Трубодрайв. Выбор диаметра трубы для системы отопления с естественной циркуляцией.
Вставка
- Опубліковано 25 чер 2024
- Эксперименты 3 и 4 из которых мы узнаем, что разница в расходе между ⌀20 и ⌀50 трубами составляет не более 20%!
Эксперимент 4 • Трубодрайв. Выбор диам...
Оглавление:
00:00 - Приветствие
00:18 - Суть эксперимента:
02:25 - Сравнение трубы диаметром 50 и 16 мм
04:00 - Запуск системы
05:59 - Наш прогноз: Что получится в результате
06:37 - Результаты при Т обратки 40С Труба 50мм
10:18 - Та же схема на полипропиленовой трубе 20мм Запуск системы
11:38 - Выводы
13:18 - Что дальше
#отопление #эксперимент #теплогон
Вся серия "Система отопления с естественной циркуляцией без мифов"
1. Вводное видео теория, прогнозы и система первой версии.
• Самотечное отопление б...
2. Антипетли. Делаем самотечную/гравитационную неправильно и все работает вопреки заверениям экспертов
• Антипетли. Уклоны и пе...
3. Трубодрайв. Выбор диаметра трубы для системы отопления с естественной циркуляцией
• Трубодрайв. Выбор диам...
4. Высота зеро. Заключительный "неправильный" эксперимент с естественной циркуляцией отопления
• Высота зеро. Радиаторы...
5. Разгонное ведро. Дополнительный художественный эксперимент с естественной циркуляцией отопления и гейдиатором
• Разгонное ведро. Допол...
6. Солнечный круг. Незавершенное навеки видео в связи с трагической смертью автора
• Солнечный круг. Оконча...
Конец.
Помочь семье
yoomoney.ru/to/4100117528777719 - Наука та технологія
Интересно что у вас получится очень! Не останавливайтесь, снимайте дальше пожалуйста!
Спасибо, нам важно, что кому то кроме нас интересны наши эксперименты.
Я планирую в Автодом сделать котёл с естественной циркуляцией и два потребителя тепла радиатор который будет выше котла и бак под горячую воду который будет под котлом. Ваши эксперименты дают мне возможность понять сработает ли моя идея до того как я её реализую))
Молодцы! Отличные эксперементы,это лучше теории.
@@user-ql4sh1yx5x Именно теория предсказывает, как влияют узкие места, диаметр и длина труб отдельно. Гидравлика называется. Совсем некому стало сделать хотя бы приблизительный расчет сопротивления гидравлической системы?!!! Ура российскому образованию!!!
даже спустя года )@@user-xv7wc4yk8j
СПАСИБО!!! Просто и наглядно , хороший исследовательский подход - эксперимент , анализ вывод. Лайк подписка)
Спасибо!
Спасибо, за труд. Все по делу.
Спасибо, очень познавательно
Классный у вас канал, с юмором!
Но, для чистоты эксперимента, нельзя менять сразу всë. Трудно понять, что больше влияет на проходимость - диаметр трубы, еë материал (теплоотдача, гладкость), или проходные отверстия в соединениях.
Главный вывод в данном опыте - при увеличении сечения самого узкого места в 4 раза, расход воды увеличился в 2 раза. Значит увеличился КПД установки. И нет смысла устанавливать трубы бОльшим сечением чем самые узкие места на пути теплоносителя.
@valerasafonov5344 кроме случаев параллельного подключения радиаторов, "Ленинградка", например
@@user-vr2wd7gc1dа при чем сдесь ленинградка, у каждого котла есть своя мощность и свой выход патрубка, и превышать его диаметр не имеет смысла, в ленинградке главно скорость теплоносителя))
Ну вот здравомыслящий человек!
Ерунду всякую пишут.
Смысл в 28 выход с котла впаивать стояк разгона на 50.
Это уже почти узел подмеса.
Пока в нём наберётся нужная температура (чтобы продавить стояк разгона), котёл рискует перегреться или будет работать на износ.
Большие диаметры они хороши, только в печном отоплении старого типа с высокими температурными показателями.
У большого диаметра очень большой + вода в нём очень долго остывает, но это уже в прошломтемпературном
Спасибо! Отличные видео у вас.
Вам спасибо за добрые слова.
Надо учитывать ещё теплоотдачу трубы Д 50 в 2,5 раза большую чем у Д20, трубы то же работают как радиаторы-насосы.
Очень интересно. Теперь надо попробовать с теплоаккумулятором в системе
дело не в расходе теплоносителя, а дело в том что по тонкой трубе сопротивление движению больше чем по толстой и теплоноситель в котле будет обновляться дольше, что чревато перегревом и взрывом котла!!! для самотечных систем естественно лучше применять большой диаметр труб!!!!
Спасибо, очень просто и доходчиво.
При последовательном соединении радиаторов смысла нет увеличивать диаметр труб в несколько раз, а вот при параллельном то выхлопу эффективности будет кратен увеличения сечения труб.
Почему это нет смысла при последовательном?
Не вероятно!
Посмотрел кучу роликов со снобами "профи", это полный трэшь - ни кто толком ни чего сказать не может.
А тут мужик не реальный человек.
Блин, на пальцах всё объяснил - просто человеческое спасибо!
Лайк на все ваши видео и подписка.
СПАСИБО - НЕ останавливайтесь пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Верно говорят. лучше один раз увидеть чем сто раз услышать))
Вы все обьяснили на пвльцах, дома такая система, одно скажу чтобы обем воды доставить до дальней точки нужен обьем трубы, недоставиш 25 трубой столько 32 пропустит от этого и нагрев батарей эависит, все класно вы показали👍
Хорошо, что тебе назад трубку бросили, чтобы лучше подумал
У меня коллега использовал такую канализационную трубу в системе охлаждения на лесовоза МАЗ с мотором ЯМЗ 7511! Местность у нас гоористая и зачастую температура охлаждающей жидкости была в районе 90 градусов. Соединения этой трубы были также канализационные. Несколько лет проездил так, пока не продал машину. Очень жду видео с изменением положения котла. Собираюсь на неделе в гараже отопление мастерить.
Супер спасибо очень полезная информация. Только из за наглядного примера подписался и лайк. Не то что остальные бла бла и нечего путного. А может это у них такой маркетинг ударажить систему отопления, по этому и в паривают свои трубы диаметр, насосы, и т. д.
Подумать такое легко. Но наше мнение таково, что все просто учатся этим вещам друг у друга, от старших к младшим, а подумать при этом забывают. В конце концов с уклонами, супер трубами и бачком в потолке оно тоже работает.
Ну с точки зрения монтажника я не вижу тут смысла "впаривать" - никакой выгоды мастеру от того, что клиент переплатит за материал нету
👍👍👍
Скорость ограничивается самым малым диаметром . В данном случае счётчиком .
Нет
@@ai1.0 почему?
Скорость тем больше, чем меньше диаметр при том же перепаде давлений.
@@ai1.0 он, наверно, имел ввиду расход.
Расход ограничивается
Так как по помещениям нужно равное распределение тепла, радиаторы нужно ставить параллельно. Соответственно подающая труба должна быть больше в поперечном сечении во столько раз, сколько поперечных сечений труб питания самих радиаторов. И чаще выход воды из нагревателя находится почти на уровне входа в верх радиаторов, поэтому и делается уклон труб. И сечение всего контура нигде не должно уменьшаться. Ещё один аспект по диаметру трубы - это увеличение объёма теплоносителя, а значит большее накопление тепла в системе.
Какой смысл увеличивать диаметр трубы больше чем диаметр выхода и входа котла, все рассчитано мощностью котла
В каком месте я такое сказал?
Смысл наверное есть на 1 размер увеличить, для компенсации потерь за счёт трения о трубу и повороты потока @@vse-prosto23
Когда длина трубопровода считанные метры, то диаметр трубы не играет большой роли. Местные заужения вляют.
Но если система будет десятки и сотни метров, диаметр труб будет иметь значение.
Понятно!
Большой диаметр (больше воды), с одной стороны сложней протолкнуть и поднять на верх (к примеру с подвала).
А также, мало-температурные системы рискуют (при больших диаметрах) получить узел смешивания из чего следует - очень долгий процесс прогрева всей системы.
Конечно же в большом объёме теплоносителя свой огромный плюс, но его перекрывает стоимость сборки на диаметрах 50.
Да, ещё момент:
А если у вас с печки или с любого котла выход на 28 или 32, то вам от самого выхода нужно 50 запаивать?
Да конечно же нет, точно всё просчитывать и продумывать.
имеет смысл увеличивать диам. трубы на обратке, от нескольких радиаторов в горизонтальном расположении, потому, что в маленьком диам трубы, на выходе из радиатора, давление больше...
Здравствуйте,интересный конечно эксперимент,основные моменты понятны но есть как и везде тонкости понятий. Можно ли с вами обсудить или получить консультацию по эффективному обогреву дачного домика в 60м2 таким вот без насосным способом и будет ли эффективно греть радиаторы 3-4 штуки при таком небоольшом объеме теплоносителя.???
Добрый день. Можно. Пишите на почту, указанную в информации о канале.
Здравствуйте! С удовольствием смотрю Вас. Делаю отопление в гараже с котла на отработке. Планирую поставить конвекторы ( типа СССР) но новые снятые с новостройки. Выход и вход 1 дюйм в конвекторе две трубы будут спаренные- так на всей системе будет не менее 1 дюйма без сужения. Не думаю что надо экономить на более тонкой пп трубе, как вы считаете? И хотелось понять надо ли давление в системе или достаточно открытого расширительного бака. Система на два этажа без насоса.
Здравствуйте, 1 дюйм - прекрасный диаметр, а расширительный бак можно поставить и открытый
Спасибо за эксперимент, но в этом случае наверное не совсем коректный.
Радиаторы подключены последовательно с толстой трубой, итого: вся скорость (и расход соответсвенно) тормозится не гидравлическим сопротивлением трубы, а сопротивлением радиаторов.
Если поставить десяток радиаторов и подключать их не через магистральную трубу, а тонкими отводами - все станет на свои места. Разумеется диаметр магистральной трубы должен быть расчитан а расход через все 10 радиаторов и их отводы.
Поправьте если я не прав. Или сделайте еще эксперимент.
Мы специально уточняли что увеличили самое узкое сечение минимум в 4 раза. Новые эксперименты мы к сожалению сделать уже не сможем.
диаметр трубы увеличивают только для того , чтобы теплоноситель циркулировал при меньшем перепаде температур на котле т.е.осенью или весной нам не нужна высокая температура в помещении и мы можем экономить туже электроэнергию или дрова.
Ну, слушайте, естественную циркуляцию используют при твердотоаоианом котле, соответственно нагрев быстрее, отсюда и диаметр трубы больше и скорость, да всё будет больше.
а что электрокотел не подойдёт?-умный вы наш .
Под диаметр 50 киловатт в котле надо поболее))
Это как от автомата 6 ампер протянуть провод медь 25 мм квадратных к нагрузке 1 кВт
Ну большой диаметр от котла нужен потому, что на него потом нанизают батарей целую кучу. И для каждой надо теплоноситель.
Диаметр трубы заложен производителем котла, зачем превышать диаметр патруков вход и выход))
Когда видео с поднятым котлом планируете выпустить?
Через неделю, так думаю
@@user-xv7wc4yk8j здравствуйте у меня есть одно идея котел на потолке электро можете по тестировать? Могу я схему скинуть ?
@@Xxx-ic4mg Высылайте на электронную почту
А видео про встречные потоки есть у вас?
Что еще за встречные потоки ? не совсем понятно о чем речь, но вообще то у меня было одно видео о встречных потоках в тонкой трубке 16мм, не помню попал ли этот эпизод в ролик на канале, но точно там упоминается. по моему в видео "антипетли"
@@user-xv7wc4yk8j в антипетлях встречные потоки не упоминаются. Полагаю, что встречные потоки возникают если разместить ( условно) справа и слева от стояка через трайник и таким же образом через трайник с них в обратку и котел. Но радиаторы разной мощности использовать , либо 1+2, с замером на них расхода и с вариациями по диаметру подводящих труб полагаю будут интересные выводы. Удачи!
Эффект встречного движения жидкости совершенно точно наблюдался на стенде с роликом антипетли, причем в петле, которая располагается прямо над котлом. В опуске петли наблюдался небольшой встречный поток вверх. Скорее всего этот вопрос при сьемке замылился и куда то делся.
Спасибо!
Так температура входа и выхода воды уменьшилась в два раза значит электричество тэн берёт меньше для нагрева теплоносители
11:47 А ничего что температуру на выходе не догнали до 70 и самое главное - те радиаторы что использовались не могут сами "переварить" большее количество энергии? Повесьте добавочно по 3 радиатора параллельно , тогда можно будет сказать что скорость потока увеличилась не намного.
Непонятно, зачем вы берете такую толстую трубу, когда у вас в вашей системе столько заужений, счётчик, соединение радиаторов. Увеличьте расход теплоносителя соединив параллельно радиаторы и увеличьте их количество. Зачем вам 50 труба на 2 радиатора.
По вашим словам можно сказать что городские тепло сети сделаны неправильно. Им нужно переделывать трубопровод на 16 трубку.
В ролике сообщаем, что минимальное заужение относительно прошлых систем увеличено минимум в 4 раза. Трубы же большие берём исключительно для смеха. Диаметр не влияет на расход естественной циркуляции при достаточном минимальном диаметре трубопровода
В наших словах не было ни одного слова про городские сети.
Всем понравилась толстая труба, Ренату Зиганшину не понравилась. Теперь всю городскую сеть переделывать надо!
Мне кажется толстые трубы в маленьком доме работают вместо теплоаккумулятора. Не очень удачного, но всё же.
Видать демпфируют перетопы
Почему вы не рассказываете про терморегуляторы есть штатные но если терморегулятор сгорел что-то можно сделать из других регуляторов какие нибудь может подойдут
Потому что Вася умер. Извините.
Скорость теплоносителя 7 сантиметров в секунду это что?
Эксперимент с 50 трубой бесполезен при использовании хоть одного заужения диаметра.
Интересно...
12мм и 50мм а разница чего увеличивается в 14раз?
Площадь сечения во столько раз увеличивается.
А если 5радиаторов по 10секций?.им воды хватает?.
5 радиаторов отдельная ситуация, там могут понадобится трубы потолще, а могут и нет, надо сперва посчитать, а потом сделать действия осознанно и не уповать на духов предков.
Чем больше разводящая труба - тем больше от неё самой теплоотдача.
Совершенно верно. Если мы хотим воздействовать на циркуляцию, большой следует сделать верхний лежак, а не стояк от котла.
@@user-xv7wc4yk8j подскажите не тямущему, верхний лежак это труба идущая горизонтально от котла?
@@nen2613под наклоном))
@@nen2613да .
@@nen2613 да
для такого диаметра нужно было добавить еще 4 радиатора паралейно, а так толку с нее не какого.
А ничего что насос и радиаторы пол дюймовые?)))
Вы специально тупите?
Сделайте подачу и обратку 32 трубой и к ним параллельно подключите два ваших радиатора 20-й, посмотрите какой будет расход 😁
Все заужения сводят на ноль ваши опыты
Правильная только формула. Эксперимент провален, т.к. заужение и привело к падению скорости. У вас тупо пробка. Самотёк - это труба одного сечения без заужений. А с вашей 16-ой тепло не дойдёт даже до первого радиатора в реальных условиях.
Могут быть разного сечения трубы в гравитационной системе отопления, то же самое и в двухтрубной попутной или тупиковой с принудительной циркуляуией.Все зависит от количества радиаторов их теплоотдачи, от количества веток и их нагрузок, могут быть проложены и 50,40,32,25,20 в одной системе отопления.Для этого и выполняются гидравлические расчеты с вычеслением напоров,расходов,нагрузок(Q,G,H) линейных сопротивлений труб,фитингов,расчеты скоростей теплоносителя на участках, подбираются необходимые диаметры труб, расчитываются перепады давлений на участках,между радиаторами, то есть технико-экономическое обоснование принятых решений.
Так как я тут единственный диванный эксперт, но свои 5 копеек вставлю на счёт скорости теплоносителя. Автор видео не учитывает объём и соответственно массу падающего-охлаждённого теплоносителя. Модель всего лишь демонстрационная. А теперь представьте систему на пару десятков радиаторов. Так вот охлажденная вода-теплоноситель с высоты второго этажа падает вниз, охлаждённая вытекая из радиаторов, которая и будет оказывать давление и соответственно определять скорость, и как раз сечение будет трубы будет притормаживать. По этому как мне кажется, высота и объём теплоносителя будут прямо влиять на скорость и соответственно на сечение подающей трубы. На представленной модели фактически один радиатор и дебет равен кредиту. В большой системе будет по другому. Я имею виду в пару этажей. Просто я на данный момент озадачен и озабочен проектированием системы в своём доме, то вот такие мысли возникли. Но видео полезное. С уважухой.....))))
По вашему в сообщающихся сосудах, если в одном сосуде больше диаметр, а значит масса воды, чем в другом, то его уровень будет ниже?)
@@ai1.0 Система уравновешена. Если только речь не идёт о капилярах )))) Не об этом речь. Речь о том, что труба падаЮщая одна, предположим 40 мм. При системе звезда или паук, по другому, неважно, стояков-лучей может быть много исходящих из одной точки. Т.е. все эти лучи с теплоносителем сходятся в одной точке. Давление на обратку возрастает давольно прилично, но система уравновешена. И хорошо прогрев теплоноситель система быстро наберёт скорость и как раз тут сечение падаЮщей трубы ограничит скорость, потому как проходимость её ограничена как и ограничен диаметр трубы в котле. Как-то так.....)))) Могу ошибаться.
@@user-iu5yw3pm4m если диаметры входа и выхода труб в котёл равны, то скорость и расход выходящей в котёл воды равна скорости и расходу выходящей. Вас унесло в какие-то пауки и звёзды) Что бы понять сложное упрощайте модель до элементарной.
@@ai1.0 Ага, только я про давление на обратку )))) Расчерти систему звезда или паук по другому и посмотри на давление которое создаётся на обратку при такой схеме скорость будет максимальна.
@@user-iu5yw3pm4m давление зависит от плотности и ввсоты столба. Не важно количество одинаковых по высоте столбов (ветвей схемы паук и звёзда), хоть 100 хоть 1.
Для специалистов по отоплению, я уверен, єто просто бред!
Рады за вашу уверенность
Завязывай любить мозги себе и людям
безграмьньо
Так паралельно нужно было подключить батареи
Не компетентная бллтология .