深掘り医師対談 国立精神・神経医療センター精神科医松本俊彦先生
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- Опубліковано 27 сер 2024
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ついに松本先生が！！
先生からコメント頂きありがとうございます、もっと自傷患者さんのために頑張ります
１年ほど前、運良く松本先生の外来受診させて頂きました。私のような田舎もんからしたら診察を受けにいくというより有名人に会いにいくような感じで前夜全く眠れなかったです。でも実際の松本先生はとても優しく初診患者でもすぐにリラックスできるような強烈なオーラがあり割合スムースに自分の話しさせて頂きました。おそらく地方から松本先生を受診するかたは地元ではどうすることもできなかった人が最後に頼る先生だと思います。最後の砦と思ってる人が多いと思います。当時、先生がおっしゃったことはダルクに入所し荒修行になるよとのことでした。素直に八王子ダルクに入所し定期的に松本先生に診て頂くか自分で環境を作って回復を目指すかの二者択一って感じで私は弱い人間なのでダルク入所に抵抗を感じ自分と家族の支えで回復を目指す選択を当時しました。勿論、それから先生には対面で一度もお会いしてません。とてもお洒落な背のめっちゃ高い男前でした。私にとって松本先生はラストホープ、最後の砦でしたので意を決して小平に行きました。でも拍子抜けするぐらい患者に目線を、あわしてくれとても話しやすかった記憶あります。地方から松本先生に頼る患者さんは松本先生に繋がる時はもうかなり重症になってるんです。だから先生がお世話してくれる患者さんはかなり重症になっちゃってる人なんですよね。わかります。軽症の人なら御地元の医療機関でどうにかなってる人だと思いました。依存症の人ってこと起こすまでは自分が依存症患者と絶対認めたくありません。今はしんどいからお薬に頼ってるけどそのストレスが緩和されたらそれを飲むことないと勝手に思ってて処方薬、市販薬をめちゃくちゃ飲みしちゃいます。もう薬に脳をコントロールされてる状態になっちゃってるんですよ。私は今は先生のアドバイスのおかげで処方薬は３年ぐらい飲んでません。これからも飲まない人生を送れように頑張りたいと思います。
コメントありがとうございます、とても頑張ってらっしゃいますね、すごいです。
ありがとうございます。先生もご立派ですね。是非、松本先生とタイアップして自傷に喘ぎ苦しむ若い子たちの美容の面からのサポートよろしくお願い申し上げます。
ありがとうござます。松本俊彦先生のおかげですが、私の病気もゆっくりゆっくりなうります。it helps me a lot by seing 谷口先生🙏🙏🙏❤️
あの！松本先生が！そんな理由で！数学０点？などなどを包み隠さずに語られたのが逆に好感を持ちました❤
本当に魅力的な先生です
松本先生の言われることは心に響きますね。
ありがとうございます、自分もそう思います。
凄く謙虚なこと言われてるけど国立の医学部でしょう。めちゃくちゃ勉強したはずですよ。
ですよね、佐賀はめっちゃ難しいですね
まあ私なんか３浪して地方の私立医にしかも補欠でやっとかっと入った人間からすればそれだけで松本先生は神ですね。高知さんもりこさんもたかまつさんも神ですね、私からすれば笑
ま、この方ばかりではなく全国には目立たずも社会に貢献されてるDr.が多数おられるということです。一曲集中ではなくワイドに全国に隅々まで良医を探す観念をみな忘れてはなりません。依存症専門のDr.はどの先生のお話しを聞かせて頂いてもだいたい同じことをおっしゃいます。逆に言うとそっから先に誰も進めてないと言うことではないでしょうか。
コメントありがとうございます。
もう理屈はいい。どうやったら良くなるか？だけを教えて欲しいという患者さんめちゃくちゃいます。声なき声ですよ。ミーティングに参加してください。え？何ヵ月も！無理！といっていっ時したら来なくなる人もたくさんいます。ついには回復できるのは100人に１人ですよ、って煙草吸いながら吐き捨てるように語る患者さんたくさん見てきました。現実の厳しさに心が折れるんです。ミーティングの効果自体に懐疑的になった患者さんもたくさんいます。まずはこういった患者さんをどうやったら救えるを考えていかなければなりませんよね。極めて闇の深い病だということだと思います。
ご苦労お察しします
自分も家族も依存傾向あります。
松本先生のお話を聞いて何故か涙が止まりませんでした。自分は悪くないんだ…って思っていいのかなって😢
横から失礼します。Mさんは悪くありませんよ。自分自身を責めるのは、Mさん自身が可哀想です。頑張った踏ん張って生きているんですから、逆に誉めてあげて下さいね。涙か出る程頑張っていらっしゃるんです。焦らず少しずつ、ほんの少しずつですよ( *´・ω)/(；д； )
そう思っていいですよ。頑張っているご自身を沢山褒めてあげてください。
皆様ありがとうございます😭
依存症患者さんて一番かわいそうです。自分にも自分を救ってくれるのは薬しかないと思った時代も長くありました。色んな心療内科、病院入院を繰り返したどり着いた結論、それは自分で治すしかないということでした。ミーティングで厳しい叱咤してくれる仲間はいました。だけど甘々の方に行く仲間がいて結局ダメでしたね。環境悪いと思って付き合うの止めました。
やっぱスリップ率がめちゃ高くてね、なんか絶望的な気持ちにもなって早々に依存病院は退院しましたね。大変な病気で知れば知るほど嫌になりました。
村松先生、はじめまして。以前、益田先生とのコラボを拝見し、先生の活動を存じ上げました。私も尊敬している松本先生とのコラボ嬉しく拝見いたしました。自傷や薬物などの依存に対する先生方の強く熱い想いをお伺いし、とても勉強になりました。ありがとうございました。
動画視聴頂きありがとうございます😊
頑張ります
とても興味深く視聴させていただきました。
私が外科に入院していた時、精神科の先生が「僕は薬を出す事しか出来ません」と言われたことがあります。
私は精神科のお医者様は、話を聞いてくださって、必要ならば薬を出してくれるものだと思っていました。
精神科と言うものは、薬を出すのとカウンセリングをするのは分業で、キッチリ線が引かれているのかなぁと不思議に思ったことがありました。
コメントありがとうございます、精神科にもさまざまな先生がいらっしゃいますね。
鹿児島市立病院という病院に自称 闇の精神科医とおっしゃってた先生いました。意味不明でしたが入院患者専用で配置してるから外来はしないとかなんとか言ってはった笑
まさにお待ちかねのゲストです😆
とっても愉しく視聴しました！ありがとうございます🙇♀️
こちらこそありがとうございます
今アルコールに苦しむ方に関わっています。そして行き詰まっています。そんな中最高峰の松本先生のお話が聞けて良かったです。頑張っていた方が、再開してしまった場合どのようなアプローチ(訪問看護)をしたらいいのでしょうかね…
ありがとうございます！！難しいですよね、
この人、意外に厳しい人よ。余裕がなくなると態度にも出るしね。はっきり言うことバシッと言っちゃう人よ。依存症なんて結局、己で治す以外道ないです。同じ人があっちの精神病院追い出されまたこっちにいる、そういう世界ですから。他人任せの回復は絶対ないです。また薬物は一番厄介です。簡単に手に入りますから。本人の自重精神が極めて大事になりますしそれをどこまで続けられかが鍵となるでしょう。何れも依存症と何の関係もない方には絶対にわかってはもらえません。それがさらに孤立を生んでいくのです。私は２年半止めてますけどまたいつ手を出すかわかりません。それぐらい完治は到底難しいのです。
そうですね、松本先生は治療に対しては厳しい部分もあるとおもいます。
ただそれはこれまでの経験と知識でどのように対応したら回復するかを知っているから、その知識と経験はきっと日本一なのだと思います。
最近も10年以上自傷を止める事の出来なかった方をお願いしたところ離れる事が出来ました。
その間もその患者さんは同じようなこと仰ってました。
頑張ってくださいね。
自傷患者さん、女性も男性も見ました。痛々しくて一緒にいたくなかったです。悪いけど。依存症自体も自傷行為ですからね。本質的に病態は一緒かと😅思ってしまう。でもその中にパニック障害やPTSDの女性患者が真夜中ナースステーションに倒れこんでいる。この人たちはこの人たちで我々にはわからない辛さを抱えてるんだろうなあと思います。
アディクション治りません、確かに元には完全に戻らないがその人に最善の道を進ませようとはされてるのかな？って感じはしたね。結果的に何がその人にとっていいのかのオーダーメイドになるのかな？と。もう83歳で断酒は結構です、節酒でってかたも当然おられるわけでまあええんやない、それで
アディクションは治るし、優しい医師が上手に治す訳ではない。
どーしようもない病気だからこそ、厳しくもなる。
たしかにこの20数年来ベンゾ系と呼ばれる抗不安薬、睡眠導入薬が安易に処方されてきた事実はあります。私もその口っしたから。しかし処方して頂いた医師を責めよとは微塵も思いません。こちらから求めて行ってたわけですし。患者さんによっては必要な方もいると思いますし全く否定するのはどうかな？と1回で30日分処方するのは良くないです。badですわね笑
そうですね、でも患者さんが求めたら出してしまう時もあると思います
「ローラ、叫んでごらん」という本はご存知でしょうか？
幼い時にフライパンで焼かれた子のノンフィクションです。
私以上に見かけが人間からかけ離れているローラが、著者であるリチャード・ダンブロジオと出会い、外科手術を受け、少しずつ人間らしさを取り戻していく過程が描かれています。
たぶん、私がまだ皮膚もなく、口も変形し首もないような状態で人と話す時、それは恐ろしい姿だったと思います。
でも、そのおぞましい姿の内側では、私は精神生活を持っていました。
動画を見返していて、ふとこの本を思い出したので、書いておこうと思いました。
長文で失礼します。
いつもコメントありがとうございます。
斎藤茂吉、そして息子さんたち斎藤茂太さん、北杜夫さん、皆本を書かれてますし、
斎藤茂吉さんって教科書に載ってました、皆精神科医ですよね。
おまけに北杜夫さんってば双極Ⅰ型だったり・・・
ウケました🤣久々何年ぶりかに笑いました
そうなんですか、ありがとうございます！
やっぱマッチすごいな。
どういう意味でしょうか？
知識量です。人気が出ますね、この方は。
松本先生が再診の方に少し厳しく言われるのは突き放し、すなわち治療の一貫なんですよ。それをあの先生は厳しいとか間違った認識してはダメですよ。依存症治療のプロ中のプロなんですからすべて計算づくです。そんな低次元の事をされるわけないじゃないですか。だから患者さんは素直に松本先生のおっしゃる通りについていけばまあ今よりは少なくともよくなるはずですよ。実際、回復された方がたくさんおられるわけですから。まずは素直になりましょう。そっからですよ。少々、時間がかかってもいいじゃないですか。ずっと一生、クスリをやるんですか？そんなことしたらまあ肝臓壊したりいろいろ起こして寿命が縮まるのは自明の理でしょ。すがるしかないですよ。まずは
仰る通りですね、ありがとうございます😊
依存症者は他者に依存しようとするから
それを早めに拒否することで「こいつには依存できないな」と思わせるためなのかな？
統合失調症が「軽傷化」と字幕でありましたが、ずっと「軽症」の「症」の字だと思ってるました。
どちらが正しいょう？
ご指摘の通りかと思います、ありがとうございます
眉毛が気になって仕方がないです。
松本先生のですか？
確かに素敵ですね💓
松本先生、超お忙しいから発展性のない患者の外来はされません。ダルク入所覚悟の方のみです。
お忙しいですね
中・高俗に言われる一流進学校にいて医大は勉強不足で中堅私立医卒業だがここまで頭のキレる男はまーみたこどがない。
アディクションの世界では国内随一は勿論だが全世界でも恐らく5指には入る医者じゃないかと思う。
松本先生に代わってありがとうございます😊
いたいた佐賀医大😂同期の女医いるょ〜😂
ありがとうございます😊
サイシ⇔再試験😂
ありがとうございます😊
なんじゃかんじゃゆうて時代背景的にも医学部入学もその遊んで上がれ時代も医者なってからも一番得してる人だよね、ほんま腹立ってきたわ笑
そうですか、どのような部分で得しているのかよくわかりません・・・申し訳ないです