島本和彦vs森川ジョージ〜漫画界最強の「梶原一騎メソッド」とは？スポ根漫画の秘密を解く歴史的対談！【山田玲司-419】
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- Опубліковано 25 лип 2024
- 山田玲司のヤングサンデー 第274回
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• 【後編-419】島本和彦vs森川ジョージ...
ヤンサン9周年アンケート
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【目次】
00:00 開始
09:23 漫画家は嘘をつけない
11:28 スポーツ漫画を変えた「はじめの一歩」
16:29 私の梶原体験
19:34 島本和彦が梶原一騎から影響を受けたところ
23:00 梶原一騎概論
37:22 作品から探る「梶原メソッド」
45:00 消える魔球の誕生秘話
50:58 漫画の肝は最終回
52:46 「巨人の星」の好きな登場人物
57:28 「味方は『敵』になる」の法則
【出演】
山田玲司 / yamadareiji
奥野晴信 / nozomuhighkick
清水大輔 / tenparistchan43
久世孝臣 / waraukuze
【ゲスト】
島本和彦 / simakazu
森川ジョージ / wanpowanwan
【各チャンネルのご案内】
yamada-reiji.com/archives/3032
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この動画の切り抜きを黙認します。
切り抜き動画プロジェクトについて↓
• 切り抜き動画プロジェクトのお知らせ
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2023年9月16日 収録
#梶原一騎 - Фільми й анімація
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あれだけ喋ってた森川先生と島本先生や梶原先生兄弟の話になったときに無言になるのが面白いです。
一億部の現役売れっ子先生がリスクを背負って漫画を語ってくれる
これってけっこう凄いことだよ
ジョージ先生はいい意味で場をコントロールする能力が素晴らしいですね
島本先生と森川先生が打ち解けていく様子に癒やされました…。話も面白かったです！最強の３作、私もちゃんと読みます！ありがとうございました！！！
中学生のとき遊びに行った叔父さんの家で「燃えるV」を読んでちょーハマった。
叔父さんが喜んで「逆境ナイン」も全巻貸してくれて、何十回も読んだ。
この人が作者だったのか…って、この動画でいま知った。
納得でしょ？
男兄弟がいて良かったと思うことの一つは、島本先生の作品が単行本で本棚に並んでいたことです。
ありがとう、弟！！
弟かーい！
普通兄貴が買っててその影響で、だろがーいw
島本先生の情熱に江頭スピリッツを感じてしまう。
待ってました！
もうサムネとタイトルで、漫画やアニメ、映画などであった夢の対決を見る瞬間のワクワクを感じ、ふたを開けたら期待を超える島本先生の暴れっぷりとそこにカウンターのように細かく鋭いジャブを入れる森川先生が面白い！
「僕、売れてるんですよ」の奇襲カウンター（笑）。最高です。
森川先生は最終回大事と考えている人なんだ。はじめの一歩の最終回楽しみだな。
『漫画家はウソつけない！』名言です。熱いぜ島本先生！！
レイジさんが梶原先生の説明をしてる時に、真ん中の二人がずっと黙って下を向いてるのが面白いｗ
もう梶原先生も真樹先生も亡くなってかなり経つのにまだ怖いんだなｗ
迷惑かけられた漫画家編集者プロレス関係者で存命中の方結構多いってのもあるからね
つのだじろうとかね…
梶原一騎かぁ・・って思って見始めたけど、超面白くて見入ってしまいました。
いや～最高です！このメンツでこの内容。オープニングで鳥肌立ちました。
梶原氏の深い話になりそうになると、みんな奥歯にものが挟まったような物言いするのが笑えます。
私は「愛と誠」に大きな影響を受けて育った梶原ファンなので、殆どの作品を読んでおりますが、あまり有名ではない宮本武蔵をサブキャラに使った「惨殺者」もかなり好きです。
梶原作品の凄みは動画内でも語られていたように、最終話が強烈な印象として記憶に残ることだと思います。最初から最後まで走りきった作品はそう多く無く、私が知る限りだと梶原作品以外では、楳図かずおさんの漂流教室とアゲイン、最近だと進撃の巨人ぐらいしか思いつきません。
なんか画面から圧倒的多幸感と強者感が出てるんてすが……
連載当初のキャプテン翼は確かにスポ根=暗い、救われない、泥臭いを突破したスピード感が気持ちよかった記憶があります。梶原スポ根にはなかった多幸感があった。
なるほどキャプ翼の魅力が今はじめて理解できました
@@ひぐまびっちゆうきまさみ先生がおっしゃっていましたが、高橋陽一は「スポーツ漫画で手塚治虫をやった人間」なのだそうです。
翼が花形のポジションで小次郎が飛雄馬ポジションだもんね
子供の頃に西麻布の真樹先生の道場に通ってました。見た目はメチャクチャ怖いんですけど、練習が終わった後で4階にあった事務所で遊んで貰ったり凄く優しい先生でした。余談ですがその道場にはよく橋本真也さんも遊びに来てて、いっぱい遊んでもらいました。いい思い出です。
熱いぞ、島本！・・・・面白いぞ、森川！
やっと山田さん、梶原一騎さんの作品を紹介してくれて嬉しいです。
めちゃくちゃ面白いなこの回
梶原メソッドの〈持たざる者の闘争〉が安保闘争の学生の琴線に触れてたのが何となく理解できた
これがジャンプだと上手いこと落とし込めてないなと｢アストロ球団」のアフリカのくだりをふと思い返す
島本和彦先生がちょっと年上の先輩だけに共感できるから応援したい！！🙌☺️
サンデー係。とか。
懐かしい〜
最高です。
凄いメンバー。
53:38 猿先生をして『現実にははっきり言ってクズの部類に入る』と言わしめた大山倍達の世間的イメージがストンと腑に落ちた
沈みゆく月！昇り来る太陽！永遠の名シーンです！！！
６０代の私の人生に影響を与えたマンガです。あるときは野球をし、あるときは空手をし、あるときはゴルフをし、２０代になると現実的になちゃたけど❤みんなマンガ家めざしたなー❤なつかしー😂
島本先生お洒落だなぁ
久世さんがちょっと騒がしいのが残念...。
あと梶原先生の代表作の「巨人の星」「あしたのジョー」「タイガーマスク」も
最終回で主人公が最後不幸になるのは何か法則を感じるけどなんでだろうな
後半 カラオケの話 面白かったです。
梶原一騎ワールドを深掘りした解説本に『マンガ地獄変』という書籍があります。
そのスジの好事家にはマストアイテムです。
この動画で言及された「つのだじろう事件」などなど丸分かりになること必至。
ちなみに『マンガ地獄変2』のサブタイトルは「デス メゾン トキワ」。こちらもオススメ！
梶原の個人史と真樹先生とかの絡みに漫画家全員が口を噤むの面白過ぎた😂
ここに吉田豪さんおったら観てる方はもっと面白かったかも
晩御飯作り終えました。😂❤スタート楽しみにしています🎉
「マガジンは結構あったよ」「無いっ！！」吼えろペンで脳内再生してしまった
森川先生、めちゃくちゃお金もってるだろうにGLOBAL WORKの庶民派パーカー着てて好感もてる
今回は珍しくクゼがノイズ(ζ°)/
さっき、ZEKKYO大学観て、さて寝ようかって思ってたのに、この動画見つけちゃって、また一気に観てしまったｗｗ
いや、この動画は漫画史に残る動画ですな、サンデー連合ｖｓマガジンのドンとか凄すぎるｗｗｗ
これはアッコ先生だって、眼に炎が宿ったことでしょうｗ
あと、とりあえず、モブ2名はちょっといつもより控えて欲しいってのが正直なところですｗ
スポ根を馬鹿にする世代と言うのが傍の二人でよく分かりますね。
真剣なものを茶化したり、笑いネタにするのも感想の一つですが、こう言う場では雑音でしかない。
昔のアニメも漫画も通しでチャンと見た記憶がない。でもパロディ的な消費のされ方の印象が強い。
島本先生の熱い語りで一度シッカリ漫画を読んでみたいと思ったｗ
島本先生よくぞ言ってくれた
このチャンネルの漫画家以外の人、漫画読んで無さすぎて話がそれるし、失礼な物言い多い気がする
こんだけ山田先生が色んな漫画教えてくれるのになんで興味もたないんだろ
前からそう思う。
せめて1回は読んでから参加しろと思う、素人目線は漫画家目線と違い出ていいけど無読者目線は要らないよな
@@SU-dy9wc普段は逆じゃね？笑
全く同感です。自分の無知を声高に主張しているだけで、ゲストのお二人に対しても本当に失礼。
おすすめで出てきたから、何の気なしに再生したら、濃すぎるんだよ。トークもキャラも。すごいな。
島本先生クレバーだわーー。。。
梶原一騎の時代が一番好きです。
神回。😊
アニメの最終回もよかった｡最後に全キャストでご挨拶してくれました。長かったからね～｡
島本先生と森川先生と山田先生のトークは面白かったけど、他の二人は………。作品を読みもせずに茶化すだけで腹立たしい。
島本先生が想像より若くて驚いた
少年チャンピオンしか読んでなかった｡
梶原一騎氏は秋田書店ではやってないのか｡やっぱ｢愛と誠｣に尽きる。手塚治虫先生スポ根描いてないの？
@@user-ic5iv7qh3u こち亀で知った「愛と誠」
あの秀才君が哀れで……。
巨人の星メソッドは島本先生の語りでギャグ化されて森川先生がイラついてるところが面白い。
梶原一騎先生自体が一番ヤバそうだ…。😅
はじめの一歩は、一歩がジョーに挑んでいくって感じですよね
ジョーのクロスカウンターは宮田に、ジョーの精神は千堂に、ホセそっくりなリカルドに挑んだ伊達さん、全員ジョー
しかし、鷹村さんは岩鬼？
鷹村は鷲尾に決まってるだろ！
島本先生の「仮面ボクサー」の30年パンチとか、一発打つだけで30年寿命が縮むもんなー。
ものすごいリスクｗｗ
「はじめの一歩」始まる前くらいなら
「フィフティーン・ラブ」がマガジンのスポ根かな？
「コータローまかりとおる!」も空手大会編だからかなりスポ根だったと思うな。
実は「炎の転校生」は読んでたけど、
「はじめの一歩」は読んでない…
多分、稀有なんだろうな。
あー面白い😂
ガヤは何のためにいるの？
ガヤ
星一徹人生相談はマジで草
うわ～、自分会員じゃないけど、この回ほど心が揺らいでる回はない。もしかしたら有料会員になるかも。
後半の密度凄いよ
後半マジでやばいですよ。
前半が序章だったことがよくわかります。
あの〜スリッパの人、なんでいるの?やかましいだけで邪魔なんですけど・・。
刃牙が好きな奥野さんには空手バカ一代をお勧めします
ほとんど山田玲司パート
森川先生、そろそろ一歩をボクサーに復帰させてくれー
はじめの一歩はただ、長いだけの漫画としては、素晴らしいね。
45:13 結構わかりましたけどね
吹いた！🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
53:13 ああー！決定的だ！これはー！
泣いた！🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
1番好きな怪獣を言えない理由がワカンネェwww
修正版の一巻だ
15:38 当時のマガジンは「バリバリ伝説」「オフサイド」「名門第三野球部」とか有ったけど。島本さん的にはあれは違うんか？
多分スポーツ漫画であってスポ根漫画ではないんでしょうね。
特訓とか必殺技の要素が薄いんで
@@HI_LO2010 はー！なるほど。確かに島本さん、そんな感じするわ。でも「第三野球部」はその要素強くなかったかな？
島本先生！ 悲しいけど、平成世代以降に巨人の星を読ませてもギャグ漫画にしか感じませんよ。自分は漫画好きの息子に散々名作を読ませた反応で実感しましたよ。
悲しいけどしかたない
当時の若者に刺さりまくった漫画だから時代が変わればピンとこないのも道理
その意味で梶原原作に時代を越えた普遍性はないのかも
RRRを見て映画館で泣いている女子は多いので期待できます。
野球ベースボール自体が虚構の上に築き上げたマーチャンダイジングだし、複雑奇怪なルール、その世界の中で変態精神の迷路。影の支配人はアメリカであり、読売新聞テレビであり、外国人混じりであり、講談社でありムムムな世界。例えば、国民栄誉賞の第一号の王は台湾人、衣笠は黒人ハーフだし、業の深い世界だよ、それ見て感情移入する読者の悲劇、
「消える魔球」には、一応理論的な説明があったけど、その元になる「魔送球」の原理だけは不明なまま。じゃなかったかな？
梶原一騎は人間凶器がおもろかった。幼稚園のころ読んだかな。。
つのだじろう先生の話はさすがに・・・
前フリだけでオチてるのが笑うww
33:29 いじり倒してますねｗ
島本センセは意外とデリケートだな😅
森川ジョージにこんなとこで会えるとはSNS凄ェ…
おもしろい事やりますよね～(^^)d
味方が敵となり競い合うより敵が味方になりなあなあになるのはリアルに疲れすぎたせいなのかな？
22:02 ここ、梶原一騎（というかながやす巧）と
島本和彦が同じ元ネタから着想したから似ているのだ、って言ってる？
魔球が消える理由は一峰大二先生の黒い秘密兵器のほうが先かな？
梶原一騎の異色作というか問題作、「極悪」にはのけぞるほどの衝撃を受けた。いいところ皆無な最悪な主人公、もうどう受け止めていいのかわからないほどだった。
分かるｗｗｗｗｗ
「はじめの〜」に登場する黒人選手・ジェイソン尾妻は、やはり「巨人〜」のアームストロング・オズマのオマージュだったのでしょうか。
52:20
森川「ここの前まで三つ連載やってるんだけど三つとも打ち切りなんで最終回書いたことない」
打ち切り（というか掲載誌休刊）の後に感動の最終話を書き下ろした『仮面ボクサー』という奇跡の作品もありましたねえ
必殺技「３０年パンチ」はまさに梶原メソッドでした（炎転の「今日から400」はただの屁理屈でしたけど）
とはいえ「一億部パンチ」にはかなわないかな・・・
チャンピオン太はドラマになっていて、確か力道山と共に若きアントニオ猪木さんが出演していた記憶
死神酋長ですねw
はじめの一歩の時って柔道部物語やってなかったっけ🤔
柔道部物語の方が先
@@largehill9736 一歩は柔道部物語の影響受けてるのははっきりわかりますよね
@@o3asuz 最初に鷹村見た時、鷲尾じゃんって思いました。
梶原一騎と聞くと娘の惨劇を思い出す。
ヤンサンイエイ！
山田先生、この動画がとあるマンガ作者の訃報に便乗した
サムネ詐欺な切り取り動画に使用されてますが御存知なのでしょうか？
ゴングはゲンノウでカンカンカンね❤
島本先生、森川先生
UA-cam収録の物も楽しいけど
やっぱり生のお話が好きだな
プロレスですよ
平成生まれとしては
皆さんの知らない感じに乗れて
相乗効果で面白い
説明全然理解できなくて笑った😂
極真空手の人達とヤクザに殴り込みに行ったんじゃなかったっけ？
真樹先生昔ブブカで連載してたの憶えてる。同年代だけどおっくん達あんま知識ないな。
星一徹の人生相談・・・・。読んでみたい・・・・。
もう破天荒でしたよw 一例を挙げると
読者「担任の先生に僕だけ嫌われています。どうしたらよいでしょうか？」
一徹（梶原）「そんな奴は殴れ！ 俺が許す！」
うろ覚えですが、基本毎回こんな感じだったかと。
@@tokiwa1529 様。 それは酷い(笑´∀`)
めっちゃおもろいんだけど、素人役の聞き手は1名でいいんじゃないかな。他2名いらなくない・・・？
いや、レギュラーだから。
作品読んでこないのに茶化すだけのレギュラーは画面に映らなくていいと思う
クゼ痩せたな
はじめの一歩は今また脚光浴びてる
巨人の星は親戚の叔母から雑誌全巻もらって読みまくった
ガチ中のガチの梶原一騎と、オタク 気質的な漫画家がどうやって付き合ってたのか気になる。合わんやろ。
うん、あわない。空手バカ一代の作画担当、つのだじろうが別の自作品のなかで梶原一騎への恨み言をアナグラムで描いたとかの話があるくらい。この動画で「つのだじろう」に二人の先生が反応したのはその話を知っているからかと。
メイン3人以外のアシスタント？二人が、とにかく五月蝿すぎる。もう少し空気を読んで、気を遣って静かにして欲しい。
小林よしのりかな？
後ろのガヤ芸人要らんよなぁ
ヘーゲルやな