Чи варто міняти роботу, як увійти в ІТ в 2024-му та до чого тут «Дюна» - DOU Podcast #68
Вставка
- Опубліковано 1 тра 2024
- 🍏 Офіційна техніка Apple - asbc.com.ua/
📝 У новому випуску DOU Podcast ми обговорюємо рейтинг найбільших продуктових компаній в Україні, середовище для розробки в Netflix, критерії професіоналізму в IT та роль інженера ШІ Devin у світі праці.
Підписуйтеся на ведучих:
🐥 Євген Ковалевський - CTO і співзасновник благодійного фонду KOLO та VP of Engineering у LetyShops / jenko_kov
🐥 Влада Зацаринна - Head of Operations в DOU.ua / vladazatsarynna
🐥 Олекс Майстренко - Радник CDTO в КМДА / oleksmaistrenko
💡 Телеграм-канал подкасту - t.me/doupodcast
💡 Телеграм-канал «Підслухано в IT» - t.me/fivekusd
🥧 Проєкт Юрка та Влади - www.techpie.io/
🎫 Купити квиток на DOU Day - dou.ua/goto/RtC3
🔔 Підписуйтесь на DOU і включіть дзвіночок, щоб першими дивитися нові випуски - / @dou_youtube
➡️ Навігація:
00:00 Інтро
01:47 Партнерський блок
02:45 30 найбільших продуктових компаній в Україні dou.ua/lenta/articles/top-pro...
15:54 Netcracker не вийшов з росії dou.ua/lenta/articles/about-n...
22:34 Про створення середовища для розробки у Netflix thenewstack.io/developer-prod...
35:21 Про людей, які передумали світчитися в IT dou.ua/lenta/articles/leave-t...
47:26 Чи часта зміна роботи це погано? dou.ua/forums/topic/47830/
01:02:25 Чи варто хвилюватися після анонсу Devin? dou.ua/forums/topic/47931/
01:17:25 Ваша улюблена сцена з «Дюни»
А яка ваша улюблена сцена з Дюни?
Де ТЦКшний військовий щур хоче перемогти головного героя.
Обкатка суперчерв'яка 😂
"Silence!"
Про дюну окремо написав.
Але хочу окремо подякувати, я готував вечерю, а ви так гарно спілкувались нібито я був поруч) гарно чути вас
@@krignalion1 будь-ласка. без проблем.
Теза про те що зміна компанії кожні рік-два, взагалі хоч якось пов'язяна з непрофесіоналізмом це абсолюта дичина, на багатьох рівнях...
По-перше, професіоналізм це про те, наскільки вдало ти виконуєш свої посадові обов'язки, до чого тут взагалі те, скільки часу ти працюєш на одному місці?
По-друге, для порівняння, 1.5 роки роботи в одній компанії це середнє значення в Штатах, то чому в нас це має бути чимось незвичним? І зрештою, 1.5-2 роки, камон, це багато, з точки зору людського життя...
По-третє, це дуже лицемірне твердження. Для компанії люди це ресурс, приклад - останній сезон скорочень, виправдання - "Ну в нас криза, ми ріжемо кости", але працівник має бути вірним компанії до останнього подиху, чи не так?
По- четверте, основна причина зміни компанії, особливо на початках, це компенсація. Якщо ринок оцінює тебе на +40-50% за півтора роки, а на теперішньому місці з цією оцінкою не згодні, то про що тут взагалі може бути мова??? Компанія роботодавець завжди може втримати працівника, але чомусь вирішує цього не робити, але звісно ж, працівник винен в тому що пішов ¯\_(ツ)_/¯
По-п'яте, в сервісних компаніях(бтв, що є більшою частиною українського іт), умови роботи дуже залежать від конкретного проекту і насправді, зміна компанії майже нічим не відрізняється від зміни проекту, але чомусь, зміни проекту/команди не вважається чимось негативним.
Ну і останнє, з особистого досвіду, кожного разу коли я йшов, зрештою, це виявлялося дуже правильним кар'єрним рішенням.
В США в середньому 2.5- 3 роки працюють.
Якщо це не про галери - бери більше, греби далі, то, звичайно, проекти розраховані на 1 рік, плюс ініціація-закриття, то півтора року звичайний термін роботи. Не факт, що наступний проект почнеться в день закриття попереднього і вимагати саме ваших скілів. Що тут дикого і непрофесійного?
Стосовно довгострокової чи короткострокової роботи. Все це індивідуально. Це те ж саме що підганяти людей під стандарти. Це на скільки складна тема, що поверхневий суб'єктивний досвід в тому не дасть нічого хорошого. Є цілі групи Індійських компаній, де наймають на короткострокові контракти аутстаф і не продовжують в більшості випадків. Більше того, якщо від них піти то вони штрафи ще й накладають. Ви навіть не уявляєте про існування такого. І вони дуже агресивно захоплюють ринок. Демпінгують не дбають про співробітників, це для них лише м'ясо. Відношення як до бидла. І більше того, людина що пропрацювала 2-3 роки в таких канторах в різних проектах з різними технологіями і командами, чи вона є гіршим спеціалістом за когось, хто просидів в своїй одній компанії на одному проекті з одними і тими ж технологіями ті ж 2-3 роки? Я вже мовчу про 7-9 років на одному проекті. Ще скажіть, що люди, ті хто змінюють проект часто є якісь не стабільні. :) Багато менеджерів і ейчарів звертають на то увагу. :) Ще би міряли череп лінійкою. :)
Пропрацював в компанії 1 рік і 4 місяці. Коли влаштовувався в компанію то в договорі було прописано, що рік працюю за фіксовану зарплату. Коли рік закінчився, мені сказали, а ми не піднімемо тобі зарплату. Це мене підштовхнуло піти з цієї компанії в іншу.
Це нормально!
нікому не цікаво як вкатиш підняв +20$ змінивши роботу 😂
Я хвилювався з заміною Юри на Женю, що через ведучого мені буде нецікаво... Тепер я не встигаю слухати вся подкасти)) Женя прекрасний. Дякую за ламповий веселий випуск. Хочу ЩЕ
Дуже дивна дискусія тут була про зміну роботи і чи це погано. Та зараз величезна кількість людей просто шукають роботу, не думаючи про якісь терміни 🤔
Здається, що ведучі подкасту давно не стикались з цими проблемами, коли взагалі не знаходиш роботу на жодну тривалість. Ось це важливіше обговорювати. І ще обговоріть, чому зараз переважно в компанії наймають не працівників, а їх резюме. Це дуже прикро 🙄
Дюну треба читати..! Фільм не розкриває весь контекст
No offence, але трохи прикольно виглядає:
> хороший співробітник має постійно розвиватися!
> да, і ще. Хороший співробітник має довго працювати в одній компанії!
Це не взаємовиключні штуки? :)
Пункт про "можливість саморозвитку" круто виглядає тільки у вакансіях. На ділі від спіробітника очікують, що він буде якісно закривати свій шмат роботи і нікого не зайобувати. Отримав чеканну монету - з'їбавсі в закат.
А якщо на ринку несприятлива ситуація і компанія скорочує штат - ну штош, вибачайте. Ви дуже класний спеціаліст, який обов'язково знайде нову роботу. А якщо не знайде - ну штош. Треба було саморозвиватися.
Як можна порівняти шлюб та роботу. Ми приходимо на роботу, щоб заробити гроші, не подобається- пішов на другу роботу за кращі гроші, за кращі умови( в рамках контракту- нічого особистого- бізнес), а всі розмови при місію, про командний дух про причетність до великого- це різновид пропаганди. 2 роки це досить, щоб зрозуміти, тебе влаштовує праця і гроші за неї, якщо ні - пішов далі. Ви ще скажіть- Ми тут одна СІМʼЯ- оце відразу треба біжать))!
Зі шлюбом те саме. ;)
Я цей клодю плитку у Америці і слухаю dou але слухаю майже постійно ось
Ок думаю шо розумію трохи ІТ
В 2004 технікумі потрібно для вчителя зробити тест для студентів по електродвигунам і я взяв тести для здачі правил дорожнього руху і знайшов закономірність у блокноті напроти правильної відповіді стояла зірка і я скопіював переробив картинки доробив питання і всьо десь у Глухові може цей тест є а може не м оже
Потім армія ,охорона збирання насіння Фінляндія ,америка, стройка , ллс і слухаю вас як робляться бізнесу як воно працює
Пфф, 4 рази одружився, в мене брат 3 рази одружувався з однією й тією ж дівчиною і зараз норм живуть 😊
Він розлучався і знов на ній женився, чи женився кожен раз в іншій юрисдикції?
@@5kopiyok кожного разу розлучалися, жили якийсь час окремо, а потім знову розписувалися.
Like. Дослухав, як і всі попередні випуски. Дякую за гарний контент.
Так це ж цікавіше ніж суворо по темам іти, дякую!
Дуже цікавий подкаст! І посміялась, і послухала (до речі до кінця) 😅
Обожнюю Дюну, улюблених сцен багато)
Дякую за класну подачу матеріалу ❤
Готую сирники на сніданок в суботній ранок і слухаю вас❤ дякую😊
Смачного, дякуємо!
Олесь - топ в цьому випуску 😂 Дюну подивіться! Слухаю подкаст, коли роблю щось по дому чи на прогулянці.
Дослухав досюда, хоч і через 11 днів, тому ставлю лайк та пишу коментар)
Крутий подкаст, дякую!
Чим краще компанія тим менше хочеться з неї піти. Так про чий це професіоналізм?..
Дякую, я додивилась
І дюну читала, хороша книжка
Вам дякуємо. Дюна дійсно хороша книжка, так
У назві відео "Чи варто міняти роботу". Подивився таймкоди про світчерів і про часту зміну роботи. Не почув відповіді 😂
Слухаю подкаст на прогулянці
О це класно!
одній людині складно кльовий ауткам і імпакт заделіверити. ну тобто вони там роблять еффорд очевидний.(с)
:) забагато трохи
Спокойно можно менять часто работу. я так на x3 ушел недавно, если компания мало платит и от нее уходят. Все просто как дважды два. Или только компании можно устраивать лей оффы, переработки и тд, а работники должны раком встать потому что работодатель это бог?
Насправді, люди які працюють в ІТ і близько не можуть зрозуміти, наскільки важко зараз влаштуватись.
Одна дуже добре мені знайома людина, яка в пошуках свого місця з листопада минулого року не із завищеними вимогами коментує це так:
Навіть якщо хард і софт скіли нарівні, більшість компаній відповідають: "у нас з вами не виникла магія", або "у вас високі скіли для нашої компанії".
Короче, люди приземліться та давайте шанс людям!
Для чого існує випробувальний термін?
Мені здається, що випробувальний термін то лише фікція. Щоби в цей період лише добре змотивувати. Що мол можеш не пройти, тому старайся.
А що вміє ваша людина? Самостійно потягне проєкт?
Коли в компаній були лишні гроші то бездарів наймали з ідеєю що потім звільнять всіх хто взагалі користі не принесе.
Зараз немає лишніх грошей щоб навіть хороших спеціалістів наймати.
Тому треба шукати зв'язки у закордонних компаніях які навіть не планували наймати когось із України або фрілансом займатися. Загалом у світі немає кризи в айті, а є тільки в межах України
@@putinisakiller8093 Скоріше за все ні. Але залежить. Кожен може побудувати космічний корабель, питання в часі і ресурсах. Хтось швидко зробить і з першої спроби, а хтось довго робитиме і не з першої спроби. Все залежить. Ілон зробив свою ракету з багаторазовою першою ступінню, аж з четвертого разу :) А є стартали котрі то роблять фактично з першого. Був якось конкурс в США :) Так що все це ні про що. Це теж саме що порівнювати лікарів чи дальнобійників. Кожен індивідуальний і кожен має свої сильні та слабкі сторони. Менеджера задача не відкинути людину на співбесіді зі словами, ви початківець, а зуміти обробити і очистити дорогоцінний камінь, а не шукати вже готовий :) Хоча якщо грошей вистачає то можна вже не заморочуватись на огранку. Менеджеру простіше ж. То якщо людина сама все тягне, то навіщо їй менеджер? :) Все це знову ж таки індивідуально. На ринку є все. Для всіх є робота і для всіх є кандидати :) Але оці співбесіди та випробувальні строки не мають значення. Був випадок, коли людина працювала довго в компанії, а потім після прийому пігулок для схуднення кидалась стільцями в офісі :) І це не поодинокий випадок :)
Навіть і не думаю починати працювати сьогодні 😂
Це капець важко слухати. Якось мені було легше слухати попередній склад
Кожен новий подкаст додає ще більшу кількість безглуздої реготні та триндежа під час говоріння іншої людини. Наче йде боротьба за кількість хвилин говоріння, як оплата за хронометраж у кіно.
я за работой слухаю
Дайте будь ласка посилання на статтю на яку посилаються на 30:30 про 4 рівня оцінки вплива інженера на компанію.
Знайшов. Measuring developer productivity? A response to McKinsey by GERGELY OROSZ AND KENT BECK
Так а які історії були у дівчат? Які 3 критерії роботи були в статті? Про що ви говорите? Як це слухати, якщо ви обговорюєте те, що відомо тільки вам?
dou.ua/lenta/articles/leave-the-it-industry/
47:32 де можна знайти цей геніальний анімований смайлик?
t.me/addstickers/BoysClub
Один два три чотири п'ять шість сім вісім, дякую!
Згадався одразу приспів пісні
Лілу45 - Вісім
Якщо людина за рік закрила задачі, які перед нею були поставлені, вчасно закривала таски і тд, в чому проблема зміни роботи через рік? В нас рабства ніби немає. Не розумію в чому проблема. Світ динамічний, хочеться спробувати себе і на тому проекті і на іншому, розвиватись, отримувати більшу зарплатню, може людина взагалі одружилася і тепер їй треба більша зарплата щоб вистачило і на дитину і на себе
Я додивився :)
Знаєте той мем про програміста а таксі в нього це хобі? Так це про мене :)
Слухаю вас на маршрутах:)
30:42 примітка
33:40 тю на тебе))
Один два три чотири п'ять шість сім вісім дякую!
продукт важко міряти кількістю людей. он Djinni мало людей - а багато добра роблять
тому тут важко їх порівнювати саме з сервісними компаніями.
і дійсно важко зрозуміти як можна зробити так, щоб компанії були тут фізично та економічно (щоб ревеню було тут)
Коментар
У вас дуже аутсорсингове сприйняття світу))
Якби я перепродував квитки, це була б "Конотопська відьма")
А який годинник у Євгена?
Garmin Epix Gen.2
Лайк підписка поїхали реклама😊
Дослухали-дослухали
Щодо зміни роботи, трохи дивні тези враховуючи, що укр ринок це аутсорс, простими словами купи/продай. Якщо людина розвивається і має можливість отримувати більше коштів за свою роботу, компанія не може надати їй відповідну зп, то в чому проблема поміняти роботу
Знову ж таки це аутсорс, якщо це продукт не на укр ринку, то звичайно зп не є основним мотиваторомґ
Завжди слухав на х2, і завжди такі жваві були розмови, спробував подивитись на звичайній швидкості відчуття що ви не виспались
Слухаю на роботі
Євген можно сайт на рубашку?
Улюблений подкаст у тих інтернетах 👌🔥
Пишу що до слухав, навіщо спойлерите Дюну??? Я ще не читав :( Дякую за випуск!!!!
там ту частину, що розповів - в книжках на початку розповідають, а в фільмах взагалі викинули :(
Дякую за спойлер по дюні, бо я подивився обидві частини, так одразу і не зрозумів, навіщо спайс
В книжке написано
Дюну кінцівку ще якось можна подивитися все інше для 14+ логіка.
Ну нарешті🎉 доу подкасти рятують менталочку перед важкими релізними вихідними
Дякуємо!
На мій погляд, краще починати з бізнес-аналітика, бо програмуванню можна навчитись "по книжці", а навчитись спілкуватись зі стейкхолдерами можна тільки спілкуючись з ними.
Чудово, що ведучим так весело, але постійні перебивання одне одного і спроби пожартувати ускладнюють сприйняття.
та норм міряти співробітниками, все одно всі компанії заводять в україну тільки гроші на зарплати, тому для суспільства що аутсорсинг що продукт - однаково
Ну ми наче це і проговорили потім :) Тільки для продуктів, що на укр. ринку працюють виключно є профіт у вигляді податків з прибутку
@@jenko_kov ну хто пише коменти аж коли дослухає?)) ти все правильно сказав, і про експертизу якою насичується ринок, прямо нічого додати))
@@yt-2 🫡
@@yt-2 Юра не змінився :-) спочатку коментар (подякував), а далі дослухати
🤦♂
Точно Кола залишилась? Не Пепсі?
www.rbc.ua/rus/news/virobnik-coca-cola-rosiyi-stav-zaroblyati-1712343350.html
Так я почув цейво - мабуть земляки 😉
Coka Cola не веде бізнес на росії. Але Pepsico, Nestle, Mars, Milka - продовжують годувати росіян і платити там податки.
www.rbc.ua/rus/news/virobnik-coca-cola-rosiyi-stav-zaroblyati-1712343350.html
Людина на свої гроші, використовуючи свій багаторічний досвід, створила стартап, від радості з цього приводу одружилась на три роки, через три роки стартап "вистрелив" на ІРО, то половину акцій отримав екс? Всі в кампаніі просто щасливі будуть мати нового партнера, особливо, якщо він отримає блокуючий пакет.
я не дивився і не читав дюно
Не дивився і не читав Дюну.
Постери гарні, але килим поверніть
👀
Перший) 36 сек назад 🎉
А чому це ви з'їхали що шлюби не схожі на роботу....? Як по мені - дуже схожі, за яких умов ви кините свого чоловіку/дружину ? Якщо він стане недієздатним, чи втратить кінцівки, чи почне пускати гази... Люди одружують на гарних якостях а розлучаються - на паганих, так і в компаніях. Беруть за софт скіли, виганяють за хард скіли.
Подкаст який не хоче додивитися до кінця, поганий подкаст 🤔
Не хочеш міняти роботу чи хочеш - ТЦКшні військові щури все вирішать за тебе. 😂😂😂
це тіки за умови якщо ти дивишся брехливий зе-шмараХфон 😂😂
в кого розуму хоч як у равлика - ті всі закордоном та повертатися навіть не розглядають 😂😂
Мені подобається як Влада гарно щебече українською.Багатою такою мовою, природньою і дзвінко сміється
чисто цікаво: хтось з 73% на оце ведеться? 😂
хтось зі скакунів точно поведеться)
@@user-ui7tc2qb5x скакуни на пляшці слухають інші ютьюб канали, підтвердиш? 🐓💩
Вузколобость нового ведучого вражає(Євген, якщо не помиляюсь), Олексу респект.
Не дивився Дюну і не розумію ажіотажу навколо цього
так подивись і дізнаєшся)
@@dwyanetest4354 у захваті бидломаса, якій впадлу книгу прочитати. А у книзі повно дурні, типу супертехнологіі, але нема банальних камер спостереження. Ну і взагалі алегорія на бридкого харноннена( СРСР) та класного атрейдеса(США) виглядає маячнею.
Ну то може варто спробувати ?
Лучше почитать
Ок
Не дивився дюну)
Ладно. І не читав.
@@XrVwxLF91Q це дарма!)
нашо тут ця тьотя
??
якась дьоргана
❤
Не дивився і не читав Дюну.