Христианское государство, вступающее в войну, для того, чтобы быть последовательным, должно не только снять кресты с церквей, самые церкви обратить в помещения для других целей, духовенству дать другие должности и, главное, запретить евангелие, - но должно отречься от всех тех требований нравственности, которые вытекают из христианского закона. Лев Толстой
@@ЗлатаПетрова-к8б _многие голуби мира были в леторгическом сне и не помнят что 2мая 2014года были принесены ритуальному соженнию 48человек в городе Одесса а добрые люди не помнят что первый кровавый блицкриг был совершен кровавым пастером Турчиновым узурпирововший власть издал указ 405/2014 26мая 2014года был нанесён штурмавиком всу Украины авиоудар касетными бомбами по мирному населению города Донецка погибло 40человек и 31ранены 2июня 2014года был нанесён штурмавиком всу Украины авиоудар касетными бомбами по мирному населению города Донецка погибло 8 человек и 11ранены 13 августа 2014года по городу Зугрэс был нанесён авиоудар касетными бомбами по отдыхаешим на берегу водоема куда приходили целыми семьями отдыхать погибло 13 человек и двое детей это малое что я написал о злодеяния военной хунты для тех кто решил выступать в роли сердобооьных пацефистоф _*_Лицемеры_*
О.Иоанн упомянул т.н. "бритву Оккама", которую приписал "старику Спинозе". Но на самом деле идея о том, что "не стоит без надобности умножать сущности" принадлежит францисканцу Джону Понсу, комментатору Дунса Скотта (комм. к «Opus Oxoniense», 1639г.).
Здравствуйте! Я студент Новосибирской семинарии и мне интересны: диспуты и вопросы связанные с христианством и исламом. Когда я изучал места в Коране, то заметил интересные моменты: Сура 28 аят 43. Сура 5 аят 44. Сура 7 аят 145. Сура 5 аят 45. Сура 4 аят 163. Сура 5 аят 46. Во всех этих аятах говорится: -"Мы даровали... " -"Мы ниспослали... " -"Мы написали... " -"Мы предписали... " -"Мы даровали... " -"Мы отправили... " И во всех этих аятах, я так понимаю, говорится от лица Аллаха. Возникает вопрос, кто такие "Мы"? Ведь Аллах один. При этом мы встречаем похожий момент в Библии, где Бог называется во множественном: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" Быт 1:26. Разве это не указывает на то, что Аллах не один в лицах? К сожалению я не знаю арабского и не могу сказать как написано в оригинале. Может вы можете ответить на это вопрос. Буду вам очень благодарен. Спаси Господи! И ещё один вопрос: как с вами можно связаться в соц. сетях, чтобы посоветоваться с вами, если у вас будет на это время.
Привет. Извиняюсь, конечно, я не отец Иоанн, но я православный христианин, студент факультета востоковедения арабского направления. Углублённо занимаюсь апологетикой Христианства, изучением и критикой Ислама. Если вам интересно, можем связаться и я отвечу вам на ваши вопросы.
Это называется Pluralis majestatis (Множественное величия). Аналоги есть и в русском языке (например, вежливое обращение к собеседнику на "Вы", хотя он один, или знаменитое "Мы, Николай Второй")
Термин "пресуществление" был принят Православной Церковью на Константинопольском Соборе 1691 года, имеющим Вселенский авторитет. Всякий, кто отвергает постановления этого Собора - грешит ересью, так как его решения были приняты каждой Поместной Церковью
1) Прежде конпкотыкания стоит посмотреть видео под которым вы оставляете свои фантазмы, поскольку в нем и развеяны ваши лживые тезисы. 2) Подскажите , где, когда и кем было принято решение в РПЦ о достоверности и непогрешимости определений сего греческого соборика по Евхаристии, и где с этим решением можно ознакомится? 3) Никакого вселенского авторитета у сего соборика нет, не пытайтесь выдавать свою остервенелую ложь за реальность. Если вы повторите эту сказку еще хоть 100000 раз она от этого правдой не станет.
@@ВопросыПравославияиИслам Конкретно в Русской Православной Церкви - святейшим патриархом Адрианом и в "Изъявлении" он предал анафеме тех, кто отвергает постановления Константинопольского Собора 1691 года. А остальной Церковью Христовой - в июне 1721 г, когда "Восточные патриархи (Константинопольский, Иерусалимский и Александрийский), а также бывший Константинопольский патриарх Кирилл IV и архиепископ первой Юстинианы Охрида Иоасаф утвердили томосы Иерусалимского Собора 1672 г. и Константинопольских 1672 и 1691 гг. как авторитетные документы, содержащие истинное и ясное изложение православного вероучения, ибо «так от начала мудрствовала и мудрствует Святая апостольская и кафолическая восточная Церковь Христова (Рукопись собрания Святогробского подворья в Константинополе. № 425)»" Прочитать об этом можно в брошюрке на 13 страничек "Константинопольский Собор 1691 г. и его рецепция в Русской Православной Церкви" М.М. Бернацкого на азбуке веры. "Утверждает слово сие православным и книга, ясно надписанная как «Православное исповедание» (свт. Петра Могилы), которое помимо прочего было утверждено священным Собором Вселенского престола, получив одобрение и от остальных святейших патриархов(!), выразивших свое согласие и запечатлевших [это] своими подписями, и провозглашено в Церкви как православное и совершенное" (ua-cam.com/video/S2X1CEPhUgY/v-deo.html) Термин пресуществление воспринят как православный в Исповедании свт. Петра Могилы, принятом всей Церковью, а после утверждён на Константинопольском Соборе, который тоже одобрил каждый патриарх каждой Поместной Церкви. Не смог, отче, ответить раньше, прошу прощения.
@@Dmp_yt С каких пор несколько патриархов вселенский характер носят? Вы хоть чуть чуть историю Церкви знаете? Вы в курсе сколько было лже соборов? И как на них анафемы кидали в лево и в право? Так что не несите чушь. Каждый Вселенский Собор подтверждал свой статус другим Вселенским Собором. Каким Вселенским собором этот поместный подтверждён? Знаете сколько вселенский соборов пытались устраивать, но они такими не стали? Вы выглядите очень глупо, а для простых людей несёте ересь. Только Вселенский Собор имеет непогрешимость и ни какой другой.
Отче, но ведь если по сути. Великий русский Православный богослов Алексей Степанович Хомяков не знал что такое Пресуществление толком и потому еретиком не может быть, так как ругал свои представления о нём. А по сути никаких ''химических чудес '', ''мяса '' и.т.д. в Православном учении о пресуществлении нет. Есть лишь учение что Дары уже нельзя звать обычным хлебом и вином, что нет '' воипостазирования'', что Христо не вездесущ по человечеству.
Неужели не понятно, что в преложение? Ведь не просто так о.Иоанн показал Богослужебные тексты в которых написано преложение. Однако в Православном Катехизисе присутствует и пресуществление как синоним преложения.
@@ivanipatov6559 Это один и тот же термин. Не слушайте людей - почитайте о мнении Церкви по этму вопросу. На азбуке веры есть 11 страниц деяний Константинопольского Собора 1691 года, который имеет Вселенский авторитет, так как его решения утверждены всеми Поместными Церквами. Страшно подходить к Чаше с ересью на устах
Непонятно, какую точку зрения проповедует в этом видео о. Иоанн: лютеранскую, кальвинистскую, позицию проф. Осипова, учение Иоанна Кариофилла, который выступал против термина "пресуществление" и был осужден Константинопольским Собором 1691 г.? На вопрос, что находится в чаше причастия, православный ответ: Тело и Кровь Христовы. Если мы это принимаем, то в чем проблема принять термин "пресуществление"? Нас же не расстраивает одновременное существование терминов гносеология и эпистемология? Сущность и субстанция? Христос и Мессия?
ПРоблема в том, что в православии такого ни термина , ни понятия до Геннадия Схолария (насквозь окатоличенного) просто не существовало. Отцы греки применительно к Евхаристии упоминали какие угодно слова, но только не "пресуществление" хотя в целом в богословии он известен с 6-го века. Но от чего-то отцы упорно его к евхаристии не применяли! На размышление не наводит сей факт? В католичестве эти поползновения про субстанции начались с Фомы Аквинского, а закончились Тридентским собором, где впервые и было сформулировано учение о пресуществлении=транссубстанциацио. Еще вопросы будут?
@@ВопросыПравославияиИслам А разве то, что какие-то термины не употреблялись в православии до какого-то момента, это проблема? В Писании не употреблялись термины "личность", "ипостась", "сущность" - они пришли из греческой философии (языческой!). Термин "единосущный" впервые ввел еретик Павел Самосатский, который отрицал три личности в Боге, а сейчас этот термин у нас в Символе Веры. Термин "теология" многие века не употребляли, потому что с ним ассоциировались языческие бога, хотя по смыслу это греческая калька термина "богословие". Наверное, дело не в том, кто и когда придумал термин, а какой в него сейчас вкладывается смысл? Т.е. вы, отрицая православность термина "пресуществление", отрицаете то, что утвердил Константинопольский Собор 1691 г.: "по освящении хлеба и вина хлеб претворяется или прелагается в самое истинное и от Девы рожденное Тело Христа, а вино - в самую истинную и на кресте излиянную Кровь Того же Самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и Бога. И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами (ἐν τοῖς φαινομένοις εἴδεσι) хлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа. Кроме того, в каждой частице освященных хлеба и вина находится не [какая-либо] часть Тела и Крови Христовых, но весь целиком Владыка Христос по существу (κατ᾽ οὐσίαν), то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек." Вы соглашаетесь, что в чаше хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христовы, но при этом считаете, что в чаше нет сущности Тела и Крови Христовых, а есть сущность хлеба и вина? Но тогда мы причащаемся сущности хлеба и вина! Какие еще могут быть варианты? Есть ли какое-нибудь решение собора православной церкви, которое бы осудило определение Константинопольского собора 1691 г. как еретическое? Вы отрицаете, что была рецепция Константинопольского собора 1691 г. Русской православной церковью, однако подтверждаете, что в РПЦ знали о решении Константинопольского собора 1691 г. (решение собора было переведено при патриархе Андриане) и никаких опровержений со стороны РПЦ не было. Подробнее написано здесь azbyka.ru/otechnik/books/file/29203-Константинопольский-Собор-1691-г-и-его-рецепция-в-Русской-Православной-Церкви-(к-вопросу-о-каноническом-статусе-термина-пресуществление-).pdf
Вы говорите, свт. Филарет Дроздов не включал термин «пресуществление» в катехизис, но читаем в катехизисе: «337. Как понимать слово «пресуществление»? В изложении веры Восточных Патриархов сказано, что словом пресуществление не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господа. Этого нельзя постичь никому, кроме Бога. Показывается только то, что истинно, действительно и существом хлеб становится самым истинным Телом Господа, а вино - самой Кровью Господа.» azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2 Т.е. в нашем православном катехизисе написана ересь? Как такое возможно? Нужно срочно исправить катехизис? Почему вы считаете Геннадия Схолария (ок. 1400-1472), патриарха Константинопольского, «насквозь окатоличенным»? У греков он почитается святителем. У него есть сочинения против унии и латинян: опровержение догматических речей Виссариона Никейского, 3 трактата об исхождении Св. Духа в связи с проблемой Filioque, «Краткий и ясный ответ о словах западных святых, на которые особенно ссылаются латиняне», «Краткая апология того, что здравые греки не принимают Флорентийский Собор и худо провозглашенную на нем унию» и др. Он действительно пишет о пресуществлении: «Но я должен это чудо сравнить с иным чудом, именно, с тем чудом, что Бог человеческое естество сочетал с Божественным Лицом, не в том смысле, как тело сочетается с душою, когда каждое из них сохраняет свое собственное наименование (потому что ни душа не называется «телом», ни тело - «душою»), но соединяет два естества по Лицу (т. е. в одном Лице), так чтобы Бог стал человеком, а человек стал Богом. Но и этого чуда Тайна Евхаристии чудеснее: потому что там ни одно из двух естеств не переходит одно в другое; здесь же сотворенное (т. е. хлеб) пресуществляется в Творца посредством Его Тела, и пресуществившееся существо хлеба становится Телом Божиим, становясь Телом Христовым.» azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Sholarij/o-tainstvennom-tele-gospoda-nashego-iisusa-hrista/
Поскольку вещь состоит из двух составляющих - содержания (сущности) и проявления (акциденции) то соединение субстанции одного и акциденции другого приводит к появлению нового вещества/предмета. Учение о пресуществлении как раз подразумевает совмещение субстанции Тела и Крови и акциденции хлеба и вина, но это уже не истинные Тело и Кровь Тут очевидно лукавство формулировавших.
Сущность предмета выражается в смысле понятия человеческого слова , но кроме этого есть высший уровень связи человеческого слова и Слова Божия через которое происходит действие божественной благодати !)) ...Слово Божие Иисус Христос мог и камни превратить в хлебы , а также явно показал чудо превращения воды в вино , но в таинстве Причастия законно ради нас не делает материального превращения вина в человеческую кровь. Вещество не изменяется , а содержание смысла исполняется.
@@КАЛЯКИМАЛЯКИ-в4з ну данная формулировка никак не упрощает ситуацию. Григорий Нисский, о попытках изложить тварными категориями таинственное, говорил: не стать бы нам теми, кто пытается подсмотреть тайны родителей (зайти за грань приличия) Происходит истинное преложение. Хлеб и вино становятся Плотью и Кровью. Как это происходит, что изменяется - тайна.
Поэтому я и говорю , что невозможно раскрыть тайну того как взаимодействует Слово Божие и слово человеческое в природе вещества. Или как Живое Слово Божие открывается и действует в словах человеческих. Поскольку грех сначала происходит духовно в душе , а потом оскверняется тело , то и очищение и освящение и спасение человека происходит изначально в духовно в душе человека... а иначе нет смысла действовать через физическое вещество.
@@Dmp_yt вселенский авторитет и непогрешимость имеют только Вселенские Соборы. А это поместный собор, который просто получил распространение. И никакого вселенского статуса он не имеет.
Слово Божие, Единородный Сын Божий , Иисус Христос - уже есть ипостась Единого Бога , поэтому заявления Осипова о каком-то ещё воипосташении никак не принимаются.
Преложение и пресуществление - один и тот же термин и происхождение "транссубстанциацио" нас не интересует, так как значение он изменил после Константинопольского Собора.
Те, кто ходит в церкви, храмы, мечети, синагоги, глубоко внутри себя знают, что всё это лишь следование социальным условностям. Это хорошо, респектабельно: эти места используются ими просто как клубы. Они не верят; они даже не беспокоятся об этом.
@@ВопросыПравославияиИслам , проблема в том, что в данном вопросе нет различий между Православной и Католической Церквями. Поэтому отставивание Католического учения о пресуществлении является одновременно с этим отстаиванием Православного учения о преложении и наоборот, чего нельзя сказать о тех, кто отстаивает лютеранские заблуждения об евхаристии, хорошо ещё, что вы не свалились в цвинглианство
Спасибо за видео
наконец то! спасибо!
_Всех Православных Христиан!С Великим Праздником Рождеством Христовым!_
Христианское государство, вступающее в войну, для того, чтобы быть последовательным, должно не только снять кресты с церквей, самые церкви обратить в помещения для других целей, духовенству дать другие должности и, главное, запретить евангелие, - но должно отречься от всех тех требований нравственности, которые вытекают из христианского закона.
Лев Толстой
@@ЗлатаПетрова-к8б _многие голуби мира были в леторгическом сне и не помнят что 2мая 2014года были принесены ритуальному соженнию 48человек в городе Одесса а добрые люди не помнят что первый кровавый блицкриг был совершен кровавым пастером Турчиновым узурпирововший власть издал указ 405/2014 26мая 2014года был нанесён штурмавиком всу Украины авиоудар касетными бомбами по мирному населению города Донецка погибло 40человек и 31ранены 2июня 2014года был нанесён штурмавиком всу Украины авиоудар касетными бомбами по мирному населению города Донецка погибло 8 человек и 11ранены 13 августа 2014года по городу Зугрэс был нанесён авиоудар касетными бомбами по отдыхаешим на берегу водоема куда приходили целыми семьями отдыхать погибло 13 человек и двое детей это малое что я написал о злодеяния военной хунты для тех кто решил выступать в роли сердобооьных пацефистоф _*_Лицемеры_*
С Рождеством вас, братья!
Спаси Господи! Отличное видео, все стало ясно. Зачем выдумывать, если Господь не открыл одну из Таин?
Спасибо.
О.Иоанн упомянул т.н. "бритву Оккама", которую приписал "старику Спинозе". Но на самом деле идея о том, что "не стоит без надобности умножать сущности" принадлежит францисканцу Джону Понсу, комментатору Дунса Скотта (комм. к «Opus Oxoniense», 1639г.).
Слава Живому Мессии Господу Иисусу Христу (Слову Божию во плоти) !
Здравствуйте!
Я студент Новосибирской семинарии и мне интересны: диспуты и вопросы связанные с христианством и исламом.
Когда я изучал места в Коране, то заметил интересные моменты:
Сура 28 аят 43.
Сура 5 аят 44.
Сура 7 аят 145.
Сура 5 аят 45.
Сура 4 аят 163.
Сура 5 аят 46.
Во всех этих аятах говорится:
-"Мы даровали... "
-"Мы ниспослали... "
-"Мы написали... "
-"Мы предписали... "
-"Мы даровали... "
-"Мы отправили... "
И во всех этих аятах, я так понимаю, говорится от лица Аллаха.
Возникает вопрос, кто такие "Мы"? Ведь Аллах один.
При этом мы встречаем похожий момент в Библии, где Бог называется во множественном: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" Быт 1:26.
Разве это не указывает на то, что Аллах не один в лицах?
К сожалению я не знаю арабского и не могу сказать как написано в оригинале.
Может вы можете ответить на это вопрос.
Буду вам очень благодарен.
Спаси Господи!
И ещё один вопрос: как с вами можно связаться в соц. сетях, чтобы посоветоваться с вами, если у вас будет на это время.
Привет. Извиняюсь, конечно, я не отец Иоанн, но я православный христианин, студент факультета востоковедения арабского направления. Углублённо занимаюсь апологетикой Христианства, изучением и критикой Ислама. Если вам интересно, можем связаться и я отвечу вам на ваши вопросы.
@@ИсаакРаклинский А где с вами можно связаться? Я пытался найти вас в соц. сетях, но не смог.
@@-9DrettSkott-9 Леонид Раклинский - ВК. (Исаак я в Крещении).
А мой ник с телеграмма ютуб удаляет с текстом. Он будет ниже отдельно.
Это называется Pluralis majestatis (Множественное величия). Аналоги есть и в русском языке (например, вежливое обращение к собеседнику на "Вы", хотя он один, или знаменитое "Мы, Николай Второй")
А почему видео обрывается на самом интересном месте? Может будет продолжение...
Аминь
Термин "пресуществление" был принят Православной Церковью на Константинопольском Соборе 1691 года, имеющим Вселенский авторитет. Всякий, кто отвергает постановления этого Собора - грешит ересью, так как его решения были приняты каждой Поместной Церковью
1) Прежде конпкотыкания стоит посмотреть видео под которым вы оставляете свои фантазмы, поскольку в нем и развеяны ваши лживые тезисы. 2) Подскажите , где, когда и кем было принято решение в РПЦ о достоверности и непогрешимости определений сего греческого соборика по Евхаристии, и где с этим решением можно ознакомится? 3) Никакого вселенского авторитета у сего соборика нет, не пытайтесь выдавать свою остервенелую ложь за реальность. Если вы повторите эту сказку еще хоть 100000 раз она от этого правдой не станет.
@@ВопросыПравославияиИслам Конкретно в Русской Православной Церкви - святейшим патриархом Адрианом и в "Изъявлении" он предал анафеме тех, кто отвергает постановления Константинопольского Собора 1691 года. А остальной Церковью Христовой - в июне
1721 г, когда "Восточные патриархи (Константинопольский, Иерусалимский и Александрийский), а также бывший Константинопольский патриарх Кирилл IV и архиепископ первой Юстинианы Охрида Иоасаф утвердили томосы Иерусалимского
Собора 1672 г. и Константинопольских 1672 и 1691 гг. как авторитетные документы, содержащие истинное и ясное изложение православного вероучения, ибо «так
от начала мудрствовала и мудрствует Святая апостольская и кафолическая восточная Церковь Христова (Рукопись собрания Святогробского подворья в Константинополе. № 425)»"
Прочитать об этом можно в брошюрке на 13 страничек "Константинопольский Собор 1691 г.
и его рецепция в Русской Православной Церкви" М.М. Бернацкого на азбуке веры.
"Утверждает слово сие православным и книга, ясно надписанная как «Православное
исповедание» (свт. Петра Могилы), которое помимо прочего было утверждено священным Собором
Вселенского престола, получив одобрение и от остальных святейших патриархов(!),
выразивших свое согласие и запечатлевших [это] своими подписями, и провозглашено в Церкви как православное и совершенное" (ua-cam.com/video/S2X1CEPhUgY/v-deo.html)
Термин пресуществление воспринят как православный в Исповедании свт. Петра Могилы, принятом всей Церковью, а после утверждён на Константинопольском Соборе, который тоже одобрил каждый патриарх каждой Поместной Церкви. Не смог, отче, ответить раньше, прошу прощения.
@@Dmp_yt С каких пор несколько патриархов вселенский характер носят? Вы хоть чуть чуть историю Церкви знаете? Вы в курсе сколько было лже соборов? И как на них анафемы кидали в лево и в право? Так что не несите чушь. Каждый Вселенский Собор подтверждал свой статус другим Вселенским Собором. Каким Вселенским собором этот поместный подтверждён? Знаете сколько вселенский соборов пытались устраивать, но они такими не стали? Вы выглядите очень глупо, а для простых людей несёте ересь. Только Вселенский Собор имеет непогрешимость и ни какой другой.
А вы считаете, что сущность хлеба и вина остаются после преложения?
Сложно сказать то, чего нет ни в Писании , ни в Предании. Сие есть тайна Божия. Знаем только, что причащаемся истинно Тела и Крови Христа, все.
Отче, но ведь если по сути. Великий русский Православный богослов Алексей Степанович
Хомяков не знал что такое Пресуществление толком и потому еретиком не может быть, так как ругал свои представления о нём. А по сути никаких ''химических чудес '', ''мяса '' и.т.д. в Православном учении о пресуществлении нет. Есть лишь учение что Дары уже нельзя звать обычным хлебом и вином, что нет '' воипостазирования'', что Христо не вездесущ по человечеству.
остаётся ещё понять кто Хомякова великим богословом назначил
@@protiv-eresi Отец Олег Стеняев его очень уважает.
@@DanielBondarev78 боюсь, что уважения со стороны отца Олега недостаточно для именования великим богословом
+
Не понятно о ком речь но действительно православное вероучение состоит в вере в пресуществление или преложение
Неужели не понятно, что в преложение? Ведь не просто так о.Иоанн показал Богослужебные тексты в которых написано преложение. Однако в Православном Катехизисе присутствует и пресуществление как синоним преложения.
@@BlogofanOrthodoxMissionary не понятно что вы хотели сказать. Доброго дня.
@@ivanipatov6559 как о чём о Православном учении о Причастии вы же сами написали, что не поняли?
@@ivanipatov6559 Это один и тот же термин. Не слушайте людей - почитайте о мнении Церкви по этму вопросу. На азбуке веры есть 11 страниц деяний Константинопольского Собора 1691 года, который имеет Вселенский авторитет, так как его решения утверждены всеми Поместными Церквами. Страшно подходить к Чаше с ересью на устах
@@Dmp_yt добрый день. С какой ересью?
Непонятно, какую точку зрения проповедует в этом видео о. Иоанн: лютеранскую, кальвинистскую, позицию проф. Осипова, учение Иоанна Кариофилла, который выступал против термина "пресуществление" и был осужден Константинопольским Собором 1691 г.? На вопрос, что находится в чаше причастия, православный ответ: Тело и Кровь Христовы. Если мы это принимаем, то в чем проблема принять термин "пресуществление"? Нас же не расстраивает одновременное существование терминов гносеология и эпистемология? Сущность и субстанция? Христос и Мессия?
ПРоблема в том, что в православии такого ни термина , ни понятия до Геннадия Схолария (насквозь окатоличенного) просто не существовало. Отцы греки применительно к Евхаристии упоминали какие угодно слова, но только не "пресуществление" хотя в целом в богословии он известен с 6-го века. Но от чего-то отцы упорно его к евхаристии не применяли! На размышление не наводит сей факт? В католичестве эти поползновения про субстанции начались с Фомы Аквинского, а закончились Тридентским собором, где впервые и было сформулировано учение о пресуществлении=транссубстанциацио. Еще вопросы будут?
@@ВопросыПравославияиИслам А разве то, что какие-то термины не употреблялись в православии до какого-то момента, это проблема? В Писании не употреблялись термины "личность", "ипостась", "сущность" - они пришли из греческой философии (языческой!). Термин "единосущный" впервые ввел еретик Павел Самосатский, который отрицал три личности в Боге, а сейчас этот термин у нас в Символе Веры. Термин "теология" многие века не употребляли, потому что с ним ассоциировались языческие бога, хотя по смыслу это греческая калька термина "богословие".
Наверное, дело не в том, кто и когда придумал термин, а какой в него сейчас вкладывается смысл? Т.е. вы, отрицая православность термина "пресуществление", отрицаете то, что утвердил Константинопольский Собор 1691 г.: "по освящении хлеба и вина хлеб претворяется или прелагается в самое истинное и от Девы рожденное Тело Христа, а вино - в самую истинную и на кресте излиянную Кровь Того же Самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и Бога. И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами (ἐν τοῖς φαινομένοις εἴδεσι) хлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа. Кроме того, в каждой частице освященных хлеба и вина находится не [какая-либо] часть Тела и Крови Христовых, но весь целиком Владыка Христос по существу (κατ᾽ οὐσίαν), то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек."
Вы соглашаетесь, что в чаше хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христовы, но при этом считаете, что в чаше нет сущности Тела и Крови Христовых, а есть сущность хлеба и вина? Но тогда мы причащаемся сущности хлеба и вина! Какие еще могут быть варианты?
Есть ли какое-нибудь решение собора православной церкви, которое бы осудило определение Константинопольского собора 1691 г. как еретическое?
Вы отрицаете, что была рецепция Константинопольского собора 1691 г. Русской православной церковью, однако подтверждаете, что в РПЦ знали о решении Константинопольского собора 1691 г. (решение собора было переведено при патриархе Андриане) и никаких опровержений со стороны РПЦ не было. Подробнее написано здесь azbyka.ru/otechnik/books/file/29203-Константинопольский-Собор-1691-г-и-его-рецепция-в-Русской-Православной-Церкви-(к-вопросу-о-каноническом-статусе-термина-пресуществление-).pdf
Вы говорите, свт. Филарет Дроздов не включал термин «пресуществление» в катехизис, но читаем в катехизисе:
«337. Как понимать слово «пресуществление»?
В изложении веры Восточных Патриархов сказано, что словом пресуществление не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господа. Этого нельзя постичь никому, кроме Бога. Показывается только то, что истинно, действительно и существом хлеб становится самым истинным Телом Господа, а вино - самой Кровью Господа.» azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
Т.е. в нашем православном катехизисе написана ересь? Как такое возможно? Нужно срочно исправить катехизис?
Почему вы считаете Геннадия Схолария (ок. 1400-1472), патриарха Константинопольского, «насквозь окатоличенным»? У греков он почитается святителем. У него есть сочинения против унии и латинян: опровержение догматических речей Виссариона Никейского, 3 трактата об исхождении Св. Духа в связи с проблемой Filioque, «Краткий и ясный ответ о словах западных святых, на которые особенно ссылаются латиняне», «Краткая апология того, что здравые греки не принимают Флорентийский Собор и худо провозглашенную на нем унию» и др. Он действительно пишет о пресуществлении: «Но я должен это чудо сравнить с иным чудом, именно, с тем чудом, что Бог человеческое естество сочетал с Божественным Лицом, не в том смысле, как тело сочетается с душою, когда каждое из них сохраняет свое собственное наименование (потому что ни душа не называется «телом», ни тело - «душою»), но соединяет два естества по Лицу (т. е. в одном Лице), так чтобы Бог стал человеком, а человек стал Богом. Но и этого чуда Тайна Евхаристии чудеснее: потому что там ни одно из двух естеств не переходит одно в другое; здесь же сотворенное (т. е. хлеб) пресуществляется в Творца посредством Его Тела, и пресуществившееся существо хлеба становится Телом Божиим, становясь Телом Христовым.» azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Sholarij/o-tainstvennom-tele-gospoda-nashego-iisusa-hrista/
@@ВопросыПравославияиИслам позор такое писать. Без обид, отче, никакого окатоличивания не было. Вы похоже это от Осипова "впитали"
Поскольку вещь состоит из двух составляющих - содержания (сущности) и проявления (акциденции) то соединение субстанции одного и акциденции другого приводит к появлению нового вещества/предмета. Учение о пресуществлении как раз подразумевает совмещение субстанции Тела и Крови и акциденции хлеба и вина, но это уже не истинные Тело и Кровь Тут очевидно лукавство формулировавших.
Сущность предмета выражается в смысле понятия человеческого слова , но кроме этого есть высший уровень связи человеческого слова и Слова Божия через которое происходит действие божественной благодати !)) ...Слово Божие Иисус Христос мог и камни превратить в хлебы , а также явно показал чудо превращения воды в вино , но в таинстве Причастия законно ради нас не делает материального превращения вина в человеческую кровь. Вещество не изменяется , а содержание смысла исполняется.
@@КАЛЯКИМАЛЯКИ-в4з ну данная формулировка никак не упрощает ситуацию. Григорий Нисский, о попытках изложить тварными категориями таинственное, говорил: не стать бы нам теми, кто пытается подсмотреть тайны родителей (зайти за грань приличия)
Происходит истинное преложение. Хлеб и вино становятся Плотью и Кровью. Как это происходит, что изменяется - тайна.
Поэтому я и говорю , что невозможно раскрыть тайну того как взаимодействует Слово Божие и слово человеческое в природе вещества. Или как Живое Слово Божие открывается и действует в словах человеческих. Поскольку грех сначала происходит духовно в душе , а потом оскверняется тело , то и очищение и освящение и спасение человека происходит изначально в духовно в душе человека... а иначе нет смысла действовать через физическое вещество.
@@МихаилСамосатский А кто лукавит то? Отцы Константинопольского Собора 1691 года, имеющего Вселенский авторитет?
@@Dmp_yt вселенский авторитет и непогрешимость имеют только Вселенские Соборы. А это поместный собор, который просто получил распространение. И никакого вселенского статуса он не имеет.
Кто этот человек,который проповедует?
7:07 Для КАБАНЬЕГО УДАРА! ua-cam.com/video/CDQkcaJgx2w/v-deo.html
Слово Божие, Единородный Сын Божий , Иисус Христос - уже есть ипостась Единого Бога , поэтому заявления Осипова о каком-то ещё воипосташении никак не принимаются.
Джакузи сливной
А может это Шабабайкин сливной ..
...к него гениталии застряли в голове )) .. не руки , не голень , а именно гениталии !))
не ругайте пожалуйста наших замечательных "мусульманских апологетов", ну смалодушничали, с кем не бывает. возможно найдут в себе храбрость, позже
К сожалению, проповедуется неправославное (и анафематственное) учение, осужденное Собором 1691 г. (признан всеми поместными Церквами).
Ничего не проповедуется, а только задаются вопросы!)) У вас есть ответы хотя бы на 1 из них?))
ИНТЕРВЬЮ СО СВЯЩЕННИКОМ // КОРРУПЦИЯ В РПЦ, БОГ В КОНСТИТУЦИИ, ХРАМ МИНОБРА И СВЯЩЕННИКИ НА МИТИНГАХ
ua-cam.com/video/Dnj1dNFqbPk/v-deo.html
Преложение и пресуществление - один и тот же термин и происхождение "транссубстанциацио" нас не интересует, так как значение он изменил после Константинопольского Собора.
Что за бред!!
Те, кто ходит в церкви, храмы, мечети, синагоги, глубоко внутри себя знают, что всё это лишь следование социальным условностям.
Это хорошо, респектабельно: эти места используются ими просто как клубы.
Они не верят; они даже не беспокоятся об этом.
Нафига такие клубы? И нисколько это не респектабельно, наоборот - скрывать приходится.
Осипов и компания не пройдут!
Аминь!
Он как раз-таки изложил точку зрения ближе к Осиповской
@@Johanan_77 Я так и понял, видел уже не раз такие заходы.
@@Johanan_77 покажите цитату из книг Священномученика Даниила Сысоева в которой написано о пресуществлении Тела и Крови Христа.
@@user77671 так сторонники еретика Осипова называют сторонников Священномученика Даниила Сысоева.
о. Иоанн в очередной раз под видом борьбы с "католической" точкой зрения излагает самое настоящее лютеранское учение о евхаристии.
Боже! С таким успехом и вам можно сказать, что вы под видом борьбы с "Лютеранством" проповедуете самое настоящее католичество.
Синодальная Богословская комиссия заявила, что это богословское новшество о Таинстве Святой Евхаристии пошло от отца Сергия Булгакова
@@ВопросыПравославияиИслам , проблема в том, что в данном вопросе нет различий между Православной и Католической Церквями. Поэтому отставивание Католического учения о пресуществлении является одновременно с этим отстаиванием Православного учения о преложении и наоборот, чего нельзя сказать о тех, кто отстаивает лютеранские заблуждения об евхаристии, хорошо ещё, что вы не свалились в цвинглианство
Отписка отче, вы похоже на Осипове долго "сидели". Грустно это.
Бла-бла.
Спасибо.