The origin speakers Indo-European, Tocharian languages in East Turkestan. The Tocharians Tien Shan
Вставка
- Опубліковано 26 сер 2019
- The Xinjiang Uygur Autonomous region, a Territory in northwestern China, has long been one of the major crossroads between Eastern and Western Eurasia. The silk road, located in the heart of Xinjiang, documents the intensity of these ties at least since the Han dynasty (206 BC - 220 ad). Known examples are the finds in this region of Tocharian Buddhist manuscripts and older, well-preserved Tarim mummies, some of which were similar to Europeans. Even in ancient Chinese Chronicles there were mentions of blue-eyed blondes who in ancient times lived in the deserts of Central Asia.
The Tocharian languages are known from manuscripts from 500 to 800 ad found South of the Tien Shan, in the Northern, Central and Eastern parts of the Tarim basin. The connection between these languages is usually explained by the divergence from a common ancestor, proto-Tocharian, which must have preceded them by more than a Millennium, probably since the middle of the I Millennium BC.Initially, the Tochars did not have their own writing system until the I-II centuries ad, when it was borrowed from the Indians. First, they used the kharoshthi letter and only to In C. uh, switched to brahmi writing, which they adapted to their phonetics.
But who were the Tocharian speakers?
#science #history #archaeology #China #genetics #IndoEuropeans
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Support channel:
www.patreon.com/user/overview...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Based on the article: ancient genomes reveal Yamna ancestry and a potential source of Indo-European carriers in the iron age Tianshan doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.044 Chao Ning, Chuan-Chao Wang, Shiju Gao, Yang Yang, Xue Zhang, XI'an Wu, fan Zhang, of Junji no, Unipen Tang, Martin Robbit, Jian MA, Johannes Krause, Incu Tsui
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Auxiliary materials, photos:
commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=(number of list)
Jun Jin Lo, 48530595
Colegota-es 437106, 469468
flickr.com/photos/dperstin/ - flickr.com/photos/dperstin/3971099896/in/photostream/ GK 2.0, 33410208
Joanbanjo - 18654088
Poudou99 - 58074680
Laika ac from UK-Gaochang, CC BY-SA 2.0, 56268341
罗, 52736473, 54537127, 54477537, 54442668
w0zny, 45235590, 45235666
Anahory - 61493740, 61494893, 61494900, 61493704, 61493708, 61493725
Colegota-self-photographed, es, 469476
Kenny Arne Lang Antonsen-52160086
Frantisek - 18586138
John Hill 16546429, 16546900
Hiroki Ogawa, 59995081
Shrinking lake Ebinur earthobservatory.nasa.gov
/images/84785 / shrinkage-lake ebinur - Наука та технологія
Название участка правильнее произносить как Шижэньцзыгоу. *Внимание!* Вышел новый ролик *Разгадка происхождения таримских мумий* ua-cam.com/video/HL66UZwRXgA/v-deo.html
Давайте поздравим Бабуина, автора канала с Днём Рождения! Здоровья и творческих успехов, мирного неба над головой!!!
Благодарю! 44 годика сегодня...
С Днём Варенья Бабуин! Как представитель знака Девы желаю здоровья и творческих успехов Вам!
@@History_Paleogenetics Pozdravlyaem
Бабуин😆я думал Павиан
@@History_Paleogenetics спасибо все пошли от уйгуров
Годный канал. Разборчиво объясняешь сложные вещи
Спасибо большое, очень интересно.
Долгих лет автору,продолжайте пожалуйста,история на научной основе очень востребована в нынешнее время,когда некоторые горе историки выкладывают свои домыслы,аж противно читать полнейшая похабщина.👍👏👏👏🤝🇰🇬
На юге Узбекистана, Таджикистана и севера Афганистана ест большие будизские памятники. 🌹👍
Очень хорошо. Генетика полностью подтверждает мои многолетние исследования по этой теме, а основной метод у меня совершенно иной. Желаю дальнейших успехов!
Настоящие учёные -генетики в соцсетях не мелькают. Они народ серьезный
@@rashidavilak2829 "Настоящие" -это кто? Может они и не "мелькают", потому, что нечем мелькать? Генетика - дело тонкое.
очень интересно, спасибо!
Благодарю за интересный обзор, как бы тема интересная...
Спасибо, очень хорошо...
0:44 данная фреска с пещеры Безеклик в Турфане, относится к Уйгурскому идыкутсву Кочо (Турфанскому идыкутсву).
Современными потомками тохаров являются уйгуры, от тохаров уйгуры в своё время переняли земледельческую культуру.
Вы во многом правы.
Но всё же будем различать два.этнических пласта, которые вошли в состав уйгурского народа к концу 11 в.
Согдийцев как раз можно.назвать и тохарами. Это потому что и те, и другие были ираноязычными.
Правда о том,что истинные тохары населяли в древности оазисы Таримского бассейна, не читала.
Второй этнический пласт -- европеиоды, народ очень ошибочно был вначале назван тохарами. Они не были ираноязычными, их самоназвание не известно. Язык их лингвистами определен,как язык "кучане". Точно известно ,сколько в . нём слов из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и из санскрита.
Конечно, цивилизация этих народов была на высоком уровне.
Но и древние уйгуры ещё в период каганата были неплохими земледельцами.
Сегодня археологи считают, что,например, вокруг столицы каганата Карабалгасуна существовал и обширный земледельческий пояс.
То же - о ремесленничестве.
@@rashidavilak2829 здравствуйте Рашида...
А кучане о котором вы напоминаете не могут быть Кушанами...?
@@rossibek912
Население Кушанского государства было ираноязычным.
Носители языка кучане
-- нет.
А язык был назван "кучане", вероятно, соответственно топониму - городу Кучар (Кучи́), который, как и Турфан, населял этот таинственный народ.
Но они оставили рукописи 5-11 вв. , выполненные индийским письмом брахми.
И в языке этих рукописей лингвисты обнаружили слова из многих европейских языков.
Поэтому существует вполне логичная версия о том, что этот народ, мигрируя из центра Европы, контактировал с носителями европейских языков. В конце концов они осели в оазисах Таримского бассейна.
В одной из древних рукописей этот народ назван " тохри".
Поэтому вначале исследователи ошибочно решили, что это тохары.
Самоназвание псевдотохаров неизвестно.
Для удобства их называют иногда псевдотохарами или берут этноним тохары в кавычки.
Народ кучане, или '
"псевдотохары" был абсолютными европеоидами. Это доказывают фрески 5-11 вв. на стенах монастыря
в Безеклике, близ Турфана.
К концу 12 в.они были ассимилированы тюркоязычными уйгурами и являются одним из этнических компонентов.в симбиозе уйгурского народа...
Спасибо за вопрос. Если что-то не очень ясно, пожалуйста, спрашивайте..
@@rashidavilak2829 "Немецкая Турфанская экспедиция провела 4 кампании в Турфанском оазисе между 1902 и
В 1914 году в Берлин было возвращено 40 000 фрагментов на 20 алфавитах и 22 языках. Во время 2-го и 3-го
сезонов (1904-1907) на территории монастыря Шуйпанг близ Булайика была обнаружена библиотека, в которой содержится
около 1100 фрагментов, написанных сирийским шрифтом и охватывающих 3 основных языка: сирийский, согдийский и старый.
уйгурский. Обнаружено также несколько фрагментов на новоперсидском и среднеперсидском (пехлевий) псалтирях[1]. "
этот район был центром развитого мира, где торговля и культурный обмен были его частью. здесь побывало много разных народов и путешественников, библиотека Турфана показала цвет и разнообразие культуры того периода и связь с регионом Среднего Востока. .
А по поводу предположения об иммиграции белых западных людей в уйгурский край-
Новое исследование показало, что европейцы/турфанские мумии происходили из здешних мест, совпадение их ДНК и соскоб с зубами показало, что они местные жители, кроме того, они провели исследование 400 древних захоронений западно- и восточноевропейцев, и результат показал, что турфанские европейцы мумии не имеют никакого отношения к западным эропеям и восточным эропеям.
Уйгуры ассимилировали тохаров и согдийцев
Я Памирец и у меня Q гаплогруппа. У вас даже на карте нет памирских гор, крупная горная система именно этого региона Азии о котором вы так рассказывали. Индоевропейцы там жили не только в древности но и сейчас, прям рядом с уйгурами это Памирцы , самый восточный индоевропейский народ и живут они в Китае и на Памире. В этом регионе живут индоевропейцы Памирцы и азиаты Уйгуры но из-за тесного многовековых связей некоторые уйгуры имеют индоевропейские черты не от Тохар а от Памирцев, а Азии есть даже Памиро-Ферганская расса
"Тохары", вернее арси, кучане,, судя по словарному составу их языка, были потомками народа, мигрировавшего из Европы. К концу 11 в. они были ассимилированы тюрками- уйгурами.
К тому же у более ранних по хронологии "таримских мумий" обнаружен ген RIb ( кельтский). Сегодня он присутствует у современных уйгуров в пределах от 20 до 30 процентов.
Так что, не согдийцы, как говорится, делали погоду в этногенезе уйгурского народа. Культурное влияние, конечно, было..
@@user-nl2nt6jq8f
«80% уйгур индоевропейцы» это по данным какого исследования ?
Местным компонентом в этногенезе уйгуров были так называемые псевдотохары в северном и центральным притяньшанье,
саки на юге Восточного Туркестана ,
Так что никакие таджики и памирцы не генетически не влияли на уйгуров
Самое непонятно как у уважаемого памирца Q и он считает себя индоевропейцем и прародителем уйгур.😂
Спасибо!
Интересно было бы увидеть ряд карт отражающих историю процесса метизации (в следствии распространения монголоидности) регионов Азии и Европы.
Это не такие простые понятия, чтобы ставить клеймо степени смешения. Это же более широкие понятия. В истории каждой популяции и конкретно взятого человека может быть столько примесей, что делать выводы об их классификации практически нереально. Не на глазок же.) Либо классификаций будет слишком много. А упрощение делать не совсем правильно. Обратите внимание на связи по форме черепа в этом видео: ua-cam.com/video/yuoF0OWBnYs/v-deo.html
Понятие "метис" в просвещенных умах появилось только в 16 веке, я уже молчу о понятии расы, и того вовсе в 18 веке сложилось всего навсего, понятие метисации и расы не отражают полного спектра изменений и объема разновидностей типов генов ДНК, это уже атавизм
@@valar3108 что за бред?!
Откуда такая годнота, это вообще легально? Спасибо за контент
Тут на канале самосвалы этой годноты)
Что же означает на каком-то неизвестном мне сленге слово "годнота"?
Бабуин, вы просто Космос.
Абсолютно новая для меня тема! Очень обидно, что у меня нет специального образования! И знания напоминают оазисы в пустыне! Где прямо лес густой, а где- пару чахлых кустиков!))
Я же тоже многие темы открываю для себя впервые. Но тут разница во времени, если зритель смотрит видео 15-20 минут, то я "копаюсь" в теме больше недели, поэтому, может, чуть лучше запоминаю, читая при этом больше информации. Бывает на параллельную натыкаюсь и читаю не связанную информацию, а потом всё суммируется.
Всё равно Ваш комментарий хороший и добрый. А знания- дело наживное.
Кхароштхи была ведь изобретена в Кашгаре!!!
Благодарствую Бабуин за все собранные у тебя обучающие фильмы !
Это не фильмы для "поковыряться в носу" !)))
И я благодарю, что интересуетесь!
Як-yak-one-один, ду-du-two-два, се-se-three-три, чор-chor-four-четыре, панж-panj-five-пять, шаш-shash-six-шесть, ҳафт-haft-seven-семь, ҳашт-hasht-eight-восемь, нў-no'-nine-девять, даҳ-dah-ten-десять.
Это на таджикском як, ду, сё, чор панч, шаш, хафт, хашт, нух, дах 👍
Осетинские тоже посмотрите. Десять рублей у нас были дас туман, а тысячи у нас мин сом
Среди современных уйгуров до сих пор много европеоидов. Интересно, что это единственная область восточнее Каспия и севернее Тибета, где доля европеоидов столь высока.
Походу, монголоиды до последнего не хотели тут жить ))
Следующий ролик будет о хунну, там будут упоминаться генетические связи с Европой и не только.
Те жители уйгура которые имеют индоевропейский тип лица, это потомки сагдийцев, коренных жителей этой територии....
@@piroozieiroon8311Вы правы. Я не которые время жил в Кашгаре(2015г.)
Быть у них точно как у таджиков ЦА.
@@user-bz8iz8cu9g очередное враньё 🤦♂️ уйгуры потомки динлинов а они были европеоидной внешности
@@user-bz8iz8cu9g И все же "псевдотохары" участвовали в этногенезе уйгурского народа. Да, согдийские торговые города- колонии были на территории оазисов Таримской впадины. Кроме этих народов , например, Хотан и Кучар,, отчасти населяли потомки более ранних переселенцев из Северной Индии. Этим вопросом всегда интересовался востоковед Ю.Н. Рерих, как и профессиональный индолог.
И все же основное ядро в сложном этническом симбиозе уйгурского народа - древние уйгуры. Остальные группы других этносов, например, в потомки некоторых монгольских племён, переселившихся ( 14-15 вв)в Уйгурский уже регион, были ассимилированы более многочисленными уйгурами.
☝☝☝
Можно ли считать, что заметный приход монголоидов (а следовательно и начало метисизации населения) в данный регион начался ок. 200 г. до н.э.? Видать, тогда же и начался процесс тюркизации населения региона?
Они были ассимилированы тюрками-уйгурами, примерно, с VII по Х век нашей эры.
@@History_Paleogenetics Спасибо.
@@History_PaleogeneticsТюркизация и метисизация населения нынешнего Казахстана началась значительно раньше (нежели 7-10 вв.). Поэтому до Вашего видео ошибочно полагал, что тохары и скифы нынешней Уйгурии первыми были тюркизированы. Ошибочно думал, что в н.э. от тохар оставались только незначительные остатки в некоторых оазисах.
Если посмотреть на климатические условия, трудно назвать регион привлекательным, как по мне.
@@History_Paleogenetics Согласен с Вами. Уйгурия, Восточный Туркестан, не, спасибо, не желал бы там проживать. Удивляюсь, как наших индоевропейских родственников занесло туда ))
Да не только уйгуры все нарды в перемешке.Арийский народ подвержен к вымиранию как северные Чукчи.Хунны и есть уйгуры и тюркоязычные народы. Так что все правильно.Бывали разные народы как и везде.
👏👏👏🤝🤝🤝💯🌻🇰🇬
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Получается нынешние уйгуры это потомки тохар. Я сам уйгур, выгляжу европеоидно, все мои родственники тоже
Разгадка происхождения таримских мумий (Синьцзян) ua-cam.com/video/HL66UZwRXgA/v-deo.html
Да, народ, ошибочно названный "тохарами" , был европеоидным. Но к согдийцам ( иранцам) ни генетически, ни по языку не имел отношения
Они передали свои гены уйгурам. Имея небольшой запас слов из их словарного запаса, я , как филолог, обнаружила несколько лексем ( слов) и в современном уйгурском языке. Одно слово объяснило мне смысл четверостишия из сказки "Тахир и Зухра". Эти стихи сейчас, наверное, никто не знает.
@@rashidavilak2829 так не бывает , если народ европеоидный и индоевропейский он просто по определению не может быть не родственным иранским ,прошу не путать с фарси и дари эти языки содержат до 30процентов. Арабских и 20тюрских слов старый иранские языки были очень похожи на древнеславянские языки и древнеиталийские языки так что тут накладка произошла ,далее иранские языки даже в то врнюемя были очень разные кочевые иранцы имели резкоотличающиюся культуру от согдийцев и их язык осетинский язык единственный наследник скифских и Сакский народов ,согдийский язык сейчас жив это ягнобский язык в таджикистане современный осетинский даже от него отличается на всех иранских языках вода аб,а у нас дон как у древних скифах
@@rashidavilak2829 расскажу вам недавнюю историю середина 19века. Послы Шамиля уговаривают осетинских старейшин принять участие в кавказской войне старейшины и благородные отказывают а между собой говорят русские нам ближе чем они , где русский язык а где осетинский ,где мощная европейская империя со своей культурой и где горстка нищих людей выживающих в высокогорье а вот видите мы не можем воевать против них они нам ближе чем чеченцы и дагестанцы вот что такое расовое и языковое пусть и далекое родство ,а вы говорите ничего общего между иранцыми и арси и кучан не было
@@rashidavilak2829 ещё вам расскажу ,осетины очень любили жить и работать в таджикистане и открывать для себя их культуру и язык ,реально языки не взаимопонимание но что-то очень притягивало их на свою прародину
You are talking about tusar
People.they are jats(Goths)
They are original saka saithian people
Now a days , they are leaving in
Rajasthan haryana ,pujab and
North West india and pakistan
They were the king of kucha states in East turkistan (now a days in china)
Tusar, tusari and some time
Takhar in Afghanistan
Very famous jats clan
In pakistan and afgansthan
India
Always provide sources, here are my: doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.044
Даа.. нация это политический союз.
Мтднк Т1а1 и U5a2d эти гаплогруппы касаются меня и моего сына. Обе терминальных субкладов найдены У Викингов, Паннонийских Мадьяр и Авар по археогенетическим данным. Y гаплогруппы не касаются.
У сына не мтхндр группа ,а у хромосома
@@user-eh8ws2pe8j Не умничай🙃, неуч.
Прочитал много статей, просмотрел много видео, и понял что предки индоевропейцев пришли с территории Китая. И гаплогруппы и языки это подтверждают. А блондины произошли в северозападной и северной части центральной и восточной Европы. Я понял что r1a вышла из Китая, и уже в Европе смешалась с людьми белой расы, но через женщин. А вот Германцы уже смешались с носителями гаплогруппы i1 мужского пола и женщинами родственными мужчинам i1. Даже у финнов 30 процентов гаплогруппы i1. Я уверен, что самые первые блондины в мире это носители i1. А вот r1a стали светлыми только по женской линии. Недаром число жителей с гаплогруппой I1 в Европе резко сократилось с приходом носителей r1a. R1a основали культуру боевых топоров, они предки ариев.
Интересно
Они привезли с собой пленных . И так получилось
Может Ямники тоже говорили на тохарском. У меня тоже R1b-z2103 САМ Казанский татарин не башкир.
Если у тохар и R1b 🤔🤔🤔🤔🤔 тоже встречается
Субклад R1b-Z2103, как маркер, хорош только во времена своего появления около 5400 лет назад. Потом и следующий субклад М12149 разделился ещё тысячи лет назад на множество потомков. А у предшественника R1b-Z2103, 6100 лет назад, был субклад L23 и к этой линии относится 16,7% афроиранцев Хормозгана к примеру. И как вы будете данную информацию интерпретировать?
@@History_Paleogenetics не уверен на счёт правильности моих предложений, думаю что Ямники говорили на индоевропейских языках и мтднк вполне европейские. Возможно они говорили на каком-то особом индоевропейском языке сильно отличающийся от языка тохар
Интересно есть ли субстраты в тохарском???
@@sarmatianboy1029 ua-cam.com/video/ZgeBgW7fLwI/v-deo.html
Числа на Тохарском языке но Таджик и очень похоже на наш точне понимаю прочесть могу 1 як,2дк,3сэ,4чахор,5панч,6шаш,7хафт,8хашт,9ну,10дах
Понятно, что язык настоящих тохаров- населения Тохаристана (северная территория нынешнего Афганистана)- из той же подгруппы, что таджикский. Но язык народа, населявшего таримские оазисы и к началу 12 в. ассимилированного уйгурами, не имел отношения к иранцам.
@@rashidavilak2829 не понимаю к чему это но очень интересно если вы более развернуто объясните бы очень интересно мне за ранее спасибо
Не особо похожи
Прототохарский:
*śems "один", буквально: "сам"
? "два"
*treyä "три"
*ćätwerä "четыре"
*p'ä́ñćä "пять"
? "шесть"
? "семь"
*óktä "восемь"
*ñäwä "девять"
*śäk "десять"
Тохарский A (агнейский, турфанский, восточно-тохарский):
sas "один"
wu, we "два"
tre "три"
śtwar "четыре"
päñ "пять"
ṣäk "шесть"
ṣpät "семь"
okät "восемь"
ñu "девять"
śäk "десять"
Тохарский B (кучанский, западно-тохарский)
ṣe "один"
wi "два"
trai, trey "три"
śtwer "четыре"
piś "пять"
ṣkas "шесть"
ṣukt "семь"
okt "восемь"
ñu "девять"
śak "десять"
Еще новооткрытый тохарский C (Kroränian) близкий к B, без интернетной информации о нём.
@@aboba5995 ну ты сам смотри как похожи, как я написал и как ты) прочти числа ещё раз как я написал и свои там кроме нескольких цыфры! похожи очень сравни и вникай тут даже мне не лингвисту понятно как похожи а тебе нет ахахаах
@@hotelhotel8707 В телефоне информацию о таримских "тохарах" можно изложить только кратко.
1. Об ЭТНОНИМЕ. Самоназвание этого таинственного народа из таримских оазисов до сих пор не установлено. Вначале этот народ очень ошибочно назвали "тохарами". Поэтому у добросовестных историков слово тохары сегодня взято в кавычки. Можно назвать их также псевдотохарами.
2. О ЯЗЫКЕ, АНТРОПОЛОГИИ.
" Тохары" оставили рукописи, выполненные письмом брахми. Язык же лингвисты предположительно определяют, как кучане.
О внешнем, европеоидном облике этого народа можно узнать по фрескам из многих храмовых пещерных комплексов в Уйгуристане (Восточном
Туркестане). Но особенно много таких фресок в пещерном комплексе Безеклик недалеко от Турфана.
После полной расшифровки "тохарских" текстов лингвисты установили, что он не имеет никакого отношения к восточноиранскому языку. Сегодня лингвисты установили в " тохарском" ( или кучане) языке точное количество слов из древних языков нескольких европейских народов.
3. НАСТОЯЩИЕ ТОХАРЫ.были ираноязычными и населяли Бактрию, Согдиану . А также север Афганистана -- Тохаристан..
Но не таримские оазисы.
Ещё 80-100 лет тому назад историки не имели полных сведений об этих таримских "тохарах "
Поэтому даже выдающийся востоковед ( индолог, тибетолог) Юрий Николаевич Рерих считал, что предки таримских "тохаров-" - это древние
ираноязычные юэчжи.
Я читала дневник путешествия семьи знаменитых Рерихов в Кашгарии.
4. "Тохарский" и уйгурский языки.
Имея очень маленький запас лексем из
тохаро-русского словаря, тем не менее , я обнаружила несколько слов из "тохарского", или кучане, языка в современном уйгурском языке.
Это помогло мне понять точный смысл четверостишия из сказки
"Таhир вә Зухра". Это архаизм " тилла", который совсем не означает действие в значении "ругать".
5. АССИМИЛЯЦИЯ "тохаров". Основная часть народа кучане или арси ("тохар")
в 1 в.н.э населяла Турфанский, Карашарский оазисы. Именно эти оазисы с 805 г. были под протекторатом Уйгурского каганата,. С середины того же 9 века и по 1345 г. это была территория Гаочан-Уйгурского идыкутства.
К концу 11 в.произошла полная ассимиляция уйгуров идыкутства с "тохарами."
Вообще - то, один известный российский
археолог считает, что в раннем Средневековье обитатели Южной и Западной Сибири были на 50 процентов европеоидными. Поэтому "тохары" передали генетически таким уйгурам дополнительную европеоидность
В моём ответе --- небольшая информация. А так тема очень обширная Я интересовалась ею прежде всего как филолог. Правда, моя основная работа всегда была связана с историей Жетысу и всего Казахстана.
Всего наилучшего.
Тут поднялся галдежь и лай и только старый попугай громко крикнул из ветвей: жираф большой,..ему видней...
Можно считать что уйгуры смесь древних уйгуров и псевдотохаров?
То, что смеси были не сомневаются, вопрос в каких пропорциях и как это повлияло на генофонд, но для этого нужно делать отдельные исследования при наличии как ДНК от псевдотохар, так и от древних уйгуров.
В Википедии при объяснении этногенеза уйгуров включают тохаров без кавычек или без объяснений о том, что это не ираноязычный народ и о том, что к настоящим тохарам они отношения не имеют.
Ираноязычный народ - согдийцы - также являлся одним из этнических пластов в формировании уйгурского этноса. Это население торговых колоний согдийцев на Великом Шелковом пути. Но иногда влиянию согдийцев на культурный уровень уйгуров придают слишком большое значение.
@@History_PaleogeneticsЯ думаю гаплогруппа R1b у уйгуров как раз от этих псевтотохаров.
@@zozifeliz Смотреть надо не корневые гаплогруппы, а уточнённые сублинии, а также аутосомные компоненты. Потому как мутация R1b возникла за тысячи лет до упомянутых популяций. С таким же успехом можно развить что R1b от R1 и R, а R в свою очередь от P и так до Африки дойдём.
Не смесь с древними уйгурами,а прямые потомки древних уйгуров
не говорите синьцзян это по китайский это Восточный Туркестан
«новая граница» или «новые рубежи»
Восточно-Туркестанский автономный округ
@@History_Paleogenetics новая земля ,земли .
Обобщенное название территорий Уйгурии и Джунгарии, завоеванных.цинским Китаем соответственно в 1759 и 1758 гг. - Синьцзян.
Наименование оазисов Таримской впадины, т.е. юга Синьцзяна, появилось в российской историографии в конце 19 в. До этого этот регион назывался Алтышаар, Кашгария, Йеттишаар, Малая Бухария.
Древнехорезмийский, Согдийский, Тохарский, Бактрийский они родственные и все мёртвые языки.
Тохарский им не родственный
Сагдийский сохранился в горах на севере Таджикистана у Ягнобцев их с каждым годом становится всё меньше к сожалению, но они есть.
@@user-cf1pn8wf3g с чего вы взяли?
@@user-cf1pn8wf3g тохарский и бактрийский языки это родители современного Персидского языка.
@@piroozieiroon8311 тохарский это кентум,а не сатем
Тохары по осетинский ишушие войну или бой
Туркистаном этот район стал называться чуть более сто лет назад русскими, для того чтоб Урал и сибирь больше так не называли, так как настоящий туркистан это Сибирь Алтай и Урал.... Чтоб запудрить мозги людям и чтоб тюрки коренные жители этих регионов перестали на них претендовать а думали что средняя Азия и ӯйғур синдзян их историческая родина
В начале 19 века если точнее. Причем сначала регион называли Китайский Туркестан. Но Бичурин предложил переименовать в Восточный Туркестан с перспективой оторвать регион от Китая
Бред не неси! Самое раннее упоминание топонима «Туркестан» содержится в документе на бумаге 639 года, представляющего собой письмо на согдийском языке из 25 строк о продаже в рабство девушки. Документ был найден в 1969 году вместе с китайским документом 628 года близ Турфана (городской округ в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР). Сам термин "Туркестан" персидского происхождения. В 19 веке (на своем пути на юга восток) во время присоединения Средней Азии, русские взяли город Туркестан (в современном Казахстане). Ошибочно приняв его название за весь регион, они назвали его "Туркестан" (Русский: Туркестан).
@@user-fl7mi3nb8l бред несёшь ты свалив всё в одну корзину.... Тот тюркистан котрый сегодня так называется, таковым не является та територия которую назвали тюркистан на самом деле называется транссаксиана или Фароруд Вароруд, так же эта страна до вторжения арабов называлась Сагдиана в которую так же входил сегодняшний Синдзянуйгур.... Хотя уйгуры там появились после падения Сасанидского Ирана....
Уральский регион - никогда не называли "Туркестаном". Я тебе ешё раз повторю, что слово «Туркестан» иранского происхождения. А иранцы (персы) могли назвать "Туркестаном" (перс. ترکستان - Torkestān) любое место, где встречали большое количество тюрок. Поэтому названия локализуется (чаще всего) рядом с иранским миром. Тем более хорошо известно, что тюрки распространялись с Востока на Запад, а не наоборот .
@@user-fl7mi3nb8l бред....
Разселение древние траки (фракийци).
Да наистина,вълтят сучат но за древните траки разселени в земите на Азия или за българските племена от Бактрия през Синдзян до краниците на Когурьо една думичка не срещнах.
Какие-то спекуляции по теме жителей Центральной Азии продолжаются до сих пор. Тут населяли люди туранской расы, а не европейцы. Эта раса напоминает так называемых лиц кавказской национальностей - высокий рост, орлиный нос, светлые волосы и кожа. Такие мумии и нашли. Туранская раса перемешивалась с монголоидной расой на протяжений тысячелетий и получился смешанный тип людей, которые и живут в тех районах. Таримские мумии ничего нового не дали, так как такие же находки находили и раньше, например, принцесса с платы Укок. Все они не европейцы и ДНК анализ, проведенный американцами, это четко показал.
Что значит европейцы, где об этом говорится? Разгадка происхождения таримских мумий (Синьцзян) ua-cam.com/video/HL66UZwRXgA/v-deo.html
1
Ничего себе, киприоты, албанцы, румыны, русские фактически родные братья с чеченцами, аварами, кумыками и балкарцами, ёшкин крот🤣
Что известно о языке и письме Тохарский C? Он вроде отдельно от остальных тохарских. И есть ли связь между тохарским письмом и кушанским царством?
Тохарский C засвидетельствован только в нескольких текстах кхароштхи из Лоуланя, а также из множества заимствованных слов и имен, найденных в документах на пракрите из Лобнора. Это, скорее всего, был диалектный континуум. Тохарский С более тесно связан с тохарским B чем с А.
А на графике главных компонент, нужно обращать внимание на масштаб по осям...) По оси Х он более вытянут и создаётся эффект большей удалённости.
@@History_Paleogenetics спасибо, тем не менее факт того, что румыны, русские родные братья чеченцам и растворившимся в венграх аварам, вызывает удивление и чувство открытия)
Кстати, насчёт авар, я так понял в том генетическом графике указаны Псевдоавары то есть вархониты, паннонские балканские авары? Известно, что настоящие авары остались у жужжань и происходили из сяньби (по византийским источникам, со слов тюрков), так ли это? И к какой языковой группе относить паннонских авар и авар жужжан?
Мне видится, что паннонские авары относились к Енисейской языковой семье, так же как и гунны впрочем, то есть они родственники по языку, вот.
@@valar3108 Эти темы надо разбирать отдельно, я обычно несколько дней на текст к каждому видео трачу, и то с учётом, что готовый текст исследования уже перед глазами. Но чтобы его понять, пользуюсь вспомогательной литературой. Так и тут, нужно разбираться отдельно. Хотя по языкам уже виден некий сумбур...
А с языками что произошло в итоге? Тохарские сейчас- мертвые языки?
ЧЁ там у тохар?
Алексей Бумагин это одна из гипотез
Наконец то про тохаров!
@@user-po1bo8ou2e скорее всего калаши родственны андроновцам и ямникам, как и львиная доля тохар собственно, они разошлись от одной группы раньше, чем тохары оказались в Такла-макане и Уйгурии
На тохарском говорили псевдотохары? Голова идёт кругом!!!!!
@@kalash1601 какие псевдотохары,? Тохары одни, диалекты незначительно отличались, но неизвестно как пока тохары попали в Уйгурию и такла-макан, с какой миграцией это связано точно, в видео подробности
Гаплогруппа тоже может перепутат также как и историки
Тохары, Кушаны были турками.
Современных уйгуров глупо сравнивать с населением 2 тыс лет назад после обединения китая и как следствия консолидации хуну( дуализм) все миграционые потоки особенно доминантных групп пошли с востока на запад и всё более монголоидным делали население. Апогеем монголизации было чингизидские завоевания. Даже сейчас северный китай более светлый чем южный а две тыс. Назад это было ещё заметнее.
В северном Китае находят курганы и другие формы захоронений более 2тыс.летней давности ,в которых захоронены высакие светловолосые европеоиды. Но этим не афишируют. Ещё один момент ,- город Наманган в Ферганской долине носит название одноимённого пункта перевалки,пересечения кочевых скотопрогонных путей в восточной Монголии,- "Номон ган" (номон хан). Однако, весьма показательным моментом является население нескольких сел одного района,где подавляюще преобладают светлоглазые,рыже- и светловолосые жители, многие,правда, несут черты монголоидности. Видимо, народность (племя) участвовавшая в походах Чингис-хана и обосновавшаяся на берегах Сыр-Дарьи в обильных водой и растительностью местах.
Историки так не считают
если там раньше жыли в земля уйгурия Тохары а тогда кто такие уйгуры и они откуда пришли туда или это полыним польно бред хоть там сейчас под Китая если уйгуры гаварять себя там оседлый жителье или уйгуры тоже ассилимированый Персы что ли как хоразмийцы или другие чота не понятьна автор 🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Рекомендую прочитать научную литературу по теме и источники в описании к роликам.
О том, откуда "пришли уйгуры", об этногенезе уйгурского народа всё известно. Есть информация, хотя и с некоторыми ошибками, и в Википедии. Автор ролика даёт совершенно правильный совет.
Уйгуры- тюрки R1
Не поголовно
Я казах из рода Уйсунь, и у нас старики говорили что наши предки были голубоглазыми, светловолоссыми людьми, наш род живёт на этой территории больше 2000 лет и ассимилировали саков тиграхауда
Нет не были, Тохары, Арийцы, Индоевропейцы, Тюрки азиаты
@@dragonprince2892 тюрков не объединяет расовая принадоежность и кровь, только язык
@@user-jf7lj2qh6n вот это ты правильно сказала, что тюрки не обьединены расовой принадлежностью, только языковой. Но до того как они начали говорить на этом языке, они же имели другой язык и назывались по другому? Поэтому называть казахом тот 2000летний скелет, который лежит в Казахстане, не правильно, даже если он и предок некоторых казахов. В мире есть народы сохранившие свои древние названия, и которые до сих пор существуют. Я заметил, что когда кто то называет древних жителей Средней Азии по названиям их народов и ближайщих выживших потомков этого народа, в контексте культурной принадлежности, у тюрков, в том числе у казахов начинается истерика. Если сын массагета говорившего на диалекте фарси и жившего на территории Казахстана женился на тюркской девушке говорившей на тюркском, и у них родился ребенок, то он на половину массагет и на половину тюрок. И с того что этот ребенок будет говорить только на тюркском и будет считать себя тюрком не сделает его отца тюрком.
@@albertartur но, сами массагеты были ли ираночзычними? На этот счёт нету уверенности
Причём тут казахи, автор сказал что уйгуры потомки тохаров, что подтверждает генетика. А в казахстане жили другие европеоиды
Арпбские народы уйгуры
Ну просто шикарный вывод об этногенезе уйгурского народа. Такого ещё дилетанты не придумывали.
@@rashidavilak2829 какие глубокие этноисториографические выводы мне доводилось слушать от обывателей центр.азиатского региона,когда знанием 3-4х колен своего рода обосновывается история до 2-3 тыс. лет вглубь! 🙆
Уйгуры тюрко язычный народ
В общем, бедных Тохар как следует от тюречили.
Славян тоже оттюречили в свое время, так что может мы братья)))))
@@user-tg8cd6xo6k😂 Даже в болгарах (которые носят "предположительно" тюркский этноним) генетики не находят каких либо значительных субкладов характерных для тюрок. А кто кого е%ал))? - Ещё нужно проверить. Например, для русских людей характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса и тёмно окрашенных радужек глаз (в отличии от тех же тюрко говорящих народов) А вообще да, тюрки стали менять свою внешность по мере распространения на запад, ассимилируя не тюркские народности, а где-то просто навязывая свой язык. Например, между азербайджанцем, казахом и якутом, нет практически ничего общего кроме языкового родства и некоторых культурных элементов. По этому, даже в одном тюрко-говорящем народе может встречаться сразу до четырёх расовых антропологических типов.
@subarian erou fox Тохары и тофалары, вообще не как не связаны. Тофалары, самоназвание - тоъфа, топа, тофа (до 30 годов прошлого века, были известны как карага́сы) - это тюркский народ в Иркутской области России. Их происхождение, язык и культура близки к истокам восточных тувинцев-тоджинцев. Как полагают исследователи, тофалары сложились в результате смешения древнего кетоязычного и самодийского населения с племенами дубо, переселившихся в регион Саяно-Алтая. Традиционно дубо (туба, туха) отождествляются с древними тюркскими племенами теле. По мнению других специалистов изнчально представляли собой монголоязычную группу племён, подвергшихся тюркизации в конце IV века н. э. Впервые тофы упоминаются как племя дубо (туба, туво) в китайских летописях династии пятого века. А тохары - это один из древних восточно-индоевропейских народов .
@subarian erou fox У тофалар основная Y гаплогруппа - N - 82%
@subarian erou fox
Славянское племя уличи, это наверное потомки ульчей. Уличи, ульчи. Монгалы, Галы.
Боже мой, ну что за несусветной предположение. Если бы народ, о котором речь, имел отношение к уличам, то и уличи имели бы в своем словарном запасе древнегерманские, древнегреческие, балто-славянские и из санскрита лексемы., Из западно- и восточно -
европейских языков этот народ - "тохары" или. псевдотохары заимствовал слова по мере продвижения с запада, из ЕВРОПЫ, до оазисов пустыни Такла-Макан.
Этимология топонима Такла-Макан- из уйгурского языка.
Заимствования из санскрита, это потому что в этих оазисах с древних времён были города-государства переселенцев из Северной Индии.
И согдийцы ,и индийцы Хотана и Кучара, наконец, НЕиранозычные
"тохары" были к концу 11 в ассимилированы уйгурами.
Кушани.таджики..хатана.сакс
Тохары созвучно татары
А ещё товары и радары! )) Мало ли случайностей
Kishi zhuz M татары не тюрки, татары основали государство Могул.
Kishi zhuz M может быть. Тюрки ненавидели татар-монголов.
Читай старые журналы там все написано. Монголы делились на черных монгол, белых монгол, водных монгол. После завоевания тюрки истребляли монгол. Да и как они могли что-то завоевать.
Вито Уланов асии этой будет айыы дьон как и айны
Каша какая_то
Забейте в Ютубе - Старостин о чеченцах, и все станет ясно.
Причем здесь тохары?
У меня этот контент тоже вызвал недоумение.
Бляять теперь чеченцы лезут и к тохарам !
@@user-fl7mi3nb8l
Жалею, что хотя бы любопытства ради не записывала последовательно , каких это народов представители претендуют на родство с народом из Турфанского, Кучарского оазисов.
Поразительно, почему люди настолько не сведущи в истории. Но при этом мнят себя историками, этнологами, лингвистами и т.п. и т.д.
Скора Русские смешивается Казаками.
КАЗАКИ И ЕСТЬ РУССКИЕ!
@@user-kp9pv6og2y КАЗАКИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ! УЧИ ИСТОРИЮ!
@@IvanIvanov-zw8gt казаки не русские
@@josephbelov6212 НЕ РУССКИЙ ТЫ! А КАЗАКИ...РУССКИЕ! ИМЕНО РУССКИЕ! ТАК РОССИЯ НАБИРАЛА СВОЁ ВОИНСТВО! А УЖ ИЗ КОГО РОССИИ НАБИРАТЬ СВОЁ, РУССКОЕ ВОЙСКО...ЕЙ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ!!!