Controlador PWM ou Controlador Frateschi? QUAL É MELHOR? + Minha opinião

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  • Опубліковано 26 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 46

  • @campinasesuaferrovia846
    @campinasesuaferrovia846 Рік тому +5

    Cara, simplesmente incrível, o vídeo é bem fluido e as explicações são completas e excelentes, primeira vez que vejo um vídeo neste formato sobre este assunto aqui no UA-cam, parabéns Lucas curti demais!

    • @100Ferromodelismo
      @100Ferromodelismo  Рік тому

      Valeu Eduardo. Busco sempre trazer o conteúdo com maior qualidade e fluidez possível.

  • @BaraoBaroni
    @BaraoBaroni Рік тому +3

    Excelente, valeu, meu amigo!! 👏🏻👏🏻👍🏻

  • @Eduardo_Barbicha
    @Eduardo_Barbicha Рік тому +2

    Legal Lucas, bem explicativo!!!

  • @juninhozpeferreo4372
    @juninhozpeferreo4372 Рік тому +1

    Ae sim hein Trika's marombeira

  • @RodrigoSousaFerrovias
    @RodrigoSousaFerrovias Рік тому +1

    Nossa bem interessante amigo, boas dicas são sempre bom de se compartilhar, valeu!

  • @eurocallegari9577
    @eurocallegari9577 8 місяців тому

    Ótima explicação. Compreendo perfeitamente o funcionamento do circuito. Aliás, dentro de minha profissional.
    A dúvida era qto a especificação dada aos diversos circuitos PWM no Aliexpress . Obviamente não faria sentido partir de algum nível diferente de Zero ou próximo.

  • @rodrigaosvasconcellos8430
    @rodrigaosvasconcellos8430 Рік тому +1

    Com a chave reversora de três posições, fica igual a controle real de um trem em escala real 1:1..😍🛤️🚂. Pois num painel de trem real tem a alavanca de controle de reversão, além de a de aceleração e frenagem.

  • @loucosmotivaferromodelismo6560

    Muito legal

  • @eduardohiroakitolitonakama6095
    @eduardohiroakitolitonakama6095 10 місяців тому

    já sei oque vou comprar no dia que minha futura( ainda em obras) maquete exigir mais um controlador ou mesmo já ter esse pwm em mão caso um dia do da frateschi der pau valeu pela dica

  • @5487marcos
    @5487marcos Рік тому

    O voltímetro é 3 fios eu ligue ele no trilhos so que ele so acende em um sentido quando a locomotiva da rodando quando mudo ele apaga

  • @5487marcos
    @5487marcos Рік тому +1

    No site que você comprou ja vem o kit ou tem que comprar as peças separada pra quem não entende com eu que quero fazer um tambem um pouco mas complicada, valeu pelo video muito top

  • @5487marcos
    @5487marcos Рік тому

    o meu so era um locomotiva tava esquentando muito como tava na garantia mandei pra frateschi

  • @eletronicaparaohooby
    @eletronicaparaohooby Рік тому +2

    Então.... não sei pq a frateschi continua usando transformador. Hj em dia um transformador de potencia baixa é muito mais caro que uma fonte chaveada de potencia maior.
    O potenciometro queima por 2 motivos:
    1 - Casamento de impedância: A frateschi eliminou um transistor intermediário entre o potenciometro e o transistor de potência
    2 - O resistor de ganho de corrente tem um valor muito baixo. Esse resistor server para poder dar potencia com o curso bem baixo do potenciometro.
    Fiz um vídeo no meu canal de como melhorar isso

    • @100Ferromodelismo
      @100Ferromodelismo  Рік тому +2

      Infelizmente são problemas crônicos do controle da frateschi. Ela podia dar uma boa atualizada trocando essas peças antigas por peças atuais. Isso tambem reduziria significativamente o custo de fabricação. Pois hoje em dia com o avanço dos pwm's importados o controle da frateschi fica pra trás em praticamente todos os quesitos.

    • @eletronicaparaohooby
      @eletronicaparaohooby Рік тому +1

      @@100Ferromodelismo
      Pois é

  • @Bernardogacha999
    @Bernardogacha999 Рік тому +1

    Legal

  • @joscarotruque
    @joscarotruque Рік тому +4

    Está certo que você queira vender teu peixe, pois cada um sabe onde seu calo aperta, mas você devia ser um pouco mais preciso em tuas comparações e informações.
    É verdade que o controlador da Frateschi tem tecnologia antiga, mas precisamos fazer algumas ponderações antes de sair comparando a Frateschi com um fornecedor de produtos eletrônicos asiático.
    Quantos desses PWM chineses são fabricados e vendidos por mês (digamos somente no AliExpress) e quantos controladores de velocidade a Frateschi fabrica (no Brasil) no mesmo período de tempo?
    Dizer que a luz vermelha do controlador acende em qualquer momento fica muito vago. O acendimento dessa luz só acontece quando há um curto circuito fora do controlador, ou seja, entre o controlador e os trilhos e a locomotiva.
    Não havendo curto circuito, a luz não acende nunca. Quando ela acende, significa que um circuito de proteção está atuando o que te dará um tempo para desligar o controlador e verificar o que está causando o curto, sempre após o controlador. Por um determinado tempo o controlador estará protegido, mas se o curto prosseguir, pode ser que o transístor de regulação da tensão de saída do controlador queime por excesso de corrente.
    Em série com a saída do controlador, a corrente de saída passa por um resistor que fornece a tensão para acender o LED. A corrente necessária para isso é muito maior que a necessária para os trens funcionarem e só vai ocorrer se alguma coisa fora do controlador estiver em curto circuito. Ao mesmo tempo, esse resistor protege o transístor de controle que queimaria imediatamente se não houvesse esse resistor e algum curto acontecesse na linha.
    Fazer um controlador bivolt para eliminar o transformador e chave seletora de tensão de rede, implica em alimentar o circuito de controle de tensão do controlador (a tal plaquinha verde que você mostra) com uma fonte chaveada e só ela terá muito mais componentes eletrônicos que a placa de controle da Frateschi e que se for fabricada no Brasil, pela Frateschi, com a demanda que ela tem, sairá muito mais cara que o próprio controlador, atualmente.
    Valeria a pena dentro do mercado do AliExpress (com milhares de unidades sendo vendidas no mundo inteiro), mas não dentro do mercado brasileiro da Frateschi.
    Outra coisa que se pode falar é que essa discussão entre controle PWM e controle Linear já vem de muito longe. Há muito tempo que isso é discutido e a Frateschi alega que usar um PWM em conjunto com os motores que ela usa em seus modelos, destruiríam-los em muito pouco tempo.
    Um circuito PWM trabalha aplicando pulsos de tensão máxima em sua carga (no caso, o motor da Frateschi) e varia a duração desses pulsos para controlar a potência média que é entregue a essa carga. O controlador da Frateschi aplica uma tensão continua (DC) que varia de 0 a 12V para controlar a rotação dos motores.
    Num cenário onde só 50% da potência seja requerida, a Frateschi aplicaria 6V ao motor enquanto que um PWM aplicaria um pulso de 12V durante metade do ciclo da frequência do PWM, ou seja, durante metade do ciclo o motor estaria recebendo potência máxima em seus enrolamentos e na outra metade não. Somando esses períodos de aplicação máxima da potência, isso causaria a deterioração do motor.
    Outra informação tua é que os controladores da Frateschi tem variações (picos) na tensão de saída.
    Nos dias de hoje, minha atuação em ferromodelismo está voltada para o sistema DCC, mas por muito tempo, eu usei o controlador da Frateschi em meus projetos e esse problema nunca foi observado por mim.
    O que me incomodava no controlador da Frateschi era ter que usá-lo também para acionamento dos desvios, o que, devido a potência necessária para acionar as chaves do desvio, causava uma certa interferência na iluminação e velocidade das locomotivas e por isso, em meus projetos, e aconselho que isso seja realmente feito, passei a usar o controlador Frateschi apenas para a velocidade dos trens e um transformador separado para o acionamento dos desvios e isso resolveu o problema da variação de iluminação e velocidade. Eu sempre uso fontes de tensão separadas para o acionamento dos desvios e para iluminação da maquete, mesmo quando usei controladores importados em meus projetos.
    Aliás, nesse teu esquema, como é feito o acionamento dos desvios???
    Em uma pesquisa rápida na internet, fiz um levantamento de quanto custaria, no dia de hoje, uma instalação como a tua.
    Um PWM, como o teu no AliExpress, que vc diz ter custado R$10,00, custa hoje R$5,78 mais um frete de R$32,78, com entrega em 27 de agosto. Se cair na receita federal tem mais um custo de 60% do custo total (custo + frete) de imposto.
    Você diz que basta uma fonte de 12V para alimentar o PWM e até mostra uma fonte genérica que poderia ser usada e, sem que você diga, na verdade, bastaria para que o leitor tivesse uma performance parecida como a da tua maquete. Não é bem assim que a banda toca.
    O teu PWM pode fornecer até 80W de potência e isso significa que a fonte que o alimentar, também deverá fornecer, no mínimo, essa potência, já que tanto a tensão de entrada e a de saída são as mesmas, ou seja, 12V.
    A fonte que você mostrou fornece apenas 1,5A (18W ---- 12V vezes 1,5A) e o PWM pode fornecer, em termos gerais, cerca de 6,6A (80W/12V=6,6A). De onde você retiraria a potência necessária para completar os 80W do teu PWM???
    Hoje em dia, os motores dos modelos ferroviários, inclusive os da Frateschi, consomem cerca de meio Ampere (500mA - 0,5A). Você demonstra sua convicção colocando 13 motores em funcionamento na tua maquete o que, por baixo, daria um consumo de 6,5A ou 78W, ainda dentro do limite do PWM (80W), mas em uma resposta a um comentário do leitor, mais tarde, você informa que na tua maquete, você usa uma fonte de 12V 5A (60W) para alimentá-la. (Ha-hááaá´!!!).
    Ainda que a velocidade não seja a máxima, portanto o consumo esteja abaixo dos 6,6A do PWM, em algum momento, ele atingirá os 5A da fonte de alimentação da maquete e nesse caso, o PWM "aguentaria o tranco", mas a fonte pode "abrir o bico" se esse consumo durar muito tempo e note que não haverá uma luzinha de aviso de sobrecarga que tem no controlador da Frateschi. O aviso será dado pelo "cheirinho de Ampéres" quando a fonte começar a fritar.
    Mas voltando à pesquisa na Internet:
    O custo de uma fonte de 12V 5A no ML está entre $$21,00 e R$33,00, fora o frete.
    Um voltímetro digital de 2 fios, no ML custa cerca de R$20,00 mais frete e uma chave do tipo que você usou, em torno de R$8,00 mais frete.
    A chamada do teu vídeo no UA-cam mostra "PWM 15R$ / Frateschi 200R$ Qual é o melhor?".
    Na verdade o custo da tua instalação fica, por baixo, em R$92,00 (arredondando) e não R$15,00. Ainda é menor que um controlador Frateschi, é verdade, mas não é os R$15,00 que você apregoa.
    Para alguém que já seja tarimbado em ferromodelismo, e/ou em eletrônica, essa tua informação é muito válida e interessante, mas para alguém como talvez seja o Marcelorocha2321 que te pergunta nos comentários, se você faz o PWN, partir de início para uma instalação como a tua talvez seja um pouco acima da capacidade de um iniciante, que, a meu ver, é hoje o único campo de atuação que sobra para a Frateschi, ainda que , nos dias de hoje, partir para compra de material de ferromodelismo importado esteja muito acima da capacidade financeira de muitos de nós, sejamos nós Iniciantes no hobby ou mesmo Experts.
    Saudações.

    • @eurocallegari9577
      @eurocallegari9577 8 місяців тому

      Ótimo comentário. Ainda resta uma dúvida, o ajuste de saída desses PWM partem de zero?
      Olhando os disponíveis no Aliexpress, só vejo controladores que partem no mínimo da tensão de entrada. Típica de 6 volts. Não serve prá controlar trens.
      Eu mesmo construí um PWM, mas usando em locomotivas tipo Fleischmann europeia, o motor super aquece. Ou seja, uso limitado e perigoso.

    • @joscarotruque
      @joscarotruque 8 місяців тому

      @@eurocallegari9577 Permita-me uma pequena explicação. O que é um PWM (Pulse Width Modulation - ou Modulação por Largura de Pulso)? O que é isso?
      Na saída de um PWM você vai ter uma onda quadrada em que a relação entre o tempo dela On (Valor Máximo) e o tempo dela Off (Valor Mínimo) pode ser variado conforme a nossa necessidade ou desejo. Isso acontece várias vezes por segundo, dependendo da frequência do circuito controlador.
      Diferente de um controle Linear, onde a tensão, seja ela o valor for, está sempre presente nos terminais de saída do controlador. No PWM, esta tensão está sempre variando entre um valor máximo e um valor mínimo e com isso a potência entregue ao circuito (Carga) varia conforme o tempo em que a tensão está presente ou não. Se o tempo da onda em Off é muito grande (ou não tem pulso na onda quadrada), a tensão resultante é baixa (ou zero), se o tempo da onda em On for muito grande, a tensão é alta (ou máxima).
      Independente da tensão na saída, o PWM sempre aplica a tensão máxima da onda, mesmo que por um período muito curto, mas sempre aplica a tensão máxima quando a onda está no estado On e é por isso que a Frateschi afirmava que um PWM danificava os seus motores, insistindo em seu controlador Linear até os dias de hoje, mesmo que os circuitos PWM tenham melhorado bastante.
      Respondendo a tua dúvida, creio que ela deve ter surgido pelo fato de o anúncio do Aliexpress, colocado no vídeo, diz que a tensão de alimentação a ser usada, pode variar de 6 a 28V. Isso não significa que a tensão de saída mínima será de 6V, mas sim que, se ele for alimentado com 6V, a tensão de saída variará de zero a 6V. Por outro lado, se for alimentado com 28V a tensão de saída variará de zero a 28V (ou valor próximo a isso, nos dois casos).
      Eu não tenho opinião quanto a qualquer um dos dois tipos. Hoje em dia e já há muito tempo, tem muita coisa é controlada por PWM. Talvez a tecnologia dos motores da Frateschi não funcione bem com PWM, então cabe a Frateschi decidir se segue a tendência ou se continua no nicho dela com seus motores de baixo custo, mas de tecnologia antiga.
      Cada um no seu quadrado.

  • @marcelorocha2321
    @marcelorocha2321 Рік тому +2

    Vc faz o controlador PDM pra vender

  • @zezinholegal742
    @zezinholegal742 Рік тому

    Amigo poderia me tirar uma duvida? O que voce usa pra alimentar a entrada do pwm?

  • @magnofernandes4233
    @magnofernandes4233 Місяць тому

    Bom dia, se estalar uma ventoinha para refrigerar poderia rodar duas locomotivas sem risco ???

  • @trensetrucks
    @trensetrucks 9 місяців тому

    Opa amigo otimo video sugiro o que acha de colocar um Amperímetro tambem?

    • @100Ferromodelismo
      @100Ferromodelismo  9 місяців тому

      seria muito bacana! verei se mais para frente adquiro alguns

  • @tremnalinhabr
    @tremnalinhabr Рік тому +1

    Pwm bem melhor, o dinheiro que vc gasta em um controlador frateschi, vc compra 5 ou faz 5 controlador .

  • @samucavargas186
    @samucavargas186 Рік тому

    Fratechi já estava na hora de melhorar o controlador.

  • @eletronicaparaohooby
    @eletronicaparaohooby Рік тому

    Lucas, pode usar uma fonte de 15 a 16 volts, sem problemas.
    Vc vai ganhar mais potência!
    Na saída vc deve ter umas tensão máxima de uns 14,3 mais ou menos

    • @100Ferromodelismo
      @100Ferromodelismo  Рік тому +2

      Exatamente! Por isso as entradas dos pwm's (dependendo do modelo) são entre 5 a 30-60 volts dando mais potência. Tanto que a amperagem desses pwm's dão um banho em qualquer controle analógico de fabrica

    • @eletronicaparaohooby
      @eletronicaparaohooby Рік тому

      @@100Ferromodelismo
      Exatamente!
      Vc tem osciloscópio aí?
      Queria saber qual é a frequência de trabalho?

    • @100Ferromodelismo
      @100Ferromodelismo  Рік тому +1

      @@eletronicaparaohooby infelizmente nao tenho um no momento. Vou ver nas especificações que mostram no site que comprei se tiver te passo

    • @5487marcos
      @5487marcos Рік тому +1

      A frateschi fazer uma peça dessa com peças ultrapassada com essas francamente

    • @eletronicaparaohooby
      @eletronicaparaohooby Рік тому

      @@5487marcos
      Mano, tb queria saber?

  • @trensetrucks
    @trensetrucks 10 місяців тому

    Esse controlador não vale nem de graça essa bomba com certeza o PWM é muito melhor mais tecnológico a melhor opção pra quem roda locomotivas analógicas. Ou recomendo o decoder LAIS que quem quer rodar digital