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Pour une éducation à la liberté et à l'amour - Dialogue avec Pierre Vesperini
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- Опубліковано 6 лип 2024
- Je reçois Pierre Vesperini, philosophe, chercheur au CNRS et membre du Comité scientifique de la Fondation pour l'enfance, pour parler de la question de l'éducation.
Le livre d'Isabelle Filliozat, dont il est question dans le Dialogue : www.filliozat....
Pierre Vesperini nous a fait parvenir un ensemble de référence liées à ses propos au long du Dialogue :
- Le titre de l’entretien avec Caroline Goldman dans Le Monde :
Caroline Goldman, psychologue : « J’ai vu arriver dans mon cabinet des parents sains et structurés, victimes de désinformation sur la parentalité positive », 15 février 2023.
- À propos des différences entre le time out de Caroline Goldman et le time out :
On peut renvoyer par exemple à la tribune de 280 chercheurs dans Le Monde du 23 mars 2023, intitulée « Le recours à une éducation répressive est défavorable au développement de l’enfant », où on peut lire entre autres ceci :
« L’autrice conseille de recourir à sa méthode face aux « transgressions » comme « parler trop », « faire trop de bruit », « râler pour rien », « jeter les petits pots de la chaise haute » ; autant de comportements qui sont pourtant considérés comme normaux chez le jeune enfant en raison de son immaturité. Dans un article publié dans la revue Le Carnet Psy, elle affirme : « La solution tient selon moi en deux mots : le “time out”. (…) Cette méthode est préconisée (…) par le professeur [Alan] Kazdin. » Pourtant, ce dernier exprime ouvertement son désaccord concernant ce qu’elle décrit : « Cela va à l’encontre de tout ce que l’on sait grâce à la recherche sur le sujet » (podcast « Papatriarcat », épisode 101). En effet, les recherches montrent que le time out devrait être un « temps mort » n’excédant pas quatre minutes, comme le précisent Andrew Riley [de l’Oregon Health and Science University] et ses collègues. Le time out n’est pas préconisé pour un très jeune enfant (peu à même de comprendre le sens de cette mesure et n’ayant que peu la capacité de contrôle de ses comportements), ni pour un enfant en pleurs ou anxieux, comme l’ont souligné Alina Morawska et Matthew Sanders [de l’université du Queensland, en Australie]. Il doit aussi être impérativement complété par une attention accrue portée aux comportements constructifs de l’enfant, appelée « renforcement positif », car, à lui seul, le time out a une efficacité limitée. » (je souligne)
- La chronique de Yann Moix évoquée :
www.facebook.c...
- Olivier Maurel, cité, est le fondateur de l'Observatoire de la violence éducative ordinaire.
- Les expériences conduites par Felix Warneken :
• Experiments with altru...
• Felix Warneken - Adora...
- Sur la durée du time out chez Caroline Goldman
« Il ne faut pas hésiter à laisser l’enfant, au-delà de quatre ans, une demi-heure ou plus dans sa chambre. Car l’enjeu, ne l’oublions pas, est de lui faire passer un moment assez inconfortable pour qu’il ne recommence pas… […] S’il n’obéit pas lors de la mise en place de la punition (refus d’y aller, tentation de sortir, vous appeler, taper sur la porte, faire trop de bruit, jeter ses jouets sur le mur, etc.), votre seul argument pour le faire plier à votre ordre doit être un allongement du temps d’exclusion, et rien d’autre (« Tu viens de gagner vingt minutes de plus dans ta chambre. »). » (Goldman, 2020, p. 92 et 94)
- Sur le documentaire L’école est finie : www.keren-prod...
- À propos de l'imagerie cérébrale qui montre que les paroles blessantes activent les mêmes zones que les maltraitances physiques : Anne-Laura van Harmelen et al., "Reduced Medial Prefrontal Cortex Volume in Adults Reporting Childhood Emotional Maltreatment", Biological Psychiatry, 68, 9, 2010, p. 832-838.
Mon site : www.fabricemid...
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Instagram Fabrice Midal : / fabricemidal
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Mes trois chaînes UA-cam :
Mes vidéos : / @fabricemidal1
Les méditations guidées : / @mediteravecfabricemidal
Mes podcasts :
Le podcast de Fabrice Midal (toutes mes vidéos en version audio) :
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🟢 Spotify : open.spotify.c...
🟠 Deezer : www.deezer.com...
🔘 Autres plateformes : shows.acast.co...
Dialogues par Fabrice Midal :
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🟠 Deezer : www.deezer.com...
Je suis maman depuis 24 ans et assistante maternelle depuis 19 ans et tout ceci est très intéressant et enrichissant. Je suis témoin de tout ça tous les jours et j'ai commis bcp d'erreurs avec mes enfants. L'essentiel est de se remettre en question, de s'interroger et de se former à la parentalité. Dans mon métier, les parents sont souvent perdus et c'est passionnant quand ils acceptent d'être soutenus et conseillés par notre expérience. Merci pour cette vidéo
Ben quand on est perdu , on ne fait pas d'enfants !
@@lucide7880personne aurait des enfants alors! Tous les parents sont perdu à un moment dans la parentalité
@@lucide7880 Belle mentalité, ne changez rien
Faisant le même métier que vous..j'aurai pu écrire vos mots
@@KamNeechan il ou elle n'a pas dû comprendre le sens du mot perdus ou l'est peut-être encore plus 🤷♀️
Oui il n’y a pas que la violence physique et la violence des paroles blessantes faites à un enfant, il y a aussi la violence d’une atmosphère de manipulation d’un système familial, c’est le dernier tabou! «un enfant blessé dans son intégrité ne cesse pas d’aimer ses parents, il cesse de s’aimer lui même - Jesper Juul » Merci à cet invité d’avoir posé les mots 🙏
Les parents ne sont ils pas les relais des structures profondes de la societe : esprit de compétition dés l’école, classification des eleves et des personnes en haut potentiel et donc bas et moyen potentiel….
🙏🏼
Merci pour le partage concernant M. Jesper Juul. Je ne le connaissais pas et je vais acheter ses livres.
Moi j'ai 55 ans et j'étais très Sage (papa très autauritaire , )
Je n'avais aucune confiance en moi
Les blessures sont invisibles, mais il faut beaucoup d'années de travail sur soi pour retrouver la paix intérieure.
Merci infiniment à tous les 2 pr ce dialogue qui nous fait prendre conscience du long chemin qu'est l'éducation de nos enfants, lorsqu'on s'efforce d'avoir de l'empathie et de la considération pour eux.
J'aime cette citation de Janusz Korczak qui illustre bien je trouve vos propos :
« Vous dites : c’est fatigant de fréquenter les enfants. Vous avez raison. Vous ajoutez : parce qu’il faut se mettre à leur niveau, se baisser, s’incliner, se courber, se faire petit. Là, vous avez tort. Ce n’est pas cela qui fatigue le plus. C’est plutôt le fait d’être obligé de s’élever jusqu’à la hauteur de leurs sentiments. De s’étirer, de s’allonger, de se hisser sur la pointe des pieds. Pour ne pas les blesser. »
Janusz Korczak
Il s agit simplement de relations humaines d égal à égal, tout en considérant la différence d âge et la protection que l on doit à l enfant.
Il ne s agit pas que de l enfant,dans le travail les relations de hiérarchie,les relations dans les maisons de retraites,la condescendance.....
Il s agit partout de manque d humanité,l amour du prochain c est la lecon d humanité.
Merci pour cet eveil de la conscience
Exactement
C'est vraiment un travail sacré que vous faites, Monsieur Fabrice Midal!
J'envoie ma gratitude aussi à Monsieur PIerre Vesperini et à tous ces gens profondement humains qui ont compris l'essentiel dans les échanges avec ces êtres fragiles en devenir qui sont les enfants.
C'est délicat de se trouver confronté à ses propres limitations durant la relation parent-enfant et la question mérite toute l'attention.
Il me vient à l'esprit Khalil Djibran sur le sujet des enfants dans "Le prophète".
Bonjour à tous,
Il n’y a pas que les parents qui influencent les enfants, l’inverse est vraie et ils peuvent distiller des gouttes de bonheur (enfants et petits-enfants)
Même sans enfants ceci est très enrichissant 🙏
Merci pour tous ces posts 😊
Merci pour cette magnifique prise de paroles.il y a tellement de violence en France...dans les familles...à l'école....les parents souvent répètent les schémas grâce auxquels ils se sont eux-mêmes construit...il y a un gros travail de déconstruction à faire...et de reconstruction...pour l'amour et le respect des enfants, pour construire un monde meilleur,merci,merci,merci❤❤❤
Bravo pour cet épisode qui mériterait d'être communiqué au plus grand nombre !
Merciiii pour ce superbe échange ❤
En tant que comportementaliste et "éducatrice" canin, je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec ce qui est fait sur les chiens... L'humain ne cherche qu'à contrôler et faire obéir, plutôt qu'accompagner et guider...
Les propriétaires de la presse en France ont tout à fait intérêt à ce que les citoyens soient bien dociles afin de pouvoir les piquouser à volonté et par la peur, leur imposer n’importe quoi 😶 ! Merci Fabrice, votre chaîne est vraiment très utile 🙏
Une belle émission ! Construire un monde meilleur ! ❤
Complètement d'accord avec vous !!!! La pikouze pour tous grâce à cette éducation autoritaire infondée, basée sur la méconnaissance de l'enfant et de son développement.
Un grand merci et un immense bravo pour cet épisode ! Il illustre à merveille mes ressentis et réflexions! Un épisode qui gagnerait à être écouté par tous les parents !🙏🙏🙏
Maman de deux jeunes femmes, j'ai toujours prôné la communication dans notre éducation. Nous sommes une famille qui dit on, est empathique et où on aime venir. Ce sont les copains et amis de nos deux filles qui le disent. Pourtant nous n'avons pas eu une enfance idilique. Nous voulions essayer juste d'accompagner au mieux nos enfants.
votre débat était fort intéressant, je suis eje de formation je passe mon temps à expliquer aux parents l'importance d'écouter leur enfant de quelque manière que ce soit. Effectivement les cris les pleurs disent tant de choses . Accompagner la prentalite est essentiel, connaissez-vous les LAEP, lieux d'accueil enfants parents. Ils devraient être obligatoires. Je suis accueillante également et ces lieux aident vraiment les familles. Merci pour ce podcast. Amg
Je me suis regalée a vous écouter et a me conforter dans l éducation que j essaie de donner a mes 3 enfants,mais j'avoue que ce n'est pas facile tout les jours mais un challenge quotidien.
C'est plus facile de donner une fessé que de rentrer dans des explications avec les enfants.
Trouver le juste milieu pour chaque enfant est dure mais amusant à la foi.
Pour moi mettre un enfant à l'écart ce n'est pas forcement une punition mais un moment ou l'enfant puisse se calmer tranquillement. Avant de pouvoir discuter de ce qui a pu le mettre dans cette etat là.
Merci beaucoup
Merci infiniment de faire perdurer ce genre de dialogues. C’est crucial. Il faut continuer à tout prix à éduquer les parents
Merci pour ce bel échange si vivant et parlant. À 85 ans je vois les effets en retour de mes erreurs, héritées de mon éducation, sur mes 2 filles qui actuellement à 57 et 58 ans me font vivre ce que je ne pouvais pas comprendre lorsque j étais leur maman. Si j avais su ... maintenant tout serait plus dans l amour, l harmonie et le respect d être simplement des personnes authentiquement humaines. Le problème des EPADH et les maltraitances pour les vieux n existeraient pas. C'est vraiment un problème de société.
L'héritage catholique à l'opposé du message de Jésus.
En Allemagne, on voit où ça a mené : lire Alice Miller (et Martin Miller !), voir Le ruban blanc de Michael Haneke.
Je suis convaincu que vous avez toujours fait de votre mieux. Je vous souhaite toute la paix et l'harmonie dont cous avez besoin chère madame. Merci pour l'expression authentique de vos regrets.
@@MKBM2011n'importe quoi ! Pk tout ramener à L'église catholique ou au patriarcat !!
@@MKBM2011c'est sûr que les pays protestants s'en sortent mieux hein
@@audreychose7469 Parce que les religions abrahamiques ont construits des croyances et des schémas basés sur la soumission et l’obéissance ou alors la punition et l’enfer. C’est un héritage qui passe d’une génération à l’autre et même si beaucoup de gens sont athée, cet héritage est incrusté dans les mémoires collectives. Et le patriarcat est une conséquence de ce type d’éducations. Si je résume le patriarcat, c’est le fait de punir et soumettre ceux qu’on peux dominer physiquement (enfants et femmes). Si les enfants n’ont pas étés soumis lors de leur enfance en voyant ce géant papa et/ou géante maman qui menace de les frapper quand ils n’obéissent pas, ils n’essayeraient pas de soumettre ceux qu’ils dominent physiquement une fois qu’ils sont adultes. Le patriarcat est un retour à l’état sauvage et à l’état animal.
Merci pour cet entretien c est tellement vrai. Je ne veux pas élever des enfants obéissants mais des enfants heureux ❤ qqun de trop obéissant est même un danger pour lui même
Un grand MERCiii pour vos propos, c'est indispensable de diffuser votre étude ✨️🙏🏼 Les parents sont trop souvent des dictateurs malheureusement et empêchent à l'enfant d'être un être "libre" ...
Cela demande à l'éducateur beaucoup d'efforts et de temps à lui consacrer; mais beaucoup n'ont pas signé pour cela.
Merciii à Vous 🙏🏼
Merci d'avoir le courage de prendre le temps d'avoir cette conversation! C'est tellement juste...
Waouh un grand merci pour cette conversation qui m'emeut beaucoup ❤ tout est tellement logique et évident.
Je revois la manière dont j'ai été "dressée" Et les ravages sur ma vie d'adulte, introvertie, peur de l'autre, soumise aux systèmes d'entreprises... Une vie cauchemardesque pour moi car je ne sais pas être détendue en société, toujours sur le qui-vive.
Je ne suis jamais moi même tellement j'ai honte de qui je suis... Et tellement je suis persuadé que mes idées, paroles, envies, ne sont pas légitimes !
Une vie entière passée dans le figement... Une vie ratée 😢
Merci a toutes celles et ceux qui font les recherches scientifiques permettant d'apporter autre chose au monde 🙏🏼🙏🏼🙏🏼💫
Merci, je me sens moins seule a me battre pour une éducation à l'écoute de nos enfants 🙏❤
L’éducation a toujours suivi des tendances différentes et j’aurais bien aimé vivre l’époque de l’éducation positivé car elle me parait la plus respectueuse de l’humain. La société serait plus libre aujourd’hui et j’espère que beaucoup de parents vont prendre ce chemin. Merci pour vos vidéos toujours passionnantes.
Toujours un plaisir de vous écouter. Sujet à méditer par tout le monde.
MERCI !!! vos mots sont si justes, c'est réconfortant, je me sens parfois seule dans mes idéaux démocratiques avec mes enfants, et puis j'écoute ce dialogue et cela me donne le courage de continuer. Il y a un prix à payer pour l'autonomie, mais cela sauvera nos enfants :)
Merci d ouvrir toutes ces pistes de réflexion afin de s ameliorer autant que possible dans notre humanité et de mettre de la conscience dans le rapport à l enfant.
Très interessant! Merci de traiter ce sujet! Car la France est rigide en terme d'éducation. Demandant, surtout aux petits enfants, beaucoup trop de contrôle sur eux-mêmes.
Je réside en Italie où les touristes français quand ils voyagent en famille se montrent très sévères avec leurs enfants en exigeant d'eux l'obéissance et n'hésitant pas à se moquer d'eux ouvertement avec un langage désobligeant. Les parents français semblent avoir toujours besoin que leurs enfants soient exemplaires (complices avec eux dans une parfaite bonne entente) sans ça dans le cas contraire (s'ils se lèvent de table sans finir leur plat au restaurant, s'ils parlent trop fort, s'ils se disputent, s'ils trébuchent et tombent, si leur échappe des gros mots, etc...) les sanctions tombent très vite. Une amie espagnole qui travaille dans la restauration me disait qu'elle observait ces mêmes comportements chez les touristes français. Comme si se montrer un adulte très strict avec ses enfants était un gage pour être apprécié comme de bons parents. Généraliser n'est jamais bon mais il est vrai que l'éducation à l'italienne est beaucoup plus soft, (plutôt franchement permissive chez le jeune enfant) et les relations don't beaucoup plus affective (les calins et l'humour permettant de résoudre la pluspart des moments critiques).
Merci pour ce moment édifiant, je vais changer mon style d’éducation, je vais plus être à l’écoute de mes enfants
Merci tellement pour cet échange, il y a tant de travail à faire pour prioriser le respect de l enfant. Maman d un enfant de 2 ans, de formation scientifique, issue d une éducation autoritariste avec manipulation, je suis hallucinée et choquée chaque semaine du système français, réussira t il a se remettre en question, à changer ? J en doute souvent. J ai été si choquée également des chroniques de Mme Goldman sur le service publique.
Inspirée par Jesper Juul, Marion Cuerq et Isabelle Filiozat, chaque jour. Et par vos échanges.
Merci! Enfin des personnes qui savent expliquer ce qu'est l'éducation bienveillante. Mille mercis pour nos enfants
Je suis convaincu que chacun/e fait toujours de son mieux.
L'erreur comme la perfection sont des concepts générant honte et culpabilité; deux leviers de soumission empêchant toute forme de responsabilité donc de liberté.
La vraie liberté de mon petit point de vue est celle de choisir consciemment de ne pas entrer en réaction.
Choisir d'aimer, choisir de me co-naître, de me comprendre, de me réconcilier avec mes émotions et mes besoins et d'apprendre à les nommer.
"Ne donne à personne le pouvoir ni de te soumettre ni de te rebeller."
Marshall Rosenberg
Ma fille grandit sans punition et sans récompense depuis 8 ans. La seule personne que je choisis d'éduquer (e-ducere= conduire hors) c'est moi hors des conditionnements de domestication.
Nos enfants sont considérés comme des machines qu'il faut programmer au service de la productivité et de la compétitivité en niant toute forme de sensibilité. Tous les ingrédients pour une société construite autour de l'individualisme et les conflits. Merci beaucoup.
Merci pour cette réflexion tellement en résonance avec ce que j'ai vécu en tant qu'enfant d'une part, une éducation répressive, puis en tant que parent j'ai choisi une éducation démocratique, j'aime bien ce mot.
Super !! Quelle chance de découvrir ça sans même être parent.
La chemin du salut bien dit ...pardonnenous comme nous aussi nous pardonnons..cest christ qui ouvert le chemin ...et pratiquez cela réconcilie...merci cetais super intéressant
Je comprends mieux mon fonctionnement vis à vis des enfants grâce à ce sujet, en effet je n’ai pas suivi le modèle d’éducation et parfois j’ai failli en voulant l’imiter mais je pense que mon empathie a toujours était saine et qu’aucun enfant naît ou n’est mauvais … éducation démocratique j’aime bien ce terme.
Merci pour cette vidéo !! Dommage qu’il n’y ait pas une véritable campagne d’éducation des parents dès la grossesse. Je lis beaucoup sur l’éducation positive et j’ai appris à avoir un nouveau regard sur mon enfant. A être plus calme dans certaines situations même si parfois je crie encore (bien trop souvent). J’essaie de faire un travail sur moi et j’ai clairement compris que j’avais du mal à gérer le stress et la colère. Mon fils n’écoute pas instantanément et il m’arrive souvent de me sentir démunie mais j’ai conscience que je fais ça pour que lui soit une meilleure personne que moi ! Que la violence aide peut-être à ce que l’enfant obéisse instantanément mais pas à le faire grandir.
Merci encore ❤
Honte à vous ! Pauvre gosse .
@@lucide7880 commentaire inapproprié. Mais merci à vous d’avoir donné votre avis 😉
@@lucide7880 Je suis heurtée de votre jugement sur cette personne.
@@celined7473 Inapproprié ? Alors que vous dites vous même que vous criez sur votre enfant , une remise ne question s'impose . Pauvre gosse.
@@7142anthrax Vous devriez être heurté du fait qu'elle crie sur son enfant , non ? C'est vraiment le monde à l'envers . Quelle désolation.
Merci pour cet échange, qui fait écho à l éducation que j ai essayé de transmettre à mes enfants.
J'ai fait des erreurs que j'ai essayé de comprendre et de corriger au fur et à mesure dans un monde qui n'était pas encore ouvert à cette éducation.
C est très difficile pour les parents d avoir un juste milieu en éducation, à cause de l environnement social, familiale, scolaires... Mais aussi du manque de temps que l on a dans notre vie quotidienne.
Merci encore pour ce super entretien
Merci poir cette interview qui montre une fois encore que tout est organisé pour que nos enfants, une fois adultes, obéissent et ne réfléchissent surtout pas.
Je préfère le terme "élever un enfant" en lieu et place de "éduquer un enfant". Pour moi, l'élever c'est lui permettre d'apprendre à se connaître pleinement.
Sur ce meme thème des enfants, je trouve Marie-Estelle Dupont vraiment intéressante.
Un grand merci Fabrice pour tous les dialogues que vous postez. Celui que je viens d'écouter aujourd'hui était encore passionnant. A chaque vidéo, c'est une porte d'humanité qui s'ouvre dans mon coeur et mon esprit ! Que j'aurais aimé recevoir ce type de conseils de parentalité à la naissance de mon fils ! Bravo pour toutes vos publications si éclairantes et de choisir des invités qui le sont tout autant 🤗
Je vis au Québec et ici les méthodes éducatives adaptées sont enseignées aux parents (par exemple avec le programme triple P programme parentalite positive). Qd jentend caroline Goldman, je me dis qu'ici elle serait signalee a la protection de la jeunesse ...
En France il n'existe pas de politique publique similaire, et c'est bien dommage on intervient après, qd les dégâts sont déjà là, et on laisse les parents et les enfants dans la souffrance
Merci de nous faire découvrir cet invité, c’est vraiment éclairant et complète magnifiquement les propos d’Isabelle Filliozat.
Tout est dit, et très bien dit. Ces thèmes sont ceux évoqués dans mon livre « Vivante » qui sera disponible sur le site de la Fnac à partir du 20 juillet. Effectivement, je confirme qu’à la base, les enfants manifestent de l’empathie et de la bienveillance envers leurs pairs. Je l’ai maintes fois constaté dans ma pratique de psychologue clinicienne en milieu scolaire en observant le comportement des enfants envers les enfants en situation de handicap. Effectivement, et malheureusement, au fil du temps, ces qualités se délitent sous les pressions éducatives nocives et les exigences sociétales de rentabilité, d’efficacité. Les individus libres ayant un esprit critique et une intelligence développés , non soumis sont malheureusement souvent critiqués, rejetés, craints, parce que représentant. un danger pour « l’ordre public » . Des « brebis galeuses »
Si Mme Goldman a eu autant de succès c’est que l’éducation positive telle que l’a proposé Mme Filiosa ne fonctionne qu’avec des enfants faciles. Pour les autres les parents vivent un enfer… et les enfants aussi
Pourquoi vouloir un enfant docile ?
@@SandraDreyer364 J'étais très convaincue par l'éducation positive. J'en ai appliqué tout ce que je savais, et la théorie de l'attachement pour éduquer ma fille de 3 ans, qui aujourd'hui mord, frappe, fait pipi par terre par provocation et détruit des objets , et ne supporte pas la moindre contrariété. Il y a toujours eu un cadre, mais comment le faire appliquer sans sanctions? Je pense que les idéaux se heurtent parfois au réel, l'enfant ne porte pas en lui que des germes d'amour et de paix, mais aussi de la violence et de la domination.
@@aude1545 l'éducation positive n'est pas contre les sanctions
Merci Fabrice et merci Pierre de traiter le sujet de notre rapport à l'enfance. Cela contribue et soutien un changement de paradigme allant vers plus de responsabilité donc plus de liberté et forcément plus de conscience.🙏
Merci pour cette vidéo ! Je suis d’accord avec ce Monsieur. Si on accepte d’être faillible alors on n’a peur de l’éducation positive et des enfants mais si au fond de nous demeure la honte alors se montrer éventuellement faillible est insupportable et l’enfant menace la digue si longuement bâtie pour endiguer nos émotions: l’éducation positive est alors non seulement refusée mais également combattue. C’est pourquoi je ne suis pas tout à fait d’accord quand Pierre dit qu’il est minoritaire. Beaucoup pensent et agissent comme lui mais ne considérant pas en danger de mort ils expriment leur façon d’être sans pugnacité dans la paix car vu de cet endroit ça paraît complètement absurde d’être en croisade contre ses enfants. Et la phrase tant répétée par les anciens enfants battus qui justifient l’usage de la fessée voire des châtiments corporels : « ça ne nous a pas tué » est une démonstration supplémentaire de cette aberration : comme si on pouvait juger l’expérience de l’enfance, celle qui devrait être l’expérience de l’amour à l’aune de la survie : parfaite dénégation de personnes vivant dans l’inconscience : elles sont plus « agies » qu’agissantes. Pas étonnant que dans ce pays la pedocriminalité est un tabou !
Les parents et les enfants occidentaux sont bien à part du reste du monde! Les enfants ne sont pas de petits adultes! C'est incroyable ces comparaisons!
Bon sang! Il faut voyager et voire ce qui se passe ailleurs!
Étrangement, à travers mes voyages je constate que les enfants y sont mieux élevés. Il y a des choses dans l'éducation que les enfants ne comprennent pas tout de suite, mais bien plus tard dans toutes les sociétés.
Je fais partie de la "Team dressage partiel". Je m'explique: Mon fils de huit ans est très autonome pour son âge. Il a la chance de vivre dans un milieu sécurisé, dans un petit village (pas en France) où les enfants vont à l'école tout seuls et c'est son cas depuis deux ans. Je ne l'ai accompagné qu'en maternelle et à partir de la première année primaire c'est toute l'institution scolaire qui met la pression pour que les enfants aillent et rentrent tout seuls. Mais avoir des droits signifie s'accompagne de devoirs. Si il peut aller tout seul à l'école, il peut aussi le week-end aller jeter les bouteilles et les conserves à recycler. C'est sa part de travail pour la collectivité domestique. Chacun participe. De mon point de vue, il ne s'agit pas de dressage, mais plutôt de savoir-vivre, de partage, d'amour de son prochain.
Chez nous tout le monde s'assoit aux toilettes, filles comme garçons, c'est clairement plus propre. Ce n'est pas un pissoir. Lorsque tu viens c'est propre et bien les autres souhaitent pareil. C'est le fameux adage:"La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres."
Je suis enseignante au secondaire et en école professionnelle. Je dois malheureusement faire le constat des effets néfastes provoqués pas les éducations "laisser-faire". Certains élèves laissent des papiers, des bouteilles en plastique par-terre à la fin des cours. Je réserve depuis des années 5-10 minutes en fin de cours pour nettoyer et ramasser les déchets, juste parcequ'ils n'en ont pas en vie. C'est ce qu'ils ont appris à la maison...
Concernant l'exemple de l'enfant qui n'a pas envie d'aller se promener avec ses parents, je pense que c'est important d'entendre son besoin mais d'écouter son besoin en tant que parents et d'emmener son enfant en balade; en tant que maman, il m'arrive de forcer mes enfants à aller faire une balade en forêt et au final, on passe un bon moment.
Merci pour cet échange, ce dialogue qui m'a enthousiasmé; j'aime beaucoup ce que vous proposez, Fabrice Midal!
Si vous n’écoutez pas le besoin de l’enfant mais uniquement le vôtre à chaque fois l’enfant pourrait ressentir de l’injustice. Pourquoi ne pas y aller seule et le laisser à la maison ?
@@amyamz3846Si je devais écouter tout ce que mon enfant voulait il passera ses journées devant des dessins animées. C’est aussi notre devoir de les pousser fortement à faite ce qui est mieux pour eux et pour le bien vivre en société.
@@amyamz3846 c est un des "problèmes"de l'éducation bienveillante c est qu'elle impose une implication quasi totale des parents alors que la société pompe déjà l'attention et l energie des parents de tout les côtés.
J ai besoin d une balade en forêt parcequ'au boulot c est le stress, mon couple c est le stress, l'argent c est le stress, je suis toute seule avec mon fils de 7 ans et il ne veut pas sortir, il préfère rester jouer à la maison.
Qu'est ce que je fait ?
Je me prive de mon besoin de sortir et je me consacre à ses besoins à lui ?
Ou je le force à m'accompagner parceque je n'ai pas le choix (il ne peut pas rester seul à la maison) en sachant qu'en réalité ça se passera bien une fois qu'il aura levé sa "flemme" que nous avons tous d'ailleurs quand il s'agit de changer d'activité et de se bouger...
@@muhammedbenmamoud9139 vous Avez tout à fait raison. Sortir c'est bon pour lui. Cette éducation bienveillante c'est une catastrophe à l'âge adulte.
@@audreychose7469 non je ne crois pas que ce soit une catastrophe a l'age adulte, je pense que cette éducation est très bien, je dit juste qu'elle est difficile a réaliser dans la réalité de nos vies.
J'essaie de bien faire. Je me mets une pression terrible pour bien faire. J'ai ingurgité tout un tas de livres pour trouver les méthodes qui soient les moins délétères pour aider les enfants à se développer le mieux possible. Aujourd'hui, je suis complètement perdue face à ces injonctions contraires. Je ne sais plus qui croire. À quel moment je fais bien ? À quel moment j'abîme mes enfants ?
Bonjour .Belle dame. L enfant blesse en vous ne peut rien faire pour aimer vos enfants.Ma vision est celle-ci :Faites le deuil de l amour que vous n avez pas recu de vos parents. Acceuillez- la souffrance de l enfant en vous quand vous-etes en relation avec vos enfants. J ai 67 ans et maintenant mes parents sont decede depuis longtemp. Je vois l enfant blesse dans leur coeur et ca me libere . Mon coeur s appaise il n y a rien a pardonne.
@@yvandavid4775 Merci infiniment. Merci d'avoir pris le temps de me faire parvenir ce précieux message.
Merci.
C’était vraiment hyper interessant. Oui on a un grand besoin d’aide à la parentalité ! Et d’informations…
C’est grâce à des vidéos comme celles ci que le monde avance et progresse !
Un grand merci. Que du bonheur de vous écouter et d’apprendre 😊
La punition et les violences soulagent seulement celles et ceux qui l'appliquent !
Merci à vous cette vidéo est tellement encourageante , à nous maintenant de nous aimer pour changer ce qu’il y a à changer !
Merci pour cet invité qui connait très bien son sujet et c'est intéressant !
Cordialement Galathée
Alice Miller à lire absolument, notamment "le drame de l'enfant doué ". Cordialement 😌🕊
Merci pour cette vidéo qui remet les pendules à l'heure. Je ressens tellement de frustrations quand j'entends Madame Goldman. Je suis contente que qqun fasse entendre une voix contradictoire et rectifie ses propos. 👏
Oui tout à fait d’accord
Bonjour Fabrice , on peut ajouter également..le mot renoncement, la capacité à renoncer... à dire non temporairement ou définitivement... poser une limite acceptable devant les évènements.... Merci pout ce partage
Un grand merci et bravo pour cette magnifique interview. Merci Fabrice pour la qualité de votre émission !
Encore un épisode précieux pour ne pas dire indispensable. Merci Fabrice Midal pour ces dialogues passionnants
Je travaille en protection de l enfance avec des ados. La plupart "n ont plus rien à perdre" au vu de leur situation personnelle et des parents défaillants. Ils sont dans une grande violence et détresse. Je suis là pour eux, leurs dit qu ils ont le droit d être en colère, triste,... Et qu il peuvent se détacher des parents, être autrement, prendre leur vie en main pour s en sortir,... Mais a un moment je suis éduc pas magicien je vais pas changer 15 ans d éducation défaillante en 6 mois d accompagnement.
Il manque de vrai moyen en France pour accompagner l éducation, éviter a pleins de gamins de finir détruits en foyer et les aider a s en sortir. Et je parle pas de ceux qui pourrait être aider depuis le domicile ou ceux en situation de handicap qui se retrouvent en foyer parce qu il n' y a pas de moyen pour bien les accompagner donc on les places par défaut.
Bienvenue dans le monde des Bisounours !
Avant même de visionner cette vidéo, le titre me paraît une évidence ! J'ai fait l'école Decroly (méthodes Montessori ) et oui l'enfant n'est pas un chien Pavlovien ! Sinon on en arrive à accepter les horreurs de la guerre et les camps de concentration !
ARRETEZ de comparer aux animaux de grâce , ils ont droit tout autant au RESPECT !
@@lucide7880
Commentaire qui montre que vous ne connaissez pas les expériences de Pavlov ! Informez-vous... je respecte les animaux autant que les humains...
@@lucide7880 justement, tant qu'il est question de dressage, l'exemple est bien choisi...
1 point Godwin gagné rapidement
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Merci de m'avoir permis de découvrir cette étonnante récompense ! 😂
Une belle émission ! Construire un monde meilleur ! ❤
Il y a un juste milieu entre Pierre et Caroline
Fantastique!! Merci Messieurs 🙏
Vraiment super intéressant et même si j'avais déjà connaissance de tous ces sujets, j'ai beaucoup aimé l'approche. Et notamment la fin, et cette idée que de génération en génération, ça s'amenuise, et que chaque parent fait avec les moyens du bord. ça m'amène de la paix envers mes parents, et ça me tranquilise sur mon rôle de père, en me disant que je fais au mieux et que je me fais aider.
Certain les jettent par les fenêtres, d'autres par les mots , et d'autre part leurs Actes de non amour...
Ça m'a fait bcp de bien d'entendre ce monsieur, oui le dressage est un mode barbare et humiliant qui, hélas continue à se perpétué.. j'ai eu tellement peur de reproduire cette éducation que j'ai renoncé à la maternité. Il est crucial de nos jours d'aider les parents, encore faut-il que ce leur soit possible de remettre en question l'éducation reçue. La question de la Loyauté invisibile est cruciale.
Merci 🌺
MERCI Fabrice, MERCI Monsieur.❤
génial ! Vesperini ! merci Fabrice !
Merci beaucoup pour ce moment enrichissant
Je partage 🥰
Merci à vous deux je ❤
Merci pour ce dialogue
Les statistiques que je viens d'entendre sont effrayantes, je peux vraiment dire que notre société est malade et qu'il faut la soigner. Comment?? je l'ignore, car nous sommes menées par trop de pouvoir extérieur qui guident absolument toute la population (media, pub, ...ex) qui remplit notre tête en permanence ( richesse, sexe, paraître, soi-disant reussite...ex) en veillant surtout à nous saturé l'esprit pour perdre le pouvoir de réfléchir.
Il faut travailler notre cellule familiale
Finalement quelqu’un avec bon sens.❤
❤ merci
1:01:26 Un enfant, en plus des besoins physiologiques a besoin d'attention,de compréhension, de chaleur, de sécurité affective, de contact, d’empathie, soit d'amour!
Ne pouvant offrir que ce que nous avons reçu, le parent ayant manqué d'amour ne peut malheureusement pas en prodiguer.
Bonne nouvelle! Nous pouvons ,avec du soutien, renouer avec nous-même.
Mme C. Goldman semble promouvoir une "pédagogie noire" particulièrement perverse. Bravo et merci pour cet échange revigorant!
Beaucoup de principes et d'idéaux qui se heurtent au réel...
Je suis contente de cet interview. Il est important de dénoncer un système déducation qui se faisait il y a 30ans. Et qui nous mène à aller guerir des traumas auprès de psy. Et je dis peu. Je nai pas eu une humiliation de cette ordre. Vive la crise dado de la fille de Goldman, en espérant qu'elle la fasse!!
Merci
Vous avez abordé l’éducation « d’un » enfant
L’autorité, comment pouvons nous l’appliquer dans dans une fratrie ?
Les enfants qui se disputent fort (cris et coups entre eux) font émerger chez les parents des émotions difficiles à gérer.
Avez des ressources à recommander pour travailler sur les disputes dans la fratrie svp ?
Par rapport au christianisme Dieu corrige avec amour on confond souvent corriger et châtier …c’est possible de trouver un équilibre même si c’est tous les jours une remise à niveau 😊merci pour ce partage enrichissant 🤩
Le time out teaching d'Arthur Staats n'est rien d'autre qu'une réinterprétation du "va au piquet" initié par les instituteurs des écoles communales dès le XIXème siècle, en France, à l'apparition de l'instruction publique telle que conçue par Victor Duruy sous Napoléon III. Avec son cortège d'outils répressifs et brutaux se voulant correctifs, que l'on croyait nécessaires: humiliation (bonnet d'âne et pancartes affichant le motif de la punition), châtiment corporel (coups de règles, de gaule (canne), taloches etc..) et le fameux piquet marquant l'isolement, le rejet donc par un ensemble d'individus (classe, école etc..) Arthur Staats n'a fait que réinterpréter ces méthodes éducatives répressives (dont il a probablement été témoin enfant puisque né en 1924) en choisissant parmi les 3 méthodes qu'il avait enduré, celle qu'il considérait comme être la plus juste des corrections, puisqu'il n'en connaissait pas d'autres et que les neurosciences dans les années 60 n'en étaient qu'à leur balbuciements. La méthode du "va au coin, au piquet, dans ta chambre, bref de l'isolement" : l'éducateur déplace SON problème, ce qu'il ne conçoit pas comme être la bonne attitude, en l'isolant du monde (de son monde) c'est facile, efficacement destructeur. On pensait ainsi obliger l'enfant à prendre conscience de son isolement, pour lui permettre de retrouver son calme, sa stabilité émotionnelle dans le silence (de façon mécanique) pour l'inciter à réfléchir sur son comportement... C'était bien avant les neurosciences et les recherches sur l'immaturité du lobe frontal chez l'enfant! Maria Montessori dès1906 ou Roger Cousinet en France entre autres, avaient pressenti que l'enfant n'avait besoin ni de punition ni d'encouragement mais de s'exprimer, de faire, de se socialiser dans un cadre protégé, lui permettant ainsi de libérer et de découvrir ses émotions, d'apprendre à se connaître pour aimer apprendre... tout un programme. Qu'avons-nous fait de ces pédagogies essentielles aux bases de l'apprentissage de la parentalité? L'immaturité émotionnelle, dysfonctionnelle chez l'adulte est un problème de santé publique, à grande échelle, touchant absolument toutes les couches de la société, et sauf erreur de ma part, aucun pays occidental ne s'est réellement penché sur ce problème. Merci Fabrice Midal merci Pierre Vesperini de nous montrer à quel point notre société génère des débats stériles, des courants de pensée obsolètes mais sûrement lucratifs, alors que nous possédons tous les outils nous permettant de nous élever.
Monsieur Vesperini prend des exemples très excessifs pour illustrer son propos. Et il se contredit, lorsqu’ il dit devoir traiter les enfants comme des adultes, et plus loin que le cerveau d’un enfant n est pas celui d un adulte. Son discours est très simpliste et n est vraiment pas adapté aux situations du réel. La vie d un adulte est pleine de frustrations, d’injonctions auxquels il doit se plier. Autant, y habituer l enfant tout en respectant son intégrité physique et mentale bien sûr, sous peine d’en faire un inadapté social.
Il ne dit pas qu'il faut le traiter comme un adulte mais avec le même respect qu'on traite un adulte, ce qui n'est absolument pas contradictoire.
Il y a à prendre et à apprendre. Chacun de nous cheminera au mieux. Mais, oui, pour ma part, il manque dans ce pays un accompagnement à la parentalité car le désespoir est bien une réalité chez les parents, désespoir qui se manifeste de mille façons dont les violences. Très souvent aussi, notre enfant nous renvoie à notre enfance et à notre éducation. Et le télescopage est une réalité qui se manifeste dans notre relation à nos enfants.
Je pense que les travaux de Me Goldman sont caricaturés.. ce monsieur est chercheur. C est super. J entends bien et je comprends ce qu il dit, je suis pour l éducation bienveillante, l écoute et l amour. Cependant,A t il déjà travaillé avec des enfants ? Y a des limites effectivement à l éducation positive et on le voit sur le terrain. Parfois ce sont les parents qui ont mal compris ce qu est l éducation positive. Avoir des limites ne veut pas dire qu on vous dresse. Quand vous vous arrêtez à un feu rouge, considerez vous qu on est entrain de vous dresser ? Laisser vos enfants grandir sans limites, laissez les vous frapper également par éducation positive, laissez les agir en toute puissance et cherchez à chaque fois à expliquer et comprendre leurs comportements..moi je rencontre des parents dépassés, et même violentés par leurs enfants que plus personne n arrive à gérer y compris à l école, apprendre à un enfant par exemple qu on ne frappe pas est une priorité. Ne pas avoir de limites c est destructurant. C est facile d attaquer qqun en son absence. Ca serait intéressant maintenant d inviter Me Goldman et d ecouter ce qu elle a à dire.
C'est plutôt l'éducation punitive qui caricature les travaux d'Isabelle Filliozat. Elle ne dit absolument pas qu'il ne faut pas donner de limites aux enfants, et il y a de nombreuses contre-vérités dans le mythe de l'enfant-roi. Simplement réprimer les sentiments des enfants par une violence psycholgique leur apprend juste à se conformer aux attendus par peur des représailles, cela leur apprend la validation extérieure, la violence retournée contre soi-même, etc. Je connais un adolescent qui est tellement dans la suradaptation qu'il est anorexique alors qu'il a, en théorie, "tout pour être heureux" (des parents très aisés CSP+, réussite scolaire, etc.) mais ce n'est jamais assez bien... On peut apprendre à accueillir et surmonter des émotions désagréables comme la frustration sans être en plus accablé par des parents qui prétendent nous aider et nous enfoncent dans la solitude de l'auto-dénigrement.
N'importe quoi , bonjour la comparaison ! Un feu rouge ! Si l'enfant est violent c'est la faute des parents qui n'ont pas été attentif POINT BARRE !
Complètement d accord avec vous !
Je suis d'accord avec le commentaire initial. En plus il traite de "folle" Mme Goldman comme si de rien n'était... Et à aucun moment il ne parle des limites de l'éducation positive, de ces parents perdus qui ne savent plus mettre de limites et dont l'enfant se retrouve en souffrance car en insécurité. Le cadre éducatif est très important. La démocratie familiale également. Mais dans toute démocratie il y a des limites, des règles et des lois.
Je ne partage pas du tout l’avis de ce monsieur. Qui est lui même un grand enfant… ces propos sont confisant, ces explications floues. Qu’il ne soit pas en accord avec Mme Goldman c’est son droit mais de la fustiger en la réduisant a sa propre frustration interne est trop faible pour en faire un vrai travail. Le travail ne se résume pas au time out et j’invite à l’écouter pour s’en faire une idée. On n’emmène pas un enfant vers la liberté mais on le construit vers son indépendance. L’enfant roi n’est pas un enfant incompris mais au contraire un enfant qui n’a pas rencontré la frustration, la considération de l’autre. La liberté commence et s’arrête à la liberté de l’autre. Mettre des limites à un enfant, un cadre n’est pas malmenant bien au contraire, c’est le guider, l’orienter.
Enfin, on ne compare pas l’enfant à l’adulte voilà pourquoi il existe des différences entre ces deux etres et leur âges. C’est la, le mal actuel de mettre l’adulte et l’enfant sur un pied d’égalité. Tenir compte des besoins de l’enfant ne veut pas dire tout concéder, ce sont deux choses différentes. Les propos de ce monsieur sont inquiétant pour les parents qui se sentirait perdu. Et merci aussi de ne pas comparer a l’éducation nordique qui est différente de celle française car les pays nordiques ont un système global un mode de vie large différent du nôtre. s
Ce que je vois est qu'aujourd'hui tout est démocratie, à l'école et dans les familles.. Je ne sais pas si les enfants vont mieux aujourd'hui... Il me semble que les problèmes se déplacent ailleurs
En quoi l'école de la république est démocratique ?
Il y a du juste et du catastrophique dans ce qui est dit.... On coche toutes les cases des dérives de la parentalité positive qui nous a amené à toute une génération d'enfants non éduqués. Prendre des faits de violence et de non respect de l'enfant pour tomber dans un autre extrême d'éducation catastrophique, où on met l'enfant au même niveau que le parent etc....
Vous devriez inviter Sonia Delahaigue , psychologue, psychothérapeute qui a écrit "Ils n'en sont pas morts" sur la violence quotidienne et les "les 5 règles d'une éducation réussie" où elle a créé la méthode Chrysalide, au Edition Exuvie
Merci!
merciiii !!!
J'adore les Dialogues de Fabrice, mais j'avoue que je suis ici ébahie par votre interprétation complètement personnelle et diabolisée du travail de Madame Goldman. Tout ce que j'ai pu voir de l'application de son protocole autour de moi n'a rendu que des familles plus joyeuses, plus apaisées, des liens parents-enfants bien plus forts et des enfants plus libres. Je n'entends pas du tout ce que vous semblez entendre dans ses propos, et suis choquée que son travail de clinicienne de plus de vingt ans et très engagé pour l'épanouissement des enfants soit ainsi balayé d'un revers de main. Son travail est tout sauf behavioriste, et le Time Out ne s'appuie absolument pas sur la corde behavioriste et ne s'applique pas ainsi !
Merci pour ce contenu très riche toutefois.
Dire à un enfant "tu viens de gagner 20 mn supplémentaires dans ta chambre", C'EST DU BEHAVIORISME ! Priver la petite fille dont c'est l'anniversaire, du "clou" de la fête organisée en son honneur, c'est même du SADISME : humiliation, blessure d'amour-propre, isolement pathogène, tout ça "pour son bien"! C'est vrai, ce que dit l'enfant interrogé : cette femme est FOLLE ! Vous devriez vraiment aller faire un tour dans la définition du behaviorisme, et différencier les APPARENCES satisfaisantes, de la confiance RÉELLE ! Beaucoup de courage à vous, surtout !
Ce n'est absolument pas une interprétation personnelle, toutes les études scientifiques récentes sur le sujet montre que le système de punition cause des dommages à long terme sur le développement de l'enfant.
L'enfant apprend juste à faire ce qu'on attend de lui, et c'est terrible.
Cette dame tient des propos déshumanisants sur l'enfant en permanence. Elle cherche peut être l'épanouissement des familles mais elle le fait au prix des enfants.
Je trouve votre conversation importante et majeure , nécessaire. Par contre quand votre invité parle de l’inceste sur les enfants et qu’il évoque le « manque de moyen » pour les secourir il aurait été judicieux de parler de volonté sociétaire et politique et non de moyen en terme d’impossibilité à intervenir en leur faveur.
Aussi, plusieurs ouvrages scientifiques remets totalement en question la croyance que les enfants maltraités seront eux-mêmes des parents maltraitants. Il y a plusieurs cas de figure et on ne doit pas généraliser.
Dans notre societe, l adulte non plus n est pas libre.
merci
Merci pour cet échange. Au sujet de la crise au restaurant je partage combien j'ai apprécié quand mes enfants etaient petits les restaurants où un espace de jeu leur était réservé ( je ne pense pas aux fast-food!) Car,si on se met une seconde dans la peau d'un enfant, qui apprécié de s'asseoir pour manger avec des adultes pendant un temps infini et rester bien adapté c'est à dire bien sage?
Le chiffre des violences éducatives ordinaires en France fait froid dans le dos.
Travaillant dans le domaine de la petite enfance, je constate au quotidien le besoin d'accompagnement des parents qui sont pressés comme des citrons par leur rythme de vie avec souvent des métiers qui les stressent énormément. Ce sont les enfants qui trinquent. Soit l'éducation est trop laxiste parce que c'est la facilité de laisser le petit faire ce qu'il veut, soit c'est la violence car c'est rapide de mettre une fessée. Dans les 2 cas les conséquences sont catastrophiques.
La base d'une éducation bienveillante c'est de se rendre "disponible". On ne le dit pas assez.
Concrètement il faut se concentrer sur l'instant présent, être à 100% avec l'enfant et ne pas penser à la liste de course, aux impôts à payer, aux prochaines vacances...
Quand on arrive à faire ça alors on est vraiment dans l'observation et à l'écoute, on ne peut pas passer à côté de l'état de l'enfant. Du coup on répondu au mieux à ses besoins et il y a moins de tensions.
La 2ème chose importante à dire c'est : faire confiance ! L'être humain a des capacités extraordinaires qu'il doit explorer. Même si ça part d'une bonne intention, ne faite pas les choses à la place de l'enfant, ce n'est pas un service à lui rendre.
3ème petite chose essentielle : le rire !
Dédramatiser, la vie est belle.
Je suis fière d'avoir élevé 11 enfants, tous différents, avec beaucoup d'amour et de liberté. La route a été parfois difficile, souvent amusante et toujours passionnante ! Bien sûr on fait des erreurs, on blesse sans le vouloir, on réfléchi, on s'excuse. L'imperfection est le propre de l'être humain. Il faut l'accepter et avancer pas à pas en essayant d'être meilleur que la veille.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Dieu sait si j’ai les poils qui se hérissaient dès que j’entendais Didier Pleux très souvent inviter sur France Inter 😤. Dans le livre Humanité de Rutger Bergman il y a un chapitre consacrée à La vraie histoire de sa Majesté Des mouches où il raconte l’histoire vraie de six garçons naufragés sur une île pendant plus d’un an. Ils ont survécus en s’entraidant.
💛
L amour du prochain c est la leçon d humilité
Merci pour cet échange passionnant ! De quel livre d'Isabelle F. parlez-vous ? Merci