Силён не тот, кто никогда не падает, а кто падает, но каждый раз поднимется! Рим мог потерпеть поражение, но каждый раз Рим собирался и вламывал ответку!
Получается в Риме почти изначально были какие-то уникальные условия жизни, раз окружающие сами хотели стать его гражданами?! Не времён Империи или развитой Республики. Что там такого было что бы соседи хотели стать их гражданами?
Дело не в уникальности. А в том, что быть гражданином нескольких полисов выгодно. При этом гражданский коллектив любого полиса стремился к замкнутости. Таким образом, гражданство другого полиса одновременно и выгодная и очень труднодоступная вещь. Само по себе гражданство, для житель полиса, ценность высокого уровня. В некотором смысле, Рим готов был отдать соседям самое ценное, что есть у полиса. И для соседних полисов это представлялось хорошей сделкой. Они миром получали то, что не могли бы получить войной. Для Рима в отношениях с соседями это была слабая позиция, но она позволяла выжить. Позже, такая размытость гражданского коллектива позволила Риму стать арбитром в спорах между союзниками. А арбитраж, это уже и рост влияния и, позднее, повод вмешательства во внутренние дела союзников. А вмешательство во внутренние дела - это еще больший рост влияния.
Получается, что вот этот принцип включения элит соседних народов в общий пул аристократии, на котором потом сложилась империя, возможно был использован Римом не от хорошей жизни и не как некое гениально изобретение, а просто в целях обеспечения сохранения полиса в сложившейся ситуации? В том смысле, что когда включали полисы Латинского союза в число граждан, то возможно не думали ни о какой будущей империи, но потом это уже в последующее время дало такой неожиданный результат?
Во-первых, огромное спасибо за видео! Во-вторых, хотелось бы уточнить численность манипулы. Андрей сказал, что 60...Разве не 120? Картинка на 36-10. Манипул - 120 человек...Вика тоже приводит такое число - по крайней мере для гастатов и принципов. Две центурии по 60 человек...У триариев,да, манипула - 60...Но только у них... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B0
Спасибо за лекцию, познавательно! Но пара вещей меня удивила. Во вы столько говорили о латинском союзе, о правах, об ауксиллариях, но совершенно забили на "союзников" (италиков) и отношения Рима с ними - это как-то фи. Вскользь упомянули, что им могли давать права и они поэтому не пошли с Ганнибалом и всё. А ведь неоднократно упомянутая экономическая мощь и способность "просто" поднимать новые армии после поражений - это продукт вот этих самых отношений. Сравните с теми же Птолемеями и Селевкидами. Также несколько удивляют рассуждения о примитивности легиона по сравнению с фалангой. Не, возможно, римляне в самом деле не шмогли, но ведь это для них большое везение!Учитывая, что как раз фаланги во втором веке не создали Риму никаких проблем. Характерно также, что Пирр в своих победах терпел большие потери, хотя это вообще для древности нехарактерно. Так что кому кого реально стоило копировать, довольно очевидно. Собственно, остатки греческого мира ведь попытались, только поздно.
Не понял.Пельтасты у нас появляются во время пелопонесской войны, в момент профессионализаций греческих армий. И это не случайно, тк пельтаст должен отбираться из человеческого материала, что бы он обладал рядом качеств, что связанно с индивидуальным характером ведения боя. Те пельтаст должен быть инициативен (тк командир до него не докричится), должен быть мотивирован и владеть своим оружием (что бы не откидать все дротики в чистое поле и не отойти в тыл после этого) ну и в целом хорошо ориентироваться в ситуации сражения. Если армия набирается по призыву, да еще и на год (далеко не всегда с пролонгацией), то о каких пельтастах может идти речь? И легионер мне казался прекрасной адаптацией. Набираем недопельтастов, среди них выделяем человека у которого в глазах ярко читается компромисс между интеллектом и патриотизмом, которого назначаем младшим командиром. Ну и чтобы этого командира слышали его менее удачливые товарищи, строим их в плотный строй. Те получаем коробку недопельтастов, отсутствие навыков которой мы компенсируем командами командира. Что пожалуй частично и могли позаимствовать у галлов (как раз и реформа после поражения от галлов, да и тенденция в греции в этот момент на дистанционный бой идет - очевидно надо что-то менять и хорошо брать опыт у тех от кого отхватил или от передовиков военного ремесла... ну или миксовать и то и другое), ведь галлы, предположительно, сражались племенными коробками под командованием вождей/старост деревень, по сути теми же манипулами. Но в данном видео получается, что берем чувака по имущественному цензу и вот нам пельтаст? Или я в этом моменте что-то не так понял? Или я вообще ошибаюсь в природе легкой пехоты, но ведь и в томже 19м веке легкую пехоту создавали из отборных солдат, которых выцепляли из обычной линейной пехоты? Мне как-то казалось, что это Полибий насмотрелся на римских велитов и спроецировал свой опыт, на описание римской истории. Собственно как и возрастной ценз, ведь в его время вполне могло быть, что гастаты хуже оснащены из-за срока службы, который ниже в силу возраста. Все же сочетание и имущественного и возрастного ценза одномоментно выгляди, цензурно говоря, не вполне адекватно и удивительно.
Хмм а ведь правда Рим в основном получал леща ото всех кого можно получить, возможно они стали главной силой в Европе не из-за своей военной мощи или развитой административной системе а из-за банального высоко адаптивности их лидеров и стойкости их граждан.
То что Рим везде получал лещей притянуто зауши. Если бы Рим везде проигрывал, то не было бы Pax Romana. Если он когда и получал лещей, то потом собирался и давал еще больших лещей противнику.
Я не говорил что они вечно проиграли а то что они проиграли от всех кто с ними соседствовал но только в начале а потом они учились и терпеливо изучали врага, что говорит о том что рациональных людей среди них было полно.
просто это значит что затраты на все поражения в какой ни будь одной компании выходили по итогу в плюс после превозмогательной победы с набрасыванием рекрутов. очень по ваховски. только не космодесы а гвардота или даже точнее какой ни будь крестовый поход. нагнали чертей в трюмы 17 лет летели хрен пойми куда всей шоблой 90% обучения это молитвы а потом неожиданно всем выдают чёто понуюхать вроде бы рабочий лазган предварительно показав где курок а с боку вдруг открывается аппарель и какой то мужик арёт что бы бежали вперёд за императора. входе гениального по своей художественной мощи раша обязательно образовывается убер герой который так почуствовал императора что либо задоброволился ку да ни буть либо сунул чего ни буть куда ни буть и после ректально термальной проверки на ересь у инквизитора признаётся последней надеждой после чего все три землекопа которые выжили и пять космодесов затаскивают весь крестовый поход в яросном превозмогании с обязательной смертью демонпринца.
гонял по италии римлян - это слишком громко сказано. он больше сидел в италии 9 лет чем кого либо гонял. в лесу же легионы 4ро суток германцы победить не могли.
3 легиона людей очень трудно тупо физически убить. Холодным оружием. Это занимает время. Особенно когда они растянуты и бегают от тебя 😂😂😂 Если римляне были бы такие крутые - что же они больше в Германию даже не думали лезть?
![Что могло спасти Западную Римскую империю. [Стрим 18.06.2020]](/img/n.gif)
Спасибо. За новое прочтение военно политической истории Рима
Очень информативные видео на канале, при этом сочетание каких-то мелких подробностей в сочетании с раскрытием полной картины на их основании.
Комментарий, который очень. Важно
Орнул с конфликта поселенцев и игре в цивилизацию. Жиза
Отличный специалист по древней истории. Про военное дело в таком изложении в академии генштаба точно не преподают.
Как всегда интересно и очень информативно. Но! Отсутствие творческой группы в полном составе огорчило. ГДЕ КОТЯ?
Их же не заставишь, захотят - придут, не захотят - не придут )))
А, я понял! Рим на старте зарашил строительство капитолия, а потом стал опережать всех по золоту))))
1:16:12 Так вот откуда у ордена космодесанта такое деление на роты! Чем меньше номер роты, тем опытнее в ней бойцы!
Андрей Мищенко дико крут, интересные моменты подмечает и еще перстни такие модные. Вопрос про вхождение в сенат. Расскажите что такое курсус хонорум.
Доппельзольднеры тогда: получают двойное жалование
Доппельзольднеры сейчас: заносят в два раза больше донатов😅
Силён не тот, кто никогда не падает, а кто падает, но каждый раз поднимется! Рим мог потерпеть поражение, но каждый раз Рим собирался и вламывал ответку!
Каждый раз?😂
@@ivanivan2709 ну, почти 😅
но в конце концов так разжирел что подниматся с колен стало очень тяжко а позже и совсем не возможно
Гарантия интересного материала 👍
Получается в Риме почти изначально были какие-то уникальные условия жизни, раз окружающие сами хотели стать его гражданами?! Не времён Империи или развитой Республики. Что там такого было что бы соседи хотели стать их гражданами?
Дело не в уникальности. А в том, что быть гражданином нескольких полисов выгодно. При этом гражданский коллектив любого полиса стремился к замкнутости. Таким образом, гражданство другого полиса одновременно и выгодная и очень труднодоступная вещь. Само по себе гражданство, для житель полиса, ценность высокого уровня. В некотором смысле, Рим готов был отдать соседям самое ценное, что есть у полиса. И для соседних полисов это представлялось хорошей сделкой. Они миром получали то, что не могли бы получить войной. Для Рима в отношениях с соседями это была слабая позиция, но она позволяла выжить. Позже, такая размытость гражданского коллектива позволила Риму стать арбитром в спорах между союзниками. А арбитраж, это уже и рост влияния и, позднее, повод вмешательства во внутренние дела союзников. А вмешательство во внутренние дела - это еще больший рост влияния.
Они на пересечении торговых путей были между разными племенными федерациями
Получается, что вот этот принцип включения элит соседних народов в общий пул аристократии, на котором потом сложилась империя, возможно был использован Римом не от хорошей жизни и не как некое гениально изобретение, а просто в целях обеспечения сохранения полиса в сложившейся ситуации? В том смысле, что когда включали полисы Латинского союза в число граждан, то возможно не думали ни о какой будущей империи, но потом это уже в последующее время дало такой неожиданный результат?
Полагаю что так, именно об этом Андрей и говорит в ролике, если я правильно понял.
Да, все верно.
Обожаю сей канал, инфа топ жуков с гоблачем курят
Супер, новый ролик! А то мы уже потихоньку начали деградировать) 👍
Во-первых, огромное спасибо за видео! Во-вторых, хотелось бы уточнить численность манипулы. Андрей сказал, что 60...Разве не 120? Картинка на 36-10. Манипул - 120 человек...Вика тоже приводит такое число - по крайней мере для гастатов и принципов. Две центурии по 60 человек...У триариев,да, манипула - 60...Но только у них...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B0
24:50 Вар, Вар, отдай мне мои легионы! 😢
Ураураураура
Спасибо за лекцию, познавательно! Но пара вещей меня удивила.
Во вы столько говорили о латинском союзе, о правах, об ауксиллариях, но совершенно забили на "союзников" (италиков) и отношения Рима с ними - это как-то фи. Вскользь упомянули, что им могли давать права и они поэтому не пошли с Ганнибалом и всё. А ведь неоднократно упомянутая экономическая мощь и способность "просто" поднимать новые армии после поражений - это продукт вот этих самых отношений. Сравните с теми же Птолемеями и Селевкидами.
Также несколько удивляют рассуждения о примитивности легиона по сравнению с фалангой. Не, возможно, римляне в самом деле не шмогли, но ведь это для них большое везение!Учитывая, что как раз фаланги во втором веке не создали Риму никаких проблем. Характерно также, что Пирр в своих победах терпел большие потери, хотя это вообще для древности нехарактерно. Так что кому кого реально стоило копировать, довольно очевидно.
Собственно, остатки греческого мира ведь попытались, только поздно.
Не понял.Пельтасты у нас появляются во время пелопонесской войны, в момент профессионализаций греческих армий. И это не случайно, тк пельтаст должен отбираться из человеческого материала, что бы он обладал рядом качеств, что связанно с индивидуальным характером ведения боя. Те пельтаст должен быть инициативен (тк командир до него не докричится), должен быть мотивирован и владеть своим оружием (что бы не откидать все дротики в чистое поле и не отойти в тыл после этого) ну и в целом хорошо ориентироваться в ситуации сражения.
Если армия набирается по призыву, да еще и на год (далеко не всегда с пролонгацией), то о каких пельтастах может идти речь? И легионер мне казался прекрасной адаптацией. Набираем недопельтастов, среди них выделяем человека у которого в глазах ярко читается компромисс между интеллектом и патриотизмом, которого назначаем младшим командиром. Ну и чтобы этого командира слышали его менее удачливые товарищи, строим их в плотный строй. Те получаем коробку недопельтастов, отсутствие навыков которой мы компенсируем командами командира. Что пожалуй частично и могли позаимствовать у галлов (как раз и реформа после поражения от галлов, да и тенденция в греции в этот момент на дистанционный бой идет - очевидно надо что-то менять и хорошо брать опыт у тех от кого отхватил или от передовиков военного ремесла... ну или миксовать и то и другое), ведь галлы, предположительно, сражались племенными коробками под командованием вождей/старост деревень, по сути теми же манипулами.
Но в данном видео получается, что берем чувака по имущественному цензу и вот нам пельтаст? Или я в этом моменте что-то не так понял? Или я вообще ошибаюсь в природе легкой пехоты, но ведь и в томже 19м веке легкую пехоту создавали из отборных солдат, которых выцепляли из обычной линейной пехоты?
Мне как-то казалось, что это Полибий насмотрелся на римских велитов и спроецировал свой опыт, на описание римской истории. Собственно как и возрастной ценз, ведь в его время вполне могло быть, что гастаты хуже оснащены из-за срока службы, который ниже в силу возраста. Все же сочетание и имущественного и возрастного ценза одномоментно выгляди, цензурно говоря, не вполне адекватно и удивительно.
И да, спасибо за ролик!
при озвученной схеме ведения войн по моему не до "перебора людишек"
То есть я могу сделать вывод что Митридат не был летящим с головокружением, при его планах захватить Рим?
Хмм а ведь правда Рим в основном получал леща ото всех кого можно получить, возможно они стали главной силой в Европе не из-за своей военной мощи или развитой административной системе а из-за банального высоко адаптивности их лидеров и стойкости их граждан.
То что Рим везде получал лещей притянуто зауши. Если бы Рим везде проигрывал, то не было бы Pax Romana. Если он когда и получал лещей, то потом собирался и давал еще больших лещей противнику.
Я не говорил что они вечно проиграли а то что они проиграли от всех кто с ними соседствовал но только в начале а потом они учились и терпеливо изучали врага, что говорит о том что рациональных людей среди них было полно.
просто это значит что затраты на все поражения в какой ни будь одной компании выходили по итогу в плюс после превозмогательной победы с набрасыванием рекрутов.
очень по ваховски. только не космодесы а гвардота или даже точнее какой ни будь крестовый поход. нагнали чертей в трюмы 17 лет летели хрен пойми куда всей шоблой 90% обучения это молитвы а потом неожиданно всем выдают чёто понуюхать вроде бы рабочий лазган предварительно показав где курок а с боку вдруг открывается аппарель и какой то мужик арёт что бы бежали вперёд за императора.
входе гениального по своей художественной мощи раша обязательно образовывается убер герой который так почуствовал императора что либо задоброволился ку да ни буть либо сунул чего ни буть куда ни буть и после ректально термальной проверки на ересь у инквизитора признаётся последней надеждой
после чего все три землекопа которые выжили и пять космодесов затаскивают весь крестовый поход в яросном превозмогании с обязательной смертью демонпринца.
гонял по италии римлян - это слишком громко сказано. он больше сидел в италии 9 лет чем кого либо гонял. в лесу же легионы 4ро суток германцы победить не могли.
3 легиона людей очень трудно тупо физически убить. Холодным оружием. Это занимает время. Особенно когда они растянуты и бегают от тебя 😂😂😂
Если римляне были бы такие крутые - что же они больше в Германию даже не думали лезть?
@@ivanivan2709 да ладна? а маркоманы самоубились?
Очень, очень косноязычный выступающий, скучно.
Так не смотри умник