Rezerwa sprzętowa jest ważna również z perspektywy biznesowej. Jest klient, sprzedajemy sprzęt z rezerwy i uzupełniamy go z bieżącej produkcji-tak jak zrobili to Koreańczycy.
Rozsądni o tym mówia od dawna. Komuniści z PO sa za ograniczniem zakupów i rozwoju armii. Czy w takim razie obecna ekipa działa w interesie Polski. ? Wydaje sie że NIE
Cóż tu wytrzymywać. Jak ktoś chce rzetelnej wiedzy i do tego podanej w łatwo przystępny sposób, to słucha z zainteresowaniem, tak jak ja, każdego programu. Nie wiem czy napewno obejrzałem wszystkie, ale przynajmniej wiele z nich.
Rezerwy sprzętowe są podstawą obronności. Jednak załóżmy że mamy 1000 czołgów na zapas w razie W. Polska nie posiada głębi strategicznej. Pytanie czy jesteśmy w stanie zapewnić ochronę magazynów z rezerwami?
Stan faktyczny na dziś : 640 MBT --- nie co " będziemy mieć, chcemy mieć " 62x Leo 2PL/PLM1 105x Leo 2A5 66x Leo 2A4 152x PT-91 109x T-72M1R 49x K2 69x M1A1 FEP 28x M1A2 SEPv2 (wypożyczone) Do 01.02.2022 polscy pancerniacy mieli na uzbrojeniu 792 czołgi Na front przekazaliśmy : 365 MBT 81x PT-91 Twardy 14x Leo 2A4 270x T-72M1R (kolejne 60 przygotowywanych)
Panowie bardzo proszę zrobić coś z nagłośnieniem .Chwilami słabo słychać .Mikrofony bliżej szyi może będzie lepiej .A tak w ogóle słucha bardzo często i bardzo mi się podoba wasz program .
Panie Antku, z całego serca, zgadzam się z Panem, Sherman był najlepszy. Z niektórych rzeczy ludzie wyrastają, dzieciaki ze świętego mikołaja, nastolatki z nienoszenia kalesonów i czapki, a domowi pożal się Boże entuzjaści militariów z pięknych i nic poza tym czołgów. Pozdrawiam całą Legnicę, dobrych chłopaków, niech to się trzyma, dobry przekaz leci
Nie no Panowie "eksperci" 😩. AMX oraz centauro to nie są czołgi do walki na Ukrainie. Włoskie centauro jest pojazdem do walki we Włoszech lub w górzystym trudnym terenie a amx jest pojazdem do walk gdziej w Afryce jest czołgiem ekspedycyjnym który z łatwością może zostać przeniesiony lotniczo. Sojusz NATO jest sojuszem którego najsilniejsza domeną jest wywiad satelitarny, lotniczy. Główna taktyka walki opiera się na atakach lotniczych oraz rakietowych prowadzonych z okrętów oraz z różnych części świata. Główna doktryna NATO polega na całkowitym zneutralizowaniu OP przeciwnika a następnie zniszczeniem wojsk atakami lotniczymi. Wiec ilość czołgów w NATO może być znacząco mniejsza niż w Rosji ponieważ zakładając rozwój wyższy rozwój systemów kierowania ognia i dzięki lepszemu zwiadowi większość wrogiego sprzętu zostanie zniszczona podczas próby ataku na dane pozycję. Podsumowując faktycznie przemysl pancerny jest w średnim stanie ponieważ wszyscy zakładali że Rosja to normalny kraj więc potrzeba czasu na jego odbudowę a nie przejmują się tym bo i tak mają znacząca przewagę nad wrogiem. Dowód Ukraina zatrzymuje kacapow mając ułamek tego co ma NATO dziękuję za uwagę.
Polecam też się zapoznać ile Ukraina odziedziczyła sprzętu po południowej grupie wojsk. Ilość sprzętu była tak ogromna że stanowili w tym okresie druga europejską siłę. Co się z tym sprzętem stało i ile z niego nadaje się do użytku stanowi ogromną zagadkę.
Ja się zastanawiam co trzeba mieć w głowie a raczej czego nie mieć by wogóle zakładać że wojna między NATO i Rosją będzie wojną konwencionalną. Co do wojny na Ukrainie to nikt Rosji tam nie zatrzymuje. Wbrew propagandzie jest to wojna o konkretny obszar a nie całą Ukrainę. No i nie oszukujmy się ta mała regionalna wojna wyczysciła magazyny państw NATO. Których to przemysł nie jest w stanie uzupełnić.
@@cacaroto8731 o ile Rosja z Europejskimi krajami to jeszcze może i tak. Ale po dołączeniu się do niej USA przy jakichkolwiek porażkach któreś że stron w celu wyrównania szans od razu w ruch pójdą atomówki.
@@artur92k21 Sądzę że to też była by wojna atomowa. Popatrz na wojnę na Ukrainie. Jest to wojna regionalna a nawet Rosja musi ratować się dostawami amunicji zewnątrz mimo że sama produkuje jej więcej niż całe NATO razem wzięte. To jakie zapotrzebowanie na amunicję generowała by wojna europejskie NATO vs Rosja? Taniej, szybciej i prościej było by walnąć kilka razy atomem w konkretne miejsca i po krzyku.
@@cacaroto8731 broń atomową w sumie powstała dla tego że była tania. Aby zniszczyć taka Hiroshime byloby w teorii potrzeba kilka tysięcy pojedynczych lotów bombowców. Jak znamy historię wystarczył jeden. Może cała triada nuklearna nie zostałby wykorzystana jednak myślę że taktyczne uderzenia jądrowe byłyby powszechne. Mam na myśli pojedyncze bomby lotnicze, głowice w pociskach taktycznych czy pociski artyleryjskie. Ciekawe w jakim stanie jest taki Arsenal NATO... Dziwi mnie też podejście naszego rządu jako kraju graniczącego z byłymi republikami radzieckimi. Powinno się utrzymywać dobre relacje z Rosją i Białorusią oraz wytłumaczyć społeczeństwu że w razie wojny będziemy walczyć sami, a jeżeli do wojny przystąpi NATO, to Polen bitwy nie będą Stany Zjednoczone czy Niemcy a Polska będzie przeorana wzdłuż i wszerz...
Tak dotrwałem do końca i zgadzam się, amerykański Sherman był czołgiem, który wygrał wojnę bo był produkowany masowo i miał doskonałą logistykę na tle Niemców. Wracając do Polski to według mnie choć nie jestem specjalistą to najlepszym wyborem byłaby produkcja w kraju czołgów Abrams. Ich cechą o której rzadko się mówi jest też bardzo dobra ergonomia co wpływa na dobre moralne załogi. Wydaje się też, że napęd ma więcej zalet niż wad.
"Najlepszy" Sherman, o którym same załogi mówiły, że są gównem. Panowie mylą czołg ze systemem. Shermany w rękach gwardyjskich, elitarnych jednostek ACz poniosły gigantyczne straty. Ich sprawność bojowa była większa niż T34 czy Panter, lecz przeżywalność dużo mniejsza.
Bardziej niż tych czołgów potrzebujemy maszyn inżynieryjnych do kopania okopów, rowów przeciwczołgowych. Potrzebujemy zapasu min, przeciwpancernych i przeciwpiechotnych, prostej broni AT. Magazynów z odpowiednim zapasem amunicji i realizmu, którego brakuje. Stać nas na eksploatację 500 czołgów + rezerwa ~200 na czas W. Cena czołgu to 1/3 tego ile kosztuje pozostałe zaplecze pozwalające utrzymać go w należytej sprawności.
Rosyjskiej armii q 2023 r. dostarczono ponad 1 500 czołgów, ponad 2 200 opancerzonych wozów bojowych, ponad 1 400 pojazdów rakietowych i artyleryjskich, ponad 22 000 bezzałogowych statków powietrznych. Siły zbrojne otrzymały również ponad 12 000 pojazdów z czego ponad 10% - 1 400 to pojazdy opancerzone. Wg. amerykanskich danych Rosja posiada ponad 10 000 czołgow.
Jak juz liczymy rzetelnie, to by wypadło jednak Twarde doliczyć, bo jak na razie to mamy je na stanie i to w wojskach liniowych a nie w magazynach, więc setka z hakiem do tych 780 powinna byc doliczona. I z całym szacunkiem dla ukraińskiego wywiadu oraz obecnych ekspertów, ale Rosja nie jest w stanie wyprodukować i wyremontować tysiąca czolgów rocznie. Realna liczba do produkcji to ok. 200 a przy maksymalnej spince 300. To samo jeżeli chodzi o "rosnącą ich z czasem liczbę". Otóż nie - z czasem liczba ta bedzie spadać ponieważ to co się dało wyciągnąć z magazynów i w jakikolwiek sposób przywrócić do stanu używalności, prez ostatnie dwa lata zostało w większości wyciągnięte.
Tylko trzeba się naprawdę zastanowić jaka wartość stanowią takie twarde. Co do Rosji należy pamiętać że posiadają ponad 15 000 czołgów T-72 w rezerwie. Ich przywrócenie do służby jest jednak dużo prostsze niż produkcja od podstaw. Europa choćby chciała to już nie posiada żadnych skorup.
@@artur92k21 Skoro mamy w służbie i czynne,to liczymy. Jeżeli chodzi o skorupy to największy w Europie magazyn sprzętu pancernego jest we Włoszech. Gdyby ruskie posiadali 15 tys T-72 w rezerwie to by nie wyciągali T-62.
@@Grazyna-gp3sn owszem jednak była to jednak bardzo prosta modernizacja która w latach 90 podniosła znacząco wartość bojowa. Dzisiaj te czołgi są raczej średnie i należy się zastanowić ile z nich obecnie naprawdę się do czegoś nadaje. Modernizacja ma już wszak 30 lat...
Dlaczego panowie nie wspomnieli o różnorodności w sprzęcie. Mamy obecnie 4 rodzaje czołgów a to znaczy koszmar dla logistyki. To samo zaczyna się dziać w lotnictwie.
Owszem, Europa jest pancernie słaba, ale też raszka z nastoma tysiącami czołgów okazała się potęgą głównie na papierze. Czy całe to przestawianie gospodarki na 'wojenną' coś da ? Nie wiem. W każdym razie kibicuję każdemu rublowi wydanemu na czołgi. Im większy procent budżetu pójdzie na zbrojenia, tym szybciej raszka przyglebi. Przy okazji ... Europa zamarza ... 😁😁😁😁😁
Śmieszne jest to co mówisz że polska coś ma, a ma maxymalnie kilka nowoczesnych maszyn i 200 Leopardów2 , bo starszych teciaków nie ma co liczyć poszły na ukrainę czy są zdezelowanym złomem. Turcja za to jest jedną nogą po za Nato i za naszymi plecami prowadzi spotkania z ruskimi i chinolami. A grecja bez komentarza...
Turcja i Grecja wzajemnie się znoszą, bo Grecja ma czołgi przeciwko Turcji, a Turcja przeciwko Grecji. Śmieszne, co? Ale ja czekam na odcinek o Skandynawii. Skandynawie to jest to co mnie interesuje.
@@robertkowalski7932Skandynawia sama w sobie jest bezpiecznym miejscem. Zajęcie tych krajów graniczy z cudem przez co oni nie muszą mieć zbyt rozwiniętej armii.
@@robertkowalski7932 Skandynawia ma olbrzymie znaczenie. Rosja jednak musi brać pod uwagę północną flankę NATO. To strategiczne zagrożenie dla Rosji. Większe niż Polska.
@@artur92k21 Dlatego oni są nastawieni tylko na obronę własnego terytorium ( i chętnie przyjmą pomoc z zewnątrz), ale sami palcem nie kiwną by pomóc np. Polsce
tworzenie rezerw hmmm, co z rezerwą ludzi ???? na szkoleniach widzę ludzi 45 - 60 , co z młodymi ???? młodzi mają uciekać na zachód rozumiem, taka taktyka przetrwania narodu ? żaden polityk polski nie będzie miał jaj wprowadzić niepopularne decyzje o powrocie do zasadniczej służby wojskowej, wygląda to bardzo zle....takie pytanie z dupy gdzie jest polska opl ?
Pojada na Ukraine, a powinny dawno temu byc zmodernizowane plus konwersja na 155mm. Kryla to robia Niemcy i to jest mocna maszyna nowej generacji, nie to co izraelska wersja Kryla, to byl mega niewypal. Archera powinnismy brac dawniej, a teraz i on przestarzaly.
Pretensje o redukcje potencjału czy będzie zapaść polskiego przemysłu czołowego czy też pojazdów pancernych w ogóle autorzy i goście tego filmu nie powinni mieć do polityków tylko do wojska. Dlaczego do wojska a nie do polityków? Ponieważ to polscy dowódcy proszę swoją politykę swój stosunek do siebie do zwłaszcza jeżeli chodzi o pewność siebie o szacunek dla swojej pracy honor i inne cechy osobowości charakterystyczne dla żołnierzy doprowadzili do takiej sytuacji poprzez tolerowanie polityków którzy to robili i brak reakcji na takie zachowania! Dzisiejszy dowódcy oraz trasa wojskowa zajmująca się tematyką obronną również ten kanał na którym komentuje ten film nawiązują bardzo często do dwudziestolecia międzywojennego do polskiego żołnierza września 39 roku z II wojny światowej. Super tylko że wszyscy oni zapominają o jednej najważniejszej rzeczy. Pozycji polskiego żołnierza w dwudziestoleciu międzywojennym. Wówczas żołnierz Polski niezależnie czy zwykły szeregowy czy generał broni byli ludźmi szanowani społeczeństwo i każdy polityk musiał się z nim liczyć! Nie do pomyślenia pomyślenia była sytuacja gdy ministrem obrony wówczas nazywa wówczas nazywanym ministrem spraw wojskowych był cywil! Wojskowi zasiadali w parlamencie Billy ministrami wojewoda Piastowa najwyższe funkcje w kraju. Czy ta sytuacja w której przystąpiliśmy do wojny z Niemcami i Rosją we wrześniu 39 roku była wymuszona sytuacją gospodarczą chociaż oczywiście ci dowódcy popełnili też wiele błędów natomiast wynikało to głównie z sytuacji gospodarczej która nie pozwalała na więcej. Nie mogliśmy miedź silniejsze lepiej wyposażony armii ponieważ nie pozwala nam to sytuacja gospodarcza. A co mamy dziś? Wojsko które nie ma dla siebie szacunku I w imię jakiejś chorej ideologii bo A może innych innych powodów których ja nie znam pozwala by kierowało nimi był ministrem obrony dzisiaj i który decyduje o wojsku był cywil! Cywil który nigdy w wojsku nie był który nie ma żadnego stopnia wojskowego a o wojsku wie tyle co przeczyta z pracy co zwykły Polak to nawet dziecko z przedszkola które jeżeli będzie chciało to się dowie tego samego a nawet więcej o wojsku polskim! Najlepszym przykładem jest reakcja wojska polskiego na to kto rządzi obecnie polską a szczególnie kto kandydował w wyborach w 2023 i 2024 roku! Przecież ci ludzie 10 czy 15 lat temu gdy wówczas również sprawowali władzę w Polsce niszczyli polskie wojsko likwidując jednostki wojskowe niszczyli polski przemysł A co robiło polskie wojsko wówczas i dziś? Wówczas zachowywali się jak więźniowie obozów koncentracyjnych z całym szacunkiem dla tych ludzi którzy tam się znaleźli którzy przeszli przez to piekło zostali zamordowani torturowani i tak dalej w sensie że zachowywali się ci żołnierze jak roboty jak ludzie zniewoleni którzy nie myśleli o interesie swoim i tolerowanie taką sytuację a w 2023 i 2024 roku dopuścili do sytuacji bo ci ludzie ponownie powrócili do władzy. Czy w tym wojsku nie było psychologów? Przecież każdy kto interesuje się psychologią wie doskonale że jeżeli ktoś coś robił w przeszłości i nie został za to ukarany to będzie to robił obecnie i w przyszłości jak tylko sytuacja mu na to pozwoli! Kolejnym problem to że toleruję sytuację sytuację w której zlikwidowane są fabryki części rzeczy strategiczny dla wojska. Przykłady to fabryka opon dla samochodów ciężarowych w Olsztynie fabryka robotów Aleksandrowie łódzkim fabryki części i samochodów na górnym Śląsku.ktoś kto się zna na wojsku powie Mam na myśli również gości i autorów tego filmu że przecież opony cywilne i części samochodowe do samochodów do pojazdów cywilnych czy roboty cywilne nie zawsze mają zastosowanie w wojsku. Tak ale przecież wojsko ma w planach mobilizacji rekwizycja pojazdów cywilnych. I zgadzam się z tym że opona do ciężarówki cywilnej która pozwoli przejechać ciężarówce cywilnej przykładowo 280 km ciężarówce wojskowej pozwoli przyjechać tylko 113 na przykład kilometrów ale w sytuacji w której wojskowa opona zostanie przebita nawiasem mówiąc Ta cywilna opona nie dorównuje jakością wojskowej oponie to wówczas ta cywilna opona uratuje tą wojskową ciężarówkę. Umożliwi tej ciężarówce tym żołnierzom na przykład dowóz zaopatrzenia dotarcie do bezpiecznej bazy gdzie będą mogli wymienić tą oponę na wojskową. Kolejnym skandalem jest tolerowanie przez wojsko i inne służby mundurowe sytuacji w której część Polaków nie będę mówił kto ale myślę że wiemy o co to chodzi znajdź co roku znajduje się na liście 100 najbogatszych ludzi świata podczas gdy wojsko korzysta na co dzień z wyposażenia i pojazdów mających po kilkadziesiąt lat i które zagrażają bezpieczeństwu ich użytkowników!
Najwiecej ma Polska, Duduś oddal wszystkie prawie na Ukraine, a nowe kiedyś będą, nikt nie wie kiedy😂😂😂 ewenement na skale światowa, rozbroic wlasny kraj w obliczu powaznego zagrożenia. Biada Polsce
Nie rozumiał bym o czym Panowie mówią na temat tych kołowych wozów ciężko uzbrojonych gdybym nie widział jak mi koparka w ziemi na placu się utopiła. A operator się wykopał i z roboty spierdzielił. 😂 My tu mamy taki klimat i tyle.
Panie Ratka ! Odkąd pan wsiąkłeś w defence24 zaczynasz być pan ślepy na lewe oko. Jako jeden z niewielu portali (oprócz TVN, okopressów, Newsweeków) pominęliście temat braku części zamiennych z Niemiec do Leopardów w niemieckim centrum remontowym na Litwie. A dobrze pamiętam, jak powielaliście fejkowe informacje że PGZ Bumar jest za drogi i dlatego Niemcy sami robią remonty ukraińskich leopardów na Litwie. Wielki wstyd, wielki wstyd. Macie tam u siebie największego fejkowca Maksymiliana Durę, za którego musieliście przepraszać ! bo porównywał wojskowy Inspektorat do NKWD. Widzowie pamiętają !
Szurnięty był zawsze ale dawniej przynajmniej wiedział że D 2 4 to syf z którego wielokrotnie się nasmiewał razem z Wolskim. A teraz no cóż stał się częścią tego syfu.
Z Niemieckimi czołgami i altylerią jest ten problem że amunicje produkuje Szwajcaria a to oznacza że zaraz powie że jest neutralna i nie sprzedadzą amunicji.
Panowie mówią bardzo mądrze, ale u nas rządzą szkodnik. Najpierw niszczyli nasze kompetencje, a jak już kupują nowoczesny sprzęt to też mało co będziemy do niego produkować.😮 Albo nic.
Kto zaorał zakłady Wola i dlaczego to Powcy? Nawet gdyby Polska nie używała tych silników to odbiorców tych silników jest ogromnie dużo. Ale Polska PO ma być słaba, iedna i zależna od Niemców. Jeśli nie od Rosji bezpośrednio. Nie po to PO zaorała przemysł zbrojeniowy i likwidowała armie by teraz tę armię wzmacnieć.
Panowie, kto u was rządzi? Mam prośbę. Wywalcie z waszych szeregów komandora Dure bo psuje wam program a pisząc jego nazwisko muszę się powstrzymać by nie dopisać na końcu "ń" pozdrawiam
Ukraina pokazała jasno 55 Kalibrów 120 mm nawet ze starą amunicją przebija wszystko co jest Rosyjskie. Sprzęt z Korei jeżeli opancerzymy lepiej wystarczy na wszystkie Rosyjskie czołgi z naddatkiem. Dlatego Polska powinna wejść w program WILK z Koreą.
@@TraktatPółnocnoatlantycki Nawet Niemcy dochodzą w końcu do wniosku że Polska pod względem liczebności armii i uzbrojenia ma rację. Tusk nie będzie miał nic do powiedzenia realia są brutalne.
Nie powiedział bym tusk i jego banda może złamać umowę albo jej nie podpisać i Polska by na tym ucierpiała ale no niestety to wina osób które glosowały na koalicje@@abcbca3412
Pesymizm bije z tego niemożliwy... Szkoda że nikt nie pomyślał przez te 30 lat żeby utrzymać zdolności produkcyjne T-72 i PT-91, a także o tym żeby utrzymać zakonserwowane T-55. Z drugiej strony kto 20 lat temu mógł przewidzieć co wydarzy się na Ukrainie!?
Wytrzymali Ci co interesują się realna wartością niepodległości w wymiarze: czy jest to możliwe i jak to zrobić w naszej obecnej sytuacji poziomu "elit" rządzących 😏 Kto to zrozumie to dopiero jest wytrzymały 🤗 Albo TWARDY
Nasi nie mogą zrezygnować z produkcji k2Pl niech nawet zamówią te 500 dodatkowych bo bez nich nie będziemy produkować u nas i z nich 200-300 do magazynów. Idzie a potem wejdą za leosie a nasi wyprodukują do magazynów następne
BRAWO w końcu ktoś mówi o rezerwie zarówno sprzętowej jak i ludzkiej.
Rezerwa sprzętowa jest ważna również z perspektywy biznesowej. Jest klient, sprzedajemy sprzęt z rezerwy i uzupełniamy go z bieżącej produkcji-tak jak zrobili to Koreańczycy.
Rozsądni o tym mówia od dawna. Komuniści z PO sa za ograniczniem zakupów i rozwoju armii. Czy w takim razie obecna ekipa działa w interesie Polski. ? Wydaje sie że NIE
@@marekduczman No nie tylko Koreańczycy. Francuzi odnośnie samolotów też tak robią.
Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Cóż tu wytrzymywać. Jak ktoś chce rzetelnej wiedzy i do tego podanej w łatwo przystępny sposób, to słucha z zainteresowaniem, tak jak ja, każdego programu. Nie wiem czy napewno obejrzałem wszystkie, ale przynajmniej wiele z nich.
Obejrzałem z przyjemnością - super że w końcu nie chowacie się za laptopami...
Bardzo ciekawy odcinek. Z przyjemnoscia i zainteresowaniem obejrzałem do końca! Więcej takich merytorycznych materiałów!
Świetny materiał
ciekawe podsumowanie. Dziękuję.
Super Panowie! Fajnie się Was słuchało! 👍
Dzięki za ciekawy materiał 👍 cóż powiedzieć więcej jak REZERWY ! Panie Premierze i MONie …
Bardzo ciekawy materiał dzięki 👍
Ciekawa rozmowa. Dziękuję
fajne te materiały podsumowujące stan europy
Super 😊
Świetny dynamiczny odcinek ,dużo ciekawych danych przeplatane dobrym komentarzem❤
Rezerwy sprzętowe są podstawą obronności. Jednak załóżmy że mamy 1000 czołgów na zapas w razie W. Polska nie posiada głębi strategicznej. Pytanie czy jesteśmy w stanie zapewnić ochronę magazynów z rezerwami?
Bardzo łatwo się fotografować na tle czołgu ale reforma zaczyna się od gaci.
Tylko jak polityk będzie wyglądał na tle gaci?
Wytrzymali wytrzymali😁👍
Dzięki
Mam pytanie do Defence24. Czy Stany Zjednoczone podczas opuszczania bliskiego wschodu, ile czołgów zostawili i jakie? Pozdrawiam
19:25 ostro jedziecie ;) DOBRZE! :)
Porządek musi być!
Do października byli oszczędniejsi w krytyce 😉
dzięki
Mam nadzieję, że poza sprzętem zajmiecie się też kadrami. Potencjał ludnościowy nic nie da jak oni nie będą chcieli walczyć tylko uciekną.
Odnośnie kadr to przede wszystkim potrzeba by było decyzji politycznej o przywróceniu powszechnej służby wojskowej.
Stan faktyczny na dziś : 640 MBT
--- nie co " będziemy mieć, chcemy mieć "
62x Leo 2PL/PLM1 105x Leo 2A5 66x Leo 2A4 152x PT-91 109x T-72M1R 49x K2 69x M1A1 FEP 28x M1A2 SEPv2 (wypożyczone)
Do 01.02.2022 polscy pancerniacy mieli na uzbrojeniu 792 czołgi
Na front przekazaliśmy : 365 MBT
81x PT-91 Twardy 14x Leo 2A4 270x T-72M1R (kolejne 60 przygotowywanych)
Sherman król!
Świetna rozmowa. Dziękuję Panowie! rezerwista zmechu kpr.pchor.rez Adrian K.
Panowie zróbcie taki sam odcinek o samolotach ile kto i jakich ma 🙂
Tak jest. To samo prosimy z bwp, opl, artylerii ludowej i rakietowej
Dziękuję bardzo za ciekawy materiał. Serdecznie pozdrawiam.
Panowie szacunek. Pozdrawiam
Panowie bardzo proszę zrobić coś z nagłośnieniem .Chwilami słabo słychać .Mikrofony bliżej szyi może będzie lepiej .A tak w ogóle słucha bardzo często i bardzo mi się podoba wasz program .
Panie Antku, z całego serca, zgadzam się z Panem, Sherman był najlepszy. Z niektórych rzeczy ludzie wyrastają, dzieciaki ze świętego mikołaja, nastolatki z nienoszenia kalesonów i czapki, a domowi pożal się Boże entuzjaści militariów z pięknych i nic poza tym czołgów.
Pozdrawiam całą Legnicę, dobrych chłopaków, niech to się trzyma, dobry przekaz leci
Oj, wytrzymali:)
Więcej
Nie no Panowie "eksperci" 😩. AMX oraz centauro to nie są czołgi do walki na Ukrainie. Włoskie centauro jest pojazdem do walki we Włoszech lub w górzystym trudnym terenie a amx jest pojazdem do walk gdziej w Afryce jest czołgiem ekspedycyjnym który z łatwością może zostać przeniesiony lotniczo.
Sojusz NATO jest sojuszem którego najsilniejsza domeną jest wywiad satelitarny, lotniczy. Główna taktyka walki opiera się na atakach lotniczych oraz rakietowych prowadzonych z okrętów oraz z różnych części świata. Główna doktryna NATO polega na całkowitym zneutralizowaniu OP przeciwnika a następnie zniszczeniem wojsk atakami lotniczymi. Wiec ilość czołgów w NATO może być znacząco mniejsza niż w Rosji ponieważ zakładając rozwój wyższy rozwój systemów kierowania ognia i dzięki lepszemu zwiadowi większość wrogiego sprzętu zostanie zniszczona podczas próby ataku na dane pozycję.
Podsumowując faktycznie przemysl pancerny jest w średnim stanie ponieważ wszyscy zakładali że Rosja to normalny kraj więc potrzeba czasu na jego odbudowę a nie przejmują się tym bo i tak mają znacząca przewagę nad wrogiem. Dowód Ukraina zatrzymuje kacapow mając ułamek tego co ma NATO dziękuję za uwagę.
Polecam też się zapoznać ile Ukraina odziedziczyła sprzętu po południowej grupie wojsk. Ilość sprzętu była tak ogromna że stanowili w tym okresie druga europejską siłę. Co się z tym sprzętem stało i ile z niego nadaje się do użytku stanowi ogromną zagadkę.
Ja się zastanawiam co trzeba mieć w głowie a raczej czego nie mieć by wogóle zakładać że wojna między NATO i Rosją będzie wojną konwencionalną.
Co do wojny na Ukrainie to nikt Rosji tam nie zatrzymuje. Wbrew propagandzie jest to wojna o konkretny obszar a nie całą Ukrainę. No i nie oszukujmy się ta mała regionalna wojna wyczysciła magazyny państw NATO. Których to przemysł nie jest w stanie uzupełnić.
@@cacaroto8731 o ile Rosja z Europejskimi krajami to jeszcze może i tak. Ale po dołączeniu się do niej USA przy jakichkolwiek porażkach któreś że stron w celu wyrównania szans od razu w ruch pójdą atomówki.
@@artur92k21 Sądzę że to też była by wojna atomowa. Popatrz na wojnę na Ukrainie. Jest to wojna regionalna a nawet Rosja musi ratować się dostawami amunicji zewnątrz mimo że sama produkuje jej więcej niż całe NATO razem wzięte. To jakie zapotrzebowanie na amunicję generowała by wojna europejskie NATO vs Rosja? Taniej, szybciej i prościej było by walnąć kilka razy atomem w konkretne miejsca i po krzyku.
@@cacaroto8731 broń atomową w sumie powstała dla tego że była tania. Aby zniszczyć taka Hiroshime byloby w teorii potrzeba kilka tysięcy pojedynczych lotów bombowców. Jak znamy historię wystarczył jeden. Może cała triada nuklearna nie zostałby wykorzystana jednak myślę że taktyczne uderzenia jądrowe byłyby powszechne. Mam na myśli pojedyncze bomby lotnicze, głowice w pociskach taktycznych czy pociski artyleryjskie. Ciekawe w jakim stanie jest taki Arsenal NATO... Dziwi mnie też podejście naszego rządu jako kraju graniczącego z byłymi republikami radzieckimi. Powinno się utrzymywać dobre relacje z Rosją i Białorusią oraz wytłumaczyć społeczeństwu że w razie wojny będziemy walczyć sami, a jeżeli do wojny przystąpi NATO, to Polen bitwy nie będą Stany Zjednoczone czy Niemcy a Polska będzie przeorana wzdłuż i wszerz...
Tak dotrwałem do końca i zgadzam się, amerykański Sherman był czołgiem, który wygrał wojnę bo był produkowany masowo i miał doskonałą logistykę na tle Niemców. Wracając do Polski to według mnie choć nie jestem specjalistą to najlepszym wyborem byłaby produkcja w kraju czołgów Abrams. Ich cechą o której rzadko się mówi jest też bardzo dobra ergonomia co wpływa na dobre moralne załogi. Wydaje się też, że napęd ma więcej zalet niż wad.
"Najlepszy" Sherman, o którym same załogi mówiły, że są gównem. Panowie mylą czołg ze systemem. Shermany w rękach gwardyjskich, elitarnych jednostek ACz poniosły gigantyczne straty. Ich sprawność bojowa była większa niż T34 czy Panter, lecz przeżywalność dużo mniejsza.
Pan Szopa zupełnie niepotrzebny. Tylko przeszkadza Panu Damianowi i Antoniemu.
Bardziej niż tych czołgów potrzebujemy maszyn inżynieryjnych do kopania okopów, rowów przeciwczołgowych. Potrzebujemy zapasu min, przeciwpancernych i przeciwpiechotnych, prostej broni AT. Magazynów z odpowiednim zapasem amunicji i realizmu, którego brakuje. Stać nas na eksploatację 500 czołgów + rezerwa ~200 na czas W. Cena czołgu to 1/3 tego ile kosztuje pozostałe zaplecze pozwalające utrzymać go w należytej sprawności.
i furmanek
@@janekkos6439 Wystarczą dowolne SUV z cywila. To nie te czasy.
Znowu santabarbara sistiemas ale te leopardy symetryczne?
No, pewnie tak z lekka symetryczne, bo robili je jeszcze starsi pracownicy, a nie młodzi których w szkołach uczyli LGBT+++
Rosyjskiej armii q 2023 r. dostarczono ponad 1 500 czołgów, ponad 2 200 opancerzonych wozów bojowych, ponad 1 400 pojazdów rakietowych i artyleryjskich, ponad 22 000 bezzałogowych statków powietrznych. Siły zbrojne otrzymały również ponad 12 000 pojazdów z czego ponad 10% - 1 400 to pojazdy opancerzone. Wg. amerykanskich danych Rosja posiada ponad 10 000 czołgow.
16:09 - proces mobilizacji armii - oczami wyobraźni widzę was szturmujących okopy
👍
Bardzo proszę, :) osobiście również uważam, że najlepszym czołgiem III Rzeszy był Panzer IV a nie Pantera :)
Jak juz liczymy rzetelnie, to by wypadło jednak Twarde doliczyć, bo jak na razie to mamy je na stanie i to w wojskach liniowych a nie w magazynach, więc setka z hakiem do tych 780 powinna byc doliczona. I z całym szacunkiem dla ukraińskiego wywiadu oraz obecnych ekspertów, ale Rosja nie jest w stanie wyprodukować i wyremontować tysiąca czolgów rocznie. Realna liczba do produkcji to ok. 200 a przy maksymalnej spince 300. To samo jeżeli chodzi o "rosnącą ich z czasem liczbę". Otóż nie - z czasem liczba ta bedzie spadać ponieważ to co się dało wyciągnąć z magazynów i w jakikolwiek sposób przywrócić do stanu używalności, prez ostatnie dwa lata zostało w większości wyciągnięte.
Tylko trzeba się naprawdę zastanowić jaka wartość stanowią takie twarde. Co do Rosji należy pamiętać że posiadają ponad 15 000 czołgów T-72 w rezerwie. Ich przywrócenie do służby jest jednak dużo prostsze niż produkcja od podstaw. Europa choćby chciała to już nie posiada żadnych skorup.
@@artur92k21 Skoro mamy w służbie i czynne,to liczymy. Jeżeli chodzi o skorupy to największy w Europie magazyn sprzętu pancernego jest we Włoszech. Gdyby ruskie posiadali 15 tys T-72 w rezerwie to by nie wyciągali T-62.
@@artur92k21są lepsze niż t72 a gorsze niż t72b3 które przeszły głęboka modernizację
@@Grazyna-gp3sn owszem jednak była to jednak bardzo prosta modernizacja która w latach 90 podniosła znacząco wartość bojowa. Dzisiaj te czołgi są raczej średnie i należy się zastanowić ile z nich obecnie naprawdę się do czegoś nadaje. Modernizacja ma już wszak 30 lat...
@@artur92k21 dokładnie trochę mocniejszy silnik pancerz reaktywny noktowizja termowizja lepsze przyrządy celownicze Ukraińcy b chwalili twarde
Wytrzymali, wytrzymali. Jesteście zajebiści 😁
Dlaczego panowie nie wspomnieli o różnorodności w sprzęcie. Mamy obecnie 4 rodzaje czołgów a to znaczy koszmar dla logistyki. To samo zaczyna się dziać w lotnictwie.
co z Borsukiem ? Kiedy wreszcie ruszy jego produkcja ?
Czyli z czolgami jest w Europie krucho. Moze wlasnie z Rumunia jako Polska powinniśmy coś działać.
Np. co z nimi można działać?
A co działać ? Jak Rumunia praktycznie kopiuje każdy ruch polski w zakupach czy modernizacji ?
Poza Polską, Turcją, Grecją to na Kremlu roznosił by się tylko głuchy śmiech na dane o tej pancernej "potędze" krajów wymienionych w tym odcinku.
Owszem, Europa jest pancernie słaba, ale też raszka z nastoma tysiącami czołgów okazała się potęgą głównie na papierze. Czy całe to przestawianie gospodarki na 'wojenną' coś da ? Nie wiem. W każdym razie kibicuję każdemu rublowi wydanemu na czołgi. Im większy procent budżetu pójdzie na zbrojenia, tym szybciej raszka przyglebi.
Przy okazji ... Europa zamarza ... 😁😁😁😁😁
Chcesz się bic?
Śmieszne jest to co mówisz że polska coś ma, a ma maxymalnie kilka nowoczesnych maszyn i 200 Leopardów2 , bo starszych teciaków nie ma co liczyć poszły na ukrainę czy są zdezelowanym złomem.
Turcja za to jest jedną nogą po za Nato i za naszymi plecami prowadzi spotkania z ruskimi i chinolami.
A grecja bez komentarza...
Turcja i Grecja wzajemnie się znoszą, bo Grecja ma czołgi przeciwko Turcji, a Turcja przeciwko Grecji. Śmieszne, co? Ale ja czekam na odcinek o Skandynawii. Skandynawie to jest to co mnie interesuje.
Dla bezpieczeństwa Polski Skandynawia ma niewielkie znaczenie, oprócz marynarki na Bałtyku.
@@robertkowalski7932Skandynawia sama w sobie jest bezpiecznym miejscem. Zajęcie tych krajów graniczy z cudem przez co oni nie muszą mieć zbyt rozwiniętej armii.
Norwegię w czasie II W.Ś. Niemcy zajęli bez większego trudu. @@artur92k21
@@robertkowalski7932 Skandynawia ma olbrzymie znaczenie. Rosja jednak musi brać pod uwagę północną flankę NATO. To strategiczne zagrożenie dla Rosji. Większe niż Polska.
@@artur92k21 Dlatego oni są nastawieni tylko na obronę własnego terytorium ( i chętnie przyjmą pomoc z zewnątrz), ale sami palcem nie kiwną by pomóc np. Polsce
"Polska zamówiła " to się nierówna z posiadaniem
No logicznie myśląc to prawda to się równa z czekaniem
Wytrzymali do końca 👍 kupujemy shermany, jedyne które wygrały wojnę 😉😂 pozdrawiam i dzięki za materiał 👍👍👍
tworzenie rezerw hmmm, co z rezerwą ludzi ???? na szkoleniach widzę ludzi 45 - 60 , co z młodymi ???? młodzi mają uciekać na zachód rozumiem, taka taktyka przetrwania narodu ? żaden polityk polski nie będzie miał jaj wprowadzić niepopularne decyzje o powrocie do zasadniczej służby wojskowej, wygląda to bardzo zle....takie pytanie z dupy gdzie jest polska opl ?
Ciekawa rozmowa, ale co z tego? Nie będzie 800 czołgów i 500 himarsów.
Co bedzie z habicami Dana?
Miał być kryl, ale nie ma i pewnie długo nie będzie.
Nie ma do nich już prawie amunicji, bo Ukraina zasysa wszystko.
Pojada na Ukraine, a powinny dawno temu byc zmodernizowane plus konwersja na 155mm. Kryla to robia Niemcy i to jest mocna maszyna nowej generacji, nie to co izraelska wersja Kryla, to byl mega niewypal. Archera powinnismy brac dawniej, a teraz i on przestarzaly.
Konserwacja lub sprzedaż.
Pewnie na złom.
Kocham czołgi ale są dwie. Mamy 21 wiek . Niech będą ale bez załogi.
Litwa, Łotwa, Estonia łącznie 0 czołgów ( słownie ZERO ) Jak na państwa graniczące ze ZBIRem słabo. Ponad 6 mln mieszkańców i zero czołgów.
A szczekają na równi z polską na Rosję
@@Krzysztof2811 Litwa to nawet zaszczekała na chińskiego uśpionego tygrysa XD
A gdzie te Szermany w komentarzach?
Ile czołgów ma NATO?
Ile chce.
Ale mi się podobają takie dłuższe dyskusje
Ciężko się was słucha. Jakby kilku kolesi z osiedla się spotkało i powtarzają co przeczytali w Wikipedii i obejrzeli na tiktoku.
Analizy z dooopy
Pretensje o redukcje potencjału czy będzie zapaść polskiego przemysłu czołowego czy też pojazdów pancernych w ogóle autorzy i goście tego filmu nie powinni mieć do polityków tylko do wojska. Dlaczego do wojska a nie do polityków? Ponieważ to polscy dowódcy proszę swoją politykę swój stosunek do siebie do zwłaszcza jeżeli chodzi o pewność siebie o szacunek dla swojej pracy honor i inne cechy osobowości charakterystyczne dla żołnierzy doprowadzili do takiej sytuacji poprzez tolerowanie polityków którzy to robili i brak reakcji na takie zachowania! Dzisiejszy dowódcy oraz trasa wojskowa zajmująca się tematyką obronną również ten kanał na którym komentuje ten film nawiązują bardzo często do dwudziestolecia międzywojennego do polskiego żołnierza września 39 roku z II wojny światowej. Super tylko że wszyscy oni zapominają o jednej najważniejszej rzeczy. Pozycji polskiego żołnierza w dwudziestoleciu międzywojennym. Wówczas żołnierz Polski niezależnie czy zwykły szeregowy czy generał broni byli ludźmi szanowani społeczeństwo i każdy polityk musiał się z nim liczyć! Nie do pomyślenia pomyślenia była sytuacja gdy ministrem obrony wówczas nazywa wówczas nazywanym ministrem spraw wojskowych był cywil! Wojskowi zasiadali w parlamencie Billy ministrami wojewoda Piastowa najwyższe funkcje w kraju. Czy ta sytuacja w której przystąpiliśmy do wojny z Niemcami i Rosją we wrześniu 39 roku była wymuszona sytuacją gospodarczą chociaż oczywiście ci dowódcy popełnili też wiele błędów natomiast wynikało to głównie z sytuacji gospodarczej która nie pozwalała na więcej. Nie mogliśmy miedź silniejsze lepiej wyposażony armii ponieważ nie pozwala nam to sytuacja gospodarcza. A co mamy dziś? Wojsko które nie ma dla siebie szacunku I w imię jakiejś chorej ideologii bo A może innych innych powodów których ja nie znam pozwala by kierowało nimi był ministrem obrony dzisiaj i który decyduje o wojsku był cywil! Cywil który nigdy w wojsku nie był który nie ma żadnego stopnia wojskowego a o wojsku wie tyle co przeczyta z pracy co zwykły Polak to nawet dziecko z przedszkola które jeżeli będzie chciało to się dowie tego samego a nawet więcej o wojsku polskim! Najlepszym przykładem jest reakcja wojska polskiego na to kto rządzi obecnie polską a szczególnie kto kandydował w wyborach w 2023 i 2024 roku! Przecież ci ludzie 10 czy 15 lat temu gdy wówczas również sprawowali władzę w Polsce niszczyli polskie wojsko likwidując jednostki wojskowe niszczyli polski przemysł A co robiło polskie wojsko wówczas i dziś? Wówczas zachowywali się jak więźniowie obozów koncentracyjnych z całym szacunkiem dla tych ludzi którzy tam się znaleźli którzy przeszli przez to piekło zostali zamordowani torturowani i tak dalej w sensie że zachowywali się ci żołnierze jak roboty jak ludzie zniewoleni którzy nie myśleli o interesie swoim i tolerowanie taką sytuację a w 2023 i 2024 roku dopuścili do sytuacji bo ci ludzie ponownie powrócili do władzy. Czy w tym wojsku nie było psychologów? Przecież każdy kto interesuje się psychologią wie doskonale że jeżeli ktoś coś robił w przeszłości i nie został za to ukarany to będzie to robił obecnie i w przyszłości jak tylko sytuacja mu na to pozwoli! Kolejnym problem to że toleruję sytuację sytuację w której zlikwidowane są fabryki części rzeczy strategiczny dla wojska. Przykłady to fabryka opon dla samochodów ciężarowych w Olsztynie fabryka robotów Aleksandrowie łódzkim fabryki części i samochodów na górnym Śląsku.ktoś kto się zna na wojsku powie Mam na myśli również gości i autorów tego filmu że przecież opony cywilne i części samochodowe do samochodów do pojazdów cywilnych czy roboty cywilne nie zawsze mają zastosowanie w wojsku. Tak ale przecież wojsko ma w planach mobilizacji rekwizycja pojazdów cywilnych. I zgadzam się z tym że opona do ciężarówki cywilnej która pozwoli przejechać ciężarówce cywilnej przykładowo 280 km ciężarówce wojskowej pozwoli przyjechać tylko 113 na przykład kilometrów ale w sytuacji w której wojskowa opona zostanie przebita nawiasem mówiąc Ta cywilna opona nie dorównuje jakością wojskowej oponie to wówczas ta cywilna opona uratuje tą wojskową ciężarówkę. Umożliwi tej ciężarówce tym żołnierzom na przykład dowóz zaopatrzenia dotarcie do bezpiecznej bazy gdzie będą mogli wymienić tą oponę na wojskową. Kolejnym skandalem jest tolerowanie przez wojsko i inne służby mundurowe sytuacji w której część Polaków nie będę mówił kto ale myślę że wiemy o co to chodzi znajdź co roku znajduje się na liście 100 najbogatszych ludzi świata podczas gdy wojsko korzysta na co dzień z wyposażenia i pojazdów mających po kilkadziesiąt lat i które zagrażają bezpieczeństwu ich użytkowników!
trochę takie szczegółowe pytanie, nie ? Jakby jakis sojusznik miał 0 czołgów, ale sporo nie-czołgowego zmechu i artylerii to bym się nie obraził...
Najwiecej ma Polska, Duduś oddal wszystkie prawie na Ukraine, a nowe kiedyś będą, nikt nie wie kiedy😂😂😂 ewenement na skale światowa, rozbroic wlasny kraj w obliczu powaznego zagrożenia. Biada Polsce
Duda to może oddać swoje skarpety, to przecież jedynie marionetka.
Rozumiem, ze Panowie jako pierwsi stawia sie w jednostkach w czasie W?
IS-2 był lepszy od Sherman. Kij w mrowisko 😅
Dobrze gadać zawsze można ,ale plany panowie są pisane na wodzie
Należy uruchomić produkcję czołgów.Co do zakładów Poznań lub Bumar.Składy materjałowe w górach.
Nie rozumiał bym o czym Panowie mówią na temat tych kołowych wozów ciężko uzbrojonych gdybym nie widział jak mi koparka w ziemi na placu się utopiła. A operator się wykopał i z roboty spierdzielił. 😂 My tu mamy taki klimat i tyle.
chciałbym zobaczyć program gdzie byłby ten mądrala z Newsweeka który zaczął cała ta g... burzę
Panie Ratka ! Odkąd pan wsiąkłeś w defence24 zaczynasz być pan ślepy na lewe oko. Jako jeden z niewielu portali (oprócz TVN, okopressów, Newsweeków) pominęliście temat braku części zamiennych z Niemiec do Leopardów w niemieckim centrum remontowym na Litwie. A dobrze pamiętam, jak powielaliście fejkowe informacje że PGZ Bumar jest za drogi i dlatego Niemcy sami robią remonty ukraińskich leopardów na Litwie. Wielki wstyd, wielki wstyd. Macie tam u siebie największego fejkowca Maksymiliana Durę, za którego musieliście przepraszać ! bo porównywał wojskowy Inspektorat do NKWD. Widzowie pamiętają !
Szurnięty był zawsze ale dawniej przynajmniej wiedział że D 2 4 to syf z którego wielokrotnie się nasmiewał razem z Wolskim. A teraz no cóż stał się częścią tego syfu.
Ale po co czołgi jak lotnictwem i nowoczesna bronią ue jest w stanie zatrzymać kilka Rosji naraz...
Nie ma co cudzych liczyc bo swoich ogladac nie bedziemy.
Ale Turcja i Grecja to sobie nawzajem ten sprzęt niwelują! 😂
Wojska Zmechanizowane to tylko system wczepiony w ogół armii .
Z Niemieckimi czołgami i altylerią jest ten problem że amunicje produkuje Szwajcaria a to oznacza że zaraz powie że jest neutralna i nie sprzedadzą amunicji.
Szwajcaria produkuje 35mm amunicję do Gepardów, o którą jest awantura.
@@wojtek5596 a nie było kwasów o amunicję do armatohaubic dla Ukrainy jakiś czas temu, tak zaraz w kolejności po hełmach
Do czołgu trzeba opl
nie sou one take zle... sou wynikem... rezerwy ludzke ...No szacun dla merytoryki ale langlage do ...
Panowie mówią bardzo mądrze, ale u nas rządzą szkodnik.
Najpierw niszczyli nasze kompetencje, a jak już kupują nowoczesny sprzęt to też mało co będziemy do niego produkować.😮
Albo nic.
Kto zaorał zakłady Wola i dlaczego to Powcy? Nawet gdyby Polska nie używała tych silników to odbiorców tych silników jest ogromnie dużo. Ale Polska PO ma być słaba, iedna i zależna od Niemców. Jeśli nie od Rosji bezpośrednio. Nie po to PO zaorała przemysł zbrojeniowy i likwidowała armie by teraz tę armię wzmacnieć.
Do spółki z pis podobno to orali. Tak Wolski twierdzi.
18 szt.
Panowie, kto u was rządzi?
Mam prośbę. Wywalcie z waszych szeregów komandora Dure bo psuje wam program a pisząc jego nazwisko muszę się powstrzymać by nie dopisać na końcu "ń" pozdrawiam
🤣🤣🤣🤣🤣
to ile tych borsuków mamy? :)
Pytanie brzmi: czy zaczną je produkować?
1
@@kundeleczek1 2
4 szt.
@@wirex2717 dziękuję za prawidłową odpowiedź
Powinniśmy produkować sami
PT91M a nie kupować drogi śmietnik Abrams i Leopard czy T 91 pali się tak samo.
Nie do końca tyle razy było to wałkowane
Czołgi to jest przeżytek!!!!!
Ukraina pokazała jasno 55 Kalibrów 120 mm nawet ze starą amunicją przebija wszystko co jest Rosyjskie. Sprzęt z Korei jeżeli opancerzymy lepiej wystarczy na wszystkie Rosyjskie czołgi z naddatkiem. Dlatego Polska powinna wejść w program WILK z Koreą.
Ale tusk na to nie pozwoli
@@TraktatPółnocnoatlantycki Nawet Niemcy dochodzą w końcu do wniosku że Polska pod względem liczebności armii i uzbrojenia ma rację. Tusk nie będzie miał nic do powiedzenia realia są brutalne.
Nie powiedział bym tusk i jego banda może złamać umowę albo jej nie podpisać i Polska by na tym ucierpiała ale no niestety to wina osób które glosowały na koalicje@@abcbca3412
A skąd dane takich rewelacji że stara 120 mm radzi sobie nawet z najnowszymi rosyjskimi czołgami?
No Putin będzie się z wami bawił w world of tank, a nie zładuje tańszymi i skuteczniejszymi rakietami ze zubożonym uranem.
Po co tyle typów czołgów?
Pesymizm bije z tego niemożliwy... Szkoda że nikt nie pomyślał przez te 30 lat żeby utrzymać zdolności produkcyjne T-72 i PT-91, a także o tym żeby utrzymać zakonserwowane T-55. Z drugiej strony kto 20 lat temu mógł przewidzieć co wydarzy się na Ukrainie!?
Zachód niie ma czołgów bo mają bomby które niszczą po kilkanaście czołgów i wyrzutnie ręczne ppanc
Panowie zacznijcie myśleć o szparagach bo z dalszymi K2 będzie słabo
Krótko mówiąc Europa dała dupy
Wytrzymali Ci co interesują się realna wartością niepodległości w wymiarze: czy jest to możliwe i jak to zrobić w naszej obecnej sytuacji poziomu "elit" rządzących 😏 Kto to zrozumie to dopiero jest wytrzymały 🤗 Albo TWARDY
*Jestem fanem czołgu Altay, to będzie coś co my powinniśmy zrobić z K2*
Panowie wszystko ok., mówcie i jeszcze raz mówcie, może ktoś z wieży pukanie się w łeb i nie zostaniemy z ręką w🚽
POwcy zaorali fabrykę Wola :( Zniszczyli potencjał Bumaru, HSW, czy zakładów w Poznaniu.
Za mało! Za krótko! I oczywiście że Sherman był najlepszy! Każdy kto oglądał :"Złoto dla zuchwałych " o tym wie 😂
No i Furię
No a pantery będą budowane na Węgrzech.
Zakup technologii dla Rosji.
polska armia ma tylko dużo kropideł.
I tablic Mendelrjewa.
Polska jest zaściankiem Europy.@@maryan58
Nasi nie mogą zrezygnować z produkcji k2Pl niech nawet zamówią te 500 dodatkowych bo bez nich nie będziemy produkować u nas i z nich 200-300 do magazynów. Idzie a potem wejdą za leosie a nasi wyprodukują do magazynów następne
Mają w Hiszpanii leopardy 2 E - elektryczne hahaha
Z tą ekipą nie(rządową) nie będzie zamówień na kolejne czołgi. Nie łudźcie się.