, si son mejor que los scorpene y no tan caros serian una opcion viable para argentina
Esta hecho el video "Coreano no es chino"
Yo pondria el dinero en todos los submarinos que podamos comprar y armar en nuestro pais es un sistema de armas que no nos puede faltar e incluso mejor disuasión que las meko ,tambien drones stalker 5.0.navales que tiene una autonomía de 600 km con capacidad de 150 kg de explosivo y el magura ambos son ucranianos los podemos armar con Ucrania 🇦🇷🇺🇦✌️💪
Un minisubmarino como el 206 alemàn en cuanto està? 100 o 150 palos? Para las 200 millas serìan ideales, ademàs nuestro mar territorial es poco profundo.
No se si fui yo el que lo pidio... Ja
Comprar submarinos usados al largo plazo sería lo peor.
U-212 o 209 coreanos.. nuevos
Solo nos queda esperar y soñar.
Yo voy a seguir soñando con los 212CD, no se ustedes.
No sueñes al pedo, ya está escrito y presentado al congreso q es entre el Scorpene y el 209. También está el submarino de transición q será el ULA
@@etbcoronel7923 No sabía.. igual eso de nada sirve.. serían propuestas nomás. Calculo que debería haber una licitación.
Bu
siempre tuve esta duda....que tan conveniente sería invertir para modernizar Tandanor asi se terminan los TR restantes y modernizar el 209 que aun queda junto al ultimo TR
Buena frase Panzer,``peor es nada´´....en un futuro cercano no, pero mas adelante algo de segunda mano seria lo mas viable.
Submarinos de segunda mano Viable? Podés explicarlo porque sospecho que estuviste fumando orégano.
@@LeanMartin2 Ah...que los querés nuevos??Pues vais a estar unas cuantas decadas sin submarinos.
@@kepasss Si los fabrican los españoles seguro que si..
Jajaja chiste
@@LeanMartin2 Todavia no se ha hundido,dale tiempo.
@@kepasss Gracias a General Dinamic no se va a undir.. olee
Hola PANZER, una vez más garroneando los desperdicios de otros países que han entendido de que se trata la DEFENSA NACIONAL. La CURROCRACIA a desguazado todo lo que tocó y nada zafa si hay tarasca para chorrear. De adquirir los submarinos clase ULA usados....son naves de poca profundidad, de recorridos costeros y solo servirían además para que nuestros submarinistas naveguen en algo. No somos Noruega en muchos sentidos y ni hablar de sus costas. Abrazo fraterno.
España va a dar de Baja los S70 construidos en los años 80 y modernizados
No gracias.
Pero ustedes poseen un submarino nuclear, se acuerdan?
Noticias fumadas no por favor.
El punto no es el submarino de segunda mano,usados ....ma culpar siempre los otros...es que si no pone mantenimiento por nuevos que sean,no respeta las normas de seguridad y de navegacion... a los submarinos pasan tragedias...y no se arregla culpando siempre supuestos enemigos exteriores !!!
Esperemos que acepte usar y comprar estos submarinos usados,porque sino estamos al fondo del mar , disculpe que usen estas palabras, pero es asi, creo que el algun mome to y creo que usaste y dio un informe sobre los submarinos pequeños de italia en algun mommento puede ser
El ARA Salta, viendo como Peru mantiene y actualizando sus T209 operativos, es reparable?
Muy viejo.
Buenas noches, una consulta el ara santa fe, ara Santiago del estero no eran submarino clase Guppi II de segunda mano que argentina compro a los EEUU en los años 70
Si, eran usados.
@Panzerargentino1; ¿usted prefiere modernizar los FAL argentinos o adquirir nuevos?¿ha cambiado su opinión para su candidato ideal desde que hizo un video al respecto tiempo atrás? Es una duda que a veces me viene. Gracias y disculpe por desviarme del tema del video.
No me preocupan los fusiles a estas alturas, el ejercito necesita drones, misiles, camiones, radares, etc.
Parece que este 2024 Argentina por no haber hecho las obras para revertir el gasoducto NK.
Se va a gastar en comprar gas al extranjero más de lo que hubiera salido comprar 4 submarinos nuevos.
no se preguntale a kicillof que piensa que le dejó junto a la kondenada 200.000 millones de dólares de deuda a macri en 2015
Panzer los que se compraron en Alemania en la época militar creo eran nuevos es desir el único que navego era el san Juan que se construyó en Alemania los demás nunca navegaron creo o si pues yo nací en el 87 y desde hay creo solo e escuchado del san Juan ninguno más creo el Santa Fe algo pero no mucho creo en si siempre uno 2 operativos y no tres creo saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Todos eran cero km.
@@panzerarchivo4103 se compraron nuevos a Alemania sino me equivoco 3 o 4 y 2 se ensanblarian acá pero nunca se terminaron y solo los que se trajo de Alemania ya listos para operar fueron los únicos que se operaron hasta su caída creo el que hoy quisas se podría rescatar con un poco de interés presupuesto sería el Santa Fe digo no se dígame si no estoy mal es desir gracias a el gobierno militar un tenemos fuerzas armadas con material viejo pero operativo etc saludos desde entre Ríos 🇦🇷
A mi entender, se deberian reemplazar los 209 en principio con submarinos mas terrenales en cusnto a lo economico ...reemplazaria los 209 por otros 209 pero 0km ...luego si trataria de reemplazar los tr ...ya este canal ha mostrado las opciones mas economicas ...
Panzer, según tú experiencia, los Sue volverán a volar? Saludos y disculpe las molestias
Si hay dolares ...
@@Panzerargentino1 lo que temia. Saludos
Submarinos nucleares???
Terminar el TR 1700 que esta en CINAR con equipamiento nuevo es factible?
No vale la pena discutirlo porque no se va a hacer.
Si ustedes los argentinos no pueden hacerlo, los peruanos si podemos. Actualmente el SIMA está modernizando los U209 1200 que tenemos.
@@pablocarrascomontes5516 No es cuestion de nacionalidad es cuestion de dinero en el Mindef.
Hola Panzer. Los sub Brasileros tienen sistemas de armas británico. No vas a conseguir ni un tornillo para repararlos o actualizarlos. Me lo comento un oficial de la armada argentina cuya especialidad es guerra antisubmarina.
Los submarinos son caritos, es mas posible algo mas barato un barco de superficie. Y no te cuento los FAMCA.
Con la llegada de los f 16 que solo llegan para cubrir salir del paso es suficiente para solucionar todos los problemas eso es un herrores es solo cubrir un parche nada más pero si ya se piensa en recorte se terminará con una armada bastante mini armada ya que x un gran tiempo no abra nada nuevo todo. Solo para emparchar un poco nada más recordemos los f 16 más de dies años de operación no les queda y así un submarino si se adquiere yerba mucho mantenimiento gasto no es atarlo con alambre emparchalo y ya así que un submarino eso esperemos no.as x ahora es más seguro alguna fragata destructor usado algún vehículo no más pero nuevo creo que como en 20 años no se verá más que algún transporte terrestre si todo va bien además con el presupuesto lamentable y pobre de la armada que ni tiene 9000millones para las cubiertas del turbo traker que se intenta recuperar ni poner algún Pucará fénix pues se cayó todo intento de recuperarlo imagínate hacer adquisiciones nuevas con un presupuesto que ni da para nada y el pelu ya dijo no hay plata y si no hay para nada la armada siempre es la que más pierde en esto xque es lo primero en lo que se empieza x hacer recortes y parece que la escuadrilla de casa y ataque serán la que pase a retiro x recortes de gastos etc etc saludos desde entre Ríos 🇦🇷
Que pasa realmente con los SUE?
Lo mismo que con los Orion, falta plata.
@@Panzerargentino1Hola Panzer, me parece que los sue arrastran un problema "teKkknico"....esperemos que la actual gestión lo pueda solucionar. Saludos.
Ah en la del f16 pifiaste, en las otras si acertaste
No pifio, lo q dijo era verdad. Muchas veces se firmaron cartas de intención y no pasó nada, muchas veces fueron delegaciones a ver aviones y no pasó nada. Dijo q había q esperar q se concrete . Por suerte esta vez si se concreto. Saludos
¿ En que erre ?
@@Panzerargentino1 me retracto, creí recordar que en defenza argentina ¡¡te lo dije!! o cuidado con las cartas decías lo contrario pero los acabo de ver y no era como creía recordar, asique metele nomas 💪