Bici: Il Problema dei Cavi Integrati
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- Опубліковано 10 вер 2024
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Ho una de rosa scandium in alluminio rigorosamente con cavi esterni. Freni tradizionali e cambio meccanico. Queste sono le bici più efficienti che in un attimo le sistemi!😜
Io ce l'ho e solo per un discorso estetico, è troppo bella 😍
D'accordissimo. Non l'ho presa per il recupero del wattaggio, manco mi è venuto in mente, ma perché più bella. Il prezzo? Non mi sembra così esageratamente diverso da bici che hanno una ragnatela di cavi sotto il manubrio, a parità di livello.
Vedrai al primo necessario, cambio dei cavi. Perché i cavi non sono eterni.
@@MarcoFranceschini1971 già dato, nessun problema 😉
Sì nessun problema perché Jagwire ad esempio ha pensato ad un sistema di guida tramite un magnete però capirai...non è propriamente immediata la questione.
@@MarcoFranceschini1971 quello sicuro
Davide secondo me hai trascurato l'aspetto sicurezza. I cavi interni iniziano a dimostrarsi molto pericolosi. C'è in primis il problema dell'usura degli stessi a causa dello sfregamento interno con la serie sterzo. Ci sono già molti casi in cui il cavo idraulico danneggiato, praticamente tagliato, dalla serie sterzo abbia messo a rischio la frenata del ciclista.
È roba proprio caldissima il problema della Sworks SL7 che a causa dei cavi interni ha dovuto proprio fare in richiamo globale. Lì non solo i cavi si danneggiano ma la serie sterzo, a causa del complicato sistema di cablaggio, sega proprio la forcella con conseguente rottura del manubrio.
Io, tra freni a disco e cavi interni, non ci stò capendo più niente. Assurdità allucinanti
L'integrazione dei cavi porta ad un miglioramento aereodinamico infinitesimo che viene evidenziato solo ad alte velocita', quindi per i professionisti e' una scelta obbligata, ma per la gran parte dei ciclisti amatoriali è praticamente insignificante, mentre gli svantaggi sono molto evidenti: manutenzione piu' laboriosa, pezzi di ricambio poco compatitibili tra marca e marca se non tra modelli diversi della stessa marca e prezzo finale della bici sensibilmente più alto. L'unico vero vantaggio per un cicloamatore é che la bici è più bella e tanti ciclisti guardano molto questo aspetto, molti ciclisti curano più l'aspetto della bici che del proprio fisico e vedere un pensionato con una bella bici coi cavi integrati e la pancetta che non aiuta l'assetto aereodinamico non è certamente un bel vedere!
Vale questo discorso per tutte le novità, per noi "cicloscapazzoni" come la maggior parte degli amatori, dischi, elettronico non ci cambiano niente se non avere 600/7000 grammi in più (che un po' si sentono) i cavi all'interno però rendono la bici molto più bella!
Quando il gradimento della clientela è unanimemente concorde è difficile, se non impossibile, tornare indietro. Io fortunatamente ho comprato una bici con i cavi non integrati nel manubrio e sono contento. Ho visto però che il modello successivo 2022, per esempio ha i cavi integrati. Adesso è Ovvio che non tornerei indietro, ma se comprassi la bici ora non andrei certamente a prendere quella vecchia, ma almeno mi godo i vantaggi. Comunque al di là di tutto e soprattutto che non hai citato: ritengo che le curvature dei cavi nei nuovi manubri integrati siano oltremodo molto acute, e secondo me comportano una maggiore usura delle parti. Tralasciano il wattaggio (secondo me trascurabile), a volte l’estetica non va proprio a braccetto con efficienza….ai pro della durata non gliene frega nulla, ma per noi comuni il discorso cambia
Bravissimo, tutte considerazioni esatte! Le curve secche delle guaine cablate, fanno lavorare assai peggio i cavi. Esteticamente però la bici è 1000 volte più bella senza i cavi a vista. A mio avviso i cavi interni hanno veramente il suo perché su cambi elettronici / freni idraulici, i cavi in acciaio soffrono molto le curve strette.
Pienamente d'accordo....esteticamente è molto più bella!!!
Io ho un Xr4 disc...👍
Esteticamente cambia tutto, e le bici senza cavi son per me più fighe. Però son contento di avere il classico manubrio con l'attacco non integrato e i cavi esterni... Così mi è più semplice variare altezza e inclinazione a seconda di come mi gira...
Fan schifo .col il dura ACE 10 v e cavi esterni
Invece di semplificare le cose tendiamo sempre a complicarle a favore dell estetica o delle prestazioni in alcuni casi
Eh no, non è così. I produttori e commercianti tendono a complicare le cose unicamente per giustificare spropositati aumenti dei listini prezzi. Di migliorie tecniche se vedo proprio poche....
Complimenti ottima chiave di lettura.sempre molto professionale
Ciao Davide! 🥳La mia Giant TCR Kom 2 comprata nuova due mesi fa con freni a pattini non è tanto male come cavi esterni...hanno fatto un bel lavoro lì davanti....
Hai proprio ragione infatti io ho acquistato una BDC freni a disco con cavi esterni, per il motivo che la manutenzione sulle mie bici ed eventuali modifiche le faccio io, con i cavi integrati x la sostituzione di un cavo cambio o deragliatore ho x la sostituzione di un cuscinetto serie forcella si dovrà x forza portare la bici da un meccanico e siccome mi piace farla io la manutenzione sulle mie bici ho fatto questa scelta.
Giusta osservazione...👏👏👏bravo !
Bel video corto e molto esaustivo.
Comunque più si va avanti e più mi tengo stretto la mia Giant tcr basica
Non complichiamo un oggetto che fa della sua semplicità di manutenzione e utilizzo la sua forza
il vantaggio estetico c'è, ma la vecchia triban 500 con i cavi del cambio esterni mi permetteva di regolare il cambio "al volo" mentre pedalavo, davanti e dietro. Ora invece se sento che il cambio non va come dovrebbe devo fermarmi, scendere, provare in un senso, ripartire...
Ho tre bici non ultimissime. 1na Bianchi via Nirone C2C cavi esterni, 1na Piton Golden cavi interni e una Rara Trek USPS OLCV 120 lance Armstrong cavi esterni. Tre bici diverse ma con caratteristiche simili. Stessi percorsi, stessi tempi considerando le caratteristiche dei venti sullo stesso percorso e devo dire che la più "anziana" quindi la TREK con il suo DURA ACE , mi ha tanto fatto divertire e con rapporti 53/39; 11/27 contro i 105 Compact mi ha anche fatto mantenere medie elevate. Ora come fai a cercare i presunti 3kw se li hai magari di panza in più? Se non ti porti la borraccia finta con attrezzi? Lascia la borraccia d'acqua? Uno zainetto con un ricambio perché decide di fare turismo e non il Nibali della situazione? Si, è vero il piacere personale, indiscusso, ma se non hai fisico e gambe ed esci una volta o massimo due alla settimana, come pretendi di ottenere da una super bici da 10000€ con cambio elettronico una prestazione che viene dal tuo "motore". Fuori dal "gruppo" ne ho incontrati diversi, ed erano piombi, come ho incontrato personaggi con bici trentennali e cambio a levette che volavano. Quindi il retro' è bello. Adoro la mia Bianchi e La TREK del 2005 manutentabile con più facilità e faccio il figo con la Piton, ma le prestazioni vengono dalla nostra psicomotorieta'. 😘 Ottima osservazione fringuello...
Può essere, ma scusami cosa centra se i cavi passano dentro o fuori con la mancanza di materiali? per esempio io vorrei cambiare il pacco pignoni e non si trova sia che abbia una bici con cavi integrati oppure no.
Chi vuole spendere di più per un fattore puramente estetico è libero di farlo . Io non la comprerò mai per questo , mi vanno benissimo i cavi esterni , voglio controllarli io , voglio fare manutenzione io e non voglio altre complicazioni di sorta , almeno sulla bici . Ciao Davide , grazie sempre dei consigli utili e saggi .
video incomprensibile nel 2021
Davide, bisogna precisare a che velocità si risparmiano 3 watt. A 30, 40 o 50km/Hr. ?? Si sono belle le bici con cavi passanti però chi si fa la manutenzione da se, sono una gran menata.
E ho visto personalmente un meccanico chiedere 400 euro per revisionare una serie sterzo
Causa persa purtroppo. Costo rim brake: 20 euro ogni 5 anni per i pattini nuovi. Venditore: ora non si guarda più il peso,ora si guardano le bici " veloci" !!! Risultato finale, bici medio livello da 8,5 kg. Rispetto ai 7 kg di prima e sei più lento.
Io ho una MTB economica con vavi esterni e la vernice dopo ormai 3 anni con 5200km i cavi con le vibrazioni hanno lettereralmente levigato la vernice oltre che alcune guaine le ho sostituite perché secche, quindi far passare i cavi e tubi idraulici nel telaio si bello e è meglio a livello estetico, forze più sicuro in caso di caduta, ma integrarli al manubrio penso sia stupido e aumenti molto la percentuale di guasto critico data l'usura sia del manubrio e serie sterzo che dei tubi e guaine integrate, praticamente è gara a chi si usura prima...
In futuro penso che opterò per una bici con cavi integrati nel telaio anche perche il cavo del cambio lo vorrei in un unica guaina e non in più parti che poi polvere e sporco entrano facendo ususrare molto più in fretta il cavo e crando problemi per la cambiata
Ciao a tutti.
Vorrei porre l'attenzione su ciò che hai detto Davide, approposito del dillema che hai portato in evidenza..
Oggi come oggi è improponibile e perseguibile la logica di mantenere i cavi fuori telaio, perché immediatamente saresti fuori mercato. Una nota azienda Taivanese e lider mondiale del settore sta drasticamente cambiando il suo catalogo di biciclette, mettendo fuori produzione quello senza integrazione.
Tutto questo è dovuto alla forte 💪 richiesta d'innovazione da parte dei clienti finali, siamo tutti noi. Tutti vorrebbero il proprio mezzo o bici al top. Se le aziende non fanno investimento su ricerca ed innovazione esse sono destinate a eclissare....
L'integrazione dei cavi non incide così tanto sul costo finale della bici 🚲 nell'ordine: dal uno o massimo tre punti percentuali in fase di progettazione e produzione. Ciò che incide è il momento meno favorevole dei mercati, che impongono aumenti smisurati della materie prime, con il conseguente aumento al consumatore finale.
Bisogna ricordare che tutti noi siamo chi decide da che parte le azienda si devono muovere, e ciò che devono proporre. Perché ciò che loro vendono noi lo compriamo quindi dipende da noi, loro dipendono da noi, dalle nostre scelte accurate oppure no....
Produrre una bicicletta con la non integrazione dei cavi....!?!?!?
Per limare ora come ora sul prezzo finale qualche centinaio d' euro 💶 o dollari.???
Forse non ne vale la pena se poi perdi vendite per milioni...
Davide per cio che mi riguarda l'integrazione è una cosa eccellente, sia dal punto di vista estetico stilistico tecnologico.
Poi per la penuria dei componenti, tutti saranno stimolati il più possibile ha produrre di più, risollevare rivedere la produzione dei componenti stessi, sino a soddisfare l'esigenza dei mercati.
Quindi tutti noi....
Grazie.
Saluti a tutti fringuelli....
Aggiungerei che dovendo sostituire i cuscinetti di sterzo (cosa poi neanche tanto remota) in una bici con passaggio cavi interni, so dolori in quanto, correggimi se sbaglio, si dovranno togliere i tubi idraulici dalle leve. ...vi immaginate?
la mia TCR 2021 non li ha, non mi interessano più di tanto e con sistemi di cambio wireless o semi 2 tubi freno (disco) non mi danno fastidio e al netto della facilità di manutenzione e regolazione senza integrazione totale risparmio fra telaio, forcella manubrio e spessori circa 150-200g sui competitor per la stessa fascia di prodotto e la differenza di prezzo posso investirla per limare sul peso o sulla scorrevolezza di altri componenti. Poi, si esteticamente capisco a chi piace meno, ma io sono nato con lo Shimano 105 8V con cavi a vista freno e cambio e computerino con i fili per il sensore di velocità e cadenza quindi le figherie, si certo aivojia ma la concretezza comanda
come sempre ....grandeeee!!!!!!!
Già ci sono aziende come Giant, Canyon ed altre aziende che fanno modelli con i fili di esterni ma prezzi sempre quelli sono alti
Bhe io vedevo ieri la versione 2022 della mia Cube Agree, con cavi integrati, telaio con lievi modifiche (cose da nulla, non hanno stravolto nulla e la C62 ha lo stesso carbonio della mia), pesi analoghi, cambi del 2022, aumento di un migliaio di euro. Il problema non è il valore assoluto, ma la percentuale, ovvero +40% circa. Va bene i cavi interni (il problema era ai comandi alla parte anteriore del telaio, poi entrano anche sulla mia), va bene i nuovi cambi, va bene la nuova colorazione, ma... ruote dello stesso livello (quelle si che fanno la differenza), freni sempre a disco, manubrio leggermente diverso (per i cavi, anche lui)... Il divario di prezzo è significativo, il miglioramento... bho.
LA MIA FAUSTO COPPI IN ALLUMINIO TUBAZIONI COLUMBUS DEL TEAM POLTI 1996 È TUTT'ORA APPOSTO PERFETTA CON RUOTE SPINERGY
DURACE 9 VELOCITA 12-21
54-39
CON RUOTE ALLENAMENTO SCHIMANO BASSO PROFILO CON 13- 26.
NON MANCA NULLA E DI GARE NE HA FATTE.
Niente power meter, si a preparazione specifica solo con cardio e senzazioni
Come era obbligo cosi.
🤣👍👍
Con i cavi integrati, non ce corrosione esterna, dovrebbero durare di piu, con i cambi elettronici i fili anche dovrebbero durare di piu, pero alla fine e tutto questione di gusti......tu potresti dire quale bici top o media gamma e migliore di un altra?...Saluti da caracas...
Il vantaggio è estetico. Chissene dei watt, è molto più bella senza cavi
Concordo pienamente !
Secondo me tra un paio di anni avremo i freni wifi come il cambio🙈
Ciao David vorrei vedere il video dove sei andato a fare un test di valutazione vo2 max ...mi sembra eri a firenze....forse non ricordo bene ma era un centro bellissimo dove vorrei andare anche io.Grazie se puoi dirmi come posso fare a rivederlo.
Jagwire nel frattempo nella gamma di cavi Mountain Pro ha tolto dalla confezione le "guaine" intermedie in tubicino di plastica nero, dove avrebbe dovuto scorrere il cavo metallico del sistema di tiranti Bowden.
Sicuramente la bici ne guadagna in estetica, ma questa soluzione fa aumentare i costi di manutenzione delle biciclette che, come prezzi di vendita, stanno perdendo il contatto con la realtà.
Il ciclismo è per tutti. Non è il golf.
Tra un paio di anni, se ti rompe qualcosa, non troverai il ricambio, e saranno problemi, invece non avrai alcun problema a trovare ricambi di bici di cinquanta anni!
3 watt a quale velocità? Insomma i discorsi aerodinamici sono legati alla fisica: la resistenza aerodinamica dipende da forme e velocità. 3 Watt è una quantità enorme che difficilmente si realizza a velocità modeste.
Personalmente non comprerei una bici nuova con cavi a vista solo per pagarla un po di meno...è vero quel che dici che 2 watt per un amatore non è nulla e questo vuol dire che quello che conta è l'estetica....per cui prendere una bici nuova con estetica vecchia non mi convince...
Come il monocorona, le corone ovali e il freno posteriore rim in basso, il passaggio cavi interni c'era non integrato al manubrio su alcune bici 30 anni fa. E ora la spacciano come innovazione tecnologica ma è marketing.
Bravo, non sanno più cosa inventarsi per vendere, saranno anche più belle esteticamente,ma ancora sono lontani dalla perfezione ma ci arriveranno
Tutta questione estetica. Poi la motivano con un risparmio di watt, ma a meno che non ti chiami Ganna, nessuno si accorge della differenza. Può avere senso con un cambio elettronico. Con un manuale diventa follia. Quattro cavi che girano dentro la sede sterzo, a mio avviso, sono pericolosi.
Ho appena acquistato una Basso Astra. Cavi esterni e Ultegra meccanico. E sono contentissimo.
La mia Barco in acciaio tutto esterno ci metti le mani come vuoi quando devi cambiare cavi o guaine certo le fuoriserie in carbonio sono belle da vedere ma non vorrei essere il meccanico poi da cicloturista che mi frega dei watt
Onestamente penso che l'impatto che questo aspetto può avere sul costo finale della bicicletta, paragonato ad altre tecnologie che sono state adottate, sia molto limitato... un manubrio con passaggio interno dei cavi potrà costare 100-200 euro in più?.... su una bici da 10.000 euro mi sembra un cambiamento non significativo
I consumatori come la prenderebbero?
Cavi interni
1) Risparmio di qualche forse 1 watt
2) ESTETICA (scritta in maiuscolo di proposito)
Costo della bici a pari componenti? 100 euro in più su una spesa da qualche migliaio di euro ?
Non credo valga la pena anche solo pensare di produrle.
Attenzione il mercato dell'usato in tal senso è molto interessante, io che vivo all'estero sto valutando l'acquisto di una vecchia Giant, cavi esterni, Sram Red 10v ...Vecchiotta per carità ma gran mezzo a prezzo ridicolo e manutenzione ''semplice'' per un amatore come tanti.
Secondo me è solo una questione estetica e comunque c’è tanta differenza!!!
Che bello se si badasse a pedalare e gustarsi il ciclismo vero, e non alle minchiate. Non sanno più cosa inventarsi per convincere l'italiano medio che spendere 1000€ in più porti enormi benefici. Se domani qualcuno pubblicizzerà il fatto che pedalare senza sella con il reggi ficcato tra le chiappe consentirà di guadagnare 5 watt, ci sarà chi pedalerà inchiappettandosi.
Io bici, RIM, cavi esterni, cambio meccanico, la bici per me è un mezzo semplice e funzionale, no che per cambiare un cavo devo andare dal mec, o restare a piedi perché di scarica il cambio. Sono bellissime le bici integrate, mi piace l'idraulica frenante con i dischi , non mi piacciono e non vedo l', utilità dei tubeless . Ma io rimango fedele al tradizionale. Mio parere..
per me è solo un fattore estetico eda avere i cavi più ordinati che non si muovono o sbattono. Poi bisogna vedere internamente quanto durano.
Ma innanzitutto dobbiamo tener presente che i cavi interni al momento ma soprattutto per il futuro per i gruppi, non ci saranno più quasi tutti i produttori si adegueranno ad una tecnologia wifi come Sram.
Per quanto riguarda il freni anche qui il discorso è molto semplice più andremo avanti e più la tecnologia dei tubi idraulici sarà semplificata, se non ricordo male c'è un produttore americano che sta studiando un sistema frenante a disco wi-fi, ci vorrà tempo ma prima o poi non ci saranno più cavi.
Francamente rimango ancora dell'idea di avere freni tradizionali cavi sotto al manubrio, non sarà elegante (anche se a me piace) ma si risparmiano tante cose sicurezza, tempo per la manutenzione pulizia etc etc
Io è da quasi un mese che cerco di estrarre una guaina spezzatasi all'Interno di un foro angusto del telaio
L'avevano fatta troppo corta ed ora sono senza bici da troppo
La manutenzione è complicata xchè molti furboni di produttori anche se blasonati vendono biciclette con cavi interni privi di guide. Quando ci sono le guide interne sostituire i cavi è una passeggiata
Per risparmiare 0,0...... watt a 30 km orari tiri porchi e madonne quando devi sostituirli .🤣🤣🤣
Caro Davide, come sempre riemerge il fattore commerciale !La spinta pubblicitaria dei produttori di bici va fisiologicamente verso introiti economici sempre più alti mascherati da miglioramenti tecnici appariscenti ma poco pratici che portano il costo di una bici al pari di una utilitaria (12000-15000€)!!!
Oramai è una tecnica costruttiva così diffusa che credo non renda particolarmente più economico il sistema cavi esterni.
La riduzione del costo finale va vista sempre su scala globale di tutti gli accorgimenti riversati su una bici.
Allora si che alla fine risparmiando qualcosa su telaio,gruppo,manubrio,sella ,passaggio cavi ecc. Arriviamo ad un prezzo più basso.
I passaggi interni sono il male assoluto. Creano solo fastidi e penso che con i fili esterni un professionista andrebbe uguale... Figuriamoci un normale ciclista. 3 watt poi lo dicono loro, io non ci credo. Aggiungiamo poi il casino quando cambi un filo che, da operazione semplice, è diventato un delirio. Basta fare un passaggio sul tubo obliquo con un coperchio su tutta la lunghezza e ci si fa passare i fili li dentro come ho visto in alcune bici.
Il ciclista medio vuole il top al prezzo medio basso
Esteticamente e più bella pulita la bici .ma per quanto riguarda il guadagno dei watt nn credo molto.ho visto andare all'arrivo corridori con bici da 800 euro..poi secondo me stanno trasformando la macchina più semplice del mondo nella più complicata...
Non torneremo indietro. Andremo ai gruppi wifi e freni a disco idraulici ed alla fine il passaggio interno sarà un problema relativo
La perfezione non è ancora uscita: aspetto che alla Passoni integrino i cavi su una bici a geometria tradizionale.
Giusto per ammirazione, non voglio nemmeno conoscere il prezzo...
Nessun problema…. Cambio elettronico Sram e freni idraulici! A cosa servivano i cavi?🤔 non lo ricordo più…..🤷🏻♂️
Con le trasmissioni wireless si tratta di far passare solo i condotti dei freni a disco.
Però quanto sono più belli i cavi nascosti
La sram lo fa già con il cambio wireless
Emulare i Pro ha un suo costo e molti sono disposti a pagarlo...questo è il prezzo per un' illusione !!!
Le parolacce che dico per fare passare i cavi interni!!
Se il vanaggio e' estetico solo gli allocchi abboccano
Io pedalo su una Sannino del 94...ah ah...
Anch'io. Modello Concorde Max e Shimano Dura Ace 8 v. Fili esterni modello stendi panni. Quando la guardo ... mi piace ancora.
Sannino! Il mio sogno, tubi Columbus Max. Non riesco a trovarne una della mia misura..
Le solite mode del cavolo, cavi esterni sono più facili da controllare e cambiare