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穏やかな人柄なのにバリバリの勝負師なんだよなぁ不思議な人
堀内正人さんは本当に最高の雀士の一人だと思いますとても分かりやすくて素敵な紹介でした
堀内さんの件があって以来、小島武夫に対する見方が変わった。小島武夫が本当に嫌いになったし、小島の麻雀を以後見る事は全くなくなった。
爺さんになってボケたんだよ誰でも年を取ればそうなるただ森山とか黒木は許さんよ
まあ老害になったからね
堀内も連盟に加入したのが運の尽きだったとしか言いようがない。多団体だったら今頃Mリーガーだったとしてもおかしくは無かっただろうに。
結局堀内に負けた人があれこれ言ってるだけじゃないの?w
事実陳列罪で消されるぞ()
まずい
勝てない相手に勝つ方法。相手を自分の土俵に上げなきゃ良い😅
この人こそMリーグに入ってほしい。人柄としてはUA-cam見ればわかるじゃないか。
UA-camで人柄わかるとかヤバイですねw
どっかのチーム、取らないかなってオレも思ってる
Mリーグは雀荘通いや勤務を禁止しているのでそこがネックですね
@@馬とカレー 麻雀は人間性が出るんですよ。だからこそ実際に卓を囲むんです。
@@馬とカレー 堀内さんの人柄が分からない方がやばい
群れて安全な道を選ばない孤高の人端的に換言すれば『リアルアカギ』と言っても過言ではないかも…と、私は思います。別に、誰に何と言われようと結果が全てであることを理解している、ホント凄い人だと思います。
連盟のことはもちろん許せないけど、今の活動はホーリーに合ってるような気がする。自分で研究して工夫できるタイプだから制約がない方がいい。
アカギの天才的な部分より天のときの剽軽な部分もフィーチャーされる魅力が堀内さんにありますね
今のスタイルが一番良いと思うわ麻雀に固執する必要が全くないyoutubeで旅打ちは見たいけどMリーグで見たいかというとそうでもない
プロ連盟が嫌われる理由の一つ堀内事件
このネタそろそろ堀内本人が一番迷惑してそうなのがね、この前も瀬戸熊の誤ツモの話題振られて困惑してたし
この人真面目だし頭いいし尊敬する一人だわ。
プロ連盟の偉い人やらは、スタイルが自分と違くてただただ強い堀内氏に嫉妬しているとしか思えないですね。これは歴史に残るべき事件。
嫉妬しているわけではありません。マナーを守れない人間が組織に入ることでブランディングを損なう可能性があるため排除したということです。ああいう打ち方をするなら堀内氏が連盟でプロになるべきではなかった。堀内氏にも非がある。
@@たかお-w6h お前この動画も、実際の対局の動画も見てないだろ
@@diju513 はい!
@@たかお-w6h 麻雀の悪いところ沢山出ててサイコー
@@たかお-w6h 勝負事で強い打ち方に勝てないブランディングってゴミやん笑
私は、麻雀団体が主催してる大会の、地方予選会とかに出てプロの方とも交流がある「もの好きな素人」ですが…たくさんの「人種」がいらっしゃるんですよ。・麻雀で有名になりたい素人・(天鳳等で)既に著名なプレーヤー・(雀荘店員等で)業界内では名のしれた人物・プロ資格持ってるけどリーグ戦や大会にも参加しないプロ・「マジで麻雀でメシ食ってんじゃね…?」っていうくらい、いつ行っても雀荘に居ていつも浮いて帰る、謎の鉄強ホリホリTVを拝見しておりますが、楽しそうな観光中から、急に真面目な解説が始まったりするたび「堀内さんの本心(本性?)はどこにカテゴライズされるのかな…?」と想像してしまいます。この人はきっと「勝ち方や効率を研究してる時」が一番楽しいんだろうな…ある程度の成果を「出せてしまった」ら、またまだ見ぬフィールドに羽ばたいて行く…そんなタイプの人なんだろうな。と思ってます。 私個人としては
打ち方や所作なんかは森山さんのほうが数倍悪質。叩きつけた捨て牌を引っ込めたり。でも堀内さんが今すごく楽しそうなんで良かったです。
堀内さんは悪くない。UA-cam観てても、人柄良い。応援してます
滝沢は良いやつみたいに言われがちだが堀内の引退のきっかけになったのは完全に滝沢だからずっと恨んでる
過ぎたことさ。
これ言う人いるけど、解説で出ててマナー的に良くないって話をしただけでその後の処分に関わってたかは不明だよね瀬戸熊はブログで自分がぬるかった堀内は悪くないって書いてた会長の森山でさえも意見できない超大物が同卓してたんだからそっちのせいじゃないかと思うけどなぁ
森山の太鼓持ちだからな。
若手の活躍がうらやましかったのでしょうねこんなにも強い人が退くことになるとは・・
堀内さんの歴を知れる良い動画でした。意外なことも多かったですが妬み、嫉みとも取れることをされたりもあったんですね。堀内さんの著書やUA-camを拝見して麻雀の勝率が上がったこともありすごく好きな方です。これからも応援します!
魚谷さんも昔注意されたらしいけど、鳴き麻雀ってそんなにアカンの?ルールの範囲内やし戦術の一つやん。野球で例えるなら変化球は使うなって言ってるのと同じに思える。
連盟だからだと思います。
プロとして見せる(魅せる)麻雀で金とるとして、チーチーポンポンで1000点で上がる麻雀は駄目なのよ、ある意味 興行のようなものだから例えば格闘技の試合だって、いくら強くてもボクシングでアウトボクシングで全て判定の塩試合や総合格闘でALL寝技の判定試合ばっかりとかだと人気も出ないし、スポンサーもつかないから興行として(プロとして)成り立たないよ。
@@bluestarwwwa 小林剛とかも鳴きを多用するけど、それが一つの魅せ方や技になってるしなあ。連盟の上層部の頭が硬いように思える。
鳴き麻雀は善悪好悪で言えば善悪なら善だけど、好悪で言えば悪だと思ってる人もいるかもしれないですね…森山なんか特に。
野球でいうと、変化球というよりバントや盗塁を禁止してるイメージかな
まじで堀内さんmリーグに来てほしい
解説の1人である滝沢が気に食わないから指摘してるだけで勝俣プロと寿人プロなどの他プロは問題ないって判断してるのよな…後日処分の公表に立ち会ってた勝俣プロは明らかに不服そうだったし。問題なのはMリーグで滝沢も見てる時に空切りや多井プロ・二階堂プロの顔芸や、村上プロのチー出来ないのに10秒ほどツモしなかった時に何も言わず問題にもしなかったのが本当に卑怯だと思う。あれが許されてるなら指摘は間違いだったと発信して本人に謝ってほしい。
正味強すぎて謹慎食らったレベル。当時堀内の強さに周りは面食らってたと思う
あれが三味線に当たるとは思いませんが、他麻雀プロの強打や引きヅモがスルーされてるのにこれだけ言及されるのはよくわかりません。完全に嫉妬としか思えない。
ちなみに溜息は証拠なし映像見てもそんなのないよま、連盟のトップが堀内をあからさまに嫌ってたのが無関係とはとても思えない異常なジャッジだよね
ちなみにガチ勢だから言うけどかなり怪しいラインだったよただ一番悪いのはその場で審判が何も言わなかったのに後から問題にしたこと麻雀開のルールで一度終わった局の申請はできないってあるけどそんなルールを平気で破ってるのが一番問題だと思う
この話10年近く擦られてるけど、当の本人が別界隈でめちゃくちゃ生き生きと活動してるから話題としてこれ以上広がりようがないんだけどな…
今のあの旅打ちとか海外行ったりしてるの好きだから判る
何度でも繰り返して批判する必要があるよ。業界団体がこんなことしてたらマスに広がらないから
これを擦ることで堀内氏はマイナスよりプラスの影響の方が大きいと思うし私はいいと思う
Mリーグでてほしいんどよね
競技欲が復活してどこかの団体に入ってMリーグデビューする世界線を見たい
滝沢をぼこぼこにしてほしいですね!
@@こざかしお滝沢さん的には若手が大御所相手に強打するのがあり得ないって認識だったのかもしれないですね。昔のおっちゃんらはとんでもない強打まみれだったのにねぇ。。。
本当にmリーグ で見たかった逸材
今ではデジタル雀士といえばコバゴーだけどそれ以上に凄かったのが堀内プロと全盛期だった長村プロだと今でも思う、人柄も凄いいいので非常に残念.............
パイレーツは堀内を迎えるべきです。カモノハシ、アウト!
堀内が嫌われてた理由は、当時連盟批判していた福○誠氏と親交が深かったからじゃないかな。連盟はその後天鳳位を特例で入会させてるし、デジタル派・鳴き麻雀だからという理由だけでここまで嫌われることはないと思う。
天鳳位の入会のきっかけとなった天鳳位と連盟の交流戦で連盟側の成績が良くはなかったので,方針転換はそのときにしたかも。いずれの理由にしても恣意的に十段位剥奪するのはありえないし,今になってみれば辞めて良かったと思う。
事件の後でバッシング喰らってから日和っただけだよ
デジタルや鳴きを異常に嫌う人って年寄りに多いイメージがある。
堀内さんは当時若くして強すぎたから、出る杭うたれたんだろうな。森山のマナ悪プレーはなんで謹慎にならなかったんだろうな?ww
堀内氏の存在をこの動画で知ったのですがコメント欄を見たら実力と人柄を褒めてるコメントで溢れてるのでぜひMリーグで観たい!堀内氏のチャンネルが50万ぐらいいけばどこかのチームが指名してくれたりしないだろうか🤔
森山は何やっても許されるのにな
まぁ連盟のおじいちゃんたちは悔しくてたまらなかったんだろうねw
堀内さんは麻雀プロ辞めて正解ポーカーの方が伸び代ある
将棋の藤井聡太プロがたまに超素人が指す手だけどプロは絶対指さない手を指したりする。実際それがAIの最善手だったりするんだけど。でもそれを見て棋界のお偉いさんとかが「素人だ」とか絶対言わないよね。すごい若手が出てきたって麻雀界も歓迎すればよかったのにね。
すっげえ読みづらい文章
森山茂和のこと誰が好きなん?
本当ですね💢
ハイの切り方なんか処罰されるべきだし
側近
@@desupinisu 確かに!
ホーリーを麻雀に戻ってこさせた、コロナ君唯一の活躍
滝沢は利用されただけだけど、余計な事を言ったよな~
今となっては殆どの現役プロより知名度も稼ぎも上でしょう。youtubeで見る限りではのびのび活動されている様ですから、腐った団体にいるよりずーっと良かったのではないでしょうか。
当時の十段戦はずっとリアルタイムで視聴してたホーリー推し。もともと連盟好きでしたがこの件から連盟アンチになりましたね。Mではタッキーはスランプを脱した苦労人、みたいに言われるけれどこの件があるから素直に応援出来ない。
よく森山のあの打ち方で人の事あーだこーだ言えるな(笑)おまけに桜井まで引き込んでよくやるわ 堀内さんはこれから色々成功するだろうな
Mリーグより世界の堀内で良いと思う(^^)🎉
この一件があるから滝沢のこと未だに嫌な奴と思っちまう
【森山茂和】 TV対局史上初 衝撃の一打 【プロ失格】ua-cam.com/video/SCxXNPJ8tN4/v-deo.html
何度も見た事が有ります。アンタ、プロかよ 。と言いたくなる動画。
Mリーグは堀内氏の勧誘に力を尽くしてほしい。プロリーグが実力者に門戸を開くのは当然ですし、プロ団体に忖度しないクリーンなイメージを世間に示すという意味でも。
なんかフリーで負けないと思ったら、堀内さんみたいなスタイルだったんだな。回し打ちしない、押すか引くか。
滝沢は森山の犬だったの?誰か森山の強打に文句言えよ
個人的には、T氏がこの件に関して何か言及することがない限りT氏が関係しているコンテンツ(Mリーグ、連盟の対局、youtube)は完全に楽しむことができない。T氏は利用されたのかもしれないし本人はただの指摘だったのかもしれないが、T氏から直接語られることがないとH氏を不当に貶め人生を変えてしまった人という認識を改めることができないと私は思います。
マツガセとの生配信で普通に触れてたぞ
不当?あの場で率直に言われるような行為をしている時点で堀内が悪いんだよ
今も尚、成長し続ける堀内氏には脱帽です
これははっきり言って、爺の価値観に潰されたケースですね。年齢を重ねて、棺桶が近く成る程、人は自分がやっている事に意味を持たせたいものなのです。即ちもったいを付けたいのです。麻雀プロを世の中に認めて貰う為の、そして自分のプレースタイルを認めて貰う為のもったいを付けているのです。年を取ると人は必ずこう成ります。それが今まで生きて来た意味にも繋がるからです。有る種の老化現象です。これは自分が馬齢を重ねて始めて分かる事です。
ホーリーさんはホンマに頭いい。棋士を目指す世界線もみたかった
瀬戸熊の誤ツモ疑惑は何もなかったのになぁ
結構重いイエローカードあったじゃん。Twitter確認してきな。
振り込んだほうが悪いのにあの処分は重すぎる
ポーカーしてる姿しか知らなかったからすごい面白い動画だった
堀内さんの本読んだけど参考になった。麻雀教わってみたい
本物の職業ギャンブラー
堀内さんがパイレーツとか来てくれたら凄い興奮するなぁ。プロじゃないし無理なんだろーけども
鳴いてスピーディーな打ち筋というと灘麻太郎さんや佐々木寿人さんも似たような気がするけど、連盟内で冷遇されるのは何故なのだろうか、、認識違ってたらスマンです🙏
今は違うと思うけど麻雀プロの世界って村社会なイメージ
ひどい話、上が腐ってる麻雀業界は終わりだな
ポーカーの様子しか知らなかったので非常に面白かったです。あと色々苦労もしているんだなと思いました
すごい経歴ですね😵この柔軟な生き様が、麻雀ポーカーの強さの秘訣なのかも…と感じました🤔あと、常に堀内さんは紳士的だな☺️といつも尊敬しております🫡人柄最強、プレイは容赦無し😅
こういうことがあんのか。あまりタイトルが価値無いように思えちゃうなぁ。なんでもありやん。
すごい経歴ですね😵この柔軟な生き様、絶対的な行動力が、麻雀ポーカーの強さの秘訣なのかも🤔と感じました🫡ちなみに堀内さんは常に紳士的だな☺️と、いつも尊敬しております🫡人柄最高😇プレイは容赦無し😅
ホーリーの動画面白いしポーカープロ兼UA-camrの方が稼げてるんだろうけど、今頃Mリーグで活躍してたんだろうなって思うとそっちの世界線も見てみたかったなあと
なぜ最高位戦ではなかったのか😢
まぁ連盟員の中でもタブーになってるけどもっと深いぞぉ。。。堀内、色々と可哀想
堀内さんほんまに強い
この堀内さん騒動の時の堀さんのツイートめちゃくちゃかっこいい
教えてくれい!
気になる
コバゴーのもかっこいい
だったら加賀まりこのツイートもかっこよかった
@ひろし 「冷静に考えてもこんなメチャクチャな団体と関わる必要ないでしょ。ひよる必要なし」2013/11/16堀さんのはこれだと思います。他の方のはわからないです、すみません!
堀内さん白鳥プロのこと評価してたんや
本当に理論が理にかなっているそりゃ強いよな連盟幹部のいちゃもんの負け惜しみはダサすぎる
連盟に収まる器ではなかったと、前向きに捉えたら宜しいかな
私はネットでしか麻雀をやらないからよく分らないんですけど、そもそもなんで三味線って駄目なんですか?駆け引きじゃないんですか?
仮に三味線でも引っかかって負け惜しみはダサいわ
警察学校通いながら雀荘のメンバーとして働くなよw
パイレーツで無双してる世界線が見たかった😭
当時瀬戸熊プロとまともにやりあえてたのは堀内氏だけだった記憶
森山も独裁。森山の打牌など、打ち方は完全OUTでしょ!
Mリーグに入って連盟の雀士をボコボコにしてもらいたい。故小島プロは素人の麻雀とかって言ってましたけど、いろんな打ち方や理論が存在する麻雀でそんな言い方はないだろと当時思いました。野球で例えると毎回ホームラン狙わないのは素人って言ってるように聞こえる。
故人の悪口は言いたくないが、要は堀内氏の雀風に着いて行けなかった。堀内氏を素人の麻雀と言うなら何故、十段位を獲れたのか考えて欲しかったですね。
マジでプロ連盟は解体した方がいい麻雀に悪影響しかない
この人数年見てたけどこんな経験してるとか全然知らなかった…とんでもねえな
今のMリーグは藤井聡太の居ない将棋界みたいなもんよ!
堀内さんは、今や人気ポーカープレイヤーですよね。
タッキーの発言が感情的すぎるなぁ堀内Mリーグで見たかった
誇り高き浪人。
?『んー今のちょっと微妙だなw』
どうせ森山の対局ではそんな事言えないんだろうな
冷静に考えて、3人のうち1人だけそのレベルの感想を持っただけで資格剥奪つまり解雇レベルの処分ってあり得ないなw
田宮誠がいないのはなぜ?
連盟器ちっちゃ
麻雀はほーりー、ポーカーはヨコサワが業界の第一人者的な認識。それほどUA-camで認知される影響は大きい
完全にそれw
森山も瀬戸熊可愛さに一時熱くなっちゃっただけだと思うけどね今みたいにプロ雀士は競技普及が使命とか、イメージを大事にしてタレント性を意識しろって風潮がちゃんと根付いていたら堀内もそこらへんは上手くやってただろうしタイミングが悪かった当時は狭い世界で強けりゃ偉い、見た目や所作、言動は二の次って人が大半だったでしょ
麻雀プロ(元)のyoutubeチャンネルとしてはトップクラスの数字だ。これからも活躍してほしい。
鉄○○って知らんで使ってたけど、堀内さん用語だったんですね。
こういう人がMリーグに入れないようじゃMリーグの将来も危ういな。プロ団体所属が条件ってさ、だれでも入れたような時代の人達しかいないのに意味あるのかな?プロ麻雀リーグを名乗る位なんだから実力と人気がある者に間口を広げるべき
本当にそう思いますまあMリーグは所詮エンタメ本当の実力の世界ならビジュアル重視の女流なんか淘汰されると思いますプロ所属なんていらんと思いましま
違う団体に所属して麻雀すればいいのにね。
森山が他団体にまで根回しした。灘も鳴き麻雀なのに、小島と森山はなぜここまでホーリーを排除したのか?
@@丸出アデル 結構その根回し情報あるんだけど、どこの情報なの?純粋に一次ソース知りたい。
@@ヘラクレス-q2c そんな資料は例え有っても出てくる事はないねただ森山は他団体選手の発言や打ち筋にまで言いがかりをつけ、それに対して言われた団体の長が謝ってしまうというとんでもない強権を発していたので、色々な憶測をされたり忖度をされたりという事は想像出来た迷惑をかけたくないと思えば、移転は無理だ連盟を辞めた場合は他団体に入るんじゃなく自分で団体を立ち上げる事が多い
堀内さん何かプロじゃなくなって正解やろ😂
麻雀打ちとしての「強さ」とプロ雀士としての「強さ」や「魅力」は別だと思う雀荘麻雀とプロ麻雀が別なように
強さと魅力は別物だけど、プロとアマの強さを別にすると連盟の老人達のように意味のわからぬ難癖の元になりますよ麻雀での強さは何処で打とうと同じもの。違ってくるとしたらそれは個人個人が求める強さの形で変わるのだと思いますよ。
@@ちゃんまり-g4s 雀荘麻雀→結果勝てばOKプロ麻雀→勝つだけじゃ無くミスやくだらない振込み無くす魅力については、スタイルに関してかな? 牌効率重視の絵合わせゲームと山読みや人読み合わせた読み合いが一緒になったのが麻雀だと思うよ白・中晒してる人がいるのに2枚目見えてない發を切ることって雀荘だとあるけど、プロならそうそう無いリーチかけてて切らざるを得ない時や、待ちが相当強い聴牌とか…
@@桃乃木かな-i3e それは貴方の先入観であって、何処で打とうと下らないミスや空気を読まない打牌をする人はいるし、素晴らしい立ち回りを見せる人はいますよ。下のレベルの話をすれば雀荘は資格なんて要らないのだからいくらでも素人麻雀のひとはいる。貴方が言う強さ、という意味なら雀荘だろうがプロだろうが麻雀という競技において物差しは別物にならない、という話です。麻雀の強さ、という話に素人さんの話を混ぜるのは論点が違いませんか?
麻雀に強い弱いなんて無い
アトミック処分ほんとひで
個人的にはなんでこんなに嫌われたんかが気になるなぁ、ここまで除け者にされるってさすがに雀風の問題だけやないと思うんやけどどうなんやろう
正直昔の人なんてこんなもんだよ、嫌いな奴は徹底的に潰す権力に物言わす当たり前にやってた時代の人達や面構えが違うぜ∧( 'Θ' )∧
森山、小島連合のパワハラ
普通にうざいからだと思う。赤ナシ裏ナシだから打点が低く、放銃が罪。降ったら終わりだから鳴きとか最速でリーチが入った時点でみんなでぺたぺた下りないといけない。デジタル派が流行ったら自分たちが好きな高い役を作って勝負する麻雀がなくなるからじゃないかな。
その素人の堀内以下の麻雀打ちである小島は何になるんだろ🤔
Mリーグ来て欲しいよねえ
穏やかな人柄なのにバリバリの勝負師なんだよなぁ
不思議な人
堀内正人さんは本当に最高の雀士の一人だと思います
とても分かりやすくて素敵な紹介でした
堀内さんの件があって以来、小島武夫に対する見方が変わった。小島武夫が本当に嫌いになったし、小島の麻雀を以後見る事は全くなくなった。
爺さんになってボケたんだよ
誰でも年を取ればそうなる
ただ森山とか黒木は許さんよ
まあ老害になったからね
堀内も連盟に加入したのが運の尽きだったとしか言いようがない。
多団体だったら今頃Mリーガーだったとしてもおかしくは無かっただろうに。
結局堀内に負けた人があれこれ言ってるだけじゃないの?w
事実陳列罪で消されるぞ()
まずい
勝てない相手に勝つ方法。相手を自分の土俵に上げなきゃ良い😅
この人こそMリーグに入ってほしい。人柄としてはUA-cam見ればわかるじゃないか。
UA-camで人柄わかるとかヤバイですねw
どっかのチーム、取らないかなってオレも思ってる
Mリーグは雀荘通いや勤務を禁止しているのでそこがネックですね
@@馬とカレー 麻雀は人間性が出るんですよ。だからこそ実際に卓を囲むんです。
@@馬とカレー 堀内さんの人柄が分からない方がやばい
群れて安全な道を選ばない孤高の人
端的に換言すれば『リアルアカギ』と言っても過言ではないかも…と、私は思います。
別に、誰に何と言われようと結果が全てであることを理解している、ホント凄い人だと思います。
連盟のことはもちろん許せないけど、今の活動はホーリーに合ってるような気がする。
自分で研究して工夫できるタイプだから制約がない方がいい。
アカギの天才的な部分より天のときの剽軽な部分もフィーチャーされる魅力が堀内さんにありますね
今のスタイルが一番良いと思うわ
麻雀に固執する必要が全くない
youtubeで旅打ちは見たいけどMリーグで見たいかというとそうでもない
プロ連盟が嫌われる理由の一つ堀内事件
このネタそろそろ堀内本人が一番迷惑してそうなのがね、この前も瀬戸熊の誤ツモの話題振られて困惑してたし
この人真面目だし頭いいし尊敬する一人だわ。
プロ連盟の偉い人やらは、スタイルが自分と違くてただただ強い堀内氏に嫉妬しているとしか思えないですね。これは歴史に残るべき事件。
嫉妬しているわけではありません。マナーを守れない人間が組織に入ることでブランディングを損なう可能性があるため排除したということです。
ああいう打ち方をするなら堀内氏が連盟でプロになるべきではなかった。堀内氏にも非がある。
@@たかお-w6h お前この動画も、実際の対局の動画も見てないだろ
@@diju513 はい!
@@たかお-w6h 麻雀の悪いところ沢山出ててサイコー
@@たかお-w6h 勝負事で強い打ち方に勝てないブランディングってゴミやん笑
私は、麻雀団体が主催してる大会の、地方予選会とかに出てプロの方とも交流がある「もの好きな素人」ですが…
たくさんの「人種」がいらっしゃるんですよ。
・麻雀で有名になりたい素人
・(天鳳等で)既に著名なプレーヤー
・(雀荘店員等で)業界内では名のしれた人物
・プロ資格持ってるけどリーグ戦や大会にも参加しないプロ
・「マジで麻雀でメシ食ってんじゃね…?」っていうくらい、いつ行っても雀荘に居ていつも浮いて帰る、謎の鉄強
ホリホリTVを拝見しておりますが、楽しそうな観光中から、急に真面目な解説が始まったりするたび
「堀内さんの本心(本性?)はどこにカテゴライズされるのかな…?」と想像してしまいます。
この人はきっと「勝ち方や効率を研究してる時」が一番楽しいんだろうな…
ある程度の成果を「出せてしまった」ら、またまだ見ぬフィールドに羽ばたいて行く…
そんなタイプの人なんだろうな。
と思ってます。 私個人としては
打ち方や所作なんかは森山さんのほうが数倍悪質。叩きつけた捨て牌を引っ込めたり。でも堀内さんが今すごく楽しそうなんで良かったです。
堀内さんは悪くない。
UA-cam観てても、人柄良い。
応援してます
滝沢は良いやつみたいに言われがちだが堀内の引退のきっかけになったのは完全に滝沢だからずっと恨んでる
過ぎたことさ。
これ言う人いるけど、解説で出ててマナー的に良くないって話をしただけでその後の処分に関わってたかは不明だよね
瀬戸熊はブログで自分がぬるかった堀内は悪くないって書いてた
会長の森山でさえも意見できない超大物が同卓してたんだからそっちのせいじゃないかと思うけどなぁ
森山の太鼓持ちだからな。
若手の活躍がうらやましかったのでしょうね
こんなにも強い人が退くことになるとは・・
堀内さんの歴を知れる良い動画でした。
意外なことも多かったですが
妬み、嫉みとも取れることをされたりもあったんですね。
堀内さんの著書やUA-camを拝見して
麻雀の勝率が上がったこともあり
すごく好きな方です。
これからも応援します!
魚谷さんも昔注意されたらしいけど、鳴き麻雀ってそんなにアカンの?ルールの範囲内やし戦術の一つやん。野球で例えるなら変化球は使うなって言ってるのと同じに思える。
連盟だからだと思います。
プロとして見せる(魅せる)麻雀で金とるとして、チーチーポンポンで1000点で上がる麻雀は駄目なのよ、ある意味 興行のようなものだから
例えば格闘技の試合だって、いくら強くてもボクシングでアウトボクシングで全て判定の塩試合や総合格闘でALL寝技の判定試合ばっかりとかだと
人気も出ないし、スポンサーもつかないから興行として(プロとして)成り立たないよ。
@@bluestarwwwa 小林剛とかも鳴きを多用するけど、それが一つの魅せ方や技になってるしなあ。連盟の上層部の頭が硬いように思える。
鳴き麻雀は善悪好悪で言えば善悪なら善だけど、好悪で言えば悪だと思ってる人もいるかもしれないですね…森山なんか特に。
野球でいうと、変化球というよりバントや盗塁を禁止してるイメージかな
まじで堀内さんmリーグに来てほしい
解説の1人である滝沢が気に食わないから指摘してるだけで勝俣プロと寿人プロなどの他プロは問題ないって判断してるのよな…
後日処分の公表に立ち会ってた勝俣プロは明らかに不服そうだったし。
問題なのはMリーグで滝沢も見てる時に空切りや多井プロ・二階堂プロの顔芸や、村上プロのチー出来ないのに10秒ほどツモしなかった時に何も言わず問題にもしなかったのが本当に卑怯だと思う。あれが許されてるなら指摘は間違いだったと発信して本人に謝ってほしい。
正味強すぎて謹慎食らったレベル。当時堀内の強さに周りは面食らってたと思う
あれが三味線に当たるとは思いませんが、他麻雀プロの強打や引きヅモがスルーされてるのにこれだけ言及されるのはよくわかりません。完全に嫉妬としか思えない。
ちなみに溜息は証拠なし
映像見てもそんなのないよ
ま、連盟のトップが堀内をあからさまに嫌ってたのが無関係とはとても思えない異常なジャッジだよね
ちなみにガチ勢だから言うけどかなり怪しいラインだったよ
ただ一番悪いのは
その場で審判が何も言わなかったのに
後から問題にしたこと
麻雀開のルールで一度終わった局の申請はできないってあるけど
そんなルールを平気で破ってるのが一番問題だと思う
この話10年近く擦られてるけど、当の本人が別界隈でめちゃくちゃ生き生きと活動してるから話題としてこれ以上広がりようがないんだけどな…
今のあの旅打ちとか海外行ったりしてるの好きだから判る
何度でも繰り返して批判する必要があるよ。業界団体がこんなことしてたらマスに広がらないから
これを擦ることで堀内氏はマイナスよりプラスの影響の方が大きいと思うし私はいいと思う
Mリーグでてほしいんどよね
競技欲が復活してどこかの団体に入ってMリーグデビューする世界線を見たい
滝沢をぼこぼこにしてほしいですね!
@@こざかしお滝沢さん的には若手が大御所相手に強打するのがあり得ないって認識だったのかもしれないですね。昔のおっちゃんらはとんでもない強打まみれだったのにねぇ。。。
本当にmリーグ で見たかった逸材
今ではデジタル雀士といえばコバゴーだけどそれ以上に凄かったのが堀内プロと全盛期だった長村プロだと今でも思う、人柄も凄いいいので非常に残念.............
パイレーツは堀内を迎えるべきです。カモノハシ、アウト!
堀内が嫌われてた理由は、当時連盟批判していた福○誠氏と親交が深かったからじゃないかな。
連盟はその後天鳳位を特例で入会させてるし、デジタル派・鳴き麻雀だからという理由だけでここまで嫌われることはないと思う。
天鳳位の入会のきっかけとなった天鳳位と連盟の交流戦で連盟側の成績が良くはなかったので,方針転換はそのときにしたかも。いずれの理由にしても恣意的に十段位剥奪するのはありえないし,今になってみれば辞めて良かったと思う。
事件の後でバッシング喰らってから日和っただけだよ
デジタルや鳴きを異常に嫌う人って年寄りに多いイメージがある。
堀内さんは当時若くして強すぎたから、出る杭うたれたんだろうな。
森山のマナ悪プレーはなんで謹慎にならなかったんだろうな?ww
堀内氏の存在をこの動画で知ったのですが
コメント欄を見たら実力と人柄を褒めてるコメントで溢れてるので
ぜひMリーグで観たい!
堀内氏のチャンネルが50万ぐらいいけばどこかのチームが指名してくれたりしないだろうか🤔
森山は何やっても許されるのにな
まぁ連盟のおじいちゃんたちは悔しくてたまらなかったんだろうねw
堀内さんは麻雀プロ辞めて正解
ポーカーの方が伸び代ある
将棋の藤井聡太プロがたまに超素人が指す手だけどプロは絶対指さない手を
指したりする。実際それがAIの最善手だったりするんだけど。
でもそれを見て棋界のお偉いさんとかが「素人だ」とか絶対言わないよね。
すごい若手が出てきたって麻雀界も歓迎すればよかったのにね。
すっげえ読みづらい文章
森山茂和のこと誰が好きなん?
本当ですね💢
ハイの切り方なんか処罰されるべきだし
側近
@@desupinisu 確かに!
ホーリーを麻雀に戻ってこさせた、コロナ君唯一の活躍
滝沢は利用されただけだけど、余計な事を言ったよな~
今となっては殆どの現役プロより知名度も稼ぎも上でしょう。youtubeで見る限りではのびのび活動されている様ですから、腐った団体にいるよりずーっと良かったのではないでしょうか。
当時の十段戦はずっとリアルタイムで視聴してたホーリー推し。
もともと連盟好きでしたがこの件から連盟アンチになりましたね。
Mではタッキーはスランプを脱した苦労人、みたいに言われるけれど
この件があるから素直に応援出来ない。
よく森山のあの打ち方で人の事
あーだこーだ言えるな(笑)おまけに桜井まで引き込んでよくやるわ 堀内さんはこれから色々成功するだろうな
Mリーグより世界の堀内で良いと思う(^^)🎉
この一件があるから滝沢のこと未だに嫌な奴と思っちまう
【森山茂和】 TV対局史上初 衝撃の一打 【プロ失格】
ua-cam.com/video/SCxXNPJ8tN4/v-deo.html
何度も見た事が有ります。
アンタ、プロかよ 。と言いたくなる動画。
Mリーグは堀内氏の勧誘に力を尽くしてほしい。プロリーグが実力者に門戸を開くのは当然ですし、プロ団体に忖度しないクリーンなイメージを世間に示すという意味でも。
なんかフリーで負けないと思ったら、堀内さんみたいなスタイルだったんだな。
回し打ちしない、押すか引くか。
滝沢は森山の犬だったの?
誰か森山の強打に文句言えよ
個人的には、T氏がこの件に関して何か言及することがない限りT氏が関係しているコンテンツ(Mリーグ、連盟の対局、youtube)は完全に楽しむことができない。
T氏は利用されたのかもしれないし本人はただの指摘だったのかもしれないが、T氏から直接語られることがないとH氏を不当に貶め人生を変えてしまった人という認識を改めることができないと私は思います。
マツガセとの生配信で普通に触れてたぞ
不当?あの場で率直に言われるような行為をしている時点で堀内が悪いんだよ
今も尚、成長し続ける堀内氏には脱帽です
これははっきり言って、爺の価値観に潰されたケースですね。年齢を重ねて、棺桶が近く成る程、人は自分がやっている事に意味を持たせたいものなのです。即ちもったいを付けたいのです。麻雀プロを世の中に認めて貰う為の、そして自分のプレースタイルを認めて貰う為のもったいを付けているのです。年を取ると人は必ずこう成ります。それが今まで生きて来た意味にも繋がるからです。有る種の老化現象です。これは自分が馬齢を重ねて始めて分かる事です。
ホーリーさんはホンマに頭いい。棋士を目指す世界線もみたかった
瀬戸熊の誤ツモ疑惑は何もなかったのになぁ
結構重いイエローカードあったじゃん。Twitter確認してきな。
振り込んだほうが悪いのにあの処分は重すぎる
ポーカーしてる姿しか知らなかったからすごい面白い動画だった
堀内さんの本読んだけど参考になった。
麻雀教わってみたい
本物の職業ギャンブラー
堀内さんがパイレーツとか来てくれたら凄い興奮するなぁ。
プロじゃないし無理なんだろーけども
鳴いてスピーディーな打ち筋というと灘麻太郎さんや佐々木寿人さんも似たような気がするけど、連盟内で冷遇されるのは何故なのだろうか、、認識違ってたらスマンです🙏
今は違うと思うけど麻雀プロの世界って村社会なイメージ
ひどい話、上が腐ってる麻雀業界は終わりだな
ポーカーの様子しか知らなかったので非常に面白かったです。あと色々苦労もしているんだなと思いました
すごい経歴ですね😵この柔軟な生き様が、麻雀ポーカーの強さの秘訣なのかも…と感じました🤔
あと、常に堀内さんは紳士的だな☺️といつも尊敬しております🫡
人柄最強、プレイは容赦無し😅
こういうことがあんのか。
あまりタイトルが価値無いように思えちゃうなぁ。なんでもありやん。
すごい経歴ですね😵この柔軟な生き様、絶対的な行動力が、麻雀ポーカーの強さの秘訣なのかも🤔と感じました🫡
ちなみに堀内さんは常に紳士的だな☺️と、いつも尊敬しております🫡
人柄最高😇プレイは容赦無し😅
ホーリーの動画面白いしポーカープロ兼UA-camrの方が稼げてるんだろうけど、今頃Mリーグで活躍してたんだろうなって思うとそっちの世界線も見てみたかったなあと
なぜ最高位戦ではなかったのか😢
まぁ連盟員の中でもタブーになってるけど
もっと深いぞぉ。。。
堀内、色々と可哀想
堀内さんほんまに強い
この堀内さん騒動の時の堀さんのツイートめちゃくちゃかっこいい
教えてくれい!
気になる
コバゴーのもかっこいい
だったら加賀まりこのツイートもかっこよかった
@ひろし
「冷静に考えてもこんなメチャクチャな団体と関わる必要ないでしょ。ひよる必要なし」2013/11/16
堀さんのはこれだと思います。他の方のはわからないです、すみません!
堀内さん白鳥プロのこと評価してたんや
本当に理論が理にかなっている
そりゃ強いよな
連盟幹部のいちゃもんの負け惜しみはダサすぎる
連盟に収まる器ではなかったと、前向きに捉えたら宜しいかな
私はネットでしか麻雀をやらないからよく分らないんですけど、そもそもなんで三味線って駄目なんですか?
駆け引きじゃないんですか?
仮に三味線でも引っかかって負け惜しみはダサいわ
警察学校通いながら雀荘のメンバーとして働くなよw
パイレーツで無双してる世界線が見たかった😭
当時瀬戸熊プロとまともにやりあえてたのは堀内氏だけだった記憶
森山も独裁。
森山の打牌など、打ち方は完全OUTでしょ!
Mリーグに入って連盟の雀士をボコボコにしてもらいたい。
故小島プロは素人の麻雀とかって言ってましたけど、いろんな打ち方や理論が存在する麻雀でそんな言い方はないだろと当時思いました。
野球で例えると毎回ホームラン狙わないのは素人って言ってるように聞こえる。
故人の悪口は言いたくないが、
要は堀内氏の雀風に着いて行けなかった。堀内氏を素人の麻雀と言うなら何故、十段位を獲れたのか考えて欲しかったですね。
マジでプロ連盟は解体した方がいい
麻雀に悪影響しかない
この人数年見てたけどこんな経験してるとか全然知らなかった…とんでもねえな
今のMリーグは藤井聡太の居ない将棋界みたいなもんよ!
堀内さんは、今や人気ポーカープレイヤーですよね。
タッキーの発言が感情的すぎるなぁ
堀内Mリーグで見たかった
誇り高き浪人。
?『んー今のちょっと微妙だなw』
どうせ森山の対局ではそんな事言えないんだろうな
冷静に考えて、3人のうち1人だけそのレベルの感想を持っただけで資格剥奪つまり解雇レベルの処分ってあり得ないなw
田宮誠がいないのはなぜ?
連盟器ちっちゃ
麻雀はほーりー、ポーカーはヨコサワが業界の第一人者的な認識。それほどUA-camで認知される影響は大きい
完全にそれw
森山も瀬戸熊可愛さに一時熱くなっちゃっただけだと思うけどね
今みたいにプロ雀士は競技普及が使命とか、イメージを大事にしてタレント性を意識しろって
風潮がちゃんと根付いていたら堀内もそこらへんは上手くやってただろうしタイミングが悪かった
当時は狭い世界で強けりゃ偉い、見た目や所作、言動は二の次って人が大半だったでしょ
麻雀プロ(元)のyoutubeチャンネルとしてはトップクラスの数字だ。
これからも活躍してほしい。
鉄○○って知らんで使ってたけど、堀内さん用語だったんですね。
こういう人がMリーグに入れないようじゃMリーグの将来も危ういな。
プロ団体所属が条件ってさ、だれでも入れたような時代の人達しかいないのに意味あるのかな?
プロ麻雀リーグを名乗る位なんだから実力と人気がある者に間口を広げるべき
本当にそう思います
まあMリーグは所詮エンタメ
本当の実力の世界ならビジュアル重視の女流なんか淘汰されると思います
プロ所属なんていらんと思いましま
違う団体に所属して麻雀すればいいのにね。
森山が他団体にまで根回しした。灘も鳴き麻雀なのに、小島と森山はなぜここまでホーリーを排除したのか?
@@丸出アデル 結構その根回し情報あるんだけど、どこの情報なの?
純粋に一次ソース知りたい。
@@ヘラクレス-q2c
そんな資料は例え有っても出てくる事はないね
ただ森山は他団体選手の発言や打ち筋にまで言いがかりをつけ、それに対して言われた団体の長が謝ってしまうというとんでもない強権を発していたので、色々な憶測をされたり忖度をされたりという事は想像出来た
迷惑をかけたくないと思えば、移転は無理だ
連盟を辞めた場合は他団体に入るんじゃなく自分で団体を立ち上げる事が多い
堀内さん何かプロじゃなくなって正解やろ😂
麻雀打ちとしての「強さ」と
プロ雀士としての「強さ」や「魅力」は別だと思う
雀荘麻雀とプロ麻雀が別なように
強さと魅力は別物だけど、プロとアマの強さを別にすると連盟の老人達のように意味のわからぬ難癖の元になりますよ
麻雀での強さは何処で打とうと同じもの。
違ってくるとしたらそれは個人個人が求める強さの形で変わるのだと思いますよ。
@@ちゃんまり-g4s
雀荘麻雀→結果勝てばOK
プロ麻雀→勝つだけじゃ無くミスやくだらない振込み無くす
魅力については、スタイルに関してかな?
牌効率重視の絵合わせゲームと
山読みや人読み合わせた読み合いが一緒になったのが麻雀だと思うよ
白・中晒してる人がいるのに2枚目見えてない發を切ることって雀荘だとあるけど、プロならそうそう無い
リーチかけてて切らざるを得ない時や、待ちが相当強い聴牌とか…
@@桃乃木かな-i3e
それは貴方の先入観であって、何処で打とうと下らないミスや空気を読まない打牌をする人はいるし、素晴らしい立ち回りを見せる人はいますよ。
下のレベルの話をすれば雀荘は資格なんて要らないのだからいくらでも素人麻雀のひとはいる。
貴方が言う強さ、という意味なら雀荘だろうがプロだろうが麻雀という競技において物差しは別物にならない、という話です。
麻雀の強さ、という話に素人さんの話を混ぜるのは論点が違いませんか?
麻雀に強い弱いなんて無い
アトミック処分ほんとひで
個人的にはなんでこんなに嫌われたんかが気になるなぁ、ここまで除け者にされるってさすがに雀風の問題だけやないと思うんやけどどうなんやろう
正直昔の人なんてこんなもんだよ、嫌いな奴は徹底的に潰す権力に物言わす当たり前にやってた時代の人達や面構えが違うぜ∧( 'Θ' )∧
森山、小島連合のパワハラ
普通にうざいからだと思う。
赤ナシ裏ナシだから打点が低く、放銃が罪。
降ったら終わりだから鳴きとか最速でリーチが入った時点でみんなでぺたぺた下りないといけない。
デジタル派が流行ったら自分たちが好きな高い役を作って勝負する麻雀がなくなるからじゃないかな。
その素人の堀内以下の麻雀打ちである小島は何になるんだろ🤔
Mリーグ来て欲しいよねえ