Максимально возможная предельная скорость для железных дорог при которых цена эксплуатации более-менее адекватна - 350 км/ч. (Журнал Путь и путевое хозяйство - какой номер не помню) 11:50 Вы говорите о модернизации существующей инфраструктуры. Проблема нашей инфраструктуры в том, что план, профиль пути создавался в позапрошлом веке. Да - со временем проходила реконструкция и т.д., но в данном случае наиболее адекватно строить новые линии, исключительно под пассажирское сообщение, поскольку товарняки по нашим жд могут ездить не более 90 км/ч (в лучшем случае), а обычно ездят 70. Существующие пассажирские поезда способны развивать скорость 140-160 км/ч. Если эту маршрутную скорость реализовать, то в центральной части РФ можно уполовинить время в пути. Поэтому путь очевиден - строительство отдельных пассажирских линий с планом и профилем ВСМ.
Меня беспокоит снос кучи исторических зданий в Петербурге из-за ВСМ. Старинный арочный мост, старинная станция, вся Лиговка 50 и знаменитый Бар 1703! Всё хотят уничтожить!
Спрос на Сапсаны сейчас колоссальный: иной раз за месяц билет не купишь. Уверен, это показатель того, что многие пассажиры выложат большие деньги за ещё более быстрый поезд, который будет ходить чаще и который выиграет по времени даже у самолёта.
Проблема в том, что они ещё и станции хотят везде в полях открыть, а не в городах, как Новгород и Тверь. Валдай вообще в очередной раз в пролёте оказывается, хотя там огромный есть задел разместить станцию, но вместо этого будет станция в 10 км от города, клоунство. Зато выпилить реликтовый лес к резиденции Президента у них проблем нет.
@@user-sz3cy2sm2w , счас все мелкие станции ток в названиях . Если захотел уехать из райцентра едь в питер и ток там есть посадка .скорость в авторитете .
@@wasting_the_dawn, просто по мостту ток 400 сапсан ездить не будет рельсы долго не выдержут . 200-250 реально на встречке какая волна воздух будет ? Составы сойти с рельс смогут . Снег дождь уроган тож помеха скорости . .
ВСМ строят из-за очень большой загруженности Октябрьской железной дороги, т.к. пути делят сразу пригородные, грузовые, скоростные и высокоскоростные поезда. А сейчас ещё и МЦД-3 появился, поэтому график там настолько плотный, что интервалы на участке Останкино-Зеленоград составляют 4-5 минут, а на остальных участках ЖД каждые 15-30 минут в дневное время гарантировано проедет поезд. Это одна из самых загруженных железнодорожных линий в мире! Именно из-за этого высокоскоростные поезда не могут ехать быстро и вынуждены пропускать другие составы и всячески встраиваться в график. Чтобы этого избежать, как раз-таки и строят ВСМ. Но минусов действительно много: начиная от цены, заканчивая надобностью этого проекта, которая кстати под большим вопросом... Спасибо за видео!❤
@@ГригорийБедник-л4в Скажите, а то, что грузовому автотранспорту запрещен заезд в центы городов, и он вынужден ездить в объезд, Вам тоже представляется проблемой, требующей своего немедленного разрешения?
Со спрогнозированными ценами на билеты от 9 тысяч рублей и запущенными авиамаршрутками между Москвой и Петербургом с интервалом 15 минут, да ещё со сносом памятников архитектуры вдобавок (говорю как петербуржец)... крайне сомневаюсь в целесообразности такой авантюры
Авиамаршрутки могут скоро закончится. Но и если представить ситуацию, где с поставками запчастей проблем нет, то ВСМ поможет высвободить самолёты для других, дальних направлений. Цены - надо смотреть, но даже по таким ценам доехать за 2.15 часа найдётся много желающих. А ради ВСМ уже ничего не собираются сносить.
@@Nikolay_K1 авиамаршрутками их только сейчас называют, но по факту же самолёты всегда летали как маршрутки, меня в своё время удивило, что аэрофлот летает раз в час и это только одна авиакомпания. Да и авиабилет стоит дешевле 9к
Для поездок по пути МСК-СПБ (и не только) на поезде заметил такую хитрость, что можно при отсутствии билетов состыковать свою таким образом, чтобы на одном составе проехать весь путь, а если повезёт, то и в одном составе, поскольку очень много народа садится/высаживаются не на станциях отправления/отправления, а на промежуточных станциях, например в Твери. В итоге до Твери поезд едет на треть (ну грубо говоря) пустым, из Твери едет на треть пустым, но при этом ни одного свободного места нет. Для знающих такую штуку - это удобно, ведь можно так добраться на нужном поезде, купив билет в последний момент, хоть и с переплатой и неудобствами, а по сути часть поезда едет пустым, когда могли бы ехать люди, а не искать альтернативные пути
езжу из Питера в Тверь на ласточке. не бывает такого, чтобы были свободные места, вот вообще. сколько выходит в Твери, столько и заходит) а билетов нет за 4 дня до выезда. в бизнес-класс сапсана или на плацкарт, возможно, и можно купить в последний момент.
@@alpenedelweiss видимо мне так везёт, да и есть опыт добиралова на перекладных... но данная тактика не раз выручала, как и знание, что за сутки до отправления появляется немного прямых билетов... плюс в момент отбытия поезда со станции отправления... ну и про треть это конечно грубое преувеличение с моей стороны скорее навеянное другим менее нагруженным направлением, по которому я чаще езжу
Ну вы упускаете один очень важный момент: неокупаемость - это не специфическое свойство китайских ВСМ. Все сколько-нибудь серьёзные пассажирские жд перевозки в мире убыточны. Повсеместно практикуется субсидирование пассажирских перевозок за счёт дохода от грузовых, а также за счёт региональных и федеральных денег. И Сапсан, и Красная стрела, и самый дохлый поезд между Москвой и Питером - все они одинаково работают в минус. Окупаемость железной дороги простым дебетом-кредитом считать не имеет смысла, она приносит пользу другого порядка. ВСМ между Москвой и Питером всё-таки нужна, т.к. дело не только в скорости, но ещё и в освобождении Октябрьской дороги для пригородного движения (после пуска Сапсанов между Тверской, Новгородской и Ленобластями поотменяли кучи электричек, что в прямом смысле убивает населённые пункты в этих регионах), а также для грузового (которое тоже практически исчезло с дороги после 2009 года). Это даст жирный экономический и важный социальный эффект. Теоретически можно было бы построить 5-6-путную дорогу по всей протяжённости, чтоб впихнуть невпихуемое, но по масштабам это уже не сильно будет отличаться от строительства обособленной ВСМ.
неокупаемость это чушь. попробуйте закрыть пассажирское сообщение - страна просто наебнется сразу. может иногда где-то бухгалтерия в стиле купи продай не сходиться, но жд, как и вся инфраструктура обладает общим кумулятивным эффектом. и как вся инфраструктура является прибыльной в глобальном плане.
Ошибка про "лучше улучшить существующие пути": все существующие в РФ железные дороги разработаны для грузового движения, в график которого впизивают пассажирские поезда. Даже если технически пути и можно переделать под более высокую скорость, то все равно на этой скорости никто ездить не будет: нужно в одну дорогу впихнуть и грузовые поезда, и пригородные электрички и поезда дальнего следования. ВСМ же изначально проектируется для скоростного пассажирского двидения
Я в Питере, считаю, что ВСМ скорее не нужна. 1. Страна нуждается в реконструкции всей жд сети, кое-где у нас до сих пор не электрифицированы пути, а в некоторых местах их просто нет, а нужно (Тыва) 2. Очень дорогой проект кажется громоздким и нелепым на фоне, где у нас до сих пор не организовали экспресс-доставку в Пулково (трамвай или электричку); если бы так нужно было помочь пассажирам добираться быстрее, то такую мелочь уже давно бы обустроили. 3. Проблему с перегрузкой путей для электричек в Москве и Питере можно решить обычными дополнительными путями и альтернативами типа скоростного трамвая до некоторых пригородов.
С первым доводом не совсем согласен. ЖД пути строят там где они нужны. Главное правило рыночной экономики - спрос рождает предложение. Поэтому пути надо строить там где есть спрос. А строить пути в Тыве ради того, чтобы она там была... сомнительно, но окэй. Со вторым доводом не согласен вовсе. По одной из версий строительство всм это решение для экономики, которую раскачали из-за СВО. Рано или поздно СВО закончится, а те мощности, которые сейчас качают экономику, нужно будет куда-нибудь перенаправить. А всм это перспективный, а главное масштабный проект. А по поводу наличия или отсутствия аэроэкспресса до Пулково это вопросы больше к Беглову
Для бизнесменов и чиновников самое то. Из центра Москвы в центр Питера за 2 часа - это удобно, а цена не так важна. А остальные стерпят, проглотят, заплатят своими налогами...
Ютуб подкинул ролик из прошлой жизни ))) Какое ВСМ? Какое ускорение? Разница в 1 - 1,5 часа с существующим Сапсаном - не даст никакого экономического эффекта в решении бизнес-вопросов или в обычной жизни.
По поводу превосходства поезда над самолётом давайте начнём с того (и этим же закончим 😅), что многие люди ужасно боятся летать на самолётах (хм, ну да, я например))0) это дикий стресс, а ещё при авиакатастрофе шанс выжить минимален, а % погибших максимален... Меня напрягает также, что в самолёт нельзя брать с собой в салон животное больше установленной нормы по кг, считаю это несправедливым, люди с лишнем весом же летают? А намордник на что? В поездах такой проблемы нет, но там приходится для крупного животного абсурдно выкупать всё купе по бешеной цене, даже если едешь только ты и твоя собака 😭 туда и обратно с питомцем стоит около 100 тыс. рублей, это ненормальная цена на поезд... Очень хотелось бы изменений в лучшую сторону по этому поводу для собачников, но к сожалению не знаю, что можно придумать в качестве альтернативы более дешёвой в нашем капиталистическом мире, где владелец бизнеса не хочет получать меньше прибыли.
существует мнение допустимой вероятности, что хотя Maglev существенно дороже в строительстве, он существенно дешевле в эксплуатации за счет резкого снижения энергетических затрат и степени износа по мере эксплуатации. у традиционных железных дорог необходимость постоянно проверять и обновлять пути и колеса достаточно насущная, даже если закрыть глаза на остальные участки конструкции, которые тоже не совсем в восторге от рывков и тряски. плюс, один очень неплохой бонус - плавно и тихо. но да, окупается такое обычно в первую очередь через социальный аспект с ростом экономики. местячково-коммерчески такое можно делать только если есть десятилетия в запасе и ОЧЕНЬ нагруженный участок на примете с достаточно состоятельными людьми в пассажирах. но все может измениться по мере накопления опыта, тюнинга технологий и прихода массового производства 🤓
@@ГригорийБедник-л4в про движущиеся части - это спорно. При измненении тока, протекающего через проводник он отклоняется силой Ампера. Ещё это мы не упомянули деформации от нагревания/охлаждения.
Научный центр Анатолия Зайцева разработал проект магнитолевитационной трассы Москва-Санкт-Петербург (нет колес, рельс): время в пути - 72 минуты. Опора - магнитное поле между эстакадой и поездом. Буквально - парение (левитация) вместо трения. Нет контактной сети, физического износа, стука. Эксплуатационные расходы - 70% от обычных ВСМ. Рекорд скорости маглева: 581 км/ч (Япония, 2003). У авторов проекта уже заключено соглашение с «Трансмашхолдингом» (ТМХ), готовым создать российский подвижной состав. Экономику просчитать помог пример немецкой Transrapid, построившей в Эмсланде испытательный маглев-трек длиной 31,5 км. При стоимости билета 1500 руб. трасса Москва-СПб. окупится за 16 лет. ng. ru /nauka/2019-11-26/
Старые дороги не получится модернизировать, ибо там много кривых. Более-менее прямая дорога как раз только до Петербурга. Есть поезда Тальго как раз для работы на старых дорогах, но их перестала эксплуатировать после известных событий и санкций.
живу в МО, кстати кск раз на октябрьской железной дороге, считаю что нафиг ге нужна эта скорострая дорога, и уж тем более не нужна она с Питером до которого я могу доехать 1.по платке за 5-6 часов на машине 2. на самолете за час, Карл! 3. на сапсане и ласточке за 4-4.30 часа. Во-вторых, убогое состоярие большинства платфоом на том же направлении говорит само за себя - лучше бы занялись ими. а то понтовое Ховрино в Москве открвли, модерризируют станцию Химки, а остальные? и чем дальше от Москвы, тем, конечно грустнее. еще не понимаю её необходимости в формате "разгрузить" полотно. ничего, что 4 железнодорожных полотна на этом направлении? и для сапсанов хватает, для поездов до Питера, Мурманска и на мою электоичку до дома
Если после запуска Р200 продолжалась бы разработка более новых поездов высокоскоростных, и разрабатывались бы проекты ВСМ, то может быть и не было бы проблем с технологиями.
Мазут и газ можно сжигать в парогазовых блоках, с КПД 56 - 60 %. Почти в 1,5 раза больше чем на обычных паросиловых блоках. Потери в сетях от которых питаются магистральные железные дороги не превышают 3 - 5 %. Основная масса всех потерь приходится на сети, ведущие непосредственно к домам и небольшим предприятиям. При напряжениях 110 кВ и выше потери минимальны.
Если коротко, то даже ТЭС заметно экологичнее почти любого двигателя в машине. Уже хотя бы из-за разного топлива и разной очистки того, что выходит в воздух.
@@SentinelOfMafia из двс летит очень много дряни, из тэс - гораздо меньше, потому что топливо для тэс в среднем чище, а фильтрация выбросов - лучше. Я уж молчу про то, что далеко не вся энергия производится на тэс) Вопрос с кпд крайне любопытный и уж точно не такой однозначный, много от чего зависит начиная от особенностей сетей и заканчивая стилем вождения.
Посмотрите численность населения в городах, которые соединяют высокоскоростные поезда в Китае. И поищите какие города в России имеют такую же численность.
Конечные пункты от 5 миллионов. Но по пути между крупными городами есть остановки в городах поменьше и вообще в чистом поле без заметных населенных пунктов, но массово посещаемых туристами (национальные парки). ВСМ Пекин-Шанхай весьма кривая и проходит по пути через много городов. По ней ездят как безостановочные поезда (4 часа), так и с несколькими остановками. То же самое в Японии. На маршруте Сапсана Москва-Питер есть одна Тверь и пара технических остановок, на которых почти никто не выходит. Это плохо.
@@vadimmakarov6811 Жителей Твери примерно 400 000. С учётом пригородов там 700 000. Это совсем не те многомиллионные мегаполисы в Китае, которые сегодня соединяет сеть высокоскоростных дорог, любимых нашими безумными "патриотами". Мечтающими чтобы и у нас стало так же.
Это офигенная помощь экономике. Трудно оцениваемая цифрами, но по ощущениям и меняющая жизнь профессионалов, и объединяющая страну. Я приезжаю в Китай и за четыре дня объезжаю всех коллег в разных городах. Могу из Шанхая съездить в институт в Нанкине на день и вернуться к ужину (300 км, 1 ч в пути плюс метро или такси на обоих концах). Все коллеги в Китае разъезжают постоянно, эти поезда всегда полные, идут плотно друг за другом. Человек запросто может работать в разных городах в разные дни недели. На поездах ездит, по ощущениям, всё население. Кстати, билет на такой поезд всегда можно бесплатно обменять один раз, даже если ты не явился на посадку (с доплатой только разницы если второй билет дороже) и, до отправления, с небольшим штрафом сдать.
С одной стороны, высокоскоростные жд, конечно, выглядят заманчиво. Потенциально они могут перевозить очень много людей (и делать это куда экологичнее самолётов), то есть с их помощью можно реально сделать города куда ближе друг к другу. Да, оно наверняка будет в первом приближении убыточно, но ведь у нашего государства денег много, просто тратит оно их... не туда. Буквально любая дорога, построенная из бюджета, была бы куда полезнее, чем то, что сейчас в приоритетах среди расходов государства. С другой стороны, у нас вон жд до Якутска сколько лет уже не могут дотянуть. Дотянули до берега Лены, а на мост до собственно столицы региона запала не хватило, так и стоит ветка вникуда много лет. А сколько ещё регионов, где вообще никакой железной дороги? Или даже просто никакой дороги, соединяющий с другими регионами? Почему нет ни нормальной трассы, ни хоть какой железки между той же Камчаткой и всей остальной Россией? Уверен, сейчас Россия могла бы этим заняться. И если смотреть в эту сторону, то как будто бы на деньги, нужные для ВСМ, можно ой как много сделать обычной железной дороги там, где её совсем нет... Хотя, опять же, я уверен, что при желании средств хватит и на то, и на другое. И на быстрые связи между большими городами, и на хоть какие-то связи между малонаселёнными регионами. Но это при желании.
развивать имеющуюся магистраль МСК-СПБ нереально. Даже для существующей скорости с нее убрали грузовое движение, пустив в обход или ночью, а это убыток для грузового движения. Поднять скорость грузового движения чтобы оно не так сильно мешало Сапсанам тоже невозможно. Средняя скорость грузового движения 90 кмч и увеличение ее несет непропорциональные расходы. И главное - экономика ЖД это в первую очередь грузы, а не пассажиры, так оно устроено. И что на октябрьской ЖД для Сапсанов задавили грузовое движение это неправильно, это против здравого смысла. Потому, между МСК и СПБ надо строить отдельную линию, по ней пускать Сапсаны, которые рассчитаны на 350 кмч, а не 250 как оно есть сейчас.... или что там они будут пускать. А на старой линии ОЖД возвращать как было - грузовое движение и пригородные элктрички
Можно всюду построить ещё два пути, как ещё давно (к 2000 году уже точно) сделали на участке Москва-Казанская - 47 км (ныне Ипподром), чтобы дорога стала четырёхпутной
и тогда Ласточки до Москвы - единственный и быстрый и дешевый транспорт - пойдут в пень, потому что на скоростной магистрали они будут мешать, а на обычной - стоять из-за грузовых. останется только очень быстро и дорого и очень медленно.
Вообще конкретных решений можно придумать много, главное - не упускать из виду экономику проекта и желаемый эффект от траты огромных денег. А вот с этим у нас серьезные проблемы бывают
3:15 вот интересно а есть ли зависимость от размера инфраструктуры? Я имею ввиду покрытие страны или протяженность. Просто ВСМ между двумя городами и 25-ю мне кажется имеет разную эффективность, или я заблуждаюсь?
Выскажу своё никому ненужное мнение. Мне кажется, что лучше сначала вернуть скоростной маршрут Москва - Нижний и запустить новые, например Москва - Адлер, Москва - Минск, Москва - ЕКБ, Питер - Нижний, используя китайские аналоги сапсана. По стоимости выйдет не сильно больше, но будет полезно гораздо большему количеству пассажиров
ВСМ лучше бы делали вообще без остановок, но чтобы за 1,5 часа. Иначе всё равно одним днём туда-обратно тяжело и накладно кататься и по сравнению с самолетом мал выигрыш во времени. Самолет еще будет сильно дешевле без багажа. На Сапсане на промежуточных станциях входят-выходят единицы. Но наверное народ без остановок если сделают не поймёт.
Дарья, а расскажите пожалуйста свой секрет) На видео у Вас волосы пепельного оттенка, а на превью фиолетового. Вы либо умеете как хамелеон менять цвет, но эта способность ограничена волосами, либо перекрашиваетесь ради превью, либо (самый скучный вариант, не принимается) сделали множество фото для превью заранее?
@@besedinamoscow получается Вы рептилоид? 🤔 З.Ы. В другой ветке увидел, что маглев тратит много энергии при эксплуатации. Вопрос: Где и что можно про это прочитать? (есть сомнения)
Меня напрягает, что ВСМ пойдет по новому маршруту, и уйдет из центров городов, где проходит сейчас - к примеру в Твери, вместо удобной остановки на вокзале в центре - будет новая станция, на самой окраине города. Из плюсов, правда, зайдет в Великий Новгород, но такой конечно плюс, сомнительный. Кроме того в Петербурге пострадает просто огромное количество памятников архитектуры, весь Лиговский будут переделывать. А цены - это просто космос. И при всем перечисленном выше, «выигрыш» во времени с учетом остановок пути будет не слишком отличаться от Сапсана… Лучше бы реконструировали текущие пути и дальше, чтобы увеличивать скорость на них, а не строить новое в чистом поле.
В Великий Новгород он тоже не зайдет. Также в лесу на отшибе хотят вокзал построить по типу трассы М-11. В город не заходит и при этом отклоняется от прямой Москва-Санкт-Петербург. Ни туда ни сюда.
Электричество - возобновляемый источник энергии. Ну... э.... Очень интересное утверждение. Даже не знаю что сказать. А на каких карьерах добывают этот возобновляемый источник энергии?
@@АлександрПанин-ю2в утверждение авторки было, что поезда работают на электричестве, а это возобновляемый источник энергии. ЭЛЕКТРИЧЕСТВО которое протекает по проводам берется из ГЕНЕРАТОРА, а генератор может работать от чего угодно уже. Это правда настолько неясно? Вся электроника работает "на электричестве", даже те самые грязные машины с выхлопами и те не могут без тока
1)Для ВСМ нужна не модернизация, а полная замена путей. Подвижной состав ВСМ движется по безбаластному пути (плита на которой лежит рельсо-шпальная решётка) 2) Нет не одной страны в мире , где подвижной состав ВСМ движется со скоростью 400 км/ч. Россия должна была стать первой страной с такой скоростью.
вот так вот.. надо было не сапсаны закупать, а наши эр200 развивать. оставить прибыль и результат труда в стране, а не отдать его немцам. сейчас бы уже вторая версия развития эр200 была на выходе. а не голову ломали чем сапсаны заменить. добавленная стоимость должна в стране быть, а не в загранке..
Стройка нужна для имитации экономического роста, для этого в большом количестве эмиссируют рубли, начнут и забросят как и многие другие, когда инфляция сожрёт всё
@@МаксимКозлов-о3ш что многое другое? Большинство проектов федерального уровня последние годы строят, вам всё не так, не строят плохо, строят тоже плохо
Не получиться. Заявленную сумму умножить нужно на 6 или 8, тогда может быть, и да, в этой жизни не окупиться. Отсыпать 600 км, что бы выровнять рельеф, это как бы тебе не Бахмут взять, а если по уму, то надо делать виадуки из свай бетона, да да именно как было показано в Японии или Китае, однако сравнивать железные дороги в России и Японии в высшей степени глупо. Усовершенствовать уже имеющееся, это ветвь тупиковая, есть такая крайне непопулярная вещь, как пригородные поезда (благо грузовое движение пустили в обход ОктЖД) которые просто не позволят летать между Питером и Москвой на скорости 400 км/ч
Дорога питер москва может и нада для престижа страны . Токпару раз сапсан проедит 300 км , а дальше по стандарту долго не у кого рельсы и мосты не выдержат при больших скоростях. Новгороду , а темболие валдаю этот поезд даром не нужен . Полно автобусов поездов чтоб в москву и в питер добраться .
Для скоростных сапсанов как раз и строят ибо они нагружаются обычную жд и не дают грузовым поездам нормально ходить по прямой , а в объезд дольше и дороже ъ
Я бы Скоросную Магистраль в Петербурге подвёл к аэропорту - это куда выгоднее и правильнее. А из города Метро и трамвай тоже до всего этого транспортного центра а не в центр города. Город и особенно центр сильно перегружен транспортом. Я своих с севера города до Московского вёз на машине. Выехали за 2 часа и то чуть не опоздали в пробках. Да и это не всё. Отсутствуют места парковок. Для клиентов ржд так вообще нет. Встречающие и провожающие тупо не могут нормально проводить или встретить своих на авто!
Если вокзал этой магистрали построить за городом, то это как бы только усугубит ситуацию с транспортом :) Очень хорошо, что на поезде можно приехать сразу в центр, а не тащиться дополнительно час из пригорода. Большинству всё же нужно в Питер, а не в Пулково)
@@bazbazi2745 немецкая до сих пор катается и будет кататься на китайских запчастях. А своя всм уже была с эр-200, после которого заново перебирали пути и сокол, который натурально взлетал после 200кмч.
_"Зачем вообше строить железнодорожные пути?"_ - это чистый бред времён 60-х годов. Не в упрёк Даше, она разбирает это как стереотипный вопрос, но сам факт того, что он до сих пор существует - это печально.
высокоскорростные поезда не всегда экологичны: они создают шумовое загрязнение, потребляют огромное количество энергии, требуют отвода земли . Более перспективен транспорт второго уровня. Например, интересный проект Юнитского ua-cam.com/video/JPvNAy_7LgY/v-deo.html ua-cam.com/video/kSP-NwJlWRM/v-deo.html
@@besedinamoscowНу, например, транспорт Юнитского, создаётся как доступная альтернатива железным дорогам. Да, монорельс -- невероятно дорогая история: так же как и поезда на магнитной подушке нужно строить дорогие эстакады.
@@besedinamoscowНу, например, транспорт Юнитского, создаётся как доступная альтернатива железным дорогам. Да, монорельс -- невероятно дорогая история: так же как и поезда на магнитной подушке нужно строить дорогие эстакады.
Все эти эпитеты типа "огромное потребление энергии" - это вещь относительная. Надо с чем-то сравнивать. Реальная альтернатива ВСМ - самолёты, а они жрут вот прям СИЛЬНО больше энергии.
@@alpenedelweiss на Балтийском в Питере вахтеры на шмоне не пускали ребят подвыпивших. Вот так в баре посидишь и потом не уедешь домой из-за чьего синдрома вахтера
@@rustamgaisin3625 а с чего они должны пускать пьяных людей? вообще это запрещено правилами ржд, а если вы находитесь пьяным в поезде, за это полагается штраф. так что это не "шмон", а прямое исполнение рабочих обязанностей. в метро тоже пьяных не пускают.
В США ВСМ всего 250 км и ничего живут, для поднятия экономики нужны в первую очередь развитие грузоперевозок, логистические центры и т.д. ВСМ экономику не поднимут
Как только пролетает сокол Сапсан, у нас в районе станции под Тверью (Кубинка) выходят бригады ждорожников и тяжелыми молотками забивают костыли, которые после него вылетают из гнезд... И нахрена нам такие "радости". Рада лишь, что наш великий Ника Цискаридзе имеет возможность ездить на работу чуть быстрее и безопаснее, чем на авто... А вообще, давно пора открыть дорогу возможностей нашим родным Кулибиным - они и французов , и китайцев, и японцев за пояс заткнут когда им не мешают! Когда не мешают, то и и ноа ге нты много хорошего добра насотворяют! ❤❤❤
@@DK-sk2kh да ещё встанет вопрос безопасности в таком случае. Ведь на старой много пешеходных переходов, и через них летят сапсаны. Даже сейчас её перейти весьма опасно!
Пыня за 15 лет 240 миллиардов доллров умудрился просто так Украине подарить из карманы российских налогоплательщиков, так что пусть хоть так тут что-то строит
Достаточно реконструировать железку, доведя гипотетическую скорость до 350-400 км/ч и уменьших число остановок. Вокзалы должны оставаться старые и в центре городов.
Так решил Минюст. Для этого статуса сейчас не нужно даже видимости иностранного финансирования, достаточно просто не понравиться действующей власти и все, вы под "иностранным влиянием"!
Всм необходима к Сочи, поскольку сейчас туда ведет однопутная ЖД и двухполосный серпантин. Вот это будет действительно стоящий проект
Там есть двухпутные вставки на жд
Максимально возможная предельная скорость для железных дорог при которых цена эксплуатации более-менее адекватна - 350 км/ч. (Журнал Путь и путевое хозяйство - какой номер не помню)
11:50 Вы говорите о модернизации существующей инфраструктуры. Проблема нашей инфраструктуры в том, что план, профиль пути создавался в позапрошлом веке. Да - со временем проходила реконструкция и т.д., но в данном случае наиболее адекватно строить новые линии, исключительно под пассажирское сообщение, поскольку товарняки по нашим жд могут ездить не более 90 км/ч (в лучшем случае), а обычно ездят 70.
Существующие пассажирские поезда способны развивать скорость 140-160 км/ч. Если эту маршрутную скорость реализовать, то в центральной части РФ можно уполовинить время в пути.
Поэтому путь очевиден - строительство отдельных пассажирских линий с планом и профилем ВСМ.
Меня беспокоит снос кучи исторических зданий в Петербурге из-за ВСМ. Старинный арочный мост, старинная станция, вся Лиговка 50 и знаменитый Бар 1703! Всё хотят уничтожить!
ТЦ этот надо снести, а не наследие архитектуры
Пусть сносят 🎉
Забавно: запустили проект жд, все посносили, потом пауза… проект отменили, землю отдали под коммерцию. Профит
@@ВячеславЗылевич ???
@@ВячеславЗылевич, себе голову снесите, а историческое наследие не троньте, не доросли ещё в права наследства вступать
Спрос на Сапсаны сейчас колоссальный: иной раз за месяц билет не купишь. Уверен, это показатель того, что многие пассажиры выложат большие деньги за ещё более быстрый поезд, который будет ходить чаще и который выиграет по времени даже у самолёта.
Даша, спасибо большое за видео, очень интересно и информативно. Обожаю скоростные поезда, это очень крутая штука.
Проблема в том, что они ещё и станции хотят везде в полях открыть, а не в городах, как Новгород и Тверь. Валдай вообще в очередной раз в пролёте оказывается, хотя там огромный есть задел разместить станцию, но вместо этого будет станция в 10 км от города, клоунство. Зато выпилить реликтовый лес к резиденции Президента у них проблем нет.
Будут ездить на станции как в аэропорт
В Китае и Корее тоже так, жд вокзалы на окраинах города. Неудобно. Не надо повторять. Делайте в центрах городов.
и через город 400 км/ч ехать?
@@user-sz3cy2sm2w , счас все мелкие станции ток в названиях . Если захотел уехать из райцентра едь в питер и ток там есть посадка .скорость в авторитете .
@@wasting_the_dawn, просто по мостту ток 400 сапсан ездить не будет рельсы долго не выдержут . 200-250 реально на встречке какая волна воздух будет ? Составы сойти с рельс смогут . Снег дождь уроган тож помеха скорости . .
ВСМ строят из-за очень большой загруженности Октябрьской железной дороги, т.к. пути делят сразу пригородные, грузовые, скоростные и высокоскоростные поезда. А сейчас ещё и МЦД-3 появился, поэтому график там настолько плотный, что интервалы на участке Останкино-Зеленоград составляют 4-5 минут, а на остальных участках ЖД каждые 15-30 минут в дневное время гарантировано проедет поезд.
Это одна из самых загруженных железнодорожных линий в мире! Именно из-за этого высокоскоростные поезда не могут ехать быстро и вынуждены пропускать другие составы и всячески встраиваться в график. Чтобы этого избежать, как раз-таки и строят ВСМ.
Но минусов действительно много: начиная от цены, заканчивая надобностью этого проекта, которая кстати под большим вопросом...
Спасибо за видео!❤
@@ГригорийБедник-л4в Скажите, а то, что грузовому автотранспорту запрещен заезд в центы городов, и он вынужден ездить в объезд, Вам тоже представляется проблемой, требующей своего немедленного разрешения?
Да. По сути строительство новых путей и модернизация старых стоят одинаково, но в эксплуатации отдельные пути намного лучше.
попробуйте проехаться на участке останкино-зеленоград после 11 вечера... спойлер: электрички не ходят
Не вызвать смеха фраза про "один из самых загруженных" с "раза в 4-5 минут" не может)
Со спрогнозированными ценами на билеты от 9 тысяч рублей и запущенными авиамаршрутками между Москвой и Петербургом с интервалом 15 минут, да ещё со сносом памятников архитектуры вдобавок (говорю как петербуржец)... крайне сомневаюсь в целесообразности такой авантюры
Авиамаршрутки могут скоро закончится.
Но и если представить ситуацию, где с поставками запчастей проблем нет, то ВСМ поможет высвободить самолёты для других, дальних направлений.
Цены - надо смотреть, но даже по таким ценам доехать за 2.15 часа найдётся много желающих.
А ради ВСМ уже ничего не собираются сносить.
@@Nikolay_K1 авиамаршрутками их только сейчас называют, но по факту же самолёты всегда летали как маршрутки, меня в своё время удивило, что аэрофлот летает раз в час и это только одна авиакомпания. Да и авиабилет стоит дешевле 9к
*авиамаршрутки из пригородов Москвы в пригород Петербурга
И ценой в 9 рэ! За2 часа!
дома можно не сносить а начать линию на окраине города
Для поездок по пути МСК-СПБ (и не только) на поезде заметил такую хитрость, что можно при отсутствии билетов состыковать свою таким образом, чтобы на одном составе проехать весь путь, а если повезёт, то и в одном составе, поскольку очень много народа садится/высаживаются не на станциях отправления/отправления, а на промежуточных станциях, например в Твери. В итоге до Твери поезд едет на треть (ну грубо говоря) пустым, из Твери едет на треть пустым, но при этом ни одного свободного места нет. Для знающих такую штуку - это удобно, ведь можно так добраться на нужном поезде, купив билет в последний момент, хоть и с переплатой и неудобствами, а по сути часть поезда едет пустым, когда могли бы ехать люди, а не искать альтернативные пути
езжу из Питера в Тверь на ласточке. не бывает такого, чтобы были свободные места, вот вообще. сколько выходит в Твери, столько и заходит) а билетов нет за 4 дня до выезда. в бизнес-класс сапсана или на плацкарт, возможно, и можно купить в последний момент.
@@alpenedelweiss видимо мне так везёт, да и есть опыт добиралова на перекладных... но данная тактика не раз выручала, как и знание, что за сутки до отправления появляется немного прямых билетов... плюс в момент отбытия поезда со станции отправления... ну и про треть это конечно грубое преувеличение с моей стороны скорее навеянное другим менее нагруженным направлением, по которому я чаще езжу
Дарья, спасибо за выпуск🙏❤️🦄
Ну вы упускаете один очень важный момент: неокупаемость - это не специфическое свойство китайских ВСМ. Все сколько-нибудь серьёзные пассажирские жд перевозки в мире убыточны. Повсеместно практикуется субсидирование пассажирских перевозок за счёт дохода от грузовых, а также за счёт региональных и федеральных денег. И Сапсан, и Красная стрела, и самый дохлый поезд между Москвой и Питером - все они одинаково работают в минус. Окупаемость железной дороги простым дебетом-кредитом считать не имеет смысла, она приносит пользу другого порядка. ВСМ между Москвой и Питером всё-таки нужна, т.к. дело не только в скорости, но ещё и в освобождении Октябрьской дороги для пригородного движения (после пуска Сапсанов между Тверской, Новгородской и Ленобластями поотменяли кучи электричек, что в прямом смысле убивает населённые пункты в этих регионах), а также для грузового (которое тоже практически исчезло с дороги после 2009 года). Это даст жирный экономический и важный социальный эффект. Теоретически можно было бы построить 5-6-путную дорогу по всей протяжённости, чтоб впихнуть невпихуемое, но по масштабам это уже не сильно будет отличаться от строительства обособленной ВСМ.
неокупаемость это чушь. попробуйте закрыть пассажирское сообщение - страна просто наебнется сразу. может иногда где-то бухгалтерия в стиле купи продай не сходиться, но жд, как и вся инфраструктура обладает общим кумулятивным эффектом. и как вся инфраструктура является прибыльной в глобальном плане.
@@bazbazi2745 вы не пробовали комментарии/посты до конца дочитывать?
Спасибо за видео❤❤❤
Очень переживал во время перерыва в выпуске роликов
Ошибка про "лучше улучшить существующие пути": все существующие в РФ железные дороги разработаны для грузового движения, в график которого впизивают пассажирские поезда. Даже если технически пути и можно переделать под более высокую скорость, то все равно на этой скорости никто ездить не будет: нужно в одну дорогу впихнуть и грузовые поезда, и пригородные электрички и поезда дальнего следования.
ВСМ же изначально проектируется для скоростного пассажирского двидения
Даша, спасибо большое.
@@МаксВ-л5е в чём бред?
Я в Питере, считаю, что ВСМ скорее не нужна.
1. Страна нуждается в реконструкции всей жд сети, кое-где у нас до сих пор не электрифицированы пути, а в некоторых местах их просто нет, а нужно (Тыва)
2. Очень дорогой проект кажется громоздким и нелепым на фоне, где у нас до сих пор не организовали экспресс-доставку в Пулково (трамвай или электричку); если бы так нужно было помочь пассажирам добираться быстрее, то такую мелочь уже давно бы обустроили.
3. Проблему с перегрузкой путей для электричек в Москве и Питере можно решить обычными дополнительными путями и альтернативами типа скоростного трамвая до некоторых пригородов.
С первым доводом не совсем согласен. ЖД пути строят там где они нужны. Главное правило рыночной экономики - спрос рождает предложение. Поэтому пути надо строить там где есть спрос. А строить пути в Тыве ради того, чтобы она там была... сомнительно, но окэй. Со вторым доводом не согласен вовсе. По одной из версий строительство всм это решение для экономики, которую раскачали из-за СВО. Рано или поздно СВО закончится, а те мощности, которые сейчас качают экономику, нужно будет куда-нибудь перенаправить. А всм это перспективный, а главное масштабный проект. А по поводу наличия или отсутствия аэроэкспресса до Пулково это вопросы больше к Беглову
Для бизнесменов и чиновников самое то. Из центра Москвы в центр Питера за 2 часа - это удобно, а цена не так важна. А остальные стерпят, проглотят, заплатят своими налогами...
@@МаксимАндреев-щ7б Полная ебланистика. Бизнесмены и чиновники на личных самолётах между Питером и Москвой катаются.
Как всегда кайфовый ролик
900й лайк за классное видео
Дарья, ещё в далёком 2007 французы разгоняли свой TGV до 570 км/ч. Обычный, рельсовый.
570 разгоняли пару раз для теста . А по маршруту ездят 200 - 250 . Не больше
@@Горавалдая-ф9ъ что с пробелами происходит?
Ролик интересный, цвет волос очень красивый, спасибо за выпуск
ВСМ фактически строят - как этап строительства МЦД-3
Если честно, это обещали и планировали столько раз, что уже слабо верится
Я один не могу прочитать заголовок видео ВСМ мечты, а машинально читаю БДСМ мечты?
Ютуб подкинул ролик из прошлой жизни )))
Какое ВСМ? Какое ускорение?
Разница в 1 - 1,5 часа с существующим Сапсаном - не даст никакого экономического эффекта в решении бизнес-вопросов или в обычной жизни.
По поводу превосходства поезда над самолётом давайте начнём с того (и этим же закончим 😅), что многие люди ужасно боятся летать на самолётах (хм, ну да, я например))0) это дикий стресс, а ещё при авиакатастрофе шанс выжить минимален, а % погибших максимален... Меня напрягает также, что в самолёт нельзя брать с собой в салон животное больше установленной нормы по кг, считаю это несправедливым, люди с лишнем весом же летают? А намордник на что?
В поездах такой проблемы нет, но там приходится для крупного животного абсурдно выкупать всё купе по бешеной цене, даже если едешь только ты и твоя собака 😭 туда и обратно с питомцем стоит около 100 тыс. рублей, это ненормальная цена на поезд... Очень хотелось бы изменений в лучшую сторону по этому поводу для собачников, но к сожалению не знаю, что можно придумать в качестве альтернативы более дешёвой в нашем капиталистическом мире, где владелец бизнеса не хочет получать меньше прибыли.
Конечно нужны скоростные поезда и везде. 4 часа на сапсане слишком долго, проще выбрать самолет. А 2 часа уже логичней выбрать поезд.
Между Москвой и Питером всё возможно и даже может между Москвой и Минском, а остальное пока в сомнениях
существует мнение допустимой вероятности, что хотя Maglev существенно дороже в строительстве, он существенно дешевле в эксплуатации за счет резкого снижения энергетических затрат и степени износа по мере эксплуатации. у традиционных железных дорог необходимость постоянно проверять и обновлять пути и колеса достаточно насущная, даже если закрыть глаза на остальные участки конструкции, которые тоже не совсем в восторге от рывков и тряски. плюс, один очень неплохой бонус - плавно и тихо.
но да, окупается такое обычно в первую очередь через социальный аспект с ростом экономики. местячково-коммерчески такое можно делать только если есть десятилетия в запасе и ОЧЕНЬ нагруженный участок на примете с достаточно состоятельными людьми в пассажирах. но все может измениться по мере накопления опыта, тюнинга технологий и прихода массового производства 🤓
Как оно будет дешевле в эксплуатации? Там у тебя будет дорога из электромагнитов, которую надо запитывать и обслуживать.
Так вот во время эксплуатации выяснилось, что энергии он потребляет очень много и глубоко убыточен
@@ГригорийБедник-л4в про движущиеся части - это спорно. При измненении тока, протекающего через проводник он отклоняется силой Ампера. Ещё это мы не упомянули деформации от нагревания/охлаждения.
Научный центр Анатолия Зайцева разработал проект магнитолевитационной трассы Москва-Санкт-Петербург (нет колес, рельс): время в пути - 72 минуты. Опора - магнитное поле между эстакадой и поездом. Буквально - парение (левитация) вместо трения. Нет контактной сети, физического износа, стука. Эксплуатационные расходы - 70% от обычных ВСМ. Рекорд скорости маглева: 581 км/ч (Япония, 2003).
У авторов проекта уже заключено соглашение с «Трансмашхолдингом» (ТМХ), готовым создать российский подвижной состав. Экономику просчитать помог пример немецкой Transrapid, построившей в Эмсланде испытательный маглев-трек длиной 31,5 км. При стоимости билета 1500 руб. трасса Москва-СПб. окупится за 16 лет.
ng. ru /nauka/2019-11-26/
Спасибо, Дарья!
Старые дороги не получится модернизировать, ибо там много кривых. Более-менее прямая дорога как раз только до Петербурга. Есть поезда Тальго как раз для работы на старых дорогах, но их перестала эксплуатировать после известных событий и санкций.
живу в МО, кстати кск раз на октябрьской железной дороге, считаю что нафиг ге нужна эта скорострая дорога, и уж тем более не нужна она с Питером до которого я могу доехать 1.по платке за 5-6 часов на машине 2. на самолете за час, Карл! 3. на сапсане и ласточке за 4-4.30 часа.
Во-вторых, убогое состоярие большинства платфоом на том же направлении говорит само за себя - лучше бы занялись ими. а то понтовое Ховрино в Москве открвли, модерризируют станцию Химки, а остальные? и чем дальше от Москвы, тем, конечно грустнее. еще не понимаю её необходимости в формате "разгрузить" полотно. ничего, что 4 железнодорожных полотна на этом направлении? и для сапсанов хватает, для поездов до Питера, Мурманска и на мою электоичку до дома
Если после запуска Р200 продолжалась бы разработка более новых поездов высокоскоростных, и разрабатывались бы проекты ВСМ, то может быть и не было бы проблем с технологиями.
3:18 А ничего, что электричество - это не источник энергии? Получают его в том числе из невозобновляемых источников энергии.
Мазут и газ можно сжигать в парогазовых блоках, с КПД 56 - 60 %. Почти в 1,5 раза больше чем на обычных паросиловых блоках. Потери в сетях от которых питаются магистральные железные дороги не превышают 3 - 5 %. Основная масса всех потерь приходится на сети, ведущие непосредственно к домам и небольшим предприятиям. При напряжениях 110 кВ и выше потери минимальны.
Если коротко, то даже ТЭС заметно экологичнее почти любого двигателя в машине. Уже хотя бы из-за разного топлива и разной очистки того, что выходит в воздух.
@@SentinelOfMafia из двс летит очень много дряни, из тэс - гораздо меньше, потому что топливо для тэс в среднем чище, а фильтрация выбросов - лучше. Я уж молчу про то, что далеко не вся энергия производится на тэс) Вопрос с кпд крайне любопытный и уж точно не такой однозначный, много от чего зависит начиная от особенностей сетей и заканчивая стилем вождения.
@@SentinelOfMafia у трансформаторов кпд 95-99% на угле ездить в 21 веке это как на телегах. там дизеля стоят
@@SentinelOfMafia с ума сошли? у электродвигателей кпд в два раза больше, чем у всех двс, если не в три, учитывая все потери.
Посмотрите численность населения в городах, которые соединяют высокоскоростные поезда в Китае. И поищите какие города в России имеют такую же численность.
Почему именно в китае искать, а не в европе?
А во Франции?
Конечные пункты от 5 миллионов. Но по пути между крупными городами есть остановки в городах поменьше и вообще в чистом поле без заметных населенных пунктов, но массово посещаемых туристами (национальные парки). ВСМ Пекин-Шанхай весьма кривая и проходит по пути через много городов. По ней ездят как безостановочные поезда (4 часа), так и с несколькими остановками. То же самое в Японии.
На маршруте Сапсана Москва-Питер есть одна Тверь и пара технических остановок, на которых почти никто не выходит. Это плохо.
@@vadimmakarov6811 Жителей Твери примерно 400 000. С учётом пригородов там 700 000. Это совсем не те многомиллионные мегаполисы в Китае, которые сегодня соединяет сеть высокоскоростных дорог, любимых нашими безумными "патриотами". Мечтающими чтобы и у нас стало так же.
это не значит что дорогие россияне должны ездить на телегах. инфраструктура это всегда прибыльно.
Мое уважение за то что вы отметили что жд дороги в Китае убыточны
Это офигенная помощь экономике. Трудно оцениваемая цифрами, но по ощущениям и меняющая жизнь профессионалов, и объединяющая страну. Я приезжаю в Китай и за четыре дня объезжаю всех коллег в разных городах. Могу из Шанхая съездить в институт в Нанкине на день и вернуться к ужину (300 км, 1 ч в пути плюс метро или такси на обоих концах). Все коллеги в Китае разъезжают постоянно, эти поезда всегда полные, идут плотно друг за другом. Человек запросто может работать в разных городах в разные дни недели. На поездах ездит, по ощущениям, всё население. Кстати, билет на такой поезд всегда можно бесплатно обменять один раз, даже если ты не явился на посадку (с доплатой только разницы если второй билет дороже) и, до отправления, с небольшим штрафом сдать.
С одной стороны, высокоскоростные жд, конечно, выглядят заманчиво. Потенциально они могут перевозить очень много людей (и делать это куда экологичнее самолётов), то есть с их помощью можно реально сделать города куда ближе друг к другу. Да, оно наверняка будет в первом приближении убыточно, но ведь у нашего государства денег много, просто тратит оно их... не туда. Буквально любая дорога, построенная из бюджета, была бы куда полезнее, чем то, что сейчас в приоритетах среди расходов государства.
С другой стороны, у нас вон жд до Якутска сколько лет уже не могут дотянуть. Дотянули до берега Лены, а на мост до собственно столицы региона запала не хватило, так и стоит ветка вникуда много лет. А сколько ещё регионов, где вообще никакой железной дороги? Или даже просто никакой дороги, соединяющий с другими регионами? Почему нет ни нормальной трассы, ни хоть какой железки между той же Камчаткой и всей остальной Россией? Уверен, сейчас Россия могла бы этим заняться. И если смотреть в эту сторону, то как будто бы на деньги, нужные для ВСМ, можно ой как много сделать обычной железной дороги там, где её совсем нет...
Хотя, опять же, я уверен, что при желании средств хватит и на то, и на другое. И на быстрые связи между большими городами, и на хоть какие-то связи между малонаселёнными регионами. Но это при желании.
развивать имеющуюся магистраль МСК-СПБ нереально. Даже для существующей скорости с нее убрали грузовое движение, пустив в обход или ночью, а это убыток для грузового движения. Поднять скорость грузового движения чтобы оно не так сильно мешало Сапсанам тоже невозможно. Средняя скорость грузового движения 90 кмч и увеличение ее несет непропорциональные расходы. И главное - экономика ЖД это в первую очередь грузы, а не пассажиры, так оно устроено. И что на октябрьской ЖД для Сапсанов задавили грузовое движение это неправильно, это против здравого смысла. Потому, между МСК и СПБ надо строить отдельную линию, по ней пускать Сапсаны, которые рассчитаны на 350 кмч, а не 250 как оно есть сейчас.... или что там они будут пускать. А на старой линии ОЖД возвращать как было - грузовое движение и пригородные элктрички
Можно всюду построить ещё два пути, как ещё давно (к 2000 году уже точно) сделали на участке Москва-Казанская - 47 км (ныне Ипподром), чтобы дорога стала четырёхпутной
и тогда Ласточки до Москвы - единственный и быстрый и дешевый транспорт - пойдут в пень, потому что на скоростной магистрали они будут мешать, а на обычной - стоять из-за грузовых. останется только очень быстро и дорого и очень медленно.
@@alpenedelweiss тогда можно построить второй путь на Савёловском ходу, чтобы оставить его как чисто грузовую линию Москва-СПб
@@ДмитрийБаженов-ш6т вот отдельный путь для грузовых - хорошая идея
Вообще конкретных решений можно придумать много, главное - не упускать из виду экономику проекта и желаемый эффект от траты огромных денег. А вот с этим у нас серьезные проблемы бывают
видел, что на ВСМ собираются делать кажется 13 остановок.
Я бы не стал летать на самолетах учитывая что у меня Аэрофобия
3:15 вот интересно а есть ли зависимость от размера инфраструктуры? Я имею ввиду покрытие страны или протяженность.
Просто ВСМ между двумя городами и 25-ю мне кажется имеет разную эффективность, или я заблуждаюсь?
Даша красавица❤
Выскажу своё никому ненужное мнение. Мне кажется, что лучше сначала вернуть скоростной маршрут Москва - Нижний и запустить новые, например Москва - Адлер, Москва - Минск, Москва - ЕКБ, Питер - Нижний, используя китайские аналоги сапсана. По стоимости выйдет не сильно больше, но будет полезно гораздо большему количеству пассажиров
это деградация. чтобы ничего не делать. нужна именно всм , желательно высоких или предельных характеристик.
ВСМ лучше бы делали вообще без остановок, но чтобы за 1,5 часа. Иначе всё равно одним днём туда-обратно тяжело и накладно кататься и по сравнению с самолетом мал выигрыш во времени. Самолет еще будет сильно дешевле без багажа. На Сапсане на промежуточных станциях входят-выходят единицы. Но наверное народ без остановок если сделают не поймёт.
Как везде делают. Некоторые из поездов безостановочные прямые, остальные с остановками.
электричество настолько экологично, что уголь для его выработки подвозят тоже поездами ;)
Давно уже не уголь, а газ используют для электростанций...
Дарья, а расскажите пожалуйста свой секрет) На видео у Вас волосы пепельного оттенка, а на превью фиолетового. Вы либо умеете как хамелеон менять цвет, но эта способность ограничена волосами, либо перекрашиваетесь ради превью, либо (самый скучный вариант, не принимается) сделали множество фото для превью заранее?
Фильтры делают давно такие вещи
Конечно же хамелеон!
@@besedinamoscow получается Вы рептилоид? 🤔
З.Ы. В другой ветке увидел, что маглев тратит много энергии при эксплуатации. Вопрос: Где и что можно про это прочитать? (есть сомнения)
Меня напрягает, что ВСМ пойдет по новому маршруту, и уйдет из центров городов, где проходит сейчас - к примеру в Твери, вместо удобной остановки на вокзале в центре - будет новая станция, на самой окраине города. Из плюсов, правда, зайдет в Великий Новгород, но такой конечно плюс, сомнительный. Кроме того в Петербурге пострадает просто огромное количество памятников архитектуры, весь Лиговский будут переделывать. А цены - это просто космос. И при всем перечисленном выше, «выигрыш» во времени с учетом остановок пути будет не слишком отличаться от Сапсана… Лучше бы реконструировали текущие пути и дальше, чтобы увеличивать скорость на них, а не строить новое в чистом поле.
Выводить пассажирскую ЖД из центра города - это просто вершина маразма, но к сожалению, мы регулярно видим такие предложения
30 км от новгорода станцию планируют . 5 чел привезут в мясной бор от туда автобус или такси ????
@@besedinamoscow, в валдае зачем остановка ? Моссковских дачников и охотников везти ???
В Великий Новгород он тоже не зайдет. Также в лесу на отшибе хотят вокзал построить по типу трассы М-11. В город не заходит и при этом отклоняется от прямой Москва-Санкт-Петербург. Ни туда ни сюда.
@@Maxhartmann2024 был красивый доклад от Беложерова проэкт подписан и бабло будет выделятся много лет
Электричество - возобновляемый источник энергии.
Ну... э.... Очень интересное утверждение. Даже не знаю что сказать. А на каких карьерах добывают этот возобновляемый источник энергии?
@@АлександрПанин-ю2в утверждение авторки было, что поезда работают на электричестве, а это возобновляемый источник энергии.
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО которое протекает по проводам берется из ГЕНЕРАТОРА, а генератор может работать от чего угодно уже.
Это правда настолько неясно? Вся электроника работает "на электричестве", даже те самые грязные машины с выхлопами и те не могут без тока
1)Для ВСМ нужна не модернизация, а полная замена путей. Подвижной состав ВСМ движется по безбаластному пути (плита на которой лежит рельсо-шпальная решётка)
2) Нет не одной страны в мире , где подвижной состав ВСМ движется со скоростью 400 км/ч. Россия должна была стать первой страной с такой скоростью.
вот так вот.. надо было не сапсаны закупать, а наши эр200 развивать. оставить прибыль и результат труда в стране, а не отдать его немцам. сейчас бы уже вторая версия развития эр200 была на выходе. а не голову ломали чем сапсаны заменить.
добавленная стоимость должна в стране быть, а не в загранке..
Эр200 это и есть сапсан ток новее вроде 30 поездов сапсан .
Я считаю, что ВСМ не построят к 2030
Стройка нужна для имитации экономического роста, для этого в большом количестве эмиссируют рубли, начнут и забросят как и многие другие, когда инфляция сожрёт всё
@@МаксимКозлов-о3ш что многое другое? Большинство проектов федерального уровня последние годы строят, вам всё не так, не строят плохо, строят тоже плохо
@@МаксимКозлов-о3ш, возможно и так ,
Не получиться. Заявленную сумму умножить нужно на 6 или 8, тогда может быть, и да, в этой жизни не окупиться.
Отсыпать 600 км, что бы выровнять рельеф, это как бы тебе не Бахмут взять, а если по уму, то надо делать виадуки из свай бетона, да да именно как было показано в Японии или Китае, однако сравнивать железные дороги в России и Японии в высшей степени глупо.
Усовершенствовать уже имеющееся, это ветвь тупиковая, есть такая крайне непопулярная вещь, как пригородные поезда (благо грузовое движение пустили в обход ОктЖД) которые просто не позволят летать между Питером и Москвой на скорости 400 км/ч
почему глупо? у нас хорошая жд. единственное - отсутствуют всм
Дорога питер москва может и нада для престижа страны . Токпару раз сапсан проедит 300 км , а дальше по стандарту долго не у кого рельсы и мосты не выдержат при больших скоростях. Новгороду , а темболие валдаю этот поезд даром не нужен . Полно автобусов поездов чтоб в москву и в питер добраться .
Для скоростных сапсанов как раз и строят ибо они нагружаются обычную жд и не дают грузовым поездам нормально ходить по прямой , а в объезд дольше и дороже ъ
Я бы Скоросную Магистраль в Петербурге подвёл к аэропорту - это куда выгоднее и правильнее. А из города Метро и трамвай тоже до всего этого транспортного центра а не в центр города.
Город и особенно центр сильно перегружен транспортом. Я своих с севера города до Московского вёз на машине. Выехали за 2 часа и то чуть не опоздали в пробках. Да и это не всё. Отсутствуют места парковок. Для клиентов ржд так вообще нет. Встречающие и провожающие тупо не могут нормально проводить или встретить своих на авто!
Если вокзал этой магистрали построить за городом, то это как бы только усугубит ситуацию с транспортом :) Очень хорошо, что на поезде можно приехать сразу в центр, а не тащиться дополнительно час из пригорода. Большинству всё же нужно в Питер, а не в Пулково)
Ну так то китайская всм у нас должна получиться самой дешёвой. Если будем отечественную всм придумывать, то она обойдётся по цене европейской.
нужна своя , а то уже покупали у немце.
@@bazbazi2745 немецкая до сих пор катается и будет кататься на китайских запчастях. А своя всм уже была с эр-200, после которого заново перебирали пути и сокол, который натурально взлетал после 200кмч.
_"Зачем вообше строить железнодорожные пути?"_
- это чистый бред времён 60-х годов. Не в упрёк Даше, она разбирает это как стереотипный вопрос, но сам факт того, что он до сих пор существует - это печально.
Какие ваши доказательства?
высокоскорростные поезда не всегда экологичны: они создают шумовое загрязнение, потребляют огромное количество энергии, требуют отвода земли . Более перспективен транспорт второго уровня. Например, интересный проект Юнитского ua-cam.com/video/JPvNAy_7LgY/v-deo.html ua-cam.com/video/kSP-NwJlWRM/v-deo.html
О, монорельсы и прочие эстакадные истории! Они всегда красивы на рендерах, но не выдерживают испытания реальностью.
@@besedinamoscowНу, например, транспорт Юнитского, создаётся как доступная альтернатива железным дорогам. Да, монорельс -- невероятно дорогая история: так же как и поезда на магнитной подушке нужно строить дорогие эстакады.
@@besedinamoscowНу, например, транспорт Юнитского, создаётся как доступная альтернатива железным дорогам. Да, монорельс -- невероятно дорогая история: так же как и поезда на магнитной подушке нужно строить дорогие эстакады.
Все эти эпитеты типа "огромное потребление энергии" - это вещь относительная. Надо с чем-то сравнивать. Реальная альтернатива ВСМ - самолёты, а они жрут вот прям СИЛЬНО больше энергии.
@@ДмитрийВиноградов-п2йпотребляется очень много энергии, чтобы разогнать многотонную махину
Как это депутат иностранный агент?
Это правда? Я в шоке! 😮
Шмон на вокзале не меньше чем на самолет. А на Сапсан второй осмотр уже убрали?
это на каком вокзале надо снимать ремни и обувь?) где досмотр дольше 10 минут? где надо выкидывать воду? ни в Москве, ни в Питере такого нет.
Убрали. На сапсан теперь нет досмотров. Вчера ездила. И весной уже не было.
@@alpenedelweiss в питере на обводном 20 минут у меня что то звинело так и не пустили . Уехал на маршрутке по времени также
@@alpenedelweiss на Балтийском в Питере вахтеры на шмоне не пускали ребят подвыпивших. Вот так в баре посидишь и потом не уедешь домой из-за чьего синдрома вахтера
@@rustamgaisin3625 а с чего они должны пускать пьяных людей? вообще это запрещено правилами ржд, а если вы находитесь пьяным в поезде, за это полагается штраф. так что это не "шмон", а прямое исполнение рабочих обязанностей. в метро тоже пьяных не пускают.
В США ВСМ всего 250 км и ничего живут, для поднятия экономики нужны в первую очередь развитие грузоперевозок, логистические центры и т.д. ВСМ экономику не поднимут
Не, нужно в первую очередь иметь нац.валюту и свой печатный станок.
TGV - ТэЖэВэ, вторая серия разгоняется до 550 кмч
@@tairbakiev Посмотри Париж - Марсель
@@tairbakiev ты о чём? TGV - моторвагонный состав. Там нет локомотива, там есть только головные и промежуточные вагоны.
574,8 км/ч
@@tairbakiev хм, действительно, локомотивные.
Как только пролетает сокол Сапсан, у нас в районе станции под Тверью (Кубинка) выходят бригады ждорожников и тяжелыми молотками забивают костыли, которые после него вылетают из гнезд... И нахрена нам такие "радости". Рада лишь, что наш великий Ника Цискаридзе имеет возможность ездить на работу чуть быстрее и безопаснее, чем на авто... А вообще, давно пора открыть дорогу возможностей нашим родным Кулибиным - они и французов , и китайцев, и японцев за пояс заткнут когда им не мешают! Когда не мешают, то и и ноа ге нты много хорошего добра насотворяют!
❤❤❤
Piздеть не мешки ворочать! Это про костыли.
Чёт ещё ни один кулибин не сделал ничего лучше французов, китайцев, японцев 🤷♂️
Как же это вам, любезнейший, в Тбилиси видно, что под Тверью происходит, ась?
@@poshemuuu Цискаридзе ездит на работу каждый понедельник из Москвы в СПб, а каждую пятницу - обратно в Москву.
Старую ЖД модернизировать не возможно
Да и нет смысла, так как эти новые скоростные поезда окончательно вытеснят пригородные электрички и другие простые поезда
@@АлексейЧибисов-и6с Ну пригородные вряд ли вытеснят, все таки скоростные поезда для больших расстояний
@@DK-sk2kh да ещё встанет вопрос безопасности в таком случае. Ведь на старой много пешеходных переходов, и через них летят сапсаны. Даже сейчас её перейти весьма опасно!
🚆Кто будет строить ВС поезд!? Кто будет поставлять комплектующие, оборудование. Санкции вокруг))
Китайцы
Созданием высокоскоростного поезда для ВСМ занимается "Синара - транспортные машины" совместно с РЖД.
Зачем Путину железные дороги улучшать, если он на эти деньги резиденции себе построит.
Пыня за 15 лет 240 миллиардов доллров умудрился просто так Украине подарить из карманы российских налогоплательщиков, так что пусть хоть так тут что-то строит
это самых худший проект. лучше или на восток или на юг - туда куда сутками надо ехать. между питером и москвой уже есть нормальная жд
Достаточно реконструировать железку, доведя гипотетическую скорость до 350-400 км/ч и уменьших число остановок. Вокзалы должны оставаться старые и в центре городов.
Почему вы иноагент?
Так решил Минюст. Для этого статуса сейчас не нужно даже видимости иностранного финансирования, достаточно просто не понравиться действующей власти и все, вы под "иностранным влиянием"!
Получает зарплату в крипте из Лондона.
р-распил
почему ?
@@НекоАрк-й7б очевидно же
@@-vlad332_2 Это не аргументация. Так всё что угодно можно назвать чем угодно.
Желаю победы на выборах в МГД