Очень точно с самых первых фраз: как только ты плотно и четко на чем-то стоишь, вокруг тебя начинается в поле формироваться отношение к тебе и твоей позиции. И ты должен готов это отстаивать, и не только снаружи, но и внутри себя. А тебя начнут расшатывать, твой стержень. И это то, что происходит с философами. Ведь им, как никому , приходиться стоять на том, что проповедуют. И вот сейчас идут гонения на Павла, оппоненты пытаются расшатать его. Для меня это маркер того, что у Павла живая вера и живой ум. Таких людей всегда преследуют.
@@alexlapi2386 я бы даже сказала, что не камень, а гору. Нужно взбираться по ней или жить возле подножия и пользоваться преимуществами, или искать обходные пути. Но есть такие, которые вопят, с одной стороны, что это не гора вовсе, но и взобраться не могут.
Спасибо за беседу! Вывод -- надо приходить к Богу, трудно или сверхтрудно, но только стремление быть похожим на Образ Его и есть смысл жизни каждого человека. Поимает это человек или не понимает в силу разных причин, вектор только в эту сторону. А путь приблтжения может быть у каждого свой- короткий или предлинный❤
Удивляюсь, как люди находят, с чем спорить) Получаю такое наслаждение от услышанного и все полностью созвучно мне на самом глубинном уровне. Благодарю от всей души ❤️
Спасибо, Павел и Евгений, за очень актуальную тему - эволюцию человека, цивилизации Земли. Гармония души, ума и тела дает гармонию судьбы. Наша цивилизация подошла к рубежу выхода на новый духовный уровень, что открывает человечеству путь во вселенную. Это не предположение. Это мой практический опыт: жить, творить на уровне души, познавать строение вселенной и ее законы, новую духовность, черты новой эпохи, к которой предстоит осуществить нашей цивитизации. Или кануть в небытие, как ранее, живущие на поанете цивилизации. Выбор за землянами. Свобода воли нам дана вершить свою судьбу, но не планеты, которая принадлежит не нам, а вселенной.
Благодарю,Павел и Евгений за столь интересную беседу. 👍Концовка поддержала в буквальном смысле этого слова. 🙏 Сравнение с луковицей очень удачно получилось. Почему- то вспомнилась детская загадка про нее,особенно фраза: Кто ее раздевает,тот слезы проливает!🤔
Благодарю. Лично я нашёл свой персональный выход из рассматриваемого противоречия веры и конформизма - буддизм. Я иду своим путём в предлагаемых мне обстоятельствах, как работающий над собой невольник сансары🙂 И смотрю спокойно на окружающее. Как на ландшафт пути. Всем добра.
@@БорисМаксин-г9п к физическому бессилию приведёт любой путь. Как и к физической смерти. Это же очевидно. Физическое существование - предоставленная мне возможность работы над собой.
@@БорисМаксин-г9пне к бессилию, а к не проявлению силы. Непротивление злу насилием. Иметь силу и не пользоваться ей и не иметь силы или таланта вовсе, 2 большие разницы. Буддизм про первое. Он означает скромность. Или не отсвечивай, целее будешь.
Очередной раз восхитили авторы! Никогда ещё сложные и важные вещи я не слышала в таком точном, внятном, образном изложении. Вопросы актуальнейшие! Просветительскую значимость такой работы трудно переоценить. Спасибо!
Измени самого себя и ты изменишь весь мир. Единственный прыжок к Истине, это прыжок внутрь самого себя. Тот кто заглянул в собственную Пустоту и комфортно сосуществует в ней, тому нет необходимости бежать в чужие внешние концепции. Познавайте самих себя, свои внутренние реакции на внешние раздражители. Это единственно верный путь.
@@staskv4060 в этом весь и прикол, что никакого "себя" нет. Истина - это больше, чем Я. Поэтому от "общества" оторваться не получится, так же как и всего, что существует.
Я совсем скоро осознала какие огромные конфликты нарастают между людми ныне. Вы очень доступно их озвучиваете! Спасибо! А вообще то, каждый человек имеет право остаться тупым...🦧
Ну, не знаю , я перестала его слушать после двух его тезисов "война = прогресс" и "все уже было, все повторяется и ничего нового нет и не будет"😊Я не могу с этим согласиться - получается , если случится ядерная война и останутся какие-то люди на руинах цивилизации - это тоже прогресс и это хорошо.А то, что мир ,после второй мировой войны продержался несколько десятилетий, это что, не так? и прогресс не остановился. А что касается того, что "нет ничего нового под луной" - это неправда. Не было ядерного оружия, которое уничтожит всех, не было такого информационного общества, не было такого всемирного управления, когда захотели и всех, абсолютно всех заперли в квартирах и заставили делать прививки неизвестно от чего. Так что чем вы восхищаетесь , не пойму, хотя согласна - он очень умный молодой человек, но это не значит, что все его выводы верные, а может, это и не его выводы😂Хотелось бы еще, чтобы он научился правильно говорить, а то его "я думаю то, что" сл ушать очень тяжело, как езда по горкам.
@@НатальяЛеганович Наталья, всё очень просто. Когда вы смотрите на монитор компа, вы видите всего один или два пикселя, Образно говоря, столько пикселей, сколько у вас знаний. Павел видит весь экран. Всю картину Целиком. Поэтому Его полностью понимают те люди, которые видят всю картину как и он. Всё дело в количестве полученных знаний. А соглашается с ним или нет, это личное дело каждого. Философия Однако.
Благодарю.Ваш канал несёт ,,Живизну,,мыслей,многие как-то для себя принимают жизнь и что-то выбирают инстинктивно,а вы,как хозяйка достаете кучу разного добра и пытаетесь сотворить,оформить свое пространство,которое возможно будет привлекательным для других,как говорят,уютной гаванью для кораблей. С удовольствием буду следить за Вашими работами.
Спасибо ваш разговор, мне это хорошо ложится в мою логику и в целом нравится сам подход - размышления без директивности и навязывания своей позиции. Спасибо!
Мне кажется в этой беседе было два ключевых момента. Первый, когда Евгений сказал, что "индуцировать можно и горячку называя это светом". И в конце, когда Павел сказал, что верить или не верить во что-то должно стать осознанным выбором. Это два принципиально разных способа действия и именно на этом всегда спотыкались все начинания. Я бы назвал их фанатизм против рационального понимания. И там и там может присутствовать убежденность живой веры. Я бы на месте авторов рассмотрел что имеется в виду под "предельным действием", которое все время упоминает Павел. И какие мотивы могут быть у такого действия. Вопрос совсем не простой.
@@staskv4060 это слишком упрощенное понимание. Возможно именно поэтому и возникает путаница. Можно убивать или умирать будучи фанатиком и абсолютно сумасшедшим человеком. А можно делать то же самое по форме, но совсем другое по содержанию, например исходя из этических соображений. Павел на столько очарован этой "живой верой", что мешает все в одну кучу, объединяя одним термином. Тут есть ловушка в которую попадают люди. Фанатизм привлекателен и довольно эффективен, так как позволяет отбросить страх смерти и действовать действительно "предельно", но при этом не думая. Если обратиться к ибн Хальдуну, он ведь не рассматривает на сколько этичны или прогрессивны действия сплоченной фанатичной группы. Он лишь констатирует, что такие группы эффективны в борьбе за власть и в уничтожении предыдущих разжиревших правителей и цивилизаций. Он так же не оценивает последствий подобных переворотов. Из истории мы например знаем, что довольно прогрессивная арабская цивилизация во многом опережавшая средневековую Европу пала под ударами фанатиков-фундаменталистов и на многие века погрузилась в застой. А "прогнившая" Европа тем временем развилась технологически (я вовсе не идеализирую Европу, но история говорит сама за себя). Поэтому "живая вера" наверное хороша как мотиватор, но куда он приведет ваше общество зависит все таки от других вещей.
Ребята, огромное спасибо за беседу! Актуальность темы и смыслов заставляет глубоко задумываться о настоящем времени и подлинном мироощущении. Очень созвучно моей душе и разумению. Жду встреч с вами, это меня очень поддерживает!❤
Я думаю, что рассуждениям Павла существенно не хватает понимания принципа комплиментарности, который, будучи отрифлектирован в ХХ веке, надстраивается над старым традиционализмом, меняя, в том числе и поицию человека по отношению к исповедуемой им Истине. Истина едина, но она трансцендентна для человека, проявления же ее вэтом мире многолики. Из этого вывода следует по крайней мере уважение к чужим культурам и религиозным традициям. Необходимость же придерживаться своей определяется контекстом, языком, в котором человек осознает смысл своего существования. Поэтому проблема сосуществавания традиционных культур может быть осмысленна не в категориях борьбы и противостояния, а в категориях сложностей адекватного перевода с одного культурного языка на другой. Такая постановка вопроса ставит перед цивилизацией принципиально иные задачи и позволяет уйти от неизбежности лобового столкновения.
Какой выбор мы имеем сейчас? С одной стороны декларируемая постмодернистская свобода и жесткий полицейский контроль, с другой - декларируемая приверженность традициям и тот же полицейский контроль. С одной стороны мы боремся с Содомом и Гоморрой, с другой - выполняем предписания ВОЗа. Насилие остается насилием какую бы форму оно не принимало, и кому, как не русским ( не в этническом смысле), после кровавой революции об этом помнить. Сложно объединяться под знамена лжи.
А зачем обединяться под знаменам лжи?! Мне кажется это попытка избежать ответственость за себя. Личны выбор трудное дело и ответственое....Исус противостоял "знамен" своего времени.....
Интересная перспектива... Говоря на современном языке Интернета: что сейчас махаемся, что при "живой вере", но зато во втором случае будем кромсать друг друга "сосмыслом"
Всё очень ясно и логично до того момента когда мы подходим к "необходимости поверить" или "необходимости принять ту или иную традицию". Мне это видится как какое-то насилие. Вроде того что было на Украине. "Хто не скаче той москаль" . С каким вдохновением они скакали. На заглядение многим сектам. Если у меня нет внутреннего понимания я не могу и не хочу употобляться толпе. Я не хочу навязывать и не готов чтобы мне навязывали принятие каких-то правил как то либеральной идеологии либо традиции. Единственное честное и понятное для меня правило: не делай никому того что ты не хотел бы чтобы сделали тебе. Если это моё правило приведёт к вымиранию значит так тому и быть. Ненасилие важнее выживания
Так понятно почему скакали. Поверили в то, что выгоднее порвать с москалями и что это возможно. Стали делать всё, чтобы отмежеваться. Вплоть до разжигания ненависти. Если этих самых людей убедить, что выгоднее С москалями и вообще, никуда от них не деться - ибо судьба такая (но главное - выгоднее, конечно), то резко возлюбят прежде ненавидимых, простят мнимые и реальные обиды.
Предлагается вечная война за свою веру против других вер ? Вера в свою исключительность и исключительность своего выбора только подчеркивает относительность такой истины. Упор на конфликтность - первый признак порочности подхода, на радость неназванному.
Человек живой и думающий может начать с поиска смысла жизни. Этот поиск обязательно приведет к сравнению вер посредством ума, сердца (интуиции) и жизненного опыта. Обычно этот поиск завершается обретением истины и жизненного пути.
Из семени "елка" всегда вырастит "елка" и ничего другое, независимо в какой почве и в какой среде будет произростать это семя. Но этот закон природы никак не применим к человеку, воспитываемом в социальной среде. Сын из семени "сапожника" может быть прекрасным хирургом, дипломатом, философом, политологом, виртуозно владеющим современными манипулятивными политтехнологиями, если сыну сапожника предоставить соответствующую среду воспитания и качественный уровень образования. Так же как и сын из семени "властьдержащих", и всяких прочих "элит", имеющий все возможности для развития, может вырасти высокомерным, неподсудным "золотым мажором", не приносящим ничего полезного обществу, но за интересы которого государственная силовая машина будет гнать сына сапожника на убой.
@@alexlapi2386 Вы правы. Ключевое слово “если”. И скрывается за ним подлое и античеловечное. И глядя, как старательно, используя все свои обширные знания в истории манипуляции массовым сознанием, Павел подготавливает нас к забытому “если” , создается впечатление, что философ-политолог , в первую очередь, старается доказать себе, что это всеобщее благо. Ведь он добился своих успехов только благодаря тому, что его деды, родители и он жили и росли в другом “если”, в том, при котором они имели равные права к доступу и получению соответствующего воспитания и качественного высшего образования.
А может не возвращаться, а что-то запустить новое. Если то старое не смогло устоять, то откуда уверенность, что вернувшись к нему, станет хорошо и оно снова не развалится?
@@ОльгаЛаврова-м9щ старое обновленное все равно старое. Попробуйте понять, если вы в своих Жигулях поставите титановые диски , сделаете кожаный салон и тп, они Бентли не станут, останутся Жигулями.((((
Прыжок веры - это акробатический свободный манёвр, в котором человек, выполняющий его, ныряет с высокой конструкции и приземляется, невредимый, в амортизирующий материал
@@raisatereshchenko3317 Философия материализма опирается на идеалиста Гегеля. А идея "Kakovo soznanhie- takova i zhizñ” - она только о вашем материальном уровне.
А если осознать и принять себя, например, как елка, но какЕлка от Бога, ну в связи с Высшим разумом. А потом через высшее познать, что есть акация какАкация в Божественном и через это принять акацию как существующее на земле и имеющее с нами елками равные права Быть!?? Ну как концепцию Единого мира в многообразии? И тогда и связь с Богом есть и право всего сущего Быть на земле поддерживается? Ну витеевато написала, ну как получилось:)))
Так так и есть. Всё, что в мире есть, имеет право на жизнь, потому что если бы не имело такого права, то и не родилось бы. И тут под словом ВСЁ подразумевается буквально всё. И хорошее и плохое.
@@БорисМаксин-г9п не обязательно.. но Павел, думается мне, не готов... и если крепкие парни в брониках ткнут ему в пузо ствол АК, он будет склонен срочно пересмотреть свои представления о мире
Спасибо уважаемым Павлу и Евгению за дискуссию о путях/вариантах самоопределения как личности, так и большого коллектива людей. Думается, что самоопределение может быть достаточно вариативно под влиянием смены места проживания, веры, сообщества/ближайшего окружения или даже насильственных обстоятельств. Уважаемый Павел, как показалось, делает акцент на константе в человеке, заложенной его рождением в определённом социуме. А его оппонент, уважаемый Евгений готов отстаивать подвижность мировоззрения человека эпохи модерна ("Париж стоит мессы").
Частный случай. Во времена моей молодости половина браков заключалась по залету. Но при этом численность населения росла. Сегодня осознанность привела к тому, что молодые перестали рожать. Среди моих знакомых и, в том числе и в моей семье, сплошь и рядом пары "чайлд фри". Осознанность = большая ответственность за свои поступки, ставит инстинкты под контроль . Те есть - осознанный индивид попадает в более невыгодное положение перед народами позволяющим себе естественное размножение. И это то, что происходит прямо на глазах.
@@Cat7774 , этого знания никогда не будет. Об этом предупреждают жившие до нас отцы православной церкви. Как быть? Видеть сердцем, а не умом. Совесть от Бога. Вот бы Павел порассуждал о совести как о компасе внутри человека.
Я дослушала до конца и поняла, что Павел говорил про другую осознанность. Не как ответственность перед собой и за комфорт возможных детей (это и есть наша обыденная жизнь), а за ответственность выбора быть в повседневной жизни с Богом. Когда ты доверяешь Богу, то жизнь упрощается, страха перед будущим нет. Так живут наверно в Индии. А чайлдфри не могут осознанно выбрать быть с Богом, чего-то в их супе не хватает.
Получается, что когда я искренне ощущаю себя елкой в еловом Лесу, то все ок. А если я себя в этом Лесу не ощущаю себя елкой, ну когнитивный диссонанс у меня! И вот мне надо понять кто Я? Может пихта, а может и береза! Проблема сейчас как раз-таки и есть как осознать кто ! Ну у меня пока идет поиск себя во всем этом многообразии, но и конечно прессует сам Лес еловый, который "борется" за свою чистоту и стать неЕлкой очень опасно в еловом лесу. Как быть?
Чтобы предотвратить "бурление" когнитивного диссонанса, а значит конкуренции, государством законодательно, в Конституции, будет закреплено, что статус/каста "Елка", "Пихта" и т.д. передается только по факту рождения в соответствующем сословии. Вам не будет дано право перехода из еловой рощи в пихтовую рощу.
Уважаемые Павел и Евгений! Ну куда вы так летите?! Сейчас вы за пару - тройку недель выбранную тему отработаете и до следующего сезона все вкусное кончится!
Каждый человек, обрядший веру, становиться мишенью для неверующих. Неверующие начинают проверять на сколько крепка его вера, как бы в душе своей желая найти опору. Ничего не осознавая, но сообща ощущая. Отсюда склонность людей устраивать травлю против совсем не в чем неповинных людей.
Уверовавший становится мишенью для бесов, что гораздо серьёзнее. И это бесы проверяют насколько крепка его Вера. А сплотившиеся неверующие тут всего лишь орудие. Пройдёт эту проверку, будет следующая, устроенная бесами и попущенная Господом.
Я не понял, чем живая вера отличается от мёртвой веры. Если живое - это порождающее движение начало, то человек постоянно двигается. И двигается с любой верой. Если живая вера - порождающее иррациональное поведение, т.е. поведение, где кроме веры нельзя найти ничего разумного, то с разговорами о живой вере можно прийти к какому-нибудь фанатизму. Не хотите уделить время на объяснение сути жизни?
Справка- этимология слов .. Вера- верность Врач- врать, колдун, ВЕРА - ВЕРНОСТЬ, от этого мы имеем сказание « служит верой и правдой» Поэтому если понятие «вера» рассматривать с оригинала, тогда вера должна определятся как ВЕРНОСТЬ БОГУ в контексте Его сущности.
Без глубокого анализа Французской революции, положившей конец истории христианского мира, невозможно понять современный мир и современного человека. Французская революция была актом творения другого мира и другого антропотипа. Дословно в переводе с латыни "революция" означает "возвращаюсь назад". На мистическом уровне произошло "возвращение назад" к дохристианскиму миру, к языческой городской культуре античных полисов Греции и Рима и их старым богам - это и было возвращением к мертвой вере.
На мой взгляд мы не размножаемся поскольку не чувствуем достаточной свободы, это проблема всех живых существ-они не размножаются в неволе. Выход там же где вход, либо дальнейшее развитие нашей цивилизации приведёт к её гибели и возможно на её руинах оставшиеся опять начнут всё сначала, либо мы всё же откроем новые горизонты где почувствуем себя свободными и снова начнём плодиться и размножаться как в былые времена.
Какой такой свободы вам не хватает? Вон на Западе полная свобода от идентичности, да и демократические свободы декларируются -- что с рождением детей??
@@АркадийЛаскин Можно конкретно, что от вас сокрыто и что под запретом? Какая такая жизнь присуща человеку, которую он не имеет? Подозреваю, что вседозволенности вам не хватает.
И вновь я согласен с оценкой деструктивности текущей генеральной тенденции так называемого светского общества, но не согласен с пониманием неизбежности конфликта - как некого праведного акта агрессии. Во-первых, конфликт (в его здравом виде) - это совсем не про агрессию/вражду, а про поиск большей эффективности/адекватности/здравости за счёт раскрытия и объяснения методов реализации того или иного (как лучше строить, что лучше есть, обо что лучше опираться и т. д.). Во-вторых, неприятие иного не должно приводить у источника иного к некой враждебности, а должно тренировать у него терпение, принятие и милосердие. В-третьих, остро спорные моменты, не терпящие компромиссов, вполне можно решать за счёт здравой конкуренции по заранее обговорённым правилам. Гениальным в этом плане я считаю парадигму игр (вместо войн). Короче говоря, решить проблемы искрящихся конфликтов, в том числе и конфликтов между так называемыми живыми верами, вполне можно и без хаотичного насилия (войн). 😌 Такой расклад. 🙂
А природа страдать и терпеть от ваших действий не будет? Будет. Но вы ставите себя на первое место легко принося её в жертву. Так что жертва неизбежна. Всегда кто-то кем-то пользуется.
@@alexlapi2386, природа страдает от действий, кои осознанно направлены или неосознанно приводят к её угнетению (под угнетением имеется в виду не конструктивное использование, сохраняющее общий баланс, а деструктивное ущемление, приводящее к исчезновению). Действия человека должны находиться в рамках отсутствия нанесения природе обозначенного угнетения. Я нигде не утверждал обратного и не декларировал надобность каких-либо действий, приводящих к нанесению ущерба природе. В этой связи делаю Вам замечание касательно навязывания мне неких посылов, которые были выдуманы Вами и просто приписаны мне в одностороннем порядке. Это манипуляция с Вашей стороны, поэтому я отвергаю её. 😌
идентичность., в том числе и конфессиональная - как осознанный выбор... пока это только мое внутреннее дело, это норм. Но как только я начинаю требовать чтобы со мной считались и мне шли навстречу - начинается тоталитаризм?
Необходимо продолжать работать над пониманием причин и следствий происходящих в мире событий, но это трудно будет сделать опираясь только на историю или веру. Дух указывает на повторный курс не сдавших экзамен в прошлом периоде. И так книга пророка Иезекииля глава 8:1-18 !!!
Слушать вас интересно. Только думаю, что живой можно назывть веру, которая действительно ведет к вечной жизни. Такую веру дает только Сам Бог жаждущим её. А все остальные идеи и верования, даже если они чрезвычайно активны, деятельны, жертвенны- только суета. Суета сует, сказал Экклезиаст, все суета. Тайна сия доя язычников - Христос в нас. И никто не может придти к Нему, если Бог Отец не приготовит сердце. Закрыто. Мира вам, люди!
Отрицая Бога, мы отрицаем своё богоподобие, а это путь в никуда. Поскольку смысл жизни любого живого существа заключен в реализации той природы, которая в нём заложена. Потому идти против природы, всё равно, что идти на эшафот.
14:25 Ну противоестественно и что? Целибат тоже противоестественен. Моногамия тоже под вопросом. Но это же Павла не смущает? Кстати, естественно, чтоб зубы разрушались годам к 30ти-40ка 😉
Совершенно согласна с Павлом, что необходимо совершить осознанный выбор веры. По статистике (уж не знаю какой) в России около 70-80% православных, т.е. крещёных в православной традиции. Но, например, несколько моих знакомых будучи крещёнными в православии, сейчас активные протестантки, а (самое смешное) они и православными себя считают по факту крещения ещё и церковь изредка заходят по нужде. Так и сидят на двух стульях со словами "...какая разница, ведь Бог Един...".
Благодарю! Вопрос к ведущим этот невероятно интересный диалог. Советскость, принадлежность к Православию и другим основным религиям, ведичество, - это, как мне кажется , традиционалистские идентичности современной России. Первые два поддерживаются гос.аппаратом, используются им. С ведическими течениями официальная церковь враждует, как и с теми верующими православными, которые искренним поиском божественной истины портят общую картину "одобрямса". Вот с "советскостью" церковь прекрасно уживается. Тем не менее, ощущается необходимость перемен в самом институте и теле церкви. Как Вы видите развитие этого процесса? Например, славянское ведичество на глазах превращается в новую религию (как потребность, как протест на условия жизни в современном городе и желание обрести гармонию с Природой, ощутить связь со своим Родом).
Убедительная просьба пояснить мне что ведущие имеют под словом ТРАДИЦИЯ. Тот примордиальный мифологическо-мистический традициализм Генона, Эволы, Дугина и Иже с ними. Или каноническую религиозную традицию которую выработало человечество? Ведущие подкаста в одном ролике сделали традиционалистский coming out но не до конца определились с понятием. Потому как ответ на этот вопрос принципиально меняет все то о чем говорят уважаемые ведущие.
Есть фундаментальная идентичность, в сравнении с которой все остальные идентичности не имеют значения. Либо человек с Богом или он против него. Или по другому или ты Человек или ты животное.
Любое общество делиться на людей и обезьян в пропорции 10/90 соответственно. И те 90 всегда будут животными если оставшиеся 10 их не направят. А если человека с самого начала выдернуть из общества он всегда останется животным.
Павел, вы зашли в тупик, в результате нехватки энергии для поддержания работы тех слоев мозга, которые вы в себе по-раскопали. И соответственно, первый и последующие ваши тезисы, ошибочны. Возвращайтесь, на уровень настоящего дня, и попробуйте ещё раз и медленно, погружаться на ту глубину идентичности, на которую вы претендуете. Одновременно, посетите фитнес зал. Надеюсь вы понимаете причём здесь зал.
Не понятно, как сочетается "что было то и будет" с зажженным факелом 🤔 Павел же утверждает, что ничего не меняется, но при этом.. откуда-то вдруг появляются идеи.. которые меняют! 😳 Получается, тут смотрим, тут рыбу заворачиваем ☹
Остаются вопросы к Павлу и Евгению. Но все надо переносить в Телеграмм, где уже налажен и идет культурный публичный диалог, в который надо будет добавить содержательности. А здесь я предлагаю сразу определиться с первым вопросом, из которого вырастает ключевая проблема. Если традиция передается с таким трудом, то что противоположно традиции? Ответ у меня есть, но я его буду озвучивать в телеге.
Религия может существовать как институт, который формирует интимную сферу человека. Общение с Богом всегда вход в интимное пространство. Любая институция, которая структурируется и обретает силу, в рамках религиозного, уже власть, как и любая другая. Власть Бога же распространяется только на ваш индивидуальный путь к Себе цельному. Как только эта сфера(религия) выходит за пределы создания условий (инфраструктуры, но не более- как пещеры для первых христиан) самопознания и приобретает властные полномочия, она теряет связь с богом. Бог не управляет государствами, идеями или другими сообществами. Любая попытка вернуть людей к религиозности, к осознанию своей индивидуальности через Религию (будь то христианство, ислам или любая другая религия), является не проявлением духовной жизни, а реализацией чьих-то стремлений к власти, используя метафизику). И тут уже нет отличий - религиозное это или идеологическое;)
Индивидуальный путь к Богу - это мистицизм. Такой, к примеру, как суфизм или йога. Большинство людей не готовы к подобному опыту. Поэтому они будут довольствоваться официальным культом какой-нибудь из традиций, даже искренне веря. Мистику вера не нужна, у мистика есть личный опыт переживания Бога.
@@Cat7774 именно, просветляются не стадом. Вообще, этот постоянный упор на ущербность индивидуального опыта, вообще говоря, непоправимо расходится с христианским учением, что Павел, я так вижу, не осознает вообще.
"Хорррошо тому живётся, у кого жена неймётся! " Почти по Сократу. Всё у ребят по полочкам, не ясно только : почему р.-е догмы принимать надо как правило? Глубина трагедии чел. -ов, приходящих в мир, описана древними авторами не для этого. Послание предшествующих культур (цивилизаций?), если угодно , - попытка оставить опыт познания глубин psyche, для ищущих _ ответ на вопрос : " _Зачто_ ? " А философствовать, необходимо *МОЛОТОМ* .
@@alexlapi2386 "Философствование молотом. ", - труд Ф. Ницше. В моем комменте, Молот, скорее сокрушитель, чем созидатель. Идолы авторитетов и стены догм , стоящие на пути _Познающего_ , должно разрушить , чтобы видеть "Зеркало Героя" , - зияющее *НИЧТО* .
Прыжок веры человека -это иллюзия. Нет у человека веры "сдвигающей горы". Вера не во Христа, а вера Христа двигает горы. Человеку дано только верить в дела и силу Христа. Все совершается по вере Его, вере благой и совершенной. Как же хорошо людям не мериться... силами своей веры и упрекать себя в том, что она, якобы, мала! Как же хорошо понимать, что Бог уже все сделал по максимуму для благополучия каждого человека. Как же хорошо следовать Духу Святому, Который советует и утешает каждого, кто принял Его.
Павел ,Евгений спасибо за цикл бесед! Вопрос в связи с вышесказанным Вами: тот «прыжок» , о котором вы говорили должен совершиться на индивидуальном уровне, каждым человеком, или на более высоком - национальном, цивилизационном? И можно ли текущую повестку в России с упором на традиционные ценности считать движением в сторону такого прыжка? Заранее благодарю за ответ
Индивидуально. Невозможно к Богу прийти толпой. Увы, но это так. Даже если верующее меньшинство придет к власти и издаст законы, будет только буква, смысла не будет и духа не будет. Осознанности не будет. Поэтому только по одиночке и каждый сам в своё время. Но тут и есть свобода воли: к Богу можно так и не прийти....
Очень точно с самых первых фраз: как только ты плотно и четко на чем-то стоишь, вокруг тебя начинается в поле формироваться отношение к тебе и твоей позиции. И ты должен готов это отстаивать, и не только снаружи, но и внутри себя. А тебя начнут расшатывать, твой стержень. И это то, что происходит с философами. Ведь им, как никому , приходиться стоять на том, что проповедуют. И вот сейчас идут гонения на Павла, оппоненты пытаются расшатать его. Для меня это маркер того, что у Павла живая вера и живой ум. Таких людей всегда преследуют.
Просто камень, что с места не сдвинуть и не обойти не удобен. Отсюда и гонения и попытки выкорчевать, сдвинуть с пути.
@@alexlapi2386 я бы даже сказала, что не камень, а гору. Нужно взбираться по ней или жить возле подножия и пользоваться преимуществами, или искать обходные пути. Но есть такие, которые вопят, с одной стороны, что это не гора вовсе, но и взобраться не могут.
Согласна ! Факт !... Рассклад этой темы Павлом , на сегодняшний день , самый совершенный и логичный...... и для меня,! Удачи !!!...
Спасибо за беседу!
Вывод -- надо приходить к Богу, трудно или сверхтрудно, но только стремление быть похожим на Образ Его и есть смысл жизни каждого человека. Поимает это человек или не понимает в силу разных причин, вектор только в эту сторону. А путь приблтжения может быть у каждого свой- короткий или предлинный❤
Удивляюсь, как люди находят, с чем спорить) Получаю такое наслаждение от услышанного и все полностью созвучно мне на самом глубинном уровне.
Благодарю от всей души ❤️
Просто ты глупенький. Истина одна - Бог. А все, что несут люди - это никогда не истина в последней инстанции и поддается критике.
Росто надо быть поуважительней к людям ! Ну а потом уже тонкая, философия и разговопы о вере!...
‘..Индуцировать можно и горячку называя это светом…’ метафоры и замечания Евгения супер .
спасибо, замечательно, храни вас Бог
Спасибо, Павел и Евгений, за очень актуальную тему - эволюцию человека, цивилизации Земли.
Гармония души, ума и тела дает гармонию судьбы. Наша цивилизация подошла к рубежу выхода на новый духовный уровень, что открывает человечеству путь во вселенную.
Это не предположение.
Это мой практический опыт: жить, творить на уровне души, познавать строение вселенной и ее законы, новую духовность, черты новой эпохи, к которой предстоит осуществить нашей цивитизации.
Или кануть в небытие, как ранее, живущие на поанете цивилизации.
Выбор за землянами.
Свобода воли нам дана вершить свою судьбу, но не планеты, которая принадлежит не нам, а вселенной.
Благодарю,Павел и Евгений за столь интересную беседу. 👍Концовка поддержала в буквальном смысле этого слова. 🙏
Сравнение с луковицей очень удачно получилось. Почему- то вспомнилась детская загадка про нее,особенно фраза: Кто ее раздевает,тот слезы проливает!🤔
Это солнечный цикл. Слезы- это майский дождь, тут всё просто.
Спасибо🙏Молодцы, понравилась линия рассуждения, мышления, изложения, а главное смысла)
Как будто это я веду беседу с прекрасным философом. Спасибо!
Благодарю. Лично я нашёл свой персональный выход из рассматриваемого противоречия веры и конформизма - буддизм. Я иду своим путём в предлагаемых мне обстоятельствах, как работающий над собой невольник сансары🙂 И смотрю спокойно на окружающее. Как на ландшафт пути. Всем добра.
в условиях российской действительности этот путь приводит к физическому бессилию.
@@БорисМаксин-г9п к физическому бессилию приведёт любой путь. Как и к физической смерти. Это же очевидно. Физическое существование - предоставленная мне возможность работы над собой.
Пофигист- атеист тоже спокоен.
@@БорисМаксин-г9пне к бессилию, а к не проявлению силы. Непротивление злу насилием. Иметь силу и не пользоваться ей и не иметь силы или таланта вовсе, 2 большие разницы. Буддизм про первое. Он означает скромность. Или не отсвечивай, целее будешь.
@@alexlapi2386 я написал про свой опыт
Очередной раз восхитили авторы! Никогда ещё сложные и важные вещи я не слышала в таком точном, внятном, образном изложении. Вопросы актуальнейшие! Просветительскую значимость такой работы трудно переоценить. Спасибо!
Благодарю, отличный диалог!
Измени самого себя и ты изменишь весь мир. Единственный прыжок к Истине, это прыжок внутрь самого себя. Тот кто заглянул в собственную Пустоту и комфортно сосуществует в ней, тому нет необходимости бежать в чужие внешние концепции. Познавайте самих себя, свои внутренние реакции на внешние раздражители. Это единственно верный путь.
Золотые слова
💯
Вы предлагаете каждому стать истиной в самом себе? Для оторванного от общества индивида может и сработает, в сообществе вряд ли.
@@staskv4060 в этом весь и прикол, что никакого "себя" нет. Истина - это больше, чем Я. Поэтому от "общества" оторваться не получится, так же как и всего, что существует.
Спасибо за разговор! Ждем новые выпуски!
Я совсем скоро осознала какие огромные конфликты нарастают между людми ныне. Вы очень доступно их озвучиваете! Спасибо! А вообще то, каждый человек имеет право остаться тупым...🦧
Так большинство и остаётся. Приказано метать и я мЯчу.
дык,человек и на смерть имеет право...
Павел бесподобен. Широкоформатный❤
Ну, не знаю , я перестала его слушать после двух его тезисов "война = прогресс" и "все уже было, все повторяется и ничего нового нет и не будет"😊Я не могу с этим согласиться - получается , если случится ядерная война и останутся какие-то люди на руинах цивилизации - это тоже прогресс и это хорошо.А то, что мир ,после второй мировой войны продержался несколько десятилетий, это что, не так? и прогресс не остановился. А что касается того, что "нет ничего нового под луной" - это неправда. Не было ядерного оружия, которое уничтожит всех, не было такого информационного общества, не было такого всемирного управления, когда захотели и всех, абсолютно всех заперли в квартирах и заставили делать прививки неизвестно от чего. Так что чем вы восхищаетесь , не пойму, хотя согласна - он очень умный молодой человек, но это не значит, что все его выводы верные, а может, это и не его выводы😂Хотелось бы еще, чтобы он научился правильно говорить, а то его "я думаю то, что" сл ушать очень тяжело, как езда по горкам.
@@НатальяЛегановичсоглашусь с последним вашим предложением. Видимо, это свойственно современной молодёжи говорить - я думаю то что …))))
Согласна, Павел умница! Потрясающе умный человек.
@@НатальяЛегановичфилософиЯ это как математики 😂НАДО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ☝🏻 что 2+2=4 НО И война это НАВСЕГДА И ЭТО ПРОГРЕСС 😬
@@НатальяЛеганович Наталья, всё очень просто. Когда вы смотрите на монитор компа, вы видите всего один или два пикселя, Образно говоря, столько пикселей, сколько у вас знаний. Павел видит весь экран. Всю картину Целиком. Поэтому Его полностью понимают те люди, которые видят всю картину как и он. Всё дело в количестве полученных знаний. А соглашается с ним или нет, это личное дело каждого. Философия Однако.
Благодарю.Ваш канал несёт
,,Живизну,,мыслей,многие как-то
для себя принимают жизнь и
что-то выбирают инстинктивно,а
вы,как хозяйка достаете кучу
разного добра и пытаетесь
сотворить,оформить свое
пространство,которое возможно
будет привлекательным для
других,как говорят,уютной
гаванью для кораблей.
С удовольствием буду
следить за Вашими работами.
Спасибо, как то сложилось у меня, тоска по смыслу - это тоска по вере, и внутри тоже
Метафора "дерево" великолепна🎉
Всегда получаю большое удовольствие от бесед умных людей.Своими передачами вы делаете хорошее дело.Спасибо.
Спасибо ваш разговор, мне это хорошо ложится в мою логику и в целом нравится сам подход - размышления без директивности и навязывания своей позиции. Спасибо!
Жду с нетерпением следующей беседы.
Спасибо. Ваши рассуждения и размышления заставляют, если не думать, то задумываться😢
уважаемые Павел и господинГолуб, так Вам благодарна за ваши ДоМысли! меня эта Картина не пугает, нет Иллюзий- Так Есть! Верю!
Жги !
Архетип Солнце.
Любая идея - акт агрессии.
Создание Богом бытия - акт агрессии.
Вдох воздуха - акт агрессии по отношению к атмосфере, эскалация
Чет мне кажется, Щелин философ для детей, которые плохо учились и не читали и не думали,😢 он им прямо "мир открывает".
Я бы сказала, любая идея - это стимул к движению, суть жизни.
@@НатальяЛегановичнормально для молодёжи.
Так агрессия - и есть суть жизни (экологичная агрессия). Агрессия - это сила, энергия. Без агрессии не получится шага ступить
Мне кажется в этой беседе было два ключевых момента. Первый, когда Евгений сказал, что "индуцировать можно и горячку называя это светом". И в конце, когда Павел сказал, что верить или не верить во что-то должно стать осознанным выбором. Это два принципиально разных способа действия и именно на этом всегда спотыкались все начинания. Я бы назвал их фанатизм против рационального понимания. И там и там может присутствовать убежденность живой веры. Я бы на месте авторов рассмотрел что имеется в виду под "предельным действием", которое все время упоминает Павел. И какие мотивы могут быть у такого действия. Вопрос совсем не простой.
Термин "предельное действие" вроде уже обозначено Павлом в предыдущих выпусках - это убивать или же умереть за свою веру.
@@staskv4060 это слишком упрощенное понимание. Возможно именно поэтому и возникает путаница. Можно убивать или умирать будучи фанатиком и абсолютно сумасшедшим человеком. А можно делать то же самое по форме, но совсем другое по содержанию, например исходя из этических соображений. Павел на столько очарован этой "живой верой", что мешает все в одну кучу, объединяя одним термином. Тут есть ловушка в которую попадают люди. Фанатизм привлекателен и довольно эффективен, так как позволяет отбросить страх смерти и действовать действительно "предельно", но при этом не думая. Если обратиться к ибн Хальдуну, он ведь не рассматривает на сколько этичны или прогрессивны действия сплоченной фанатичной группы. Он лишь констатирует, что такие группы эффективны в борьбе за власть и в уничтожении предыдущих разжиревших правителей и цивилизаций. Он так же не оценивает последствий подобных переворотов. Из истории мы например знаем, что довольно прогрессивная арабская цивилизация во многом опережавшая средневековую Европу пала под ударами фанатиков-фундаменталистов и на многие века погрузилась в застой. А "прогнившая" Европа тем временем развилась технологически (я вовсе не идеализирую Европу, но история говорит сама за себя). Поэтому "живая вера" наверное хороша как мотиватор, но куда он приведет ваше общество зависит все таки от других вещей.
Подавляющая часть людей не хочет ничего осознавать, они выберут синюю таблетку. Поэтому дальнейшее развитие технологий не остановить!
Мне кажется, что уже не может.
Слава Богу, это не нам решать, судьба земли предопределена, нам только нужно понять какова наша роль....
Благодарю за содержательный диалог и ваш дуэт! Ваши размышления помогают ориентироваться и искать ответы ❤
Ребята, огромное спасибо за беседу! Актуальность темы и смыслов заставляет глубоко задумываться о настоящем времени и подлинном мироощущении. Очень созвучно моей душе и разумению. Жду встреч с вами, это меня очень поддерживает!❤
Спасибо вам за ваш труд
Всегда с нетерпением жду новых встреч! Как всегда у Павла очень интересно информативно разумно
БЛАГОДАРЮ!!!❤❤❤❤❤❤
Я думаю, что рассуждениям Павла существенно не хватает понимания принципа комплиментарности, который, будучи отрифлектирован в ХХ веке, надстраивается над старым традиционализмом, меняя, в том числе и поицию человека по отношению к исповедуемой им Истине. Истина едина, но она трансцендентна для человека, проявления же ее вэтом мире многолики. Из этого вывода следует по крайней мере уважение к чужим культурам и религиозным традициям. Необходимость же придерживаться своей определяется контекстом, языком, в котором человек осознает смысл своего существования. Поэтому проблема сосуществавания традиционных культур может быть осмысленна не в категориях борьбы и противостояния, а в категориях сложностей адекватного перевода с одного культурного языка на другой. Такая постановка вопроса ставит перед цивилизацией принципиально иные задачи и позволяет уйти от неизбежности лобового столкновения.
Какой выбор мы имеем сейчас? С одной стороны декларируемая постмодернистская свобода и жесткий полицейский контроль, с другой - декларируемая приверженность традициям и тот же полицейский контроль. С одной стороны мы боремся с Содомом и Гоморрой, с другой - выполняем предписания ВОЗа. Насилие остается насилием какую бы форму оно не принимало, и кому, как не русским ( не в этническом смысле), после кровавой революции об этом помнить. Сложно объединяться под знамена лжи.
А зачем обединяться под знаменам лжи?! Мне кажется это попытка избежать ответственость за себя. Личны выбор трудное дело и ответственое....Исус противостоял "знамен" своего времени.....
@@muslimamustaqeem4376
Так и я об этом же пыталась сказать.
Значит, просто выбираете трудны путь и боритесь....❤
@@muslimamustaqeem4376
,, И вечный бой! Покой нам только снится!’’
Интересная перспектива...
Говоря на современном языке Интернета: что сейчас махаемся, что при "живой вере", но зато во втором случае будем кромсать друг друга "сосмыслом"
Віра через усвідомлення, адекватні практики, які стануть традицією, традиції які помруть бо неадекватні.
Про ёлку и акацию: мой преподаватель философии нам втолковывал, что если вы жёлудь, то из вас вырастет только дуб, а вовсе не акация. 😜
Всё очень ясно и логично до того момента когда мы подходим к "необходимости поверить" или "необходимости принять ту или иную традицию". Мне это видится как какое-то насилие. Вроде того что было на Украине. "Хто не скаче той москаль" . С каким вдохновением они скакали. На заглядение многим сектам. Если у меня нет внутреннего понимания я не могу и не хочу употобляться толпе. Я не хочу навязывать и не готов чтобы мне навязывали принятие каких-то правил как то либеральной идеологии либо традиции. Единственное честное и понятное для меня правило: не делай никому того что ты не хотел бы чтобы сделали тебе. Если это моё правило приведёт к вымиранию значит так тому и быть. Ненасилие важнее выживания
Так понятно почему скакали. Поверили в то, что выгоднее порвать с москалями и что это возможно. Стали делать всё, чтобы отмежеваться. Вплоть до разжигания ненависти. Если этих самых людей убедить, что выгоднее С москалями и вообще, никуда от них не деться - ибо судьба такая (но главное - выгоднее, конечно), то резко возлюбят прежде ненавидимых, простят мнимые и реальные обиды.
Всё намерения проверяются жизнью. Не спешите делать выводы о себе, возможно, Вы ещё не всё о себе знаете.
@@elenazagorodnaya5588 не "возможно", а несомненно я о себе многое не знаю, как и любой другой человек
Браво!
Родились, некоторое время пожили. Не понравилось. Решили вернуться обратно туда, откуда родились. Железная логика.
Почему обратно? В будущее. Но можно и туда откуда родились- дело выбора
Это называется возврат к корням. Или повторная эмиграция. В гостях хорошо, а дома лучше.
Предлагается вечная война за свою веру против других вер ? Вера в свою исключительность и исключительность своего выбора только подчеркивает относительность такой истины. Упор на конфликтность - первый признак порочности подхода, на радость неназванному.
Так человек-философ руководствуется логикой и не видит другой картины мира. Стоит ли удивляться? Чему учили)), то и несёт.
А Война в принципе вечная, вы это не заметили? Особено сейчас под знамен либерализма... только сейчас, она противочеловеческая, это лучше?
@@muslimamustaqeem4376 А меньшее зло против большего зла пучше? Отсюда и вечная аойна.
@@ypolk7466а кто спрашивал откуда она?! Я просто говорю что есть...
Спасибо
Человек живой и думающий может начать с поиска смысла жизни. Этот поиск обязательно приведет к сравнению вер посредством ума, сердца (интуиции) и жизненного опыта. Обычно этот поиск завершается обретением истины и жизненного пути.
Спасибо за очень интересную информацию.
Павел прав, осознанно выбирать веру и традиции - это то, что сейчас происходит.
Ну да, "осознанно". Особенно, когда со всех каналов народ программируют на правильность какого выбора надо "осознать".
Из семени "елка" всегда вырастит "елка" и ничего другое, независимо в какой почве и в какой среде будет произростать это семя. Но этот закон природы никак не применим к человеку, воспитываемом в социальной среде. Сын из семени "сапожника" может быть прекрасным хирургом, дипломатом, философом, политологом, виртуозно владеющим современными манипулятивными политтехнологиями, если сыну сапожника предоставить соответствующую среду воспитания и качественный уровень образования. Так же как и сын из семени "властьдержащих", и всяких прочих "элит", имеющий все возможности для развития, может вырасти высокомерным, неподсудным "золотым мажором", не приносящим ничего полезного обществу, но за интересы которого государственная силовая машина будет гнать сына сапожника на убой.
Так вот тут ключевое слово Если. А если нет? На нет и суда нет. Будет сапожником.
@@alexlapi2386
Вы правы. Ключевое слово “если”. И скрывается за ним подлое и античеловечное. И глядя, как старательно, используя все свои обширные знания в истории манипуляции массовым сознанием, Павел подготавливает нас к забытому “если” , создается впечатление, что философ-политолог , в первую очередь, старается доказать себе, что это всеобщее благо. Ведь он добился своих успехов только благодаря тому, что его деды, родители и он жили и росли в другом “если”, в том, при котором они имели равные права к доступу и получению соответствующего воспитания и качественного высшего образования.
А может не возвращаться, а что-то запустить новое. Если то старое не смогло устоять, то откуда уверенность, что вернувшись к нему, станет хорошо и оно снова не развалится?
Так сказали же, что старое, но обновлённое.
@@ОльгаЛаврова-м9щ старое обновленное все равно старое. Попробуйте понять, если вы в своих Жигулях поставите титановые диски , сделаете кожаный салон и тп, они Бентли не станут, останутся Жигулями.((((
Так всё новое это хорошо забытое старое. Главное забыть хорошо, чтобы все решили что это новое.
@@alexlapi2386 хрень а не метафора. Вернитесь тогда к лешим и водяным.
Земля это летающий вертящийся шар !? - Безумно интересно. Хотя нет - просто безумно
3:20 Свет в пространстве легко останавливается..СЮРПРИЗ! шторами/стенками 😆
Прыжок веры - это акробатический свободный манёвр, в котором человек, выполняющий его, ныряет с высокой конструкции и приземляется, невредимый, в амортизирующий материал
ФилософиЯ создает ВИДИМОСТЬ ДРЕМУЧЕГО ЛЕСА из ТРЁХ деревьев😂
В точку. Она размывает очевидное. Для того и создавалась.
@@alexlapi2386ОЧЕвидноЕ тоже разновидность леса 😂
Пока что мы живём в рамках "Бытие определяет сознание"!
Filosofia materializma...No na samom dele vse tochno naoborot...Kakovo soznanhie- takova i zhizñ...t.e. takov y materialnyi uroveñ...
@@raisatereshchenko3317 Философия материализма опирается на идеалиста Гегеля. А идея "Kakovo soznanhie- takova i zhizñ” - она только о вашем материальном уровне.
А если осознать и принять себя, например, как елка, но какЕлка от Бога, ну в связи с Высшим разумом. А потом через высшее познать, что есть акация какАкация в Божественном и через это принять акацию как существующее на земле и имеющее с нами елками равные права Быть!?? Ну как концепцию Единого мира в многообразии? И тогда и связь с Богом есть и право всего сущего Быть на земле поддерживается? Ну витеевато написала, ну как получилось:)))
Так так и есть. Всё, что в мире есть, имеет право на жизнь, потому что если бы не имело такого права, то и не родилось бы. И тут под словом ВСЁ подразумевается буквально всё. И хорошее и плохое.
Интересно, а сам Павел готов умереть или убить за свои идеи.. или он так просто.. поговорить
критерием истины, как известно, является практика
@@БорисМаксин-г9п не обязательно.. но Павел, думается мне, не готов... и если крепкие парни в брониках ткнут ему в пузо ствол АК, он будет склонен срочно пересмотреть свои представления о мире
Спасибо уважаемым Павлу и Евгению за дискуссию о путях/вариантах самоопределения как личности, так и большого коллектива людей. Думается, что самоопределение может быть достаточно вариативно под влиянием смены места проживания, веры, сообщества/ближайшего окружения или даже насильственных обстоятельств. Уважаемый Павел, как показалось, делает акцент на константе в человеке, заложенной его рождением в определённом социуме. А его оппонент, уважаемый Евгений готов отстаивать подвижность мировоззрения человека эпохи модерна ("Париж стоит мессы").
Частный случай. Во времена моей молодости половина браков заключалась по залету. Но при этом численность населения росла. Сегодня осознанность привела к тому, что молодые перестали рожать. Среди моих знакомых и, в том числе и в моей семье, сплошь и рядом пары "чайлд фри". Осознанность = большая ответственность за свои поступки, ставит инстинкты под контроль . Те есть - осознанный индивид попадает в более невыгодное положение перед народами позволяющим себе естественное размножение. И это то, что происходит прямо на глазах.
Значит, осознанность не от Бога? Сказано было: плодитесь, размножайтесь.
@@rr-vj2rl Ох, знать бы: где свобода выбора, а где наведенное заблуждение.
@@Cat7774 , этого знания никогда не будет. Об этом предупреждают жившие до нас отцы православной церкви. Как быть? Видеть сердцем, а не умом. Совесть от Бога. Вот бы Павел порассуждал о совести как о компасе внутри человека.
Проблема в возросшем уровне жизни. Вон в индии плодятся как кролики.😉
Я дослушала до конца и поняла, что Павел говорил про другую осознанность. Не как ответственность перед собой и за комфорт возможных детей (это и есть наша обыденная жизнь), а за ответственность выбора быть в повседневной жизни с Богом. Когда ты доверяешь Богу, то жизнь упрощается, страха перед будущим нет. Так живут наверно в Индии. А чайлдфри не могут осознанно выбрать быть с Богом, чего-то в их супе не хватает.
Получается, что когда я искренне ощущаю себя елкой в еловом Лесу, то все ок. А если я себя в этом Лесу не ощущаю себя елкой, ну когнитивный диссонанс у меня! И вот мне надо понять кто Я? Может пихта, а может и береза! Проблема сейчас как раз-таки и есть как осознать кто ! Ну у меня пока идет поиск себя во всем этом многообразии, но и конечно прессует сам Лес еловый, который "борется" за свою чистоту и стать неЕлкой очень опасно в еловом лесу. Как быть?
Найти своих и успокоиться. Сказка о гадком утёнке об этом.
Чтобы предотвратить "бурление" когнитивного диссонанса, а значит конкуренции, государством законодательно, в Конституции, будет закреплено, что статус/каста "Елка", "Пихта" и т.д. передается только по факту рождения в соответствующем сословии. Вам не будет дано право перехода из еловой рощи в пихтовую рощу.
Уважаемые Павел и Евгений!
Ну куда вы так летите?!
Сейчас вы за пару - тройку недель выбранную тему отработаете и до следующего сезона все вкусное кончится!
Каждый человек, обрядший веру, становиться мишенью для неверующих. Неверующие начинают проверять на сколько крепка его вера, как бы в душе своей желая найти опору. Ничего не осознавая, но сообща ощущая. Отсюда склонность людей устраивать травлю против совсем не в чем неповинных людей.
Уверовавший становится мишенью для бесов, что гораздо серьёзнее. И это бесы проверяют насколько крепка его Вера. А сплотившиеся неверующие тут всего лишь орудие. Пройдёт эту проверку, будет следующая, устроенная бесами и попущенная Господом.
Пока я вижу травлю неверующих.
Вера, надежда, любовь. А как на самом деле связаны эти свойства души? Каков их порядок ?
Поскорее пробуждайтесь духовно принесёте много плода А пока из пустого в порожнее
Я не понял, чем живая вера отличается от мёртвой веры. Если живое - это порождающее движение начало, то человек постоянно двигается. И двигается с любой верой. Если живая вера - порождающее иррациональное поведение, т.е. поведение, где кроме веры нельзя найти ничего разумного, то с разговорами о живой вере можно прийти к какому-нибудь фанатизму. Не хотите уделить время на объяснение сути жизни?
Справка- этимология слов ..
Вера- верность
Врач- врать, колдун,
ВЕРА - ВЕРНОСТЬ, от этого мы имеем сказание « служит верой и правдой»
Поэтому если понятие «вера» рассматривать с оригинала, тогда вера должна определятся как ВЕРНОСТЬ БОГУ в контексте Его сущности.
Сказка ложь, да в ней намек. То есть истина, но сокрытая там есть.
Благодарю❤❤❤❤❤❤
Розу белую с черной жабой я хотел на земле повенчать.
интересно
Три раза слушал и ещё буду. Идея про осознанность веры в отличии от "все верят - а мне куда?" - какая то уж очень фундаментальная.
Без глубокого анализа Французской революции, положившей конец истории христианского мира, невозможно понять современный мир и современного человека. Французская революция была актом творения другого мира и другого антропотипа. Дословно в переводе с латыни "революция" означает "возвращаюсь назад". На мистическом уровне произошло "возвращение назад" к дохристианскиму миру, к языческой городской культуре античных полисов Греции и Рима и их старым богам - это и было возвращением к мертвой вере.
А может это время перехода от религии к Духовности ? Как новая ступень человеческого развития .
Интересно еще узнать о критериях истины и как обосновать логически идею Бога.
На мой взгляд мы не размножаемся поскольку не чувствуем достаточной свободы, это проблема всех живых существ-они не размножаются в неволе. Выход там же где вход, либо дальнейшее развитие нашей цивилизации приведёт к её гибели и возможно на её руинах оставшиеся опять начнут всё сначала, либо мы всё же откроем новые горизонты где почувствуем себя свободными и снова начнём плодиться и размножаться как в былые времена.
Какой такой свободы вам не хватает? Вон на Западе полная свобода от идентичности, да и демократические свободы декларируются -- что с рождением детей??
@@ВЕРУЦА Дадено множество симулякров свободы, а изначальная свобода жить жизнь присущую человеку либо спрятана либо вообще под запретом.
@@АркадийЛаскин Можно конкретно, что от вас сокрыто и что под запретом? Какая такая жизнь присуща человеку, которую он не имеет? Подозреваю, что вседозволенности вам не хватает.
Для этого и идёт речь сейчас о колонизации космоса. Мол, там свобода под Водолеем.
И вновь я согласен с оценкой деструктивности текущей генеральной тенденции так называемого светского общества, но не согласен с пониманием неизбежности конфликта - как некого праведного акта агрессии.
Во-первых, конфликт (в его здравом виде) - это совсем не про агрессию/вражду, а про поиск большей эффективности/адекватности/здравости за счёт раскрытия и объяснения методов реализации того или иного (как лучше строить, что лучше есть, обо что лучше опираться и т. д.).
Во-вторых, неприятие иного не должно приводить у источника иного к некой враждебности, а должно тренировать у него терпение, принятие и милосердие.
В-третьих, остро спорные моменты, не терпящие компромиссов, вполне можно решать за счёт здравой конкуренции по заранее обговорённым правилам. Гениальным в этом плане я считаю парадигму игр (вместо войн). Короче говоря, решить проблемы искрящихся конфликтов, в том числе и конфликтов между так называемыми живыми верами, вполне можно и без хаотичного насилия (войн). 😌
Такой расклад. 🙂
А природа страдать и терпеть от ваших действий не будет? Будет. Но вы ставите себя на первое место легко принося её в жертву. Так что жертва неизбежна. Всегда кто-то кем-то пользуется.
@@alexlapi2386, природа страдает от действий, кои осознанно направлены или неосознанно приводят к её угнетению (под угнетением имеется в виду не конструктивное использование, сохраняющее общий баланс, а деструктивное ущемление, приводящее к исчезновению). Действия человека должны находиться в рамках отсутствия нанесения природе обозначенного угнетения. Я нигде не утверждал обратного и не декларировал надобность каких-либо действий, приводящих к нанесению ущерба природе. В этой связи делаю Вам замечание касательно навязывания мне неких посылов, которые были выдуманы Вами и просто приписаны мне в одностороннем порядке. Это манипуляция с Вашей стороны, поэтому я отвергаю её. 😌
идентичность., в том числе и конфессиональная - как осознанный выбор... пока это только мое внутреннее дело, это норм. Но как только я начинаю требовать чтобы со мной считались и мне шли навстречу - начинается тоталитаризм?
Моя вера - живая, их веры - симулякры.
НАВЕРНОЕ вы МНОГО добра окружающим принесли???
Такое вполне себе возможно на самом деле. Форма без содержания
Живая вера не обязательно истинная вера ,и почти всегда также симулякр...
Как по мне то традиция и живая вера это скорее антонимы.
Ну не одно и тоже. Или требуется уточнение термина "традиция".
Вы совершенно правы. Слово "традиция" уже давно воспринимается именно как "мертвая вера", ритуал и обряд.
Необходимо продолжать работать над пониманием причин и следствий происходящих в мире событий, но это трудно будет сделать опираясь только на историю или веру. Дух указывает на повторный курс не сдавших экзамен в прошлом периоде. И так книга пророка Иезекииля глава 8:1-18 !!!
Спасибо!
Все это гадание на кофейной гуще. Как Бог определит, так и будет.
Слушать вас интересно. Только думаю, что живой можно назывть веру, которая действительно ведет к вечной жизни. Такую веру дает только Сам Бог жаждущим её. А все остальные идеи и верования, даже если они чрезвычайно активны, деятельны, жертвенны- только суета. Суета сует, сказал Экклезиаст, все суета. Тайна сия доя язычников - Христос в нас. И никто не может придти к Нему, если Бог Отец не приготовит сердце. Закрыто. Мира вам, люди!
Спасибо! но почему никто эти темы не поднимает? удивительно.
Отрицая Бога, мы отрицаем своё богоподобие, а это путь в никуда. Поскольку смысл жизни любого живого существа заключен в реализации той природы, которая в нём заложена. Потому идти против природы, всё равно, что идти на эшафот.
14:25 Ну противоестественно и что? Целибат тоже противоестественен. Моногамия тоже под вопросом. Но это же Павла не смущает? Кстати, естественно, чтоб зубы разрушались годам к 30ти-40ка 😉
Совершенно согласна с Павлом, что необходимо совершить осознанный выбор веры.
По статистике (уж не знаю какой) в России около 70-80% православных, т.е. крещёных в православной традиции.
Но, например, несколько моих знакомых будучи крещёнными в православии, сейчас активные протестантки, а (самое смешное) они и православными себя считают по факту крещения ещё и церковь изредка заходят по нужде. Так и сидят на двух стульях со словами "...какая разница, ведь Бог Един...".
Пламя Гундяева - прости, Господи!
Благодарю! Вопрос к ведущим этот невероятно интересный диалог. Советскость, принадлежность к Православию и другим основным религиям, ведичество, - это, как мне кажется , традиционалистские идентичности современной России. Первые два поддерживаются гос.аппаратом, используются им. С ведическими течениями официальная церковь враждует, как и с теми верующими православными, которые искренним поиском божественной истины портят общую картину "одобрямса". Вот с "советскостью" церковь прекрасно уживается. Тем не менее, ощущается необходимость перемен в самом институте и теле церкви. Как Вы видите развитие этого процесса? Например, славянское ведичество на глазах превращается в новую религию (как потребность, как протест на
условия жизни в современном городе и желание обрести гармонию с Природой, ощутить связь со своим Родом).
Ох уж эти философы...
Убедительная просьба пояснить мне что ведущие имеют под словом ТРАДИЦИЯ. Тот примордиальный мифологическо-мистический традициализм Генона, Эволы, Дугина и Иже с ними. Или каноническую религиозную традицию которую выработало человечество?
Ведущие подкаста в одном ролике сделали традиционалистский coming out но не до конца определились с понятием.
Потому как ответ на этот вопрос принципиально меняет все то о чем говорят уважаемые ведущие.
Прономеруйте пожалуйста последовательность выпусков !!! А то можно и потерять нить смыслов !!! Спасибо !!!.
Что понимать под выражением "живая вера"?
Необходимо это уточнить, иначе все поймут по своему. И смысл может быть утерян.
Объясняли несколько лекций назад. Вера ( идея), за которую готов умирать, если потребуется.
Коллективная или личная?
У каждого может быть своя, за которую готов умереть.
Есть фундаментальная идентичность, в сравнении с которой все остальные идентичности не имеют значения.
Либо человек с Богом или он против него. Или по другому или ты Человек или ты животное.
Но животное не против Бога. Сатана против Него. Или ты Человек, или ты с бесами и сам бес.
Животное не человек.@@ОльгаЛаврова-м9щ
Когда как, когда и против бога. Но посыл верен, ты либо человек и ведёшь себя как человек, либо обезьяна. Вроде похоже, но не то.
Любое общество делиться на людей и обезьян в пропорции 10/90 соответственно. И те 90 всегда будут животными если оставшиеся 10 их не направят. А если человека с самого начала выдернуть из общества он всегда останется животным.
@@staskv4060 Чушь это.
Браво
Павел, вы зашли в тупик, в результате нехватки энергии для поддержания работы тех слоев мозга, которые вы в себе по-раскопали. И соответственно, первый и последующие ваши тезисы, ошибочны. Возвращайтесь, на уровень настоящего дня, и попробуйте ещё раз и медленно, погружаться на ту глубину идентичности, на которую вы претендуете. Одновременно, посетите фитнес зал. Надеюсь вы понимаете причём здесь зал.
Не понятно, как сочетается "что было то и будет" с зажженным факелом 🤔 Павел же утверждает, что ничего не меняется, но при этом.. откуда-то вдруг появляются идеи.. которые меняют! 😳 Получается, тут смотрим, тут рыбу заворачиваем ☹
Я Есть Путь и Истина и Жизнь (с) угадайте, кто ) и что с этим делать в море традиций
У власти находятся Ирод которому не угоден Христос и идёт борьба света с тьмой Дух Христов и Дух Ирода
Или Иван-царевич против Кащея
Остаются вопросы к Павлу и Евгению.
Но все надо переносить в Телеграмм, где уже налажен и идет культурный публичный диалог, в который надо будет добавить содержательности.
А здесь я предлагаю сразу определиться с первым вопросом, из которого вырастает ключевая проблема.
Если традиция передается с таким трудом, то что противоположно традиции?
Ответ у меня есть, но я его буду озвучивать в телеге.
Надо вернуться к Ведам. К основам. Упанишады надо всем почитать.
Иначе пузатики с кашей в бороде в рясах нас доканают😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Религия может существовать как институт, который формирует интимную сферу человека. Общение с Богом всегда вход в интимное пространство. Любая институция, которая структурируется и обретает силу, в рамках религиозного, уже власть, как и любая другая. Власть Бога же распространяется только на ваш индивидуальный путь к Себе цельному. Как только эта сфера(религия) выходит за пределы создания условий (инфраструктуры, но не более- как пещеры для первых христиан) самопознания и приобретает властные полномочия, она теряет связь с богом. Бог не управляет государствами, идеями или другими сообществами. Любая попытка вернуть людей к религиозности, к осознанию своей индивидуальности через Религию (будь то христианство, ислам или любая другая религия), является не проявлением духовной жизни, а реализацией чьих-то стремлений к власти, используя метафизику). И тут уже нет отличий - религиозное это или идеологическое;)
А вот Павел считает, что управляет.
@@veronikapestova8098 да, но тогда она ни чем не отличается в глубоком смысле от любой другой идее собирания людей в (со)общество ;)
Индивидуальный путь к Богу - это мистицизм. Такой, к примеру, как суфизм или йога. Большинство людей не готовы к подобному опыту. Поэтому они будут довольствоваться официальным культом какой-нибудь из традиций, даже искренне веря. Мистику вера не нужна, у мистика есть личный опыт переживания Бога.
@@РуРа-н8с на мой вкус, ничем
@@Cat7774 именно, просветляются не стадом. Вообще, этот постоянный упор на ущербность индивидуального опыта, вообще говоря, непоправимо расходится с христианским учением, что Павел, я так вижу, не осознает вообще.
ХРИСТА ИИСУСА Господа Бога Спасителя нашего в сердца, уста, разум, поступки 🙏♥️✝️☦️🥖🍇💖👨👩👦👦🕊💞👨👩👧👧🕊💞😇♾️👑
"Хорррошо тому живётся, у кого жена неймётся! "
Почти по Сократу.
Всё у ребят по полочкам, не ясно только : почему р.-е догмы принимать надо как правило? Глубина трагедии чел. -ов, приходящих в мир, описана древними авторами не для этого. Послание предшествующих культур (цивилизаций?), если угодно , - попытка оставить опыт познания глубин psyche, для ищущих _ ответ на вопрос : " _Зачто_ ? "
А философствовать, необходимо *МОЛОТОМ* .
А молот бьёт по наковальне. А кто у нас бог-кузнец? Вот он же и философ, они так и делают.
@@alexlapi2386
"Философствование молотом. ", - труд Ф. Ницше.
В моем комменте, Молот, скорее сокрушитель, чем созидатель. Идолы авторитетов и стены догм , стоящие на пути _Познающего_ , должно разрушить , чтобы видеть "Зеркало Героя" , - зияющее *НИЧТО* .
Прыжок веры человека -это иллюзия. Нет у человека веры "сдвигающей горы". Вера не во Христа, а вера Христа двигает горы. Человеку дано только верить в дела и силу Христа. Все совершается по вере Его, вере благой и совершенной. Как же хорошо людям не мериться... силами своей веры и упрекать себя в том, что она, якобы, мала! Как же хорошо понимать, что Бог уже все сделал по максимуму для благополучия каждого человека. Как же хорошо следовать Духу Святому, Который советует и утешает каждого, кто принял Его.
Павел ,Евгений спасибо за цикл бесед! Вопрос в связи с вышесказанным Вами: тот «прыжок» , о котором вы говорили должен совершиться на индивидуальном уровне, каждым человеком, или на более высоком - национальном, цивилизационном? И можно ли текущую повестку в России с упором на традиционные ценности считать движением в сторону такого прыжка? Заранее благодарю за ответ
Индивидуально. Невозможно к Богу прийти толпой. Увы, но это так. Даже если верующее меньшинство придет к власти и издаст законы, будет только буква, смысла не будет и духа не будет. Осознанности не будет. Поэтому только по одиночке и каждый сам в своё время. Но тут и есть свобода воли: к Богу можно так и не прийти....