PHP все ще живий, публічні зарплати не прижилися, а гроші відкладати важче і важче - DOU Podcast #66
Вставка
- Опубліковано 13 лип 2024
- 📲 Відкривайте нову еру мобільного AI разом з Samsung - www.samsung.com/ua/smartphone...
📝 У новому випуску DOU Podcast ми обговорили рейтинг мов програмування (про живіший всіх живих php теж було), помилки на старті кар’єри, публічні зарплати та скорочення спеціалістів Grammarly. Вйо дивитися!
Підписуйтеся на ведучих:
🐥 Євген Ковалевський - CTO і співзасновник благодійного фонду KOLO та VP of Engineering у LetyShops / jenko.kov
🐥 Влада Зацаринна - Head of Operations в DOU.ua / vladazatsarynna
🐥 Олекс Майстренко - Радник CDTO в КМДА / oleksmaistrenko
💅 Продюсерка Даша, яка чекає на вас в Twitter (X) - / dasha_honcharuk
Шукаємо ютуб-продюсера - jobs.dou.ua/companies/dou/vac...
💡 Телеграм-канал подкасту - t.me/doupodcast
💡 Телеграм-канал "Підслухано в IT" - t.me/fivekusd
🎫 Купити квиток на DOU Day - dou.ua/goto/RtC3
🔔 Підписуйтесь на DOU і включіть дзвіночок, щоб першими дивитися нові випуски - / @dou_youtube
⏩ Навігація:
00:00 Інтро
03:20 Результати першої премії DOU dou.ua/awards-2023/
08:30 Про нову лінійку Galaxy S24
09:50 Grammarly скорочує 230 спеціалістів, 37 з них - в Україні. Розʼяснення від компанії dou.ua/lenta/news/grammarly-l...
21:59 Яку помилку ви зробили на початку кар'єри? Обговорюємо dou.ua/forums/topic/47541/
37:10 Чи працювали б ви в компанії, що озвучує суму вашої зарплати публічно? dou.ua/forums/topic/47357/
55:50 Рейтинг мов програмування 2024. TypeScript в трійці лідерів, Python зʼявляється у всіх нішах, а Rust - улюблена мова dou.ua/lenta/articles/languag...
А які помилки в кар'єрі були у вас?
головна помилка - це те що я залишився у цьому ҐУЛАҐу-КОНЦТАБ0Рі яку зараз доруйновують 73% хужіжНібудіт 🐑🐓💩🤡 хочпАржОм пАпрі-колу 🐓
головна помилка - це те що я залишився у цьому ҐУЛАҐу-КОНЦТАБ0Рі яку зараз доруйновують 73% хужіжНібудіт 🐑🐓💩🤡 хочпАржОм пАпрі-колу 🐓
Не створював та не просував свій особистий бренд.
1. Пішов в айті
2. Боявся піти з айті 8 років
Бекнув назад на PHP бо дебажити код на JS той ще гємор. Та й з роками рівень говнокоду на JS не зменшується, а тільки росте.
53:34 по УкрПошті, за офіційними даними, десь від $12800 до $34000 на місяць, в залежності від місяця та року.
По УкрЗалізниці - біля $17000.
Мені так сподобався випуск, що після прослуховування я вирішила його ще раз подивитися, і тепер мене не відпускає думка, скільки акул я пропустила до цього 😱
Гарний podcast, дякую.
Дякую за відео!
я після того як кинув, ще раз вступив і закінчив)
Забулися 😢
Я памʼятав, але треба було тебе в коментарі покликати 😅
Повністю підтримую думку, що хороший інженер переважно знає дві мови програмування, або як мінімум готовий писати на інших (я з їх числа). А найголовніше - не хейтить всі інші, крім тієї яку знає 😅
Якщо під "знаю" мови програмування розуміти, що вмієш писати програми або вже є досвід:
1. java
2. python
3. Js
4. Typescript (не впевнений що його треба відокремлювати)
А якщо під "знаю" розуміти повну екосистему мови, dependency management, build tools, frameworks (по типу різниці між spring boot та micronaut)
1. Java 🙃
Максимально круто з акулою придумали =)
Хай квітне український ютуб!
Цікаво як довго вони тренувались, щоб не заржати під час запису)
@@karasik6668 в іншому відео 2 дні тому, чувак праворуч намагався стримуватись, але все ж посміхався =)
Ооо, супер! Тільки зробив собі завтрак, і тут таке! Дякую і Слава Україні! :)
Героям слава!
Чому не росте доля фулстеків - тому що нам просто ніколи проходити ці опитування)
🥲🥲🥲
а-ха-ха
Я ще раз прийшла в коменти, щоб повторити, що вайб цього випуску - неймовірний 😇
що б я зробив на питання Ковалевського десь на 44 хвилині,
та людина яка має якісь унікальні знання, під цю людину треба вигадати якусь посаду, мало значущу, але яка буде показувати усім, чому він отримує трішки більше грошей, ніж такий же співробітник
А HTML вважається мовою програмування? :D
2 мови програмування - (js + ts), та java. Доречі мабудь одна з причин чому люди не дуже активно йдуть у фуллстек, тому що фуллстек, це може бути що завгодно, і наскільки я можу судити на чистий фронтенд чи бекенд вакансій значно вище зараз) Під мій стек, це взагалі знайти щось нетривіальна задача.
Я підняв очі і побачив його, тепер я думаю скільки випусків я вже його пропустив))
Це звичайно круто, але все ж таки цікаво почути чи мертва Java і чому?
А чи є на ДОУ статистика, де можна дослідитикореляцію між успішністю спеціалістів (рівнем ЗП) і їх освітою (відсутня, не завершена вища, "пішов на заочку після 1 курсу", вища освіта не технічна і т д )? Цікаво було б подивитись, чи має це суттєве значення для українського IT. Дякую.
Можливо в djinni є
освіта має бути - все, ні більше, ні менше
@@user-ym7zd2ni5o освіта, чи шматочок пластику з написом "диплом"? Що, якщо освіта є, а пластику немає? :D
Знаю одну. На шляху до другої. І не із-за трендів, а із-за стелі. Потрібні додаткові знання для покращення архітектурних рішень в основній мові.
Нареееееекшті подкаст 🫡
Давайте більше про HTMX
Блін, якщо глибоко копати туди, то це треба до Сашки Соловйова йти :) Але спробуємо :)
Дуже знайомо про універсального "серверного розробника", тільки в моєму випадку "інфраструктурного"
і ще фан історія: запросив друга на вакансію по одній мові. Він влаштувався і став розробником - тільки на іншій мові (по цій же вакансії). Бо він там став єдиним розробником
Я думаю, публічність якихось даних, зокрема зп - це історія про безпеку перш за все.
Топ
Обговорюєте відкритість зп на ситуаціях де оперуєте чомусь умовними зп)
А що не так с Java?
Вони її не знають😂
Про відкритість ЗП і підвищення її співробітникам, дивно чому не згадали досвід Netflix коли вони дозволяли і навіть наполягали всім співробітникам проходити співбесіди в інших компаніях. Якщо пройшов тоді пропонують йому рейз. Все чесно. І там ще був один поінт що співробітник сам повинен був періодично питати чи його робота задовільняє його боса і чи заслуговує він на рейз.
"Євген Ковалевський" - от тепер виріжуть на тік-ток твою фразу про підвищення зарплати. 😄
Звук хороший
1:00:00 а чого це Джава має раптом померти?
людська природа така, шо ніхто не міє вчититсь на чужих помилках. НІХТО НЕ ВМІЄ ВЧИТИСЬ НА ЧУЖИХ ПОМИЛКАХ.
скільки порад собі в минулому не дай, все одно це не допоможе щось змінити
Знаю 4 мови: Java, groovy, js, typescript. Стосовно скільки платити ліду на сіньор позиції, то я б хотів на його місці зп ліда.
48:42 цьому ліду треба платити тисячу або півтори
Робітники не потрібні. Потрібне вирішення проблем, та отримання прибутку. "Наймають за Хард скіли, звільняють за Софт скіли".... Переведіть усе в погодинну оплату праці і ви оціните наскільки всі не потрібні.
По мовам: знаю 6 мов програмування, на протязі року завжди пишу на всіх, плюс ще свіфт, обжектівС та раст пробував))
ремарка стосовно сап і абап, припускаю, було б круто запросити гостя, який розуміє, та розкаже про сап та абап з власного досвіду. Ваше уявлення про сап та абап виглядають примітивними (як і Юри який не раз про нього згадував), також примітивне розуміння процесів для МО. В Україні корпоративний бізнес часто використовує САП(сап, так дорого, але ви також користуєтесь iphone...). Припускаю, абаперів в Україні кілька сотень вищого та середнього рівня. Не впевнений чи вони беруть участь в ваших опитуваннях. Беручи до уваги тепершні реалії, абапери можуть бути дуже корисними для МО...
Коментар до мови:
Працюю і "виріс" із однією.
Але, можу писати (звісно із умовно АПІ референсом) на доволі багатьох. Але не дуже згоден, що прям усім необхідно знати прям багато мов. Це нічого особливо не додасть. Буде як на нашому ринку "нам потрібен реакт-розробник", а насправді, якщо знаєш js, якщо в курсі веб апі, слідкуєш за трендами, майже немає різниці що там використовувати.
Скільки мов я знаю? Складне питання, дивлячись що розуміти під словом "знати". Комерційний досвід - JS, TypeScript, Java, Kotlin, Groovy, трохи RxJava. За царя Тимка, дивився на Go і мені не зайшло. Зараз дивлюся на Python 3. Свій комерційний досвід починав з Java, хоча на курсах її не було, були C++, C#, JS. Чим вам Java не вгодила 🙂?
це я вдало з чайком та печеньками включив ютуба, перший
Зараз часто можна когось найняти дешевше ніж 2 роки тому. Чи будете знижувати зп якщо хтось має більше ринку?)
І Сергій каже не включайте дрон з гвинтами. І що робить вдома?
Включає дрон з гвинтами 😅
Про мови програмування - питання складне, бо є ступінь обізнаності мови.
Основні мови: JavaScript/TypeScript, PHP.
Використовував на проді: Java, C#.
Трішки використовував на проді: Python, bash, Swift.
Використовував для навчання: Pascal, Delphi.
Трішки використовував для навчання: Basic.
про зарплати, якщо відкрити зп, то буде 3 речі
1) Ще більший потік світчерів, які просто побачили, що хтось заробляє багато (звісно вони і зараз є, але це просто як слух, от ІТ багато заробляють, але якщо це буде прям відкрито, то буде ще більше людей)
2) Срач між співробітниками, міряння піськами і тд, бо людина може знати менше, але класно пройшов співбесіду, бо от зірки зійшлись і йому дали більшу зп
3) Працівники стануть більш вимогливими до зп, бо тобі навіть не треба буде іти на співбесіду і отримувати офер, ти просто будеш показувати шефу, що дивись, от люди заробляють стільки, а ти платиш мені менше, що за фігня
Бачу негативні сторони тільки для бізнесу, для найманих працівників тут тільки позитив
Хтось забув прийняття пігули від манії величи. "Українські програмісти не здари" це наїзд на спільноту. "Редакція ДОУ пихаті зарозумілі сноб", це наїзд не на спільноту. Але правда.
дійсно, фуллстеків повинно бути більше вже, але з іншої сторони: той самий "легкий" фронт - спробуй ще увійти, взагалі не легко, так само і бек, а якщо поєднати це? Зрозуміло що у фуллстека свічатись повинні мідли-сеньйори, але зараз всі йдуть на джунів - трейні, так що фуллстек - це магістр-джедай, в той час як решта людей обирають (і по дуже зрозумілим причинам) шлях подавана в одному із напрямків. І взагалі мені не подобається політика фуллстеків (!!!), вказують "фронтенд розробник" чи "бекенд розробник" і докидують туди навичок володіння фігмою, html/css, ts, js, react, заробітня плата залишається на рівні одного напрямку, а хочуть щоб закривали одразу всі, прикольно виходить. Сподіваюсь люди не підуть за трендами та трохи спустять з небес компанії, адже програмістом може бути кожен, і я вважаю, що програміст != вишка + комп*ютер сайнс + практика в гугл
О завтра піду до терапевта (fullstack) нехай мені пухлину в мізках видалить.
А післязавтра до проктолога з ринітом
СТО який не воже вимовити AWS. Ясно, закрив відео. Навіть той фронтедщік Юрко був краще!
Сміятись скільки хочете, але Java топ, а JVM (і все навколо неї) ще нас всі переживе 😉
Коли людина каже, що php помре, чи вмерла. То у мене сумніви до рівня кваліфікації людини. Не треба мішати бажане з дійсністю.
Так він же каже що він проповідник
То не про логіку або реальність
@@Ford-ju9yr тут, що, церква? Жартую))
це шо за? 🦈 16:11 тест на хто дивиться, а не тільки слухає?
Лід за півтори, це де ЗП така? на PHP?
Я спеціально ж гіпотетичну брав :)
Покажіть ліда за півтори на РНР :)
@@gregzorbпрацював із лідом із зп 1-1.5к. У нього досвіду в айті тільки 1 рік . За тех скілами це був junior тому така зп
@@livermore21 я мабуть занадто звик працювати передусім з тех лідами, а не тим лідами.
Цікаво з якого дублю зняли момент з акулою)
З першого!
як казав класік: нЄвЄрююю 😂😂
проговорілісь про повернутися в Україну 😂😂
а наспроавді про це було відомо...
Балаган. І теми є цікаві, але неможливо просто слухати
Это потому что одного из них слишком много и он постоянно перебивает
23:54 Заробляю 5к, живу на 1к. Не рахуючи донати, авто і нерухомість (останні легко закриваються і забуваються). Куди ви їх витрачаєте куди?
Ооооо! Тобі терміново треба купити мій новий курс: "Як витрачати більше, будучи айтівцем"! Посилання в описі.
@@denisdragomirikДе? Чисто формально хотів глянути. В описі чого? Навіть коменти на доу почитав, чистий срач.
Решта 4к витрачається на покупку будинку або квартири на 100-150кв - це буде 300к-500к. Далі на кожну дитину стабільні витрати 1-2к в місяць.
Після 35 років задумуєшся щоб по 1-2к інвестувати в акції на майбутнє для пасивного доходу коли вже не зможеш працювати.
Виходить що 5к на сім'ю це мало в Києві, але із хорошою зп дружини вистачить на все
Ще потрібні пояснення?
@@livermore21 Чому не 500м2? Ще дворецького, дві прибиральниці, няню, кухарку, золотий унітаз і по 10к на дитину з персональними репетиторами. І три автомобілі на різні випадки лише для мене. Але щоб що? Це як білий слон. Всі в індії [хотіли] білого слона (у них культ священних тварин). Це дуже статусно і почесно. Але власник слона мав обов'язок доглядати за ним самостійно, мити тричі на день, кормити і т.п. В результаті в нього не залишалося часу ні на що. В мене зараз кабінет 16 квадратів. І я вважаю попередній на 8 був ідеальним. Бо занадто зручно, багато вільного місця яке при роботі різко скорочується. Потрібно витрачати час щоб менеджити. І при цьому є "принтерна" 1.7м2, там два 3d принтери, зарядна станція, акумулятор, інструменти для друку, пару десятків кг пластику. І все завжди на своїх місцях і все зручно і не потрібно ніколи прибирати. Я легко витрачу і 100к на місяць, але я не зможу витратити їх з користю для себе. Будинок пройдений етап. Без прислуги приносить більше проблем, а зайві люди зайві.
Тільки джаву вивчив, а тут вже їй свічку ставлять 😅
Ще років 20 мінімум будемо ставити!🙌
Коли повернеться Юра?
Тільки позавчора був на каналі)
@@DOU_youtube в доу подкаст а не у 1-1 інтерв'ю
Заміна краще, як на мене :)
@@mikaputa2194 ні
Одну) Java
Знай все , роби і те і те але платити будемо на 20% менше , щоб зберегти твого колегу
Щоб підняти к-ть переглядів зробіть розіграш за підрахунок акул🦈 яких ви нарахували після перегляду😄
Між Я можу і Я хочу бути Fullstack розробником... прям прірва. Потенційно це шоу ведуть 3 бійця ЗСУ, але щось тут не видно бажання змінити офіс на зп в 2к$. Fullstack вакансія має додаватися виключно з обов'язковим полем по заробітній платі. Відповідальність на х2 а зарплата в мінусах.
Правильно, що не стали запікувати усі матюки та бубоніння - так набагато органічніше. Але наступними разами не зловживайте, нехай буде в міру ))
Цікаво як ДОУ на конференції організує безпеку. Київські Петріоти - це добре, але така кількість висококваліфікованих спеціалістів у одному місці - небезпечна річ!
Оце так лизнув. В тебе талант, розвивай його
По укрпошті все ж у мене питаннячка, пише за грудень 491876грн,воно канєшно коли в баксах то десь 13, але зважаючи на його х-комунікацію і проговорену тут співставність - до нього у мене питання. Вибачте 😅😂
Це копійки для такого рівня. Директор держкомпанії заробляє не зарплату, а на відкатах а зарплата це невеличка гарантована сума
Закликати вчити мову програмування в 2024 році...ну таке собі. Працюю в веб 16 років і маю з чим порівняти і вважаю що зараз відбувається революція в ІТ. Звісно це AI. Фокусування на вивченні нових мов ігнорує ці зміни. Справжня потреба - не в програмістах, а в людях з інженерним мисленням. Знання певної мови - це лише інструмент; головне - уміння розробляти "сценарії" програм. no-code не витіснив програмістів, бо клієнти часто шукають "унікальні" рішення але комбінація AI + розробник вже задовольняє цю потребу в унікальності а далі буде лише менше коду а більше абстракцій
Може досі робити рекламу ІТішним зарплатам? Гарні специ кругом гарно коштують. Спитайте скільки коштують послуги хорошого юриста, стоматолога, рієлтора.
А якщо ці люди ще й працюють як самозайняті і розвивають свій бізнес то буде побільше ніж зп в айті
про фулл стек, а хтось за це платить?)) умовно ти заробляєш 1к зелених, ти вже знаєш як і що робити, зробив тасочку і ідеш каву пити на релаксі
А тут ти маєш вчити дуже багато інфи, по суті як 2 фахівця, ти робиш більше роботи, але зп тобі платять не х2, навіть не 1.5
А з того що бачив і чув, то норм фронт\бек деву платять більше ніж фулл стеку, бо фулл стек хочуть собі малі компаніі, які не мають грошей на 2 окремих людей
Для фул стека фріланс краще
не вірю в фулстеків. У більшості розробників яких я знаю, робоча мова одна. Так, всі вміють щось там написать на інших мовах, але знають їх значно гірше і використовують так само як свою основну мову. Справжній фулстек то єдиноріг.
Ну ок, ти фулстек, але це не означає що ти автоматично скорочуєш людиногодини в 2 рази.. як потрібно було на фічу Х людиногодин, так і залишилось, тільки з тією різницею, що одним фулстеком це буде робитись в 2 рази довше, бо тій людини окрім фронту/беку ще потрібно робити і бек/фронт. Ну і звісно по якості буде трохи з душком. То який профіт від фулстека для компаній?
Дізлайк за рекламу 'гнусмас'. Вони вбивають довкілля 😅. Вони так і не оновили лінійку 20го року.
нашо так смикати кришку маку?))
Цікаво, що про Dart, Ruby - взагалі ні слова, а Java - мертва)😂
Євген, мабуть, чудова людина і талановитий спеціаліст, але як ведучого його дуже-дуже важко слухати через трохи «рвану» вимову. Може то особисто мені. Не вистачає Юриного плавного баритону.
Підтримую, через те що він ковтає закінчення і не чітка промовляє слова, дуже важко його слухати
о так
Мені норм
Та норм все, топ)
@@newromka оце мені ще не вистачало за Вас казати як Вам. )))
Rustangen
давайте на русском, не задавайтесь
🤡
🤡
😂
Фу. Помий рота і сплюнь. Більше такого не пиши.
З російською - це на рф будь-ласка