直播神回！再論孫權！阿權晚年猜疑是真是假？孫吳對外進攻不利的原因是？【三國茶館直播精華】
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2024
- #孫權 #孫堅 #三國志 #正史 #歷史
#二宮之爭 #孫和 #孫霸 #孫亮 #孫休
#孫策 #周瑜 #孫大虎 #柳豫注
加入會員連結（手機如無法加入請用電腦版）： / @willowstory
說書人柳豫粉專｜ / willowm4
說書人柳豫網誌｜willowm4.wordpress.com/
業務與合作信箱｜willowm4.story@gmail.com
看了多期柳豫讲孙权的影片，感觉柳豫还是无法客观看待孙权以及孙吴这个政权。
就拿这期来讲吧，说是说要帮孙权辩护实则还是在黑孙权。要是裴松之同意陈寿在结论中把东吴灭亡的锅甩在孙权头上就不会在自己的注中这么说了，可柳豫还是称陈寿的结论为正解。另外，柳豫和一帮子无脑黑孙权的总会拿二宫之争来过分嘲笑孙权，殊不知汉世宗也有巫蛊之祸。这并不是说就不该拿这事来批评孙权，这事当然能够拿来批评孙权但是也就是讲两三句的程度。
还有柳豫说孙权军事能力弱，我是不完全赞同的，要是孙权军事能力弱皖城不会被孙权拿下来也不会让曹魏多次在濡须无功而返。而柳豫在这期提到的孙权打合肥敌将都要放弃了结果被别人一吓就主动撤军了，这次就是所谓的“满数十”，而那位要放弃的敌将正是满宠，可见让孙权退兵的根本不是满宠的数十人而是有可能来吓孙权的曹睿的援军。并且在柳豫自己的讲石亭之战的影片中提到过陆逊之所以反对乘胜追击是因为不知道曹魏后方有多少兵，并对陆逊这一做法表达了理解，怎么到了孙权这里就是嘲讽的态度。另外，柳豫和孙吴黑在谈论孙吴怎么不像蜀汉一样积极北伐总是忽略在三国时期北中国要远远强于南中国这一客观事实。
还想提一句对于孙吴这个国家来说遗憾的并不是什么孙权活太长而是孙登死太早
先回應第一句，您如果真的看了這麼多期，就知道我每一期都是主觀評論，本來就很難存在真正的客觀，我也沒強調客觀 XD
然後很感謝你認真收看我的影片，就像你說的，我在石亭之戰那邊講過陸遜退兵的思維，我同樣也講過孫權退兵的思維確實也讓孫吳一直保有實力跟競爭力，我明明說過喔。「直播精華」本來就是更多口語的表達，很多地方一聽就知道是開玩笑，而且我並沒有為了趣味去扭曲史料啊。又比如說，裴松之的意見就是認為「亡國不全是孫權的錯」，我完全贊同，影片中也有呈現出來，並且說陳壽的話加上裴松之的話更完整，我有點難以理解......竟然覺得我一直在黑，這完全就是幫孫權說話了。
然後，二宮之爭的詳細經過如果瞭解一下，就知道這不叫作「黑孫權」，這整件事遠比我輕描淡寫講的幾句嚴重多了，然後孫權的軍事能力表現更是有滿滿史料為證，如果覺得講二宮就叫作「無腦黑跟過份嘲笑」，講軍事差也叫作「過份批評」，或許可以先想想，是誰的主觀意見太過強烈了。我是很心平氣和的打完這一長串啦。只是覺得很可惜，因為看得出來你想幫孫權說話，但我也真的是想幫孫權說話，從以前到現在，至少有十部影片我都有說到一些常見對孫權的批評並不準確，他有多少優點，這些有看影片應該都很清楚。
最後藉由置頂說一下，如果你希望大家可以更全面的認識孫權，或者說希望正視不同的史料，我也是這樣想的。就算我們想法不同，但相信你的出發點是好的，所以我才認真回應。當現在的農場文章跟三國影片多以譁眾取寵的標題、浮誇加各種想像的論述來填充內容，我還是想要好好的說歷史（當然，難免是帶有主觀意見的）。就連這集影片縮圖，最帶有玩笑性質的一句話，「沒人比我更懂孫權」，我也是思考了半天才放上這句，至少以臺灣的說書人來說，這麼多次講孫權、花這麼多字數去講他的優缺點以及不同面向的，我沒有看到其他人下過這樣的功夫。玩笑歸玩笑，但我一直以來做過的影片跟文稿，已得到過不少回饋，很多觀眾確實因為我的書或我的影片對孫權改觀，本來不喜歡他的，反而開始欣賞他了，這不就是說書人可以做的事嗎？有些人開始佩服他，有些人因此覺得孫權有趣，或是更認識記載中他的種種個性；當然，可以覺得我講得不夠好，可以建議哪些史料之後可以談，但如果要歸類為孫權黑未免太神奇了。我最欣賞劉備，但劉曹孫三個人，一直都是我真心佩服並且越看越覺得有趣的人物，這點不知道說過多少次了。總之，以後的影片也會繼續證明的。XD
没事我昨天还在跟一群给刘禅洗白的battle😂@@willowstory
@@willowstory我之所以不完全赞同你说孙权军事能力弱，这里建议你再仔细看看自己的这期直播精华。你所举的例子是第四次合肥之战，第四次合肥之战孙权撤退的原因和石亭之战后孙权不赞成乘胜追击的理由是一样的，都是忌惮曹魏深厚的兵力，怎么在石亭那期影片不拿这点说孙权军事能力弱反而赞赏孙权这么做是让孙吴的有生力量得以保存，而在这期却拿基于同样原因的第四次合肥之战来说孙权军事能力弱呢？周瑜打江陵也是围了一年才把曹仁熬走，这点也说明了从没被后世说过军事能力弱的周瑜攻个城也这么吃力，那么因为各种原因攻不下合肥的孙权只能说军事能力不强而不能说弱。
再说说陈和裴关于东吴灭亡的原因吧，陈寿在吴主传中暗示了东吴灭亡就是因为孙权的多疑而裴松之则反驳陈寿的观点说东吴灭亡是因为残暴的孙皓而非多疑的孙权，这两种观点并不是互补的而是相斥的，你却认为陈寿的观点是正解，你也应该好好看看古人说了什么。
关于二宫之争，这点确实值得拿出来批评孙权，但不值得特地拿出来，因为历史评价比吴大帝好得多的汉孝武皇帝晚年也有巫蛊之祸。我在这里并不是说该不该批评孙权，因为二宫之争为例子来批评孙权这事没错，但是为此而大书特书就没必要了。
@@user-qw6wx2kf4n 直播裏也說了吧
要是孫權之後有第二個孫權接任
東吳不會亡
這個不是已經說了你的觀點了嗎？
就是東吳亡不是直接因為孫權
而是因為後面的皇帝不夠強
只不過 二宮之爭的確有影響
不是把本來穩妥的孫和給搞了？
你要知道孫皓是孫和兒子
他父親被爺爺搞了
天知道會不會造成童年陰影
說實話你真要說的話
東吳亡國是天注定
因為那時候長江政權一定比不過黃河政權
這個是生產力導致的
不是任何一個人類可以扭轉的
@@user-qw6wx2kf4n 漢武帝晚年如果沒昭宣之治跟霍光擦屁股早就被罵得臭頭了，鹽鐵專賣與民爭利、告緡鼓勵民間檢舉私藏財產導致社會對立、甚至皇帝和太子的溝通管道因為當時的昏庸直接中斷導致悲劇，而且巫蛊之祸殺的人更多，就這些沒在他手裡崩只能用西漢命還沒到頭可以解釋了。
這後面的CHAT GPT都可以當成冷淡熊的劇本來演了(
AI真的很會寫故事
精彩！
孫權是流量密碼😂
明明是票房毒藥吧
晉朝離三國最近，拿到的史料對孫權的評斷是比較高標準的。
謝謝皇叔用心準備。讓我在歡笑中學知識。
前半對於孫權的說法大致上聽過了，後段GPT的神奇回應超有趣
解釋得精彩！
其實陳壽比孫權於句踐也是有極其相似處。
又，其實包括孫皓也是嘴皮子很行，酸人的腦筋極强，司馬炎、賈充都被他懟到答不出話。但這也不表示孫皓是多溫和的傢伙。拿孫權的輕脫來說孫權與臣下打成一片那確實是過度解讀了。
保安！可以這樣讓人打了又打打了又打打了又打.......
其實我覺得柳豫說滿多影片+這個直播，滿有道理的。被置頂的，有不少點是對的。
孫權在軍事上有一定水準，至少也不會軍隊全軍覆沒，這點稍微有一點點像諸葛亮，也沒有像劉備在夷陵之戰一樣，不小心讓軍隊損失慘重和國家衰退等。
其實我有一點想法好像有提到，到現在還是一樣，我覺得孫權活太久可能是問題，但可能也不是問題。如果有問題，像唐玄宗、康熙帝、乾隆帝和其他人也是有問題的。我是傾向於活太久是沒有問題的。
孫權的二宮之爭，跟後來的唐高祖的＜二宮之爭＞（李建成和李世民）滿像的。
柳皇叔說到有人都會亂說，讓我滿有感的，網路上很多文章和農場文，實在很讓我吐血。另外我是非常討厭一個講歷史的Choop（oo是圈圈，取代某2個英文字），我個人覺得他講很多東西、事情都是誤導民眾、也有其他問題的，雖然他的內容也是有對的地方。這個部分我也有聽過一些歷史學者分享過也是沒有很喜歡他的歷史內容。剛好前陣子我跟也是歷史系畢業的朋友聊到，他提到這個人都很想吐xdd。如果柳豫覺得我最後一段說的不妥的話，我會刪掉最後一段的xdd
孙策: 弟弟 为什么你晚年变得那么坏
孙权: 对不起
孫權早年對討厭的臣下就沒有很好了
廬江太守李術還可以說是自己叛變做死
但殺沈友是孫權早年最出名的事
孫權從李術跟沈友開始逐漸走向黑暗之中.
@@deppbryant OK我知道了
小毛臥龍的由來XDDD
哈哈原來小毛臥龍是這期
來補一下陸遜DODO的黑歷史
謝謝柳豫老師的講解, 我慢慢發現您的頻道講孫權的影片愈來愈多...但我很欣賞每條影片你都給我非常獨特又清晰的講解, 讓我對這段歷史又增加了認識.
請問以你對阿權深入的了解, "賈詡勸說曹操宜先利用荊州的資源、休養軍民、穩定新佔地、孫權自會來降，但是曹操沒有接納，後世裴松之亦認為賈詡之說「未合當時之宜」" 賈所說的都做到的話, 孫權自會來降是會發生嗎?? 另外, 賈詡勸曹操南下要停一停是對還是錯?
謝謝
我覺得孫權不會投降，如果魏國不動武，他實在沒什麼投降的必要。但賈詡的建議不好嗎？不，他的想法有道理，曹操軍資源越來越多，北方休養幾年可以變得更加強大，孫權在南方的發展有限，所以是可以拉開差距的；不過這也不是說，曹操想要一戰殲滅孫吳就是個錯誤，如果戰事順利，確實可以一口氣掃平天下，這條路本身行得通，只是曹操在赤壁還犯下其他失誤，所以演變成後來的結果，總之這兩個選擇很難說什麼對錯，只是不同的方向而已
後面梅開二度
對孫權的印像只剩 生子當如孫仲謀、帶兵十萬來送頭!
這樣聽起來，孫權有種趙武靈王的感覺，有點早期英明，但晚節不保
孫權的中心思想是個謀
謀的表現是
己欲立而立
己欲達而達人
己所不欲他不被當人
By 子曰
阿權：「（Joey, Lux,Monk)你辦事，我放心。」
伯言：「我呢？」
權： 「Raúl，你就……」
權心想對方如此年輕已老矣，而且帶了成村人還跑不過一個中了你的權謀的老人家，畢竟改了名後還是遜。
2:16 慣老闆骷髏王的形象漸漸浮現了出來
沒錯！所以我是說真的，孫權在很多方面真的算是很不錯的老闆
應該是說 孫登活著繼位 就可以了
你確定，二宮之爭不會變成他是主角？
孫權的多疑，可不是蓋的啊！
有可能是孫登跟孫和
孫登也常有讓位給孫和的心態
@@宇-x4d我倒覺得不會
孫權可是超喜歡孫登
而且孫登的能力看起來也比其他兒子要強
當然你說「會不會」
那孫權瘋起來沒人知道w
孫登還在就不會有二宮之爭了
因為二宮之爭是孫登病逝後發生的
ua-cam.com/video/SDfgjzQNyAI/v-deo.html
我猜很多人還是沒看過之前二宮之爭的影片，可以參考看看，在前五分鐘就有講到，以前孫登這個長子還在時，孫權對孫和也是有異樣寵愛，這也是有點奇怪且可以討論的，孫權的「平衡病」就是存在已久...
一時消費一時爽 一直消費一直爽
孫權:
後面那段，找到曹操打孫權的原因了🤣
甄姬~~~~
三國君主的表現很大因素取決於麾下的派系問題，東吳早期是淮泗武人周瑜(他是統帥非參謀)跟淮泗文士張昭為首，後期是江東世族朱張顧陸尤其以陸遜為首。孫權終其一生都以派系平衡為主要決策考量，包括為什麼主動進攻總是顯得很菜，面對曹丕三路南征和曹休石亭之戰卻能打出漂亮的防守反擊。拉江東派的顧雍冷凍張昭、逼死支持孫和的陸遜同時也幹掉孫霸集團、重用呂懿舉報臣屬，比起胸懷天下更讓自己的中央領導能夠穩固，這也是孫權為何氣度不如曹劉的原因，晚年看似昏庸但絕不是主觀亂搞的笨蛋。
孫權早期其實還有一隻你沒有注意到的集團
也就是孫堅舊部宗族集團
孫河,吳景,孫賁,徐琨全都是孫堅家族的武裝部隊
這幫人未必服周瑜,他們本身就有一支武裝部隊跟周瑜等抗衡
而且這幫人實力不差,引起孫策孫權相當忌憚
徐琨有不少戰功卻在關鍵時候被孫策調離丹陽郡改由吳景坐鎮可看出孫策也在玩平衡遊戲不要讓徐琨勢力更強.
孫策有靠這幫人跟周瑜等人合作消滅江左各軍閥
打爆劉繇首功卻不是周瑜而是徐琨她老媽
這個人獻計交代徐琨回去通報孫策才讓孫策進軍極為順利.
后面的chat gpt超好笑😂😂笑的我肚子疼，我在喝着啤酒🍺，听到陆逊的小毛卧龙，啤酒直接喷出来😂😂洒满地XD 话说关于孙权进攻不利的原因，其实不能怪孙权的打仗能力太烂（毕竟孙权曾经亲征并把皖城给打下来，还抓到了庐江太守朱光），以及江东的世家大族太保守，只能说孙权比较谨慎，孙权第一次进攻合肥，眼看就要打下来了，结果被蒋济一封信欺骗，毕竟蒋济也是很厉害骗，把信件给复制了多两份出来，结果两个邮差被孙权逮到，孙权才以为是真的，第二次就是被张辽800人撞到人仰马翻，士气低落和瘟疫，最后才退兵，第三次眼看就要打下来了，满宠都快放弃了，最后是曹叡及时救援，加上孙权自己也死伤惨重才退兵。所以不能说孙权进攻太烂，只能说他被曹魏针对了，因为合肥的地理位置对曹魏太重要了，合肥一丢，往上就淮南寿春，淮南寿春再丢，再往前就是靠近汝颖和徐州了，那里是曹魏的根基，说什么也绝对不能丢，所以曹魏才会比较着重在合肥淮南一带的防守，这才让孙权进攻不利呀
曹孫其實都很愛用權謀駕馭人跟天下啦！
只是很明顯的曹操在這方面還是略勝一籌，所以才沒跟孫權一樣晚年整個大崩壞
真的要說，其實三國成也操備權，敗也操備權
孫權：對，我崩壞，我超崩壞，怎樣，你有得崩壞嗎？想這麼崩壞可不是人人能作到的啊！哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
真•權心權意
可憐了咱們的小毛臥龍
雖然孫權的軍事能力確實不是可以稱讚的
但是南方不能突破合肥這件事不是只有軍事能力這麼簡單
整個中國歷史上北伐能突破合肥的可能也只有劉裕跟朱元璋/徐達而已
就算統一北方的政權對上合肥都是死穴
魏吳濡須之戰好幾次/前秦東晉肥水之戰/北魏梁鍾離之戰/蒙宋廬州之戰壽春之戰/都是歷史大戰以少勝多
能過合肥幾乎就是天下統一了
那個大叔搜ㄉㄟˇ斯內對你做低端的行為，我當然會用那種標準看待他，
第一時間約束粉絲，不讓無辜的人被無辜網爆也是責任，他不sa伯仁，伯仁因你而si，所以他有沒有跟你道歉？
首先，感謝支持我這件事。然後我也再次說清楚，我不覺得大叔低端，如果要說到約束觀眾，那我希望我的觀眾不要隨意罵別人，一樣的意思，對吧。這是我的真心話。
替我抱不平當然是對我的好意，我明白也很感謝，但你誤會囉。那集短影片中，主要是我在講話，基本上跟大叔無關，更與約束粉絲無關，影片擴散出去後，許多留言的根本不是他們節目粉絲，硬要說的話，可能是我講的不夠全面、他們短片剪得也不夠完整，可是問題來了，難道是怪他們的剪輯跟小編嗎？當然不是，影片有流量就會有人酸，這是到處都很常見的事。那麼當有一些批評我的留言出現，他們的小編需要出來留言制止嗎？我覺得不可能要求這件事，舉例來說，在我自己的影片底下，偶爾也有人罵我、罵古代人物、或跟我的觀眾對罵吵架，我也不可能一個一個去制止，網路上大家的留言討論本來就是自由的（而且後來他們的小編似乎把部分偏激留言隱藏了，其實我覺得有沒有處理都沒差，但他們還有認真處理，這很有誠意了）
最後再說聲謝謝，為我好的心意我都懂，但我對這件事也評論完了，不再說了，我不在意那些留言，對於主持人更沒有批評，還是一樣的心得，我在意我的觀眾就好，我現在完全不覺得有什麼困擾，大家就不必在意太多了，再吵下去反而才是困擾 XD
我也有親戚是讀過東吳大學的，能理解因為 “東吳” 二字而挺吳的想法。但我私心討厭的排名最靠前的有虞翻、呂蒙，所以我極討厭吳國，都稱其 “孫吳”。有才能的人很多，但人格有缺陷不行，這是我的標準。
他害死了陆逊这个东吴的一个底牌
前面才說不會剪精華www
為了小毛臥龍只好剪了 XD
很值得XDDD
想請問柳皇叔：我小時候看大陸的電視劇「霍元甲」時，劇情中常出現壞壞的外國人無故欺壓中國人的劇情，例如：
壞壞的外國人故意侵占中國人的房產，就算中國人將對方告上法院，智商低的洋法官也偏袒壞壞的外國人而判壞壞的外國人勝訴；
以及壞壞的外國人看某個中國小孩不順眼，就誣賴他是小偷，讓官兵抓他，而智商低的官兵也在沒有查證的狀態下抓人；
或者有中國小孩撿到壞壞的外國人的錢包並主動歸還，結果壞壞的外國人一口咬定小孩是扒手並一腳將小孩踹下河淹死；
還有遛著狗的中國小孩跟壞壞的日本小孩起衝突，結果壞壞的日本小孩直接把對方打一頓，並搶走對方的狗殺來吃，
請問當時在中國的外國人真的都這麼弱智又野蠻嗎？還是只是大陸在利用電視劇抹黑外國人而已？
順便問一下：在壞壞的外國人侵占中國人的房產那段劇情中：有位中國人明白智商低的法官會偏袒壞壞的外國人，就趁打官司時在壞壞的外國人的車上裝定時炸彈，結果剛打贏官司的壞壞外國人才剛把車開出法院就被炸死了（據警衛的說法：壞壞的外國人的屍體還被野狗啃食😂），這種行為在當時算正義之舉嗎？
而在壞壞的日本小孩搶中國小孩的狗並殺來吃的劇情中，中國小孩發現壞壞的日本小孩都在［虹口道場］練空手道，而且他們也直接在道場吃狗肉，結果中國小孩一氣之下，就趁虹口道場沒人時直接把烤狗肉的餘火丟進道場內，直接把道場燒了😂，之後還表示「日本人殺了那麼多中國人，他只是燒了一間道場又有什麼關系呢？😂」，請問這在當時也算是一種正義之舉嗎？
因為我感覺這些行為跟武俠小說中的義士一樣，都是將無惡不作、惡貫滿盈 的土豪劣紳、貪官污吏活活打死，並砸了這些壞蛋的營寨，感覺很Men很有俠義精神。
你拿戲劇看現實有什麼用w
難道現實真的有美國隊長？
戲劇不是人生，真的要比，慈禧跟義和團殺洋人的時候，也沒手軟過喔
@@user-og4sb1zw2s 懂了，謝謝解釋。
我覺得東吳滅亡其實孫權也要負責。畢竟孫皓是孫和的兒子，孫和被賜死的時候孫皓也才10歲，搞不好他也是因此個性才變得扭曲的。
所以我說陳壽跟裴松之講的內容雖然不同，但認真看兩個意見，可以有更全盤的瞭解。這邊指的不只是看孫皓一個人，後來孫大虎之亂時、孫皓上位前，吳國早有一連串爭權鬥爭，這些是不是孫權留下的遺毒？當然算是。但亡國真的跟孫權有直接關係嗎？不，主要還是因為孫皓。所以裴松之說得也沒錯，兩個論點一起看待就能看到更多了
無限轉生，燈塔水母😂
垃圾GPT氣死我了💩😡
HI 小毛臥龍
哈！沒想到陸遜都督口中的“垃圾GPT”，能讓沉寂一千多年的英雄，再“火”一把。
別生氣，茶館裡備有極品清茶，有空就來品茗，好消消暑。
想請問：
1. 當年東吳曾派兵到夷州，請問就是今天的台灣嗎？
2.請問現在的社會有類似部曲的組織嗎？
部曲即私兵（私人武裝部隊或保鑣也可以算在內），幾乎哪個年代都有 XD
夷州不一定是臺灣，可能是、但記載中並不太相像，這些也可以找到不少討論文章
你把孫權講得太清純了，又把周瑜、程普...這幾位佔督軍缺的講得太弱了。
首先孫吳這個軍政集團你不能拿來跟曹操、劉備組織的軍政集團放在一起比較，孫權這個第二代全盛時期曹劉的第一代都還沒走到黃昏，為什麼孫吳的進度條會顯得快這麼多？你想過沒？因為孫權的上一代還沒開始起飛就被暗殺了，準確的說孫權還不是第二代，而是第2.5代，中間還卡了個拿了主角劇本但開拍後臨時被換掉的孫策。為什麼孫權家族的遇害頻率這麼高？因為孫家拉的隊伍一開始就不是一個系統的，河北派跟江左諸派系勢均力敵，孫堅就是被江東派的諸侯暗殺的，按理說孫堅被暗殺後孫吳的權力天秤應該會更傾向於江東系的武將跟豪族，或者是反過來的另一個極端，血洗江東派系以肅清權力道路，但正要這麼做的孫策也被暗殺了，一連兩任都是這麼死的，再如孫仲謀也得認命，父兄留下的存檔就是在江東猛虎環伺的狀況下，要麼政權轉移給別家直接重開遊戲，要麼就將就著趕鴨子上架，不愧是孫仲謀，硬是選了後者還真的發展起來了，但江東派的陰影不是揮之即去的，周瑜、程普這些隨著孫堅跟孫策就是國王人馬的譜代們，他們對孫權最大的交代也就是看好長江以東的長沙跟荊州兩大軍區，嚴防江東派再起事讓孫家再拉進度條傳到第三代，而武官這一物種，你不趁他發展初期給他制約或定期收走他的兵權，那就跟脫韁了差不多，問題是孫權沒得選，他不能收周瑜的兵權，曹劉兩家謀取整個荊州的企圖是小事，重大的是荊州本身的各家軍事豪族就不好穩定，收周瑜兵權這幫武裝氏族立刻起事獨立成為肘腋之疾，因此只能讓周渝在那自由發展，跟周瑜有合作關係的是孫策，跟孫權頂多就是合作伙伴，他對孫權沒有道義責任，這就是孫權接盤的江東集團。
你這裡點出了，曹操集團旗下的武將有私兵部曲的，我可以直接點出來都有誰，李典跟程昱，李典早在他哥哥李虔還在世的時候就拉著哥哥把家族私兵全都移交給曹操了，而程昱則是在李典之前，為什麼他們要這樣？因為曹操宗親的夏侯惇跟曹洪手裡捏著的青州兵更大盤，無論如何都是會被收編，差別只在於被收編後李典是站著跟曹操説事還是曹操去祭奠李典順便告訴他收編的事，而劉備呢？劉備本身就是帶私兵起家的，跟曹操不同的是，劉備親自捏住最大盤的兵權，甚至繼位大漢皇帝後，劉備還御駕親征欺負小鮮肉陸遜，妥妥的戰皇，孫權有什麼基本盤？首先他親爸爸的兵權在遇害後基本發散給旗下值得信任的包括程普、黃蓋在內的譜代家老了，而孫策的兵權...說實話孫策如果能自己調兵至於在自己家裡遇害嗎？先後兩任都是這個結果，你覺得孫權手裡還剩下什麼基本盤？除了在朝堂上表演阿斗蒙蔽江東豪族組成的幕僚外，孫權基本上對駐軍在外的各路武將只能採棋盤式的相互牽制，還要防著這些掌握地方武裝的軍頭們互相串連架空孫權，他不多疑不猜忌不玩權術早就步他哥哥的後塵了。
曹魏有私兵部曲的不只程李
1.婁圭也是帶一批部曲打算依附荊州劉表,結果跟班王忠(就是吃人肉的那位)非常不滿婁圭想依附劉表直接搞偷襲
這位婁仔伯後來成為曹操屬下重要謀士之一.
2.許褚也是有帶部曲的一位,他哥許定雖然名氣遠不及許褚但也是一位武將.
3.孫堅不是江東派害死的
孫堅是捲入二袁相爭(他討董時殺了王叡跟張咨徹底得罪關東士族,所以將南陽郡給袁術後成為袁術打手)
被袁術派去跟剛上任不久的荊州刺史劉表屬下江夏太守黃祖交戰時中了伏兵戰死.
袁術跟黃祖還是劉表力範圍沒有擴及江東(袁術被劉表弄走失去南陽郡後才把手開始伸進兗州跟揚州,但此時孫堅早就死了)
@@deppbryant 對啊還有婁圭跟許褚跟其他一大波我沒想到或者我還不知道的。不過他們無一例外的都把私兵的指揮權轉移到曹操或曹操的宗親堂親成員手中了。
@@user-je7cs6tj5c
另外孫策其實是後來有基本盤的
孫賁(孫輔),徐琨,吳景這三個孫家軍成員都是孫策的基本盤
本來他們未必服孫策,尤其孫賁在孫堅戰死後接收他部曲們投靠淮南袁術保存實力
後來袁術為了牽制孫家軍把吳景跟孫賁還有孫香(唯一一位沒法在孫策自立時投靠孫策的孫家軍成員)打散掉,以防這批人集結起來對自己構成嚴重威脅
而孫策討廬江太守陸康立了頭功逐漸建立自己威望
孫策又得知吳景跟孫賁打不過剛上任不久的揚州刺史劉繇(接替陳溫)
自動請命去出戰
袁術同意後孫策打了不少漂亮勝仗接收孫賁跟吳景還有徐琨部隊才成長成自己的基本盤
後來自己任命的廬江太守李術也是自己人(但此人不服孫權種下孫權剛上位不久就搞叛變的遠因)
孫策如果還在可以利用自己建立的基本盤牽制揚州集團成員
但孫策被殺死後剛繼位的孫權,一開始沒有得到這些人認同
所以孫權一上位就開始清理孫策留下的爛攤子.
(例如派徐琨跟孫河去討滅老哥的死忠粉絲李術,赤壁戰後開始清算孫賁跟孫輔這兩位背骨仔)
@@deppbryant 連宗親裡都有背骨仔，你看孫權除了玩權謀讓下面的軍官們互相牽制，還有什麼更有效的操盤策略嗎？孫權就不可能像曹操那樣靠自肥宗親來奠定基本盤，也無法像劉備那樣靠打江山累積起來的個人威信統御全軍，孫權接盤的局勢就差不多是阿斗接盤的進階版，孫權能做的也比阿斗多不了多少啊。
可以轉生當選孫策，誰要孫權??