Приодолеть свес с пострадавшим ещё то занятие . Есть полиспаст длинный с прусиком в несколько оборотов . Большие размеры с помощью него выбирать нужно . В случае чп,суета начнётся ,отработать надо Управление с сдачей инструктору .
Жумар нельзя ставить тянущим элементом полиспаста, но фиксирующим элементом на ледобуре он вполне может работать. Кстати, почему ледобур не был завинчен полностью на этом показе? Все бы было проще.
Думается , что "курсантам" нужно раз по 20ть все проделать с использованием реально висящего в трещине рюкзака весом 80кг)))) Вот тогда они запомнят все это и прочуствуют. Уже тогда не останется фантазий, теорий, и прочего пустословия. Тогда они будут знать точно что и как им делать! Их меньше всего будут волновать названия школ, узлов и т.д. у них будет четкий личный опыт.
Это сколько же всего надо знать чтобы просто гулять по горам. Столько действий надо проделать на автомате. Даже в спокойных условиях это выглядит сложно. А если метель и сильный ветер. Если паника началась а висящий на верёвке орёт от ужаса и боли. Плюс к этому руки замёрзли у страхующего. Те кто просто с наскока прямо из офисного кресла решили в отпуске забраться на Эльбрус к примеру просто смертники.
Могу ошибаться, но мне кажется что черный карабин в швейцарском автоблоке должен быть с другой стороны для того, чтоб прусик не провернуло в муфтованном карабине. Поправьте если я не прав.
В июне этого года был на Эльбрусе и испытал эту систему. Все верно, швейцарский автоблок нужно делать так, как показано на видео. Спасибо за видео, очень помогло!)
Кажется это не узел Прусека а другой схватывающий узел! Не понравилось когда инструктор пристегнул эту систему себе сбоку на петельку для переноски железа: это не силовая часть обвязки, туда пристегивать нельзя. Либо учите правильно либо вообще уберите видео. Если у инструктора сразу не хватило навыка завязать схватывающий с нужным кол-вом оборотов чтобы он схватывал, зачем вообще учить. Прочитайте сперва стандарты, я точно не знаю, вроде от 6 оборотов считается безопасным для этого узла. Это все испытано в лабораториях и есть стандарты.
Схватывающий узел в автоблоке это французский пруссик. Количество оборотов для него регламентировано не менее трёх, а далее уже зависит от длины самого прусика. Систему допускается собирать сразу с прусиком на верёвку, которая между напарниками, но она пристёгивается шитой петлёй 60-80 см к силовой петле обвязки. При срыве напарника эта петля пристёгивается к ледобуру и у вас сразу готовый автоблок на полиспаст.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз Прусик тут не причем. вообще то австрийский схватьівающий или французский узел придумал Маршар. Я понимаю что все внедорожники джипьі, все копировальньіе Машиньі ксероксьі. Но на занятиях учитель должен правильно назьівать.
Великий имитатор, теоретик швейцарской системы... Пока смотришь это "как бы..", сто раз запутаешься в этом клубке, веревочной ботвы. Либо швейцарцы, либо "великий теоретик", напрочь не учитывают психологический механизм работы связки двойки: если напарник заработал открытый перелом с повреждением артерии, то нет никакого резона спускаться к нему в трещину и тратить время, получать доп. стресс, пытаясь остановить кровотечение в темноте и в подвисе (если и получится, то лишь продлит последние мучения на лишние четверть, пол часа). На деле сработает бессознательное: будешь, находясь на поверхности, простейшим полиспастом вытягивать тело - а выживет это тело или нет разберешься когда вытащишь. Когда-то в 19 лет, мне пришлось заставить, 26-ти летнего труса он же руководитель группы, спасти его напарника из трещины, которого он уже намеревался бросить умирать (если бы он стал артачится, я б его убил ледорубом на месте..) - это к тому, что если есть совесть, будешь спасать до последнего, если совести нет: бросишь умирать. Приходилось и спасать, и командовать в молодости спасами (НЕБЛАГОДАРНЕЙШЕЕ ЗАНЯТИЕ!). Очень плохо, что за 90-2000-е, убили советскую альп/школу. За что мне по душе уроки Димы Павленко, так это то, что у него всё по чесноку, по жести, без имитации. Всё жестко, конкретно, и максимально просто - без "как бы.." (и, ни какой модной швейцарской или канадской системы) - всё взято от и из жизни.
Швейцарская школа во первых имеет большую историю и наработку технических приёмов ( особенно касаемо работы горных гидов) так что не грех и у них поучится. Это во первых. Во вторых имитация при отработке максимально приближена к реальным условиям. Никаких поблажек. Имитатор прекрасно представляет себе психологический аспект работы в связке двойке, как спортивной, так и связке гид-клиет. А так же имеет за плечами больше количество спасработ. Кстати буквально предпоследние это как раз доставание человека из трещины и как раз в паре с Димой Павленко))) Что касаемо спуска к постраду - очень сильно зависит от ситуации. Я максимально быстро вытаскивал за 9 минут. При сильном артериальном он за 9 минут вытечет и вытащишь холодного. Так что в какой-то ситуации может и имеет смысл спустится чтобы жгут наложить. Про советскую школу и техники, а так же про честные условия (а не вот эту вашу буржуйскую имитацию) - покажите как, снимите ролик, выложите здесь. Если правда проще и эффективнее, так и я с удовольствием поучусь. У нас например на школе гидов рекорд от момента срыва до момента извлечения сорвавшегося 6 минут 20 секунд. Вы сможете быстрее сработать?
"У нас например на школе гидов рекорд от момента срыва до момента извлечения сорвавшегося 6 минут 20 секунд. Вы сможете быстрее сработать?" - Я не люблю соревнования, они пробуждают в человеке не здоровую конкуренцию, зависть, ревность, предвзятое самомнение и завышенную самооценку. Если вам интересно, про тот случай, когда я в 19-ти летнем возрасте был вынужден возглавить руководство спасработами, когда руководитель группы, после двухчасовых безуспешных попыток вытащить своего напарника по связке, из бутылкообразной трещины, с глубины 35 метров был готов бросить его на смерть, под благовидным предлогом вызова по рации альп/лагерного спас/отряда (в лучшем случае, спасатели смогли бы подойти к нам через 4 часа!). То, от момента посылки на х..., горе-руководителя (он пытался остановить меня - пришлось угрожать ему, неминуемой смертью от удара ледорубом по голове!) - переделки системы полиспаста, и до момента извлечения на поверхность живого, но полузамерзшего человека, прошло не более 20 минут. На тренировках, отработка навыков производится в "тепличных" условиях с небольшой глубины, как правило 5-6 метров, и занимает гораздо меньше времени.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз : "Швейцарская школа во первых имеет большую историю и наработку технических приёмов ( особенно касаемо работы горных гидов) так что не грех и у них поучится." - Это верно, не имею ничего против, лишь бы, когда "запахнет жареным", чрезмерное обилие навыков не помешало применить на практике самый рациональный из них. Нелюбовь адептов швейцарской системы, к применению кулачковых зажимов для веревки, которые экономят время и облегчают жизнь, не более чем глупость.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз : " При сильном артериальном он за 9 минут вытечет и вытащишь холодного. Так что в какой-то ситуации может и имеет смысл спустится чтобы жгут наложить." - Вы, либо не представляете себе, что такое "сильное артериальное" кровотечение, либо под "артериальным" подразумеваете "венозное". При артериальном кровотечении, тем более в условиях высокогорья человек уже обречен, и никакие ваши жгуты ему не помогут, лишь помучаете жертву напоследок - и это, кстати, останется на вашей совести!
@@73deonis так отрабатывается движение по леднику в двойке, и между клиентом и гидом как правило 10-12 метров верёвки. Если гид не смог удержать за 4-5 метров, то это значит что оба улетели. Экзамен не сдал! Поэтому и 5-6 метров... Кулачковые зажимы не пользуют по одной причине: при перекосе или рывке они сдирают оплётку с верёвки. А кроме того пара прусиков всё равно легче чем один жумар. Техника там самая простая и эффективная, и отрабатывается до автомата. Поэтому и время такое. Норматив для достать клиента 12 минут, для вылезти самому 6 минут.
"Клиент это полное мясо". Чётко сказано, чтобы у товарищей "покорителей" не было особых иллюзий.
Самый простой и эффективный способ что есть на ютубе.
Приодолеть свес с пострадавшим ещё то занятие . Есть полиспаст длинный с прусиком в несколько оборотов . Большие размеры с помощью него выбирать нужно . В случае чп,суета начнётся ,отработать надо Управление с сдачей инструктору .
Жумар нельзя ставить тянущим элементом полиспаста, но фиксирующим элементом на ледобуре он вполне может работать. Кстати, почему ледобур не был завинчен полностью на этом показе? Все бы было проще.
О-о-о!! Лёха! =)
Спасибо)
спасибо!!! давно искал подобное видео!
Думается , что "курсантам" нужно раз по 20ть все проделать с использованием реально висящего в трещине рюкзака весом 80кг)))) Вот тогда они запомнят все это и прочуствуют. Уже тогда не останется фантазий, теорий, и прочего пустословия. Тогда они будут знать точно что и как им делать! Их меньше всего будут волновать названия школ, узлов и т.д. у них будет четкий личный опыт.
Минимум раз 10
Это сколько же всего надо знать чтобы просто гулять по горам. Столько действий надо проделать на автомате. Даже в спокойных условиях это выглядит сложно. А если метель и сильный ветер. Если паника началась а висящий на верёвке орёт от ужаса и боли. Плюс к этому руки замёрзли у страхующего. Те кто просто с наскока прямо из офисного кресла решили в отпуске забраться на Эльбрус к примеру просто смертники.
не двойной карабинный тормоз,а узел гарда.
Именно так. Просто иногда бывает что элементарные термины из головы вылетят и стоишь, тупишь, вспоминаешь...
@@Мастерскаятехническогоальпиниз и ведь ето не прусик.
Могу ошибаться, но мне кажется что черный карабин в швейцарском автоблоке должен быть с другой стороны для того, чтоб прусик не провернуло в муфтованном карабине. Поправьте если я не прав.
В июне этого года был на Эльбрусе и испытал эту систему. Все верно, швейцарский автоблок нужно делать так, как показано на видео.
Спасибо за видео, очень помогло!)
Прусик не перетрется на карабине?
Какая толщина прусика должна?
на взгляд 8 мм, но это не точно
Должна быть разница в диаметре минимум 3 мм, иначе не будет схватывать. То есть для верёвки 10 мм нужен пруссик 7-6 мм.
Кажется это не узел Прусека а другой схватывающий узел! Не понравилось когда инструктор пристегнул эту систему себе сбоку на петельку для переноски железа: это не силовая часть обвязки, туда пристегивать нельзя. Либо учите правильно либо вообще уберите видео. Если у инструктора сразу не хватило навыка завязать схватывающий с нужным кол-вом оборотов чтобы он схватывал, зачем вообще учить. Прочитайте сперва стандарты, я точно не знаю, вроде от 6 оборотов считается безопасным для этого узла. Это все испытано в лабораториях и есть стандарты.
Добрый день ,скажите какая у Вас квалификация в альпинизме?
Схватывающий узел в автоблоке это французский пруссик. Количество оборотов для него регламентировано не менее трёх, а далее уже зависит от длины самого прусика.
Систему допускается собирать сразу с прусиком на верёвку, которая между напарниками, но она пристёгивается шитой петлёй 60-80 см к силовой петле обвязки. При срыве напарника эта петля пристёгивается к ледобуру и у вас сразу готовый автоблок на полиспаст.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз Прусик тут не причем. вообще то австрийский схватьівающий или французский узел придумал Маршар. Я понимаю что все внедорожники джипьі, все копировальньіе Машиньі ксероксьі. Но на занятиях учитель должен правильно назьівать.
Великий имитатор, теоретик швейцарской системы...
Пока смотришь это "как бы..", сто раз запутаешься в этом клубке, веревочной ботвы.
Либо швейцарцы, либо "великий теоретик", напрочь не учитывают психологический механизм работы связки двойки: если напарник заработал открытый перелом с повреждением артерии, то нет никакого резона спускаться к нему в трещину и тратить время, получать доп. стресс, пытаясь остановить кровотечение в темноте и в подвисе (если и получится, то лишь продлит последние мучения на лишние четверть, пол часа). На деле сработает бессознательное: будешь, находясь на поверхности, простейшим полиспастом вытягивать тело - а выживет это тело или нет разберешься когда вытащишь. Когда-то в 19 лет, мне пришлось заставить, 26-ти летнего труса он же руководитель группы, спасти его напарника из трещины, которого он уже намеревался бросить умирать (если бы он стал артачится, я б его убил ледорубом на месте..) - это к тому, что если есть совесть, будешь спасать до последнего, если совести нет: бросишь умирать.
Приходилось и спасать, и командовать в молодости спасами (НЕБЛАГОДАРНЕЙШЕЕ ЗАНЯТИЕ!).
Очень плохо, что за 90-2000-е, убили советскую альп/школу.
За что мне по душе уроки Димы Павленко, так это то, что у него всё по чесноку, по жести, без имитации. Всё жестко, конкретно, и максимально просто - без "как бы.." (и, ни какой модной швейцарской или канадской системы) - всё взято от и из жизни.
Швейцарская школа во первых имеет большую историю и наработку технических приёмов ( особенно касаемо работы горных гидов) так что не грех и у них поучится.
Это во первых. Во вторых имитация при отработке максимально приближена к реальным условиям. Никаких поблажек.
Имитатор прекрасно представляет себе психологический аспект работы в связке двойке, как спортивной, так и связке гид-клиет. А так же имеет за плечами больше количество спасработ. Кстати буквально предпоследние это как раз доставание человека из трещины и как раз в паре с Димой Павленко)))
Что касаемо спуска к постраду - очень сильно зависит от ситуации. Я максимально быстро вытаскивал за 9 минут. При сильном артериальном он за 9 минут вытечет и вытащишь холодного. Так что в какой-то ситуации может и имеет смысл спустится чтобы жгут наложить.
Про советскую школу и техники, а так же про честные условия (а не вот эту вашу буржуйскую имитацию) - покажите как, снимите ролик, выложите здесь. Если правда проще и эффективнее, так и я с удовольствием поучусь. У нас например на школе гидов рекорд от момента срыва до момента извлечения сорвавшегося 6 минут 20 секунд. Вы сможете быстрее сработать?
"У нас например на школе гидов рекорд от момента срыва до момента извлечения сорвавшегося 6 минут 20 секунд. Вы сможете быстрее сработать?" - Я не люблю соревнования, они пробуждают в человеке не здоровую конкуренцию, зависть, ревность, предвзятое самомнение и завышенную самооценку. Если вам интересно, про тот случай, когда я в 19-ти летнем возрасте был вынужден возглавить руководство спасработами, когда руководитель группы, после двухчасовых безуспешных попыток вытащить своего напарника по связке, из бутылкообразной трещины, с глубины 35 метров был готов бросить его на смерть, под благовидным предлогом вызова по рации альп/лагерного спас/отряда (в лучшем случае, спасатели смогли бы подойти к нам через 4 часа!). То, от момента посылки на х..., горе-руководителя (он пытался остановить меня - пришлось угрожать ему, неминуемой смертью от удара ледорубом по голове!) - переделки системы полиспаста, и до момента извлечения на поверхность живого, но полузамерзшего человека, прошло не более 20 минут.
На тренировках, отработка навыков производится в "тепличных" условиях с небольшой глубины, как правило 5-6 метров, и занимает гораздо меньше времени.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз : "Швейцарская школа во первых имеет большую историю и наработку технических приёмов ( особенно касаемо работы горных гидов) так что не грех и у них поучится." - Это верно, не имею ничего против, лишь бы, когда "запахнет жареным", чрезмерное обилие навыков не помешало применить на практике самый рациональный из них. Нелюбовь адептов швейцарской системы, к применению кулачковых зажимов для веревки, которые экономят время и облегчают жизнь, не более чем глупость.
@@Мастерскаятехническогоальпиниз : " При сильном артериальном он за 9 минут вытечет и вытащишь холодного. Так что в какой-то ситуации может и имеет смысл спустится чтобы жгут наложить." - Вы, либо не представляете себе, что такое "сильное артериальное" кровотечение, либо под "артериальным" подразумеваете "венозное". При артериальном кровотечении, тем более в условиях высокогорья человек уже обречен, и никакие ваши жгуты ему не помогут, лишь помучаете жертву напоследок - и это, кстати, останется на вашей совести!
@@73deonis так отрабатывается движение по леднику в двойке, и между клиентом и гидом как правило 10-12 метров верёвки. Если гид не смог удержать за 4-5 метров, то это значит что оба улетели. Экзамен не сдал! Поэтому и 5-6 метров...
Кулачковые зажимы не пользуют по одной причине: при перекосе или рывке они сдирают оплётку с верёвки.
А кроме того пара прусиков всё равно легче чем один жумар.
Техника там самая простая и эффективная, и отрабатывается до автомата. Поэтому и время такое. Норматив для достать клиента 12 минут, для вылезти самому 6 минут.
!!!
"Что делать если напраник попал в трещину" - ДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ОН ОТТУДА НИКОГДА НЕ ВЫБРАЛСЯ!!! :)))
Если что, это был черный юмор, у меня на момент написания этого комментария, было чертовски плохое настроение.