Une annulation de dette vraiment « inenvisageable » ?
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- Опубліковано 5 лют 2025
- Dans une interview au JDD, Christine Lagarde ferme clairement la porte à une annulation des dettes publiques nées de la crise du Covid par la BCE. Mais les Etats sont-ils vraiment en capacité de la rembourser ? Qui va payer in fine ? L'analyse de Mathieu Plane, directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE. Ecorama du 8 février 2021, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com
Qui va payer les dettes ? ce sont les jeunes qui vont payé , les vieux vont s'en assurer 😎
Le plan de relance du gouvernent en ce moment ce sont
les amendes de €135.-
pour ceux qu rentrent
après 18h00 chez eux .
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Annuler la dette = Imprimer de l'argent = Perte de confiance envers la monnaie = Retour en force des métaux précieux
= Retour en force des métaux précieux et du Bitcoin
Pour moi annuler la dette = appuyer sur un bouton
@@Lanciensage oui oui , coupé l'électricité aussi 🤣 Appuie , voir?
@@laurenttrade5983 dans l'équation ce que je ne comprends c'est pourquoi annuler la dette = imprimer de l'argent ?
@@Lanciensage attention, si t’appuies sur le bouton on va sûrement te recouper la tête. 😂👍🏽
Heureusement Christine garde l'église au milieu du village. Les américains n'ont pas la même rigueur, et il est fort probable que le Dollar se déprécie par rapport à l'Euro. Les marchés US sont certes très dynamiques et résilients par rapport à la vieille Europe, mais c'est une illusion d'optique. Tous les artifices sont permis par la FED et la SEC, alors que l'Europe semble plus rigoureuse. Dans un monde qui s'est autorisé tous les excès de dettes, les pays vainqueurs seront ceux qui réussiront à rester crédibles. Qu'on arrête de nous dire que les USA ont leur armée pour appuyer leur monnaie. Ca ne fonctionne plus, le monde se dédolarise, et quand on se rendra compte que Tesla et consorts sont valorisés en monnaie de singe, ça va faire mal.
Ouah mdr la BCE plus rigoureuse .tu as regarder le bilan de la BCE qui représente 60 % du PIB de l eurozone .même la fed q 30 % est petit joueur à côté ....
C'est plutôt les 100 gôchos.
Les 100 illusionnistes..
Ils ont le méritent de proposer une solution pour le peuple, contrairement aux autres qui ne voient que les banques et le Capital..., Cette question est posé depuis longtemps déjà mais la surdité du Marché qui se gave prévaut sur tout! Il faudra bien la rembourser cette dette, les Allemands ont déjà commencé et ils ne nous louperons pas. Cela permettrai aussi de retrouver notre souveraineté bancaire au lieu de quémander à l'Europe..,
Ca fait longtemps que je pose cette QUESTION: si l'Etat me crée 20000 euros pour que je puisse m'acheter une voiture, puis ensuite annule ma dette, moi je peux continuer de rouler avec ma belle voiture. Mais alors, QUI se lève le matin pour aller construire cette voiture?? Il suffirait donc de créer de l'argent magique pour que chaque citoyen puisse avoir tout ce dont il a besoin?
Je voudrais bien la réponse de ces économistes gauchistes.
Oui mais ça les arrange pas
Bonjour, ces économistes ne disent pas cela. Ils disent : quitte à mettre les doigts dans la prise (cf. les programmes de rachat depuis 10 ans), autant le faire pour réaliser la transition écologique en zone euro. L'argent magique est déjà là.
Vous récitez la propagande du Capital. Lisez Piketty et les autres (qui sont des pure produit du Capital!!), ces dettes sont créées virtuellement par les banques qui n'ont mème pas ces fonds en réserve, de l’argent magique apparu du grand chapeau de l'Europe... Une solution vivable pour tous est ici proposée, mais non, vous préférez écouter les dogmes des banques qui ne font que s"enrichir sur le dos du peuple et qui nous ruine, quelle tristesse
@@raphafoukrattou6592 Concrètement c'est quoi? Si vous ne parvenez pas à résumer votre pensée c'est que vous n'avez pas compris. Je pose une question simple et concrète pour forcer les rêveurs à nous expliquer comment ils donnent à tout le monde sans que personne ne travaille ou ne rembourse.
Les dettes ne sont pas perpétuelle car au bout du moment il y a toujours un reset qui se fait. Un peu comme les monnaies qui finissent toutes un jour à un valeur égale à zéro.
Que je sache les dettes de l'ancien régimes n'ont jamais été remboursées. Et longtemps, quand un royaume était trop endetté le suzerain éliminait le créancier et hop plus de dette. Les templiers en savent quelques choses.
On annule une partie de dette en Grèce.....resultat 180 % de dette sur pib. C est encore pire !
L' euro, tel qu'il a été institué est un bide !
Il ne fallait en aucun cas une monnaie unique. Peut- être une monnaie commune. (Avec un étalon-or ?)
Oui enfin les grecs ont voté pour Siriza... Citez moi une seule experience marxiste ou marxistante qui se soit bien passée...
@@zizilatuile5939 Nous n'avons pas une monnaie unique mais une monaie commune à parité fixe. L'Euro n'a jamais été une monaie unique. D'où la survivance des différentes banques centrales dans chaque état
Vous récitez la propagande du Capital. Lisez Piketty et les autres (qui sont des pure produit du Capital!!), ces dettes sont créées virtuellement par les banques qui n'ont mème pas ces fonds en réserve... Une solution vivable pour tous est ici proposée, mais non, vous préférez écouter les dogmes des banques qui ne font que s"enrichir sur le dos du peuple et qui nous ruine, quelle tristesse
Il y a autant de concordances d’avis entre les économistes qu’il en existe entre les professeurs de médecine...! Mais c’est chaque fois une histoire de sous et d’intérêts, ou non, entre les uns et les autres!
La question de l annulation c'est : quelles conséquences ?
Absolument, faire des choix éclairés c'est creuser le rapport benefices/risques de chaque choix
Annulation de l épargne des français
Et plus aucun Etat ne voudra prêter à la maison France...Dommage !
@@petitgraindesable655 si on trouvera toujours des prêteurs sur gage à des taux usuraires ce qui est pire encore..
Les conséquences seraient de laisser respirer les peuples et de casser cette hégémonie bancaire et du Marchés qui ne fait que nous appauvrir et de retrouver notre souveraineté national bancaire. Ces dettes sont créer de toutes pièce par l'Europe, cet argent est virtuel, pourquoi la rembourser??
Sachant ce que ça implique je ne suis pas fovobrable non plus a l'annulation de la dette.
Toutefois:
à 02:18 votre invité dit "Les traités de la bce ne le permettent pas",
Question: Les traités de la BCE permettent-ils qu'elle rachete des obligations d'état ??
Les traités ne sont fait que pour être amandés ou modifiés par le politique quand celà les arrange.
Annuler la dette reviendrait instanémant à ruiner tout ceux qui ont de l'épargne sur les livrets A, CEL, et autre y compris les assurances vie!! sachez le bien!
Olivier Delamarche à prévenu depuis longtemps qu il fallait se debancariser.
Sûr que les épargnants vont être spoliés. La monnaie ne vaudra plus rien à force de QE. Les plus avisés ont acheté de l or et maintenant de l argent.
Quand celui qui écrit la loi t'explique qu'il ne peut pas faire quelque chose parce que c'est contraire à la loi, tu peux être sur qu'il te prend pour un con.
Elle a raison ce débat est ridiculement Franco français digne des politiques politiciennes , la dette doit rouler comme d’hab. ! Voir le Japon depuis 30 ans !
hé ho, en 2008 on a prêté 360 milliards aux banques qui ne serons pas remboursés, alors là c'est le renvoie d'ascenseur, basta!!
Difficile à suivre. Notre intervenant se réjouit que l'euro se soit apprécié. Il se réjouit que la BCE ne veuille pas transgresser les traités, puis que les programmes de rachat de la BCE sont tout à fait dans les clous. Il n'aborde pas non plus les effets négatifs des programmes de rachat.
Ca ne veut pas dire grand chose que l'Euro se soit apprécier (et qui plus est c'est faux). Si on le compare à la Livre, même le CAD ou le Yuan l'Euro est loin mais alors très loin de s'être apprécié ... Après c'est sûre que si la seule comparaison c'est par rapport au $ et qu'on ferme les yeux sur le reste ...
Il t’a demandé qui va payer ? Les pauvres !
La dette sert à gaver ceux qui le sont déjà. Et les petits trinquent encore et encore.
Quand Mister Jacquot tente (à souligner) la carte du réalisme, voilà qu'il tombe sur un "économiste" qui "plane" complètement...
Ce gars-là n'a jamais dû quitter ces bureaux et - même - aller sur les marchés. L'art de retomber sur ces pieds quand on décide où est le sol ! A quand un petit coup de principe de réalité pour qu'il découvre que sa pensée ne créé rien ?
Au fait, qui le paye ?
Se satisfaire de la dette sous prétexte que les taux sont négatifs...est une aburdité!!!!
C'est le volume de dette qui pose problème!!!
POURQUOI?
Et bien le volume résiduel d'intérêt (à rembourser actuellement et pour la décade à venir) est tel qu'il pondère énormément le budget de l'état, donc sa capacité à investir sans souffrir du coup de trique de la commission européenne.
Parallèlement, une dette abyssale pose le problème de la dépendance des marchés, ainsi que la maîtrise de sa souveraineté!
Par exemple, si la Chine devait détenir plus de 30% de notre dette, alors les relations diplomatiques, tout comme la négociation de traités commerciaux s'en trouveraient fortement impactés.
LA DETTE C'EST JUSTE BON POUR CEUX QUI JOUENT SUR LES MARCHÉS.
Je rappelle que la France empreinte sur les marchés pour rembourser sa dette...ce qui représente un effet de levier absolument néfaste, et un mécanisme qui fait des ravages chez les particuliers!!!! (crédits à la conso pour rembourser un fort découvert).
Les états sont FINALEMENT les vaches à lait des marchés financiers, et ce depuis 1973.
Arrêtez de croire que la croissance va sauver le tout ! Cest à l'envers de l'histoire et de toute logique écologique. La réalité est qu'il faudrait réduire la dette progressivement, en tout cas ne pas continuer de la faire augmenter hors crise car on consomme tous beaucoup trop!
C'est l'effet entonnoir ..... , quoiqu'il arrivent, au final on est tous foutus! (soit par la dette , soit si les taux d'intérêts remontent....)
Ba oui czr il.y a 2 cancers en économie : la dette et l'inflation sachant qu'on peut solutionner l'un par l'autre... Mais que dans les 2 cas c'est une mort lente..
Fin de l'Europe tous simplement
Oui
25% de la dette et du à nous meme, dette sur laquelle on paie des intérêts. Les intérêts sont faibles à ce jour c’est vrai mais n’est ce déjà pas trop ?
La dette est également du à la crise de 2008 ou les états ont du intervenir pour éviter un effondrement du système bancaire & financier en renflouant des entreprises privées. La jeunesse n’a pas pour objectif de payer cette dette indigne.
Transformer le futur de nos sociétés & la nature pour faire briller : liberté égalité fraternité, oui.
L’état est quasi immortel et la dette peut s’étaler à l’infini.
L’invité joue avec les mots et à tendance à mélanger les dettes publiques des états contractées auprès des investisseurs institutionnels tels que les fonds d’investissements, les compagnies d’assurance, les banques etc.. et les dettes publiques contractées auprès de la BCE grâce au QE. Annuler la dette non je suis d’accord mais la rembourser, c’est utopique. Les états payent les intérêts de leur obligations aux investisseurs institutionnels mais ne remboursent jamais. Lorsque les obligations arrivent à leur terme, les états émettent de nouvelles obligations pour rembourser celle arrivées à terme. Quant aux dettes contractées auprès de la BCE, elles sont inscrites à son passif et peuvent y rester à vitam aeternam. Ils ne faut jamais oublié que les banques centrales appartiennent à leur état. Quand la BCE achète de la dette sur le marché secondaire, c’est comme si les états s’empruntaient de l’argent à eux-mêmes et ça, c’est de la création monétaire n’en déplaise à votre invité
Le droit constitutionnel à l'autodétermination des peuples, on en parle quand ?
Sauf erreur, l'annulation de la dette, ça reviendrait à réduire à néant les obligations, obligations qui composent en grande majorité les assurances vie, et tchao byebye ton épargne.
Plus, annuler la dette ça créé un précédent : tous les gens, entreprises, entités endettés trouveront légitime de ne pas rembourser leur créanciers.
Là comme ça, on peut vite trouver ça formidable, sur fond de pseudo lutte des classes, mais quand tu prêtes 10 balles à ton pote, que t'es pas spécialement riche et que ton pote te dit, tes 10e tu les reverras jamais, je doute que tu trouves le procédé particulièrement juste.
C'est la même chose au niveau macro.
@@El.C4m1n0 Quel rapport ici ? Dans l'exemple que vous donnez pour être honnête, vous devez dire qu'il est interdit à votre pote de travailler, ce qui le contraint à emprunter, c'est très différent.
Déjà ça part sur un Fake. Mélenchon prône le principe de geler une partie de la dette et non pas de la faire disparaitre.
Ensuite on nous fait le coups du"ce n'est pas prévu dans les traité" et pourtant sortir de l'UE n'est pas prévu dans les traités et la Grande Bretagne a bien réussi.
Ce spécialiste vient quand même de nous pronner Les vertus de l'endettement et de l'Open bar. On comprend ou et son intérêts.
Aucun sens. Et après on se reendette et on annule. Et ainsi de suite. Où comment détruire la valeur de la monnaie
Très clair, merci
Et pourquoi pas !ce serait une bonne nouvelle, mais ils sont tellement radins,qu ils ne nous feront même pas cadeau d un centime. Moi lls m ont déjà enlevé 60 € d d'aide au logement. Et je n ai que 600€ pour vivre.le peuple n n'a jamais été aussi pauvre ! La France est un pays de misère. Et on nous maintient volontairement dans cet état 'pour nous faire travailler comme des cons.
L'aide au logements combien de pays te la donnerai, tu te pleinds alors que tu es bénéficiaire net de la solidarité national...
As tu songé a comment vivre par toi meme, car un jour quand plus personne n'aura confiance dans la capacite de l'état a honoré ses échéances ca risque d'être encore plus compliqué pour vous de s'être mis en situation de dépendance vis a vis d'un etat défaillant..
@@fabiendelaunay7271 Les Français n'ont aucun pouvoir de décision depuis des décennies. Il faut être dégénéré pour pointer un citoyen comme vous le faite du doigt.
@@saturne1er155 je ne pretend nullement que tout est parfait en France mais combien de pays zans le monde permette à tout un chacun d'avoir sa chance dans la vie plus qie la France et lui offrir des amortisseurs sociaux s'il chutte ? Assez peu de pays font mieux honnêtement, chacun a une chance mais encore faut-il s'efforcer de la saisir ? Aides toi et le ciel t'aidera dit le proverbe...
@@fabiendelaunay7271 C'est un choix de civilisation des français. Personne n'empêche les autres nations de prendre la même voie. Le sujet ici est le droit à l'autodétermination qui est violé par ce gouvernement depuis 1 an.
@@saturne1er155 absolument même si c'est un choix de société et non de civilisation. Mais la redistribution ne peut pas etre illimitée, la France fait deja 1% de l'économie mondial et 10% des dépenses sociales en finançant son train de vie a crédit il faut être réaliste sur les finances publiqies qui sont fortement contrainte.
La générosité sociale oui, la ruine du pays non il y a un juste équilibre à trouver...
Pas grave, l'épargne des français sera là pour allèger la dette...
Moi je veux bien que l'on ne puisse pas l'annuler la dette. Mais franchement ça devient ridicule. Pourquoi ? He bien La France va sur ses 3000 milliards d'euros de dettes (www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/dette-publique-2-798-milliards-en-2021) . Ca fait à peu prêt du 45 000 euros d'endettement par tête de pipe française (nourrisson et personne de 110 ans compris). Même si l'Etat ponctionne l'épargne des français, ça va éponger qu'une maigre partie, combien même qu'il ponctionne sur les droits de succession et le capital immobilier également, ça risque d'être short. Secundo je ne pense pas que les gens vont être d'accord (en vrai on est devenu tellement soumis que j'ai un doute). Soit c'est cette solution soit nous finissons comme "le Venezuela" (ou bien la Lybie). Alors on veut toujours la rembourser la dette les loulous ?
2:40, le gars ne sait pas ce que c'est l'eurosystem...?
On a qua tous travailler a l'œil pendant un an. Reverser nos salaires à la France, vivre de ticket de rationnement pour le strict min. On serre les dents 1 an et hop l'année suivante tout repart comme en 45.
J aimerai bien entendre un discours différent pour me faire un avis, on nous dit c est impossible alors pourquoi une centaine d économistes ont dit que c était possible!
parce que l'économie, ce n'est pas une science sérieuse, mais un des bras (avec la force) de la politique.
Ils récitent la propagande du Capital. Lisez Piketty et les autres (qui sont pourtant des pure produit du Capital!!), ces dettes sont créées virtuellement par les banques qui n'ont mème pas ces fonds en réserve... Une solution vivable pour tous est ici proposée, mais non, ils préférent écouter les dogmes des banques qui ne font que s"enrichir sur le dos du peuple et qui nous ruine, quelle tristesse. Cela nous permettrai aussi de retrouver notre souveraineté bancaire. Une asso qui milite pour l'annulation des dettes illégitime: www.cadtm.org/TRIBUNE-Annuler-les-dettes-publiques-detenues-par-la-BCE-pour-reprendre-en-main
@@raphafoukrattou6592 dans ce débat, je pense que les gens confondent deux choses;
l'aspect technique:
puisque c'est si simple de créer de la monnaie par le crédit, et donc de la dette, cela devrais être aussi simple de l'annuler;
c'est juste un jeu d'écriture, d'un certain point de vue;
l'aspect humain:
ce mécanisme de crédit et de dettes, c'est la traduction d'une confiance entre agent économique, d'un engagement qui sera respecté;
annuler la dette, c'est prendre le risque de perdre en confiance, en crédibilité.
c'est une perte grave!
surtout que ça ne pose pas la question du pourquoi de l'endettement, du pourquoi ne pas vivre avec des comptes à l'équilibre?
donc annuler la dette ?
mais si on annule pas aussi les causes de la dette, c'est à dire une mauvaise gestion, elle va aussitôt réapparaître.
Il vous le dit :
1. Les traités l'interdisent ;
2. Même si, ce serait se "tirer une balle dans le pied" en perdant notre crédibilité et donc en se retrouvant à payer plus cher pour emprunter à nouveau. Et inutilement puisqu'on peut rouler infiniment la dette donc ne jamais la rembourser, ou seulement après que l'inflation l'ait transformée en cacahuètes.
Bref, comme dit, c'est jouer sur les mots.
PS : vous renvoie à la MMT
pas grave on a 75Milliard qui dorme sur le Livret A des français ! ;)
Il.y a bcp plus sur les assurances vie..
Moi je n’est pas de dettes.
En même temps, créer de la dette que l'on remboursera jamais... L'annuler ou pas, on voit pas trop la différence. Ah, si bien sur nous ressortir le spectre de la dette pour bien endormir tout le monde.
Bref, la dette un bon outil de contrôle et d'asservissement. Faudrait pas s'en priver bien sur. ^^
Marrant comme tout ces experts criées aux scandales il y a encore quelques mois sur l'endettement du pays.
Bonjour à tout un chacun, je me permet d'intervenir sur cette affaire de dette, que la BCE fabrique de la monnaie ou bien qu'on prenne de l'argent sur le compte des citoyens, c'est du pareil au même. La BCE n'a pas travailler pour avoir cette argent, pour comprendre ce qui se passe il faut se rappeler que la monnaie représente une richesse donnée, ici celle de l'Europe. si on représente l'Europe par un gâteau et toute la monnaie par la somme de 100 euros, on a les 100 euros qui correspondent au gâteau. Si la BCE fabrique 100 euros supplémentaire dans l'économie, il faut comprendre que la valeur du gâteau est désormais de 200 euros et non plus de 100 euros. Toute entité qui aurait eu au départ 1% de la richesse en Europe avait en faite une richesse de 1 euros, et s'il ne profite pas de cette monnaie fabriquée, il verra sa richesse diminuer de moitié car désormais 1 euros ne représente plus que 0.5 % de la richesse et non plus 1%. Donc on peut dire que la BCE appauvrit certains dans ce contexte et enrichie d'autre ce qui est loin d'être légitime, et même si la BCE demande le remboursement de la pseudo dette, il n'empêche que le problème réside et peut même empirer la situation car celui qui a était lésé va en plus devoir rembourser cette dette............. j'ai l'impression que les économistes sont de connivence dans ce qui se passe car il agissent comme si la BCE avait cet argent qu'elle prête soit disant...........J avoue qu'il fallait agir de la sorte, cependant on peut dire la vérité et avancer ensemble, sinon à quoi bon critiquer la Chine pour reproduire les mêmes actions qu'elle. Je ne suis pas rentré dans les détails mais c'est exactement le résumé de la situation. Les USA ont au moins augmenté les salaires et distribué un peu cette monnaie, ce qui est économiquement plus stratégique en plus d'être un peu plus équitable. Cette stratégie est plus favorable aux USA car beaucoup de pays possèdent des dollars, ce qui permet aux USA de diminuer sa dette au prés de ces pays.
Bonjour. Critiquer la monnaie de singe et au final trouver du positif au système U.S ... Comment dire... Restez sur votre première impression vous visez juste. Créer de la richesse sans contrepartie, c'est volé celui qui la conquiert.
@@laurenttrade5983 en faite j'ai visé juste mais cette stratégie est tout de même nécessaire, et l'exemple des USA permet de faire une comparaison avec un pays qui ne se bat pas pour la redistribution comme ici en France, on est sensé mieux faire................................ et je voulais laisser une voie positive vers des solutions pour que cette stratégie soit communément profitable.
@@laurenttrade5983 Je pose une question. Si on ne peut pas envisager qu'une dette soit annulé dans ce cadre, pourquoi rémunérer le risque avec des taux d'intérêts positifs, puisqu'il n'y a aucun risque ?
@@saturne1er155 Bonsoir Saturne, dans votre question il y a un grand écart intéressant. Généralement l'intérêt, par nature positive remunère le risque. Sur le marché action , il est économique. Sur un marché de créance , il est inflationniste. Si mon capital ne croît pas au rythme de l'inflation , celui-ci diminue. Lorsque l'on prête à un taux inférieur à l'inflation (Pas à pas nous approchons des taux négatifs) , je ne cherche pas le gain. Mais la sécurité de mon placement. Dans ce cas , j'accepte d'atrophié mon capital , ma première préoccupation etant avant tout de le retrouver. Si j'achète de la dête à taux négatifs, c'est que je considère que mon débiteur comme plus sûre. (Exemple : je préfère prêter a -2% à l'Allemagne car je pense qu'il serait plus solvable que ma banque , j'accepte ma perte contre une plus grande certitude de retrouver mes billes) Si demain , l'Allemagne annule sa dette. Très bien. Dans ce cas le 'risque va bondir' . Si l'Allemagne est en déficit structurelle, comme son voisin (cocorico) .Soit il ré-empruntera , le risque faisant l'intérêt.Celui-ci va bondir , très fort. Soit in coupera dans ses dépenses. Et si il coupe dans ses dépenses, la consommation va plonger. Ses recettes vont diminuer. Il devra 'recoupé ' dans ses dépenses. Au final , les économis faites sur sa dette seront nulles. Enfin seul le créancier annule une dette , si l'initiative vient du payeur , cela se nomme une 'faillite ' . Un état peut monétiser sa dette , cela ruine les épargnants mais génère de la compétitivité et booste l'eco. Quand ces zozos vous parle d'annuler la dette , c'est pour : Couper dans les dépenses publiques , et mécaniquement emprunté à un taux délirant. C'est une opportunitée pour .. les créanciers ! En fait... Nos joyeux économistes nous propose de flinguer la Secu et les retraites pour 'sauver' la monnaie Allemande (l'euro) et nous forcer à nous aligner avec le régime social du Tiers-monde. C'est malin car tout nos tartuffes de gôche au grand coeur seront 'emballé ' de mettre une 'ardoise' à ces salauds de riches. Cette proposition n'a rien d'economique , c est un programme social 😏. Jupiter est malin , mais les ficelles sont lourdes.
@@laurenttrade5983 Ne peut-on pas envisager de demander aux français de prêter à l'état à taux négatif ? Pourquoi cela n'est jamais proposé ?