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真1の主人公君は、母親に始まり、自分に関わるもの、自分に馴染みがあったもの、自分の身近にあったものなど、ありとあらゆるものを奪って奪って奪い尽くされまくってるもんだから、可哀相すぎて、最終的に「極端に走らず中道を採れ？ 調子に乗って好き勝手してるヤツらを殺し尽くせば良いんだよな？ おっしゃ任せろ！」という思考がベストエンドという狂気に陥っても、全然許せてしまう。
ifは何回もプレイしたなぁ。狭間があれだけの事をされたのに、実は人間を最後まで捨てられなくて神に成れずに魔神皇になったと知ったときは、実は誰よりも人間を信じていたかったのかと思いました。
5:05〜 たしか「わきみの壺」でベリアル封印した後に堕天使ネビロスと戦闘前に六本木1F探索するとメッセンジャーのグラフィックが全部ゾンビ系に変わるんだよな
8:20 ペルソナ4でアリスを生み出すのに、ベリアルとネビロスを素材にする必要がある事の元ネタを今初めて知った
赤おじさんと青おじさん
メガテンの天使は殺せ、ってのを1と2で嫌ってほど学んだ
真女神転生1の攻略本で宗教にはハマるな物事は多方面から考えろって、基本的な考え方を教えてもらって、今でも役に立ってる確か、最後のコラムでそんなことが書いてた気がします
成沢大輔さんの「真・女神転生のすべて」でしょうか
メガテン1では仲間になってくれる犬だけが癒しだったな。悪魔と合体させてケルベロスにすると序盤で強力な仲魔を手に入れられるという一見極悪非道に見える行動ができた。ただそれやらないと、離脱後に再会できないという酷な仕様だった。
真ifは表がオリジナルのDDS中島のオマージュで、裏がアキラを主体としたデビルマンって言うのが面白い
真1トラウマはトールを倒そうが味方にしようが東京爆撃から始まり、ヒロインの救出前の悲痛な叫び、復興も遂げたかと思ったら今度は水没。真2はヴァルハラを潰され、恩人の岡本やマダムを失う。真ifは大月先生が自分の身体を兵器化させてくるのとハザマの爆発した怒りによる殲滅。これってみんなLAWが引き起こしている…
ｉｆは当時プレイをしててハザマの過去を見て何故異界と化した学校で保健室が綺麗に残り香山先生が一人安穏としていられてるのかを深読みしてしまいハザマが人間に絶望しつつもいまだに情を捨てきれずにいるんだと悲しくなりました想いには応えてくれなかったけど母親的な愛情を求めた相手にひどいことはできなかったんだなと
オススメからたまたまこちらの動画を見て惹かれ難しそうで手を出せずにいた真・女神転生をついに始めました、ドラクエから来たど素人なので右往左往してますがクリアまで頑張ってみます！
僕もドラクエ信者なので仲魔ですよ！メガテンは最高なので楽しんで下さい！！
ハザマくんはレイコルートたどると本当に哀しい存在だとわかる。生き辛さの行き着く先が魔神皇の道というのもなかなか胸に来るものがある。アリスのあの言葉もなかなか意味を読み取るとつらい。他作品ではそれ故に必ず作るようになってしまった
神にはなりきれなかったみたいな背景もかなり哀しいですよね😢ラブレターを捨てたアキコは最低です(# ﾟДﾟ)アリスの言葉の意味は僕もびっくりしました！友達になろうという意味だったなんてΣ（・□・；）
成仏させるために使った反魂香ですが、蘇って神の傀儡となったロウヒーローが手に持っているものも反魂香なのは皮肉に感じる。
ただのトラウマイベント解説じゃなくて所々プレイを促してくるんだが何となく見てるだけなのにすごいやってみたくなるね、サーモンさんセンスいい！
30年間誰にもまともな人と接触せずに正気を保ってるのメンタル強者すぎひん？それとメガテンシリーズは未プレイですがこの動画は妙に興味を唆られる非常に楽しい動画ですのでチャンネル登録させていただきました。応援してます。
個人的に真・女神転生ifで1番のトラウマは…子供の頃に恐怖した、楳図かずお先生の『漂流教室』を彷彿とさせる世界観でした。
ifのPSリメイクが出たあたりで漂流教室のリメイクドラマが放送されアンソロジーコミックで美○べ○のがネタにしていたのが懐かしいです。
真Vの発売もだいぶ近づいてきましたね！新作は我々にどんな新たなトラウマを植え付けてくれるのか...笑楽しみです！
東京大破壊がなかった世界がデビルサマーの世界なのがまた面白いし、主人公が金剛神界にいた30年の間が儀典
真・女神転生NINEもⅠの主人公たちが金剛神界に行ってからエンディングを迎えたその後を描いていて大洪水は偽神ヤルダバオトが起こしたものだとされています
16:03自分もいつか掃除しようとした便器にこびりついた汚れに対して敗北し死を迎える日が来る未来を想像すると夜も眠れません
一般コメント四大天使兄貴
ifはやりましたが、ハザマの過去が悲しすぎて見ていて涙が出ました。他のイベントも壮絶なんだけど、身近に感じるにはスケールがでかすぎて。
もうキリストヘイトシリーズ改名しても違和感なさそう
イデオ「誰も僕を愛さない。僕は誰も愛さない。」自暴自棄の到達点というか。だいたい、世の中で洒落にならない凶行を犯す人ってこの心理で動くんだよな。ホントに名作よ、ifは。
その後の犯罪史でも秋葉原の加藤など孤独からの凶行が多数あり、このゲーム先見の明は凄いですよね。
無敵の人ってやつですね・・・
そう？子供ならその後の自分の努力でなんとでもなるから浅いなって。これが40代のハゲ親父なら悲壮感あるが
@@gpa7726 浅いか深いかは知らんが、生きてる世界が狭い人(子供や引きこもり)の方が前述のメンタリティーにはなりやすいから違和感は無いんじゃないかな。
どんなに恵まれた生き方をしていても何時どこでハザマの様に追い詰められてしまいハザマの様になってしまうか判らないからな。誰にでもハザマの様になってしまう可能性があるからこそネットで人を叩いて自分はこいつとは違うこいつの様に頭に障害を持ち人間のフリをしたキモい化け物とは違う頭のしっかりした人間様なんだと自己洗脳をしながら犯罪者を自殺に追い込むまで徹底的にボッコボコにして不安と恐怖を抑えつける
個人的に、ハザマ編もプレイできる「if …完全版」をswitchあたりで出してほしいですな…
トラウマ集ほんと好き
こんなに真面目に話しててもぶりぶりざえもんでわろてまう
幼馴染のひかわ…きっとM字ハゲぶりぶりざえもんに昇天させてもらうひかわというシュールな光景
ハザマはペルソナ3の天田乾の声優が個人的には脳内再生されます。
ハザマ君の話は不幸だったが、保険の先生や女子生徒の立場で（年相応に）考えれば、無理からぬ行動。最悪の事態が必ずしも故意の意思により、引き起こされているわけではないことがわかるイベントですね。
まとめ動画制作、お疲れ様でした&ありがとうございました！「if」はプレイ当時、難しくてクリアできませんでした。後々、エンディングを知ったときには「真・女神転生Ⅰ」と同様に、現実と非現実の紙一重なところをうまくシナリオにしたな・・・と感慨深いものがありました。
ハザマくんは異世界転生モノの悪い見本みたいですごく良い。
動画を見る前はまたなろう系貶しコメかと思ったら凄く的を射たコメントだった。確かに極端に振り切った状態で力を与えたらこうなる事もわからなくはない
@@歯車-p5e 最近JKハルは異世界で娼婦になったを読んだばかりで千葉くんてキャラを見たときにちょびっとだけハザマくんを思い出しました。全然関係ないですが！軽子坂高校校歌斉唱！！！
流石に遊びづらいとこあるけど今やってもマジで面白い
アリスってただなんとなく強キャラとしてしか認識してなかったから、こんなエピソードがあるの初めて知ったわ。
アリスに関しては、今は亡きIMAGINEのイベントで一抹の救い(空で待つ両親の元へ成仏)を与えられたのが責てもの救い
ハザマは先生に関してだけは同情できないな。実際生徒に手を出したら咎められるのは先生だし、先生には婚約者もいたし
真・女神転生ifは携帯のみで配信されてた名作ハザマルートを復活させてほしい。あれやると魔神皇のルーツ、魔神アモンとの因縁、アキラ編に出る魔界の塔やあの魔界の原点等、if本編で語られてない事がほとんどわかるいい作品なのに・・・なおあのルートやってるならわかると思うけど"魔神皇になる前の"狭間君だってかなりヤバイ事してるのよね、普通なら退学になってもおかしくないレベルの・・・
４fの皆殺しと、真ルートの一神教の喧嘩売るボス戦もびびった。
深爪サーモンさんの解説は作業用BGMにも最適だ長めの解説動画とかほしい
ifは何回もプレイしたな。あんだけ一緒だったレイコが最後さらっとイデオについてっちゃうのがしょうがないけど残念だった。アキラも人間界に戻るのあきらめて主人公だけ帰すのが悲しかったな。
ペルソナとかメガテンの次回作以降だとベリアルとネビロスを合成するとアリスが作れるの好き
ライドウでも、ネビロスとベリアルを仲魔にしていると、アリスが現れるイベントがありますね。
人間が一番怖いって言ってたベリアルとネビロスに共感を感じる
昨日1のニュートラルクリアしました、一周目でトールに忠誠誓ってしまって核を落とされるのをみてしまって以降絶対こいつら殲滅すると誓ったのでようやくやり返せてスッキリしました。
レイコ編のラストダンジョンであるハザマの精神世界が脳みその形になってるのも印象深い。
テキストメッセージの裏にチラチラ映るぶりぶりざえもんに笑う
狭間の過去は哀しいですね、ある意味あのエンドが救いになっていたのかも知れませんが、もっと違う形で彼が救われる話があってもよかったのでは、と思うほどでした。ソウルハッカーズの王国屋で悪魔交換の相手としてシルエットだけ登場してくれたのは嬉しかった思い出。マダムも、目の前の人のことを考えていた統治者であったかと思います。ケルベロスもいましたし、ある種ヴァルハラの岡本やマダムは、真Iの家族とまではいかずとも、「ホーク」としての主人公の良き距離感の相手だったのに……
ifのアキコ石化のイベントが胸糞イベントかと思ったらハザマの精神世界で、アキコの本性見たら因果応報そのもので本当に救いねぇなとリアルタイムにプレイしてて思った…
確かにアキコが悪いでしょう。人が苦労して書いたラブレターを本人の目の前で破くとは、人間の風上にも置けない行為です。
@@へいじman あのゲスエピソード見てからリュウイチに猫被ってた様が容易に想像出来てしまうんですよね。 そう言う意味ではリュウイチ完全に巻き込まれ被害者。
2人のロリコン→ロリコンブラザーズ 不覚にも笑ってしまったｗ
アバドン体内でも岡本に会えずに終わったのが悲しかった
葛の葉ライドウのコミカライズでアリスが出てきたけど、アリスだけ極細丸ペンで超絶技巧で描かれて美しいが体重が無い虚ろさを感じて恐ろしかった。でも、このアリス回はファンなら悶絶級なのでオススメ。
ロウ陣営ってほんの少しでもよく描くとやっぱロウってええなで終わってしまうからか、カオスよりぶっちぎりで悪く描く傾向にある気がするけど、正直思考誘導されてる気がして嫌だった良いところも悪いところも見て自分でつく陣営を決めたかったその点だとデビルサバイバー2のロウカオスの描き方はバランスが取れてて良かったと思う
2のロウってロナウドだっけ？
まぁ善と悪じゃなくて「法(LAW陣営)」と「力(CHAOS陣営)」なので、人間視点での良い悪いを当てはめるとそうなるかな。法に背く存在は人間も悪魔も「等しく法の下に罰する（殺す）」LAWと、弱い奴は殺されても文句を言う資格すら無いCHAOSを「主人公一行（超強い）」が渡り歩いたらCHAOSの良い部分しか見えなくなってるのも仕方ないよね。それに元々のキリスト教では「千年王国に入れるのは純血ユダヤ人かつ信者のみでそれ以外は殺処分して地獄送り確定」で、それだと信者が増えないから「信者なら人種に関係無く救われる」と嘘を吐いて（設定を変えて）広まったのが今のキリスト教だし、そういう意味でもLAW陣営は忠実に再現されている気がする。あと、唯一神をトップに据えた共産主義なのも、民主主義陣営の人間からしたら悪に見える原因かもしれない。
ストレンジ・ジャーニーのリメイク版も追加ルートでそれぞれ納得いく結末で良かった。
ロウ陣営の根本は砂漠の中で生きていくための宗教なので、決まり守らないと死ぬぞって考えは正しいんですよ史実上、ロウ側にカオス側は本当に侵略されてだいたい滅んでるので、悪くというか本当に敵対していてるんですよね最後まで自分を信じてくれなかった人間(改宗した人)にも恨みがあるとも言えるんかもしれませんあと、ロウ側は固定ですがカオス側は実は毎度違うんですよねカオス陣営でも、今回のロウには自分は傍観決めるって場合はニュートラルよりですし、積極的に介入する場合はカオスによる
ワルターの言ってた「強いものが望むだけ変えられる世界」ってロウ側でも当てはまる思想だしな。少なくともYHVHはそう振る舞うわけだから。むしろ協力を得るためにいちいち賛同されなきゃならない他のカオス勢力と違って『数』を明確に力としている分だけロウが優勢になりやすく、それ故に強大な敵として描きやすい。それでもタヤマの様に指導者が人間であれば明確な恩恵もあるだろうが、4大天使の様なロウ側の悪魔が人の営みを理解するのは『神の言葉を待つことに忙しい』という性質的に難しいと思うし。社会のための秩序ならともかく『神のための秩序』では救世主どころか世紀末覇者とその一派であり、そこに善性を持たせ辛い。
シリアスなシーンでも、ぶりぶりざえもん、で笑ってしまう…
メガテンシリーズはドラクエと違って悪魔を倒してもわりと「よけいな事しやがって！」みたいなこと言われるんだよな。
思想もあるんだろうけどそれ以上に利害があるんだよな現状維持(保守)派が多い印象
だってドラクエと違って魔王がたくさん居る世界観だもの
元天使とはいえ悪魔のアバドンを天使側が誑かして利用する のが堪らなく好き
アバドンしかりベルフェゴールもしかり、そらミカエル達は唯一神に見放される訳ですわ
アリスのあの技には、そんな意味があったとは。純粋に友達が欲しかった。悲しい話やわ
待ってましたー！ありがとうございます！
メガテンシリーズやったことなくて4と4finalから見始めてるんだがこんなにおもしろい作品だったのか…もうゲームの域を超えているようななんでもっと早くに触れなかったんだろうでも大人になった今でこそ本当に楽しめる作品なのかもしれない
4シリーズもファンからは酷評だけど立派な名作だよな。人間の弱さと強さとか、ニヤリとか好きだわ。ゲームとしても素晴らしいけどストーリーに関しては唯一無二、どこにも再現出来ないだろう。
狭間偉出夫自身が初代女神転生の主人公の中島朱実のifだと考えると、動機や手段は同じようなものであれ結果が大きく変わってくる何かは存在するものなのかもしれないな、と。真女神転生ifはこの辺りの考察に深く耽ることが出来るので個人的に大好きなタイトルです。
弓子に出会えなかった中島…
メガテンのロウ陣営は極端ですね
ロウ陣営はアブラハムの宗教だからでしょうね、なかなかアグレッシブですよ我々は、今のキリスト教をイメージしがちなので過激に見えますが、そのキリスト教は十字軍送り込んだりしてますからね当時はイスラム教の方が穏健なくらい、十字軍はブイブイいわせてましたから
天津神・国津神筆頭に日本に根付いた古来の神々を良しとしないロウ陣営だから、日本では極端に力を振るいがちなんですよね。まあそのたびに東京が酷い事になるし、将門公も面倒事に巻き込まれるわけですが（汗）
何度も滅びる東京だが、Iはやはり別格だった。
東京の街は比較的古いから配置や町名がほぼ変わらないので、今やっても自分の記憶で保管されてリアリティを感じるんですよねグラがあまりないからこそのリアリティ
アリス蘇生の出来事やボディコニアンを作る様子はGBA版のイベントシーンで追加されています
ifの保険の先生が勘違いでハザマの頼みを断ってて、抱いてくれが文字通り抱き締めて抱擁して欲しかっただけなんて先生にわかる訳もないよな
やっぱりメガテンはいいなぁ…Switch オンラインに加入すれば、真メガテン1.2もifもプレイ出来るのか…加入しよう
できることならGBA版を収録して欲しかったビジョナリーの連携ができるようにして
赤伯爵と黒男爵好きじゃなかった覚えがあるけど理由をようやく思い出した。こいつらのせいで幼馴染みがずっと苦しんでたからだトラウマってほどでもないけど、ヒロインに好きな子の名前つけたらロウヒーローの彼女になってて凄いショック受けたなぁw
ロウ陣営｢何がいけなかったのか…｣
123ifは本当好きな作品です。懐かしい
真女神転生2のマダムなはしは悲しすぎる😭
メガテンシリーズは全部やってないのでどの程度あるのか分かりませんが、カオス陣営のやらかしのまとめ＆解説も見てみたいです(ロウ陣営のやらかしが圧倒的だとは思いますが)
真1の幼なじみに反魂香を使う所は、属性の変動は無しにしてほしかったですね。😔
ifのハザマは彼の境遇に自分と重なる所があって何とも言えない気持ちになります魔神皇になるまでの過程を描いた没シナリオのハザマ編が昔ガラケーのDLコンテンツで配信され結構面白かったんですがもう遊べないんですかね…アモンがパートナーなんですがバグがあって遊ぶ携帯キャリアによって魔法修得が出来ない脳筋になり序盤でハザマを強化しないと詰むという難易度も逆に楽しめました
スマホで配信されて無いっけ？
@@toshikiii0217 今はもう配信されてなかとです…
わたしも中学の時いじめを受けていたのでハザマと同じ境遇でした。
凄く見ごたえのある動画ですまたお願いします
真・女神転生、真・女神転生IIとIf...は何度もやりました！神ゲーですね🤩
ストレンジジャーニーもオナシャス！リメイク版のニュートラルエンド救いなさすぎて泣いた
やっぱり真4はかなり異色だなあ歪んでた思想だったり苛烈な状況だったりってのは共通してるけど真4はかなりわかりやすく人間を痛めつけてる気がする
アリスに関しては漫画版デビルサマナー葛葉ライドウのアリスも良きライドウと別れる時に抱っこされた状態で「バイバイ...」って寂しそうで...
真4イザベラの悲壮なBGMほんと好き徹底的に破壊してくるYHVHとその取り巻きの傲慢は救いようが無いベリアルほどの大物ならTOKYOの悪魔を統制できたんじゃないかな
ifはアモンとアキラが合体してモジャモジャになっていくのがつらかった
あれはデビルマンのオマージュなので…
ゾンビにされた、ではなく「ボディコニアン」にされたってのがイマイチトラウマになりきらないシュールな笑いを誘う伯爵男爵にボディコン衣装用意してもらったんか…とか考えてしまう
真5のアリスめっちゃカッコいいから楽しみだなあ
三作switchで出来るのはホントに幸せだと思うよ
真女神転生3で初めてアリスを仲魔にしてねぇ死んでくれる？の固有スキルを見た時は流石ATLASと思いましたね😂
真メガテンシリーズはいつも東京が破壊されるけど、世界や日本全体や更に言うと、東京の隣の埼玉県や千葉県や神奈川県や山梨県はどうなっているのかいつも気になる
東京を将門公が守っているように九州は道真公が守っていそうです
3:27 名前的にただの魚解体ショーになってる
なんか見た感じ大洪水による冠水自体はすぐ終わって東京ミレニアムが東京自体を覆う形で建設されたと思ってた
アリスは、葛葉ライドウと超力兵団に於いて最強の相方でした。浮浪者の『木星のお告げ』を聴くのにも重宝しましたwww
真3の未収録の動画、もったいないですよね…サーモンさんの所感など知りたいです。いつも胸熱投稿楽しみにしてます！
ifのハザマ編をプレイしたいけどもうプレイできないんだよなぁ
メガテンシリーズはペルソナシリーズやデビルサマナーシリーズよりも正伝の方が好きですね。 Ⅰ、Ⅱ及びifは何度クリアしたか覚えてない程遊びまくりましたね。 ……てか今もPS vitaでPSアーカイブ版をときたま遊んでますね。ただ、実は一番好みだったのはPC版の『儀典・女神転生 東京黙示録』という作品だったりします。 発売のアナウンス後延期に次ぐ延期の為に発表当初の熱気が薄れてしまった事、ifの発売後コンシューマーでメガテンの展開が一寸ストップしていた為にメガテンシリーズがやや『過去の名作』的な感じになっていた事、そして発売延期が繰り返されているうちに日本のPCシステムの主流がPC98からWIN95搭載マシーンに移り変わっていった事等が重なってマイナー作品になってしまったんですよね……。現在旧女神転生と称されるFC版の女神転生シリーズの制作に参加、魔法や悪魔の設定を行い、会話による仲魔システム、悪魔合体システムを作品に導入、更に『女神転生II』において原作小説とは違う世界設定を作り上げ(シナリオも担当)現在にまで続くナンバリングシリーズ系の基礎を作り上げた鈴木 一也氏のデザインによる作品でシステム面では作り込みに甘さがありその面においてはクソゲー扱いされても致し方なしな面もありますが仲魔の成長というシステムを初めて搭載した作品であり、時代も真・女神転生Ⅰで主人公達が金剛界に行っている『空白の30年間』の東京を舞台とする等シナリオ面での魅力はかなりのものでしたね。またPC版ということもあってメガテンシリーズ中屈指の性的描写やグロテスクな描写のある作品でもあります(18禁では無い)。 悪魔の『悪魔らしい残虐』さがストレートに描写されていたり、物語の序盤で生きながらに八つ裂きにされて貪り食われるヒロイン(しかも一寸前に主人公と結ばれている、一枚絵のベットシーン有)などかなりえぐいイベントが目白押しです。多分シリーズ作品中現在もっともプレイし辛い環境にある作品だと思いますが機会があれば是非プレイしてもらいたい作品です。
トラウマダンジョンと言えばアバチュ2のEGG変異後かなぁーいつかこのチャンネルでも扱ってくれるかなアバチュシリーズ
メガテンやった事なくてペルソナしかしてないけどこんな奴らを使役してたのか……って気持ちにもなるメガテン新作買おうかな…
凄く高いですけど、メガテンも最高なのでオススメです👍ペルソナ6も発表が待ち遠しいですね！
真1のシナリオが秀逸かつシリーズの世界観を構築した。DQやFFとは明らかに違った
初代女神転生攻めすぎだろ
8:51 ロリコンブラザーズとかいうパワーワード
一説ではマダムは新Ⅰのヒロインであると言われておりそれを知ってからプレイするとそのトラウマ具合がさらに加速する
髪の毛染めて面影ゼロにするくらいにイメチェンしたのは、ロウ陣営の雇われ(もとい奴隷)な立場を昔馴染み達から知られたくなかったからかも。
１のヒーローは2では伝説の初代チャンプ、ザ・ヒーローですからね…ダレスとコロシアムで戦うとき、ザ・ヒーローの像が涙を流すのがなんとも切なかったダレスは容姿をザ・ヒーローに似せて作られたわけですからダレスは
反魂香渡すとロウに寄っちゃうから渡せない
教会に寄付した上にその教会で買った反魂香渡してロウに寄っても天使倒せて一気に真ん中に戻せました
この動画を待ってました
あと一回動画投稿したら真IVfか…楽しみ
もし…全員無事（ハザマ君含む）に帰還ルートなんてあったらイデオ本人はあの白ラン姿がトラウマになりそうで ちょっと見てみたいｗ
リメイクしたらぜひ見てみたい。
メガテンで主人公視点以外でトラウマなのは、ベレッタほしさにやくざ狩りしてる主人公かな。井の頭公園のバラバラ死体ていどどうでもよくなるほどトラウマになる出来事なんだけど、そういうのは見逃されがち。
カオス、ロウ、ニュートラルの他にアリスルートあったら良かった
ライドウVSアバドン王の胸糞イベントもよろしくー
そしてｉｆと同じ世界観でペルソナ世界に参入するたまきちゃん（if女主人公）という風格ある女子高生彼女はハザマ編をアキラと過ごし何を思ったのか・・・。
イデオンは漫画版のカーンの設定が好きや。アル中父親の殺害を決意したら首つって自殺してたシーンは胸にきた。カーンもわりかしトラウマシーンが多いのでとりあげて欲しいです。また読みてー
カウントダウンは何回もやってきて、大使館を脱出し、地上に出るところまで行けるようになりましたよ。なんとか吉祥寺まで行くことはできないか？ と考えたもんです。
真1の主人公君は、母親に始まり、自分に関わるもの、自分に馴染みがあったもの、自分の身近にあったものなど、ありとあらゆるものを奪って奪って奪い尽くされまくってるもんだから、可哀相すぎて、最終的に「極端に走らず中道を採れ？ 調子に乗って好き勝手してるヤツらを殺し尽くせば良いんだよな？ おっしゃ任せろ！」という思考がベストエンドという狂気に陥っても、全然許せてしまう。
ifは何回もプレイしたなぁ。
狭間があれだけの事をされたのに、実は人間を最後まで捨てられなくて神に成れずに魔神皇になったと知ったときは、実は誰よりも人間を信じていたかったのかと思いました。
5:05〜 たしか「わきみの壺」でベリアル封印した後に堕天使ネビロスと戦闘前に六本木1F探索するとメッセンジャーのグラフィックが全部ゾンビ系に変わるんだよな
8:20 ペルソナ4でアリスを生み出すのに、ベリアルとネビロスを素材にする必要がある事の元ネタを今初めて知った
赤おじさんと青おじさん
メガテンの天使は殺せ、ってのを1と2で嫌ってほど学んだ
真女神転生1の攻略本で
宗教にはハマるな
物事は多方面から考えろ
って、基本的な考え方を教えてもらって、今でも役に立ってる
確か、最後のコラムでそんなことが書いてた気がします
成沢大輔さんの「真・女神転生のすべて」でしょうか
メガテン1では仲間になってくれる犬だけが癒しだったな。
悪魔と合体させてケルベロスにすると序盤で強力な仲魔を手に入れられるという一見極悪非道に見える行動ができた。
ただそれやらないと、離脱後に再会できないという酷な仕様だった。
真ifは表がオリジナルのDDS中島のオマージュで、裏がアキラを主体としたデビルマンって言うのが面白い
真1トラウマはトールを倒そうが味方にしようが東京爆撃から始まり、ヒロインの救出前の悲痛な叫び、復興も遂げたかと思ったら今度は水没。
真2はヴァルハラを潰され、恩人の岡本やマダムを失う。
真ifは大月先生が自分の身体を兵器化させてくるのとハザマの爆発した怒りによる殲滅。
これってみんなLAWが引き起こしている…
ｉｆは当時プレイをしててハザマの過去を見て何故異界と化した学校で保健室が綺麗に残り
香山先生が一人安穏としていられてるのかを深読みしてしまい
ハザマが人間に絶望しつつもいまだに情を捨てきれずにいるんだと悲しくなりました
想いには応えてくれなかったけど母親的な愛情を求めた相手にひどいことはできなかったんだなと
オススメからたまたまこちらの動画を見て惹かれ難しそうで手を出せずにいた真・女神転生をついに始めました、ドラクエから来たど素人なので右往左往してますがクリアまで頑張ってみます！
僕もドラクエ信者なので仲魔ですよ！メガテンは最高なので楽しんで下さい！！
ハザマくんはレイコルートたどると本当に哀しい存在だとわかる。生き辛さの行き着く先が魔神皇の道というのもなかなか胸に来るものがある。アリスのあの言葉もなかなか意味を読み取るとつらい。他作品ではそれ故に必ず作るようになってしまった
神にはなりきれなかったみたいな背景もかなり哀しいですよね😢
ラブレターを捨てたアキコは最低です(# ﾟДﾟ)
アリスの言葉の意味は僕もびっくりしました！
友達になろうという意味だったなんてΣ（・□・；）
成仏させるために使った反魂香ですが、蘇って神の傀儡となったロウヒーローが手に持っているものも反魂香なのは皮肉に感じる。
ただのトラウマイベント解説じゃなくて所々プレイを促してくるんだが何となく見てるだけなのにすごいやってみたくなるね、サーモンさんセンスいい！
30年間誰にもまともな人と接触せずに正気を保ってるのメンタル強者すぎひん？
それとメガテンシリーズは未プレイですがこの動画は妙に興味を唆られる非常に楽しい動画ですのでチャンネル登録させていただきました。応援してます。
個人的に真・女神転生ifで1番のトラウマは…
子供の頃に恐怖した、楳図かずお先生の『漂流教室』を彷彿とさせる世界観でした。
ifのPSリメイクが出たあたりで漂流教室のリメイクドラマが放送されアンソロジーコミックで美○べ○のがネタにしていたのが懐かしいです。
真Vの発売もだいぶ近づいてきましたね！新作は我々にどんな新たなトラウマを植え付けてくれるのか...笑楽しみです！
東京大破壊がなかった世界がデビルサマーの世界なのがまた面白いし、主人公が金剛神界にいた30年の間が儀典
真・女神転生NINEもⅠの主人公たちが金剛神界に行ってからエンディングを迎えたその後を描いていて
大洪水は偽神ヤルダバオトが起こしたものだとされています
16:03
自分もいつか掃除しようとした便器にこびりついた汚れに対して敗北し死を迎える日が来る未来を想像すると夜も眠れません
一般コメント四大天使兄貴
ifはやりましたが、ハザマの過去が悲しすぎて見ていて涙が出ました。
他のイベントも壮絶なんだけど、身近に感じるにはスケールがでかすぎて。
もうキリストヘイトシリーズ改名しても違和感なさそう
イデオ「誰も僕を愛さない。僕は誰も愛さない。」
自暴自棄の到達点というか。
だいたい、世の中で洒落にならない凶行を犯す人って
この心理で動くんだよな。
ホントに名作よ、ifは。
その後の犯罪史でも秋葉原の加藤など孤独からの凶行が多数あり、このゲーム先見の明は凄いですよね。
無敵の人ってやつですね・・・
そう？子供ならその後の自分の努力でなんとでもなるから浅いなって。
これが40代のハゲ親父なら悲壮感あるが
@@gpa7726 浅いか深いかは知らんが、生きてる世界が狭い人(子供や引きこもり)の方が前述のメンタリティーにはなりやすいから違和感は無いんじゃないかな。
どんなに恵まれた生き方をしていても何時どこでハザマの様に追い詰められてしまいハザマの様になってしまうか判らないからな。
誰にでもハザマの様になってしまう可能性があるからこそネットで人を叩いて
自分はこいつとは違う
こいつの様に頭に障害を持ち人間のフリをしたキモい化け物とは違う頭のしっかりした人間様なんだと自己洗脳をしながら
犯罪者を自殺に追い込むまで徹底的にボッコボコにして不安と恐怖を抑えつける
個人的に、ハザマ編もプレイできる「if …完全版」をswitchあたりで出してほしいですな…
トラウマ集ほんと好き
こんなに真面目に話しててもぶりぶりざえもんでわろてまう
幼馴染のひかわ…きっとM字ハゲ
ぶりぶりざえもんに昇天させてもらうひかわというシュールな光景
ハザマはペルソナ3の天田乾の声優が個人的には脳内再生されます。
ハザマ君の話は不幸だったが、保険の先生や女子生徒の立場で（年相応に）考えれば、無理からぬ行動。
最悪の事態が必ずしも故意の意思により、引き起こされているわけではないことがわかるイベントですね。
まとめ動画制作、お疲れ様でした&ありがとうございました！「if」はプレイ当時、難しくてクリアできませんでした。後々、エンディングを知ったときには「真・女神転生Ⅰ」と同様に、現実と非現実の紙一重なところをうまくシナリオにしたな・・・と感慨深いものがありました。
ハザマくんは異世界転生モノの悪い見本みたいですごく良い。
動画を見る前はまたなろう系貶しコメかと思ったら凄く的を射たコメントだった。確かに極端に振り切った状態で力を与えたらこうなる事もわからなくはない
@@歯車-p5e 最近JKハルは異世界で娼婦になったを読んだばかりで千葉くんてキャラを見たときにちょびっとだけハザマくんを思い出しました。
全然関係ないですが！軽子坂高校校歌斉唱！！！
流石に遊びづらいとこあるけど今やってもマジで面白い
アリスってただなんとなく強キャラとしてしか認識してなかったから、こんなエピソードがあるの初めて知ったわ。
アリスに関しては、今は亡きIMAGINEのイベントで一抹の救い(空で待つ両親の元へ成仏)を与えられたのが責てもの救い
ハザマは先生に関してだけは同情できないな。実際生徒に手を出したら咎められるのは先生だし、先生には婚約者もいたし
真・女神転生ifは携帯のみで配信されてた名作ハザマルートを復活させてほしい。
あれやると魔神皇のルーツ、魔神アモンとの因縁、アキラ編に出る魔界の塔やあの魔界の原点等、if本編で語られてない事がほとんどわかるいい作品なのに・・・
なおあのルートやってるならわかると思うけど"魔神皇になる前の"狭間君だってかなりヤバイ事してるのよね、普通なら退学になってもおかしくないレベルの・・・
４fの皆殺しと、真ルートの一神教の喧嘩売るボス戦もびびった。
深爪サーモンさんの解説は作業用BGMにも最適だ
長めの解説動画とかほしい
ifは何回もプレイしたな。あんだけ一緒だったレイコが最後さらっとイデオについてっちゃうのがしょうがないけど残念だった。
アキラも人間界に戻るのあきらめて主人公だけ帰すのが悲しかったな。
ペルソナとかメガテンの次回作以降だとベリアルとネビロスを合成するとアリスが作れるの好き
ライドウでも、ネビロスとベリアルを仲魔にしていると、アリスが現れるイベントがありますね。
人間が一番怖いって言ってたベリアルとネビロスに共感を感じる
昨日1のニュートラルクリアしました、一周目でトールに忠誠誓ってしまって核を落とされるのをみてしまって以降絶対こいつら殲滅すると誓ったのでようやくやり返せてスッキリしました。
レイコ編のラストダンジョンであるハザマの精神世界が脳みその形になってるのも印象深い。
テキストメッセージの裏にチラチラ映るぶりぶりざえもんに笑う
狭間の過去は哀しいですね、ある意味あのエンドが救いになっていたのかも知れませんが、もっと違う形で彼が救われる話があってもよかったのでは、と思うほどでした。
ソウルハッカーズの王国屋で悪魔交換の相手としてシルエットだけ登場してくれたのは嬉しかった思い出。
マダムも、目の前の人のことを考えていた統治者であったかと思います。ケルベロスもいましたし、ある種ヴァルハラの岡本やマダムは、真Iの家族とまではいかずとも、「ホーク」としての主人公の良き距離感の相手だったのに……
ifのアキコ石化のイベントが胸糞イベントかと思ったらハザマの精神世界で、アキコの本性見たら因果応報そのもので本当に救いねぇなとリアルタイムにプレイしてて思った…
確かにアキコが悪いでしょう。人が苦労して書いたラブレターを本人の目の前で破くとは、人間の風上にも置けない行為です。
@@へいじman あのゲスエピソード見てからリュウイチに猫被ってた様が容易に想像出来てしまうんですよね。 そう言う意味ではリュウイチ完全に巻き込まれ被害者。
2人のロリコン→ロリコンブラザーズ
不覚にも笑ってしまったｗ
アバドン体内でも岡本に会えずに終わったのが悲しかった
葛の葉ライドウのコミカライズでアリスが出てきたけど、アリスだけ極細丸ペンで超絶技巧で描かれて美しいが体重が無い虚ろさを感じて恐ろしかった。
でも、このアリス回はファンなら悶絶級なのでオススメ。
ロウ陣営ってほんの少しでもよく描くとやっぱロウってええなで終わってしまうからか、カオスよりぶっちぎりで悪く描く傾向にある気がするけど、正直思考誘導されてる気がして嫌だった
良いところも悪いところも見て自分でつく陣営を決めたかった
その点だとデビルサバイバー2のロウカオスの描き方はバランスが取れてて良かったと思う
2のロウってロナウドだっけ？
まぁ善と悪じゃなくて「法(LAW陣営)」と「力(CHAOS陣営)」なので、人間視点での良い悪いを当てはめるとそうなるかな。
法に背く存在は人間も悪魔も「等しく法の下に罰する（殺す）」LAWと、弱い奴は殺されても文句を言う資格すら無いCHAOSを「主人公一行（超強い）」が渡り歩いたらCHAOSの良い部分しか見えなくなってるのも仕方ないよね。
それに元々のキリスト教では「千年王国に入れるのは純血ユダヤ人かつ信者のみでそれ以外は殺処分して地獄送り確定」で、それだと信者が増えないから「信者なら人種に関係無く救われる」と嘘を吐いて（設定を変えて）広まったのが今のキリスト教だし、そういう意味でもLAW陣営は忠実に再現されている気がする。
あと、唯一神をトップに据えた共産主義なのも、民主主義陣営の人間からしたら悪に見える原因かもしれない。
ストレンジ・ジャーニーのリメイク版も追加ルートでそれぞれ納得いく結末で良かった。
ロウ陣営の根本は砂漠の中で生きていくための宗教なので、決まり守らないと死ぬぞって考えは正しいんですよ
史実上、ロウ側にカオス側は本当に侵略されてだいたい滅んでるので、悪くというか本当に敵対していてるんですよね
最後まで自分を信じてくれなかった人間(改宗した人)にも恨みがあるとも言えるんかもしれません
あと、ロウ側は固定ですがカオス側は実は毎度違うんですよね
カオス陣営でも、今回のロウには自分は傍観決めるって場合はニュートラルよりですし、積極的に介入する場合はカオスによる
ワルターの言ってた「強いものが望むだけ変えられる世界」ってロウ側でも当てはまる思想だしな。少なくともYHVHはそう振る舞うわけだから。むしろ協力を得るためにいちいち賛同されなきゃならない他のカオス勢力と違って『数』を明確に力としている分だけロウが優勢になりやすく、それ故に強大な敵として描きやすい。
それでもタヤマの様に指導者が人間であれば明確な恩恵もあるだろうが、4大天使の様なロウ側の悪魔が人の営みを理解するのは『神の言葉を待つことに忙しい』という性質的に難しいと思うし。
社会のための秩序ならともかく『神のための秩序』では救世主どころか世紀末覇者とその一派であり、そこに善性を持たせ辛い。
シリアスなシーンでも、ぶりぶりざえもん、で笑ってしまう…
メガテンシリーズはドラクエと違って悪魔を倒してもわりと「よけいな事しやがって！」みたいなこと言われるんだよな。
思想もあるんだろうけどそれ以上に利害があるんだよな
現状維持(保守)派が多い印象
だってドラクエと違って魔王がたくさん居る世界観だもの
元天使とはいえ悪魔のアバドンを天使側が誑かして利用する のが堪らなく好き
アバドンしかりベルフェゴールもしかり、そらミカエル達は唯一神に見放される訳ですわ
アリスのあの技には、そんな意味があったとは。純粋に友達が欲しかった。悲しい話やわ
待ってましたー！ありがとうございます！
メガテンシリーズやったことなくて4と4finalから見始めてるんだがこんなにおもしろい作品だったのか…もうゲームの域を超えているような
なんでもっと早くに触れなかったんだろう
でも大人になった今でこそ本当に楽しめる作品なのかもしれない
4シリーズもファンからは酷評だけど立派な名作だよな。人間の弱さと強さとか、ニヤリとか好きだわ。
ゲームとしても素晴らしいけどストーリーに関しては唯一無二、どこにも再現出来ないだろう。
狭間偉出夫自身が初代女神転生の主人公の中島朱実のifだと考えると、動機や手段は同じようなものであれ結果が大きく変わってくる何かは存在するものなのかもしれないな、と。
真女神転生ifはこの辺りの考察に深く耽ることが出来るので個人的に大好きなタイトルです。
弓子に出会えなかった中島…
メガテンのロウ陣営は極端ですね
ロウ陣営はアブラハムの宗教だからでしょうね、なかなかアグレッシブですよ
我々は、今のキリスト教をイメージしがちなので過激に見えますが、そのキリスト教は十字軍送り込んだりしてますからね
当時はイスラム教の方が穏健なくらい、十字軍はブイブイいわせてましたから
天津神・国津神筆頭に日本に根付いた古来の神々を良しとしないロウ陣営だから、
日本では極端に力を振るいがちなんですよね。
まあそのたびに東京が酷い事になるし、将門公も面倒事に巻き込まれるわけですが（汗）
何度も滅びる東京だが、Iはやはり別格だった。
東京の街は比較的古いから配置や町名がほぼ変わらないので、今やっても自分の記憶で保管されてリアリティを感じるんですよね
グラがあまりないからこそのリアリティ
アリス蘇生の出来事やボディコニアンを作る様子はGBA版のイベントシーンで追加されています
ifの保険の先生が勘違いでハザマの頼みを断ってて、抱いてくれが文字通り抱き締めて抱擁して欲しかっただけなんて先生にわかる訳もないよな
やっぱりメガテンはいいなぁ…
Switch オンラインに加入すれば、真メガテン1.2もifもプレイ出来るのか…加入しよう
できることならGBA版を収録して欲しかった
ビジョナリーの連携ができるようにして
赤伯爵と黒男爵好きじゃなかった覚えがあるけど理由をようやく思い出した。こいつらのせいで幼馴染みがずっと苦しんでたからだ
トラウマってほどでもないけど、ヒロインに好きな子の名前つけたらロウヒーローの彼女になってて凄いショック受けたなぁw
ロウ陣営｢何がいけなかったのか…｣
123ifは本当好きな作品です。懐かしい
真女神転生2のマダムなはしは悲しすぎる😭
メガテンシリーズは全部やってないのでどの程度あるのか分かりませんが、カオス陣営のやらかしのまとめ＆解説も見てみたいです(ロウ陣営のやらかしが圧倒的だとは思いますが)
真1の幼なじみに反魂香を使う所は、属性の変動は無しにしてほしかったですね。😔
ifのハザマは彼の境遇に自分と重なる所があって何とも言えない気持ちになります
魔神皇になるまでの過程を描いた没シナリオのハザマ編が昔ガラケーのDLコンテンツで配信され結構面白かったんですがもう遊べないんですかね…アモンがパートナーなんですがバグがあって遊ぶ携帯キャリアによって魔法修得が出来ない脳筋になり序盤でハザマを強化しないと詰むという難易度も逆に楽しめました
スマホで配信されて無いっけ？
@@toshikiii0217
今はもう配信されてなかとです…
わたしも中学の時いじめを受けていたのでハザマと同じ境遇でした。
凄く見ごたえのある動画です
またお願いします
真・女神転生、真・女神転生IIとIf...は何度もやりました！神ゲーですね🤩
ストレンジジャーニーもオナシャス！
リメイク版のニュートラルエンド救いなさすぎて泣いた
やっぱり真4はかなり異色だなあ
歪んでた思想だったり苛烈な状況だったりってのは共通してるけど真4はかなりわかりやすく人間を痛めつけてる気がする
アリスに関しては漫画版デビルサマナー葛葉ライドウのアリスも良き
ライドウと別れる時に抱っこされた状態で「バイバイ...」って寂しそうで...
真4イザベラの悲壮なBGMほんと好き
徹底的に破壊してくるYHVHとその取り巻きの傲慢は救いようが無い
ベリアルほどの大物ならTOKYOの悪魔を統制できたんじゃないかな
ifはアモンとアキラが合体してモジャモジャになっていくのがつらかった
あれはデビルマンのオマージュなので…
ゾンビにされた、ではなく「ボディコニアン」にされたってのがイマイチトラウマになりきらないシュールな笑いを誘う
伯爵男爵にボディコン衣装用意してもらったんか…とか考えてしまう
真5のアリスめっちゃカッコいいから楽しみだなあ
三作switchで出来るのはホントに幸せだと思うよ
真女神転生3で初めてアリスを仲魔にしてねぇ死んでくれる？の固有スキルを見た時は流石ATLASと思いましたね😂
真メガテンシリーズはいつも東京が破壊されるけど、世界や日本全体や更に言うと、東京の隣の埼玉県や千葉県や神奈川県や山梨県はどうなっているのかいつも気になる
東京を将門公が守っているように
九州は道真公が守っていそうです
3:27 名前的にただの魚解体ショーになってる
なんか見た感じ大洪水による冠水自体はすぐ終わって
東京ミレニアムが東京自体を覆う形で建設されたと思ってた
アリスは、葛葉ライドウと超力兵団に於いて最強の相方でした。
浮浪者の『木星のお告げ』を聴くのにも重宝しましたwww
真3の未収録の動画、もったいないですよね…サーモンさんの所感など知りたいです。いつも胸熱投稿楽しみにしてます！
ifのハザマ編をプレイしたいけどもうプレイできないんだよなぁ
メガテンシリーズはペルソナシリーズやデビルサマナーシリーズよりも正伝の方が好きですね。 Ⅰ、Ⅱ及びifは何度クリアしたか覚えてない程遊びまくりましたね。 ……てか今もPS vitaでPSアーカイブ版をときたま遊んでますね。
ただ、実は一番好みだったのはPC版の『儀典・女神転生 東京黙示録』という作品だったりします。 発売のアナウンス後延期に次ぐ延期の為に発表当初の熱気が薄れてしまった事、ifの発売後コンシューマーでメガテンの展開が一寸ストップしていた為にメガテンシリーズがやや『過去の名作』的な感じになっていた事、そして発売延期が繰り返されているうちに日本のPCシステムの主流がPC98からWIN95搭載マシーンに移り変わっていった事等が重なってマイナー作品になってしまったんですよね……。
現在旧女神転生と称されるFC版の女神転生シリーズの制作に参加、魔法や悪魔の設定を行い、会話による仲魔システム、悪魔合体システムを作品に導入、更に『女神転生II』において原作小説とは違う世界設定を作り上げ(シナリオも担当)現在にまで続くナンバリングシリーズ系の基礎を作り上げた鈴木 一也氏のデザインによる作品でシステム面では作り込みに甘さがありその面においてはクソゲー扱いされても致し方なしな面もありますが仲魔の成長というシステムを初めて搭載した作品であり、時代も真・女神転生Ⅰで主人公達が金剛界に行っている『空白の30年間』の東京を舞台とする等シナリオ面での魅力はかなりのものでしたね。
またPC版ということもあってメガテンシリーズ中屈指の性的描写やグロテスクな描写のある作品でもあります(18禁では無い)。 悪魔の『悪魔らしい残虐』さがストレートに描写されていたり、物語の序盤で生きながらに八つ裂きにされて貪り食われるヒロイン(しかも一寸前に主人公と結ばれている、一枚絵のベットシーン有)などかなりえぐいイベントが目白押しです。
多分シリーズ作品中現在もっともプレイし辛い環境にある作品だと思いますが機会があれば是非プレイしてもらいたい作品です。
トラウマダンジョンと言えばアバチュ2のEGG変異後かなぁー
いつかこのチャンネルでも扱ってくれるかな
アバチュシリーズ
メガテンやった事なくてペルソナしかしてないけどこんな奴らを使役してたのか……って気持ちにもなる
メガテン新作買おうかな…
凄く高いですけど、メガテンも最高なのでオススメです👍
ペルソナ6も発表が待ち遠しいですね！
真1のシナリオが秀逸かつシリーズの世界観を構築した。DQやFFとは明らかに違った
初代女神転生攻めすぎだろ
8:51 ロリコンブラザーズとかいうパワーワード
一説ではマダムは新Ⅰのヒロインであると言われており
それを知ってからプレイするとそのトラウマ具合がさらに加速する
髪の毛染めて面影ゼロにするくらいにイメチェンしたのは、ロウ陣営の雇われ(もとい奴隷)な立場を昔馴染み達から知られたくなかったからかも。
１のヒーローは2では伝説の初代チャンプ、ザ・ヒーローですからね…
ダレスとコロシアムで戦うとき、ザ・ヒーローの像が涙を流すのがなんとも切なかった
ダレスは容姿をザ・ヒーローに似せて作られたわけですから
ダレスは
反魂香渡すとロウに寄っちゃうから渡せない
教会に寄付した上にその教会で買った反魂香渡してロウに寄っても天使倒せて一気に真ん中に戻せました
この動画を待ってました
あと一回動画投稿したら真IVfか…楽しみ
もし…全員無事（ハザマ君含む）に帰還ルートなんてあったらイデオ本人はあの白ラン姿がトラウマになりそうで ちょっと見てみたいｗ
リメイクしたらぜひ見てみたい。
メガテンで主人公視点以外でトラウマなのは、ベレッタほしさにやくざ狩りしてる主人公かな。
井の頭公園のバラバラ死体ていどどうでもよくなるほどトラウマになる出来事なんだけど、そういうのは見逃されがち。
カオス、ロウ、ニュートラルの他にアリスルートあったら良かった
ライドウVSアバドン王の胸糞イベントもよろしくー
そしてｉｆと同じ世界観でペルソナ世界に参入するたまきちゃん（if女主人公）という風格ある女子高生
彼女はハザマ編をアキラと過ごし何を思ったのか・・・。
イデオンは漫画版のカーンの設定が好きや。アル中父親の殺害を決意したら首つって自殺してたシーンは胸にきた。カーンもわりかしトラウマシーンが多いのでとりあげて欲しいです。また読みてー
カウントダウンは何回もやってきて、大使館を脱出し、地上に出るところまで行けるようになりましたよ。
なんとか吉祥寺まで行くことはできないか？ と考えたもんです。