El estilo de Lovecraft: ¿Escribía mal?
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- Опубліковано 28 тра 2020
- H.P Lovecraft nos ha dejado una imaginería poderosa e imborrable, y nadie duda de que ha sido la figura clave en el viraje (ocurrido a mediados del siglo XX) del terror gótico o "fantasmal" al horror cósmico. Sin embargo, no son pocos los que critican su estilo enfático, saturado de exclamaciones y adjetivos. Incluso quienes lo adoran suelen remarcar ese defecto.
Pero ¿puede decirse que Lovecraft escribía mal? ¿Hay otros grandes escritores que incurren en ese "estilo enfático"? ¿Es positiva o negativa la influencia del "solitario de Providence"? De estas y otras cuestiones hablamos en este video.
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Mirando este vídeo me hace recodar esos años en el foro de Noriko cuando me comentaste algo parecido sobre empezar a dejar de ser un manerista y a tener una voz propia. Sin duda aquí mucho tiene que ver el cuánto lees y cómo lees. Conozco a muchas personas donde es imposible el intentar que se cuestionen este tipo de cosas porque parece que estás lanzando una blasfemia (que ironía) al tocarles a su ídolo. ¿Qué clase de lectores son si no se han atrevido a desarrollar su sentidos lógico, crítico y reflexivo? Unos muy flojos, tal vez. Todos los escritores tienen errores, y creo que es bueno siempre mirar los de las leyendas como esta (sin hate) para ver qué hicieron mal y procurar no hacerlo.
Ciertamente razón la tienes y mucha; no por nada ahora escribo de manera más ágil gracias a ese consejo tuyo, lo que ha ocasionado que me tomen en cuenta en más antologías y revistas porque dejé de cargar mis textos con tantas descripciones. Sin embargo, ahora me enfrento a que mis tramas se hagan más coherentes. Precisamente me metí a un concurso de relatos con temáticas de momias en un nuevo círculo de amigos donde no conozco a nadie y nadie me conoce para que no se tentaran el corazón en decirme mis fallos. Y vaya si lo hicieron. Les gusta mi prosa, pero dicen que las situaciones de mis tramas son terribles y con algunos hoyos argumentales. Lo que estoy haciendo es que le estoy tomando captura de pantalla a esos comentarios y cada vez que ahora escribo algo los leo y veo sí no estoy cometiendo esos errores. Esta anécdota es porque, énfasis como el que das aquí, me impulsaron a ello.
Muchísimas gracias, camarada. A mí también, en su momento, me han dicho más de una cruda verdad. Tu mejor amigo literario es quien te lee como si fuera tu peor enemigo: buscando hasta el más mínimo error, señalando todo lo mejorable. Por supuesto, siempre con respecto, tacto y argumentos; los likes y dislikes mejor dejarlos para la frivolidad de las redes sociales. De hecho, tampoco es cuestión de gustos. No tiene sentido que discutamos si es más rico el helado de vainilla o el de chocolate, esos son gustos de cada cual. Pero sí podríamos discutir si un helado "funciona"; vale decir: si la consistencia es buena, si el sabor realmente se asemeja al sabor que imita, si persiste en el paladar, etc. Es una analogía un poco tonta, pero que considero ilustrativa. Te mando un gran abrazo, y me honra que un verdadero conocedor de Lovecraft (y del horror cósmico en general) se pase por aquí. A quienes lean este comentario, les recomiendo fervientemente el canal de El conde de Betancourt .
@@Elsurtaller Bueno, si quiero agregar lo que pedías en el vídeo, te puedo decir que la respuesta es no: Lovecraft nunca miró en vida un libro con sus relatos. La fuente la saqué del prólogo de Nuevos cuentos de Los Mitos de Cthulhu de Ramsey Campbell.
Me encantan tus videos.
Borges decía que le gustaban los argumentos de Lovecraft, pero no como los escribía... y que no era muy ingenioso para distribuir la información, de modo de sorprender al lector con el desenlace.
Y yo concuerdo.
Luego de varios cuentos, puedes anticipar algunos hechos y finales.
Lo de Borges se entiende además, porque era un mago para adjetivar: lo hacía medidamente y con adjetivos geniales ... y Lovecraft abusaba de éstos y era repetitivo.
Poe era más astuto en ese sentido : narraba más y describía menos que Lovecraft, dejando que uno complete algunas escenas con la imaginación.
Creo que Borges le hizo algo así como un homenaje a Lovecraft, en un relato titulado "There are more things".
Hola amigo, en mi opinión, Lovecraft es un excelente escritor de horror, aunque debo reconocer tenía sus fallas, una de las principales fallas creo es que usaba palabras o adjetivos bastante poco comunes y debías tener un diccionario a un lado cada que lo leías, y el mismo uso de este tipo de palabras hacía bastante densa su lectura, en mi opinión, lo mejor es acercarse a Lovecraft poco a poco con relatos que no pertenezcan ni al ciclo onírico ni a los mitos de Cthulhu, sino relatos sueltos como puede ser Herbert West Reanimador, el sabueso, aire frio, el santuario etc, y de ahí ir avanzando, para adentrarse en los mitos empezaría leyendo Dagon, y de ahí pasaría a los 13 mitos que conforman la mitología de Cthulhu y después me leería el ciclo onírico empezando por los gatos de ulthar y finalizando con el ciclo de Randolp Carter, es una opinión Lovecraft es muy denso y más si se empieza a leer sin establecer ciertos criterios como los que menciono, lo digo por experiencia porque no soportaba mucho leer sus relatos pero ahora soy fanático, un buen escritor con fallos pero a final de cuentas nos dió una mitología llena de criaturas fantásticas más allá de nuestra comprensión y mundos de sueños inalcanzables para muchos.
Hola ¿Cómo estas? Quería agradecerte por este video. Para mí, que soy un escritor aficionado, que ignora casi todo lo que debería saber sobre escritura creativa, esta publicación es una clase magistral que me ha enseñado mucho. Ya intuía que agregar varios adjetivos a una descripción no aportaba mucho a la narración, y de hecho, muchos autores me aburren por esto. Me sentía culpable por que pensaba, que mi ignorancia no me permitia digerir, incluso con placer, tales cosas. Ahora bien, en cuanto a mi escritura, me he aventurado a publicar en instagram microrrelatos, cosas que no exceden la trescientas palabras, y creía haber refinado la habilidad de depurar mis narraciones y ser concreto, pero ahora que disfruto de este video, me doy cuenta que cometo algunos de los errores que mencionas. Bueno, aunque me entristece mi falta de talento, me alegro de al menos poder darme cuenta de donde estoy cometiendo los errores. ¡No me quiero imaginar el adefecio que resultaría si intento escribir algo más largo. Mil y mil gracias por estos videos que tanto estoy aprovechando. Un fuerte abrazo desde Colombia.
No te preocupes, estas cuestiones tienen más que ver con la experiencia y el oficio, no tanto con el talento. En otros videos del canal (y de forma personal en mi taller, por supuesto) trato de enseñar ese oficio, aunque siempre es indispensable que uno lea, escriba, revise, escriba de nuevo, se equivoque y vuelva a escribir.
Gracias por tu comentario. Saludos.
Luego de ver el video, ese “estilo enfático" de Lovecraft lo asocié a los creepypastas y diferentes leyendas de terror contemporáneas por los medios digitales. Con tanto medio actual, es un estímulo para que la gente escriba, como dice este canal y el de Corté y Corrección: el escritor escribe. Luego, está ya en el joven que desarrolle su potencial puliéndolo y madurándolo.
Quería comentar que otro medio de comunicación interesante es el comic y la novela gráfica. Me acordé de Junji Ito con sus historias One Shot o novelas de la editoria Vértigo, que en la simbiosis de su guión con su parte gráfica tienen resultados interesantes usando el estilo “enfático”.
Muy buen video, lo mejor de la cuarentena.
Gracias, Delirio. Saludos.
Muy buen video, Ale. Me encantó. Lovecraft (como bien sabes) es uno de mis escritores favoritos, por él --gracias a él-- me animé a escribir cuentos. Respecto a Poe, estoy viendo cómo cambia el estilo entre traducciones. Tengo una edición vieja con traducciones de --para mí-- gente desconocida, y leyendo traducción de Cortazar es realmente otra cosa, otro impacto. Entiendo, pues, lo difícil que es hablar de un autor que escribió en otro idioma. ¡¡Que Nyarlathotep nos libre de las malas traducciones!!
Ansío mucho poder ver el de Borges también.
Excelente material 👌🏼
Excelente vídeo Alejandro!!!! Felicitaciones!!! Es mucha información para procesar. Siendo tan fanático del maestro Lovecraft dele oír y tener que reconocer algunas verdades innegables. Creo que él merecía una oportunidad, un editor que lo ayudara y lo publicara. Pero me quedo con tu frase: imitemos lo mejor de Lovecraft. Abrazos y a continuar creciendo!!!!!!
Me gustaría que hicieras algún día un análisis del estilo de Clark Ashton Smith, si puedes. Excelente video.
Esperando desde México! Saludos...
A mi me han llegado a gustar muchas novelas orientales, obras teatrales, y libros como "La Celestina" (No sé en que clasificación entra), por como están escritos. ¿Que hace tan especiales para mí estas obras?, Que muchas están escritas en presente. Por algún motivo que desconozco, las narraciones en Presente no son algo que se suela ver mucho, y menos aún en Occidente. Salvo el tema del teatro. No me considero escritor, ya soy programador, pero me gusta mucho la Literatura. Sólo quería mencionar que se me hace extrańo, que casi no hay cuentos ni novelas en presente, y no sé si las haya o las habrá en futuro. Son formas que deberían explorarse más. No todo se ha hecho.
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O sino también está el tema que muchos dicen eso de "Mantener el tiempo verva". Sin embargo, yp recuerdo obras como El Quijote, El Cantar del Mio Cid, y los romanceros, que no podemos saber en que tiempo están narrados, porque lo normal es que cada tanto los cambien sin motivo aparente. Pero creo que así se hacían las cosas en el medio evo.
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" (...) Y así fue como se va a atacar. Conquistando a los moros, blablabla, grandes ganancias hizo Vivar (...)"
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"(...) Mientras el caballo bebe, el canta triste cantar, todas las aves del cielo, se paraban a escuchar (...)"
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"(,,,) Oh muerte tan rigurosa, dejame vivir un día, un día no puede ser, una hora tienes de vida. Muy de prisa se calzaba, más de prisa se vestía, ahi se va para la calle, a donde su amor vivía (...)"
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Y esta forma de escribir, también la usó Lorca en varias de sus obras. No sólo Teatrales, también sus poemas. Pero en defensa de Lorca, a él le salía mejor hacer poemas en presente, y sólo cambia al pasado cuando es necesario, o si lo tiene que usar, intenta no abusar mucho del pasado. Como en "Prendimiento de Antońito el Camborrio", o "Verde que te quiero verde". La escritura en presente está muy infravalorada.
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Fuera de eso, no creo que nadie pueda discutir que Cervantes y Lorca fueron grandes escritores de sus respectivos tiempos (Incluso, a pesar de la diferencia temporal entre ambos). Recuerdo que en "El Licenciado Vidriera", Cervantes narra en pasado como la enamorada le dió un dulce, como el Licenciado se enferma narrando la acción en pasado, la huída de la chica en en pasado y presente, y luego varía según las interacciones del personaje a lo largo de la obra "El Licenciado Vidriera" es un cuento que está en "Las novelas ejemplares" de "Miguel de Cervantes Savedra". Es algo así como una "Novela", pero realmente son más como un recopilatorio de varios cuentos cortos.
Chico, debes estar muy contento y orgulloso de tus vídeos. Son de lo mejorcito que se puede encontrar en Internet. Enhorabuena.
Muchas gracias. :)
Muy bueno, lo escuché completo y se me hizo corto. No sabía que " recortado contra el fondo" era considerado un lugar común. Gracias por toda la información.
Esperando, saludo desde México.
Excelente video Ale!! Como fiel lector de Lovecraft lo aproveché al máximo. Yo en particular cuando leo al susodicho busco disfrutar la armonía poética que se forma en sus metáforas. Me resulta sumamente agradable leerlo. Es como música del principio al final. Concuerdo en general con todo lo que decís. Pienso quizás que hubiera sucedido si Lovecraft mismo como autor hubiera decidido agregar ilustraciones a sus cuentos. Hoy en día nos sobran imágenes de monstruos pero quizás su proyecto narrativo hubiera cambiado si de forma adrede, él mismo hubiera insertado ilustraciones al cuerpo textual y paratextual. Tal vez precisamente gracias a ello se hubiera podido ahorrar todos esos adjetivos que ahora queremos eliminar.
Me encantan tus vídeos/podcasts. Aunque duren dos horas son un placer de análisis. Seguí así.
Muchas gracias. Un abrazo. :)
No pude estar frente a la pantalla para el estreno de este video, pero gracias a los todos los que comentaron. :)
Muy bueno el canal. Me gustaría un video sobre como escribir diálogos.
Esperando, saludos desde Chile
Muy interesante, en parte por que es un testimonio muy útil de los estilos que caracterizaban la época que a Lovecraft le tocó vivir, como le pasaba en los 80 a los ciberpunks.
Uff, qué día más largo se viene hasta mañana.
Nunca llego a ver sus relatos reunidos en un solo tomo, una lastima, pero fue grande a su modo jeje, buen video
Gracias por este video, ¡me encantó! Me fue muy útil. Concuerdo con vos, por otro lado.
Que picardo tema.
La espera se hace larga.
Siempre es estimulante escuchar a este señor...espero y siga haciendo este formato de video....y HPL si le "echaba mucha crema a sus tacos" imagino es por que según se quería escribir poesia ...no estoy seguro..
Ciertamente me a resultado útil el vídeo y creo que llevas bastante razón sinembargo me gustaría sugerir un contrapunto más que cuestionable. Hace tiempo leí, no recuerdo con certeza a quien, decir que las descripciones complicadicimas del autor reforzaban en cierta medida la sensación de que aquello era indescriptible. Si bien, no creo que sea cierto en todos sus textos, algunas descripciones son muy precisas, en muchas ocasiones creo que la frustración de intentar imaginar lo que describe y fallar genera un efecto mucho más apropiado que si solo dijera que es indescriptible... Y así mismo creo que es verosímil, hasta cierto punto, que el personaje intenté describir lo indescriptible. Lo dicho es plenamente discutible y espero se me discuta, deseo someter esa experiencia personal a otras. Me explayaria más pero fue mucho. Gran video, no se nota la falta de guión.
Guardo el comentario para un futuro video.
Alejandro, sos un tipo serio. Qué diferencia con tanta idiotez en canales de presumidos. Te felicito y agradezco..
Muchas gracias a vos por tu comentario. Saludos.
Cof cof cthulhu tv cof cof
Hola, con todo lo que está pasando, te mereces todo el apoyo del mundo. Con este libro "Azathoth" de H.P. Lovecraft, te brindo el mío, además, te invito a que descargues la App de la biblioteca digital El Libro Total, y navegues en ella. Un abrazo.
Tratare de tomar muchos de estos consejos ... me enrredo mucho cuando intento escribir
Tuve que conseguir el "bendito" libro de Zapata. Muy interesante y recomendable.
Arthur Jermyn es un cuento temprano que me parece magistral. No comete los excesos posteriores.
Creo que no lo leí, buen aporte.
Genial el video! Muchas Gracias por compartir tu opinión y conocimientos. Me mantuvo atrapado hasta el final, lo ví de un tirón.
Sé que esto se trata de las palabras, pero si te interesa un trabajo ilustrado sobre Lovecraft, recomiendo el trabajo de Alberto Breccia. Unas genialidades de los años 70s
Lo de Breccia es espectacular. Un abrazo, Facu.
Había hecho un comentario (en un video anterior) que en algo recoge lo que vos decís, y que se aproxima a mi postura, y es en cuanto a la, a veces, (no) declarada guerra entre estilo e historia, muchas veces "vence" la historia. Ya se que da para que me salten al cuello, porque, ¿para que intentamos escribir bien entonces?, pero mal que nos pese, historias contadas con estilo mediocre, o apenas tolerable, suelen quedar grabadas y trascienden en el tiempo.
Otra inquietud, ¿nos atrevemos a criticar a los monstruos sagrados?, nos animamos con Borges?, con García Marquez. Yo mientras no me toquen a Floubert me animo con cualquiera.
Guardo el comentario para un futuro video.
Mi escritor del momento. Espero este video con muchas ansias. Muchas gracias Alejandro.
@@Prusia00 el "qué" con tilde, nada, corrección mía. :-)
@@Prusia00 No me di cuenta. Al fin y al cabo no se trata de una tesis.
Increíble video
No entiendo su conclusiòn acerca del cuento La Muerta de Muppassant; debe ser uno de los mejores cuentos de terror , a la altura de los de Poe, pero no solo por como està escrito, sino por la metafísica en el mismo, la descripciòn detallada del duelo y el contexto del S XIX que el lector tan claramente se lo puede representar y el formidable final.
No porque me guste a mi, que no significa nada desde ya, sino porque he leído que este cuento maravilló a Borges (que fue uno de los que rescatò a Mupassant , como a Leon Bloy, Howrthone y muchos otros "escritores menores") y tambìen elogios de Abelardo Castillo en una entrevista .
Por lo demas, aprecio su video y lo sigo muy mucho.
Muy interesante.
No estoy de acuerdo con que Lovecraft "escribía mal". Primeramente habría que definir qué es "escribir mal" y cuáles son los parámetros para definir lo que gramaticalmente para decidir qué es "bueno" o "malo", a la hora de escribir. A mi me encanta su estilo, muy similar al de Algernon Blackwood y más emparentado a la literatura Gótica que a la contemporánea. En ese sentido es un escritor atípico y justamente esa es su impronta. Importaba más la atmósfera que la acción (algo que se ve frecuentemente en Blackwood) lo dice explícitamente. A esos maestros los nombra en su ensayo sobre "La Literatura del Horror". Coincido en que no es un escritor para cualquier lector o un "lector común", la literatura contemporánea (televisión, cine, internet) nos han acostumbrado a la inmediatez, al ritmo vertiginoso y Lovecraft es todo lo contrario, como Blackwood. Y de última a nadie le importa si "escribía bien o mal" hay muchos autores mediocres hiperpopulares (ejemplo Cohelo), para mi lo que importa en la escritura y lectura es la efectividad en la composición narrativa y los cuentos y relatos de Lovecraft son efectivos en ese sentido, como muchos de Stephen King que está en las antípodas de su estilo literario
Yo tampoco estoy de acuerdo con que escriba mal...
Que gran video
Alejandro, como siempre, excelente.
Quería dejar este comentario. Ya que vos sabés muchísimo más de literatura que yo, quería preguntarte: En que influyó R. L. Stevenson en la obra de Borges? Es bien sabido que a Jorge Luis le encantaba este autor, pero me fue imposible encontrar rastros de él en el corpus borgiano (a diferencia de Wells o Poe, que si son encontrables en los cuentos). Quizá yo analizo mal y vos ya conoces la respuesta
Interesante comentario. Así, a bocajarro, yo diría que escritores como Stevenson o De quincey influyeron mucho en la prosa de Borges y poco en los temas o "ideas" (sí se pueden rastrear temas de Conrad, o del mencionado Wells). Pero bueno, seguro habrá por ahí ensayos mucho más serios y meditados sobre el asunto.
(No pienso en Stevenson y el tema del doble porque ese no es un tema de Stevenson, sino de la tradición de la literatura fantástica).
@@Elsurtaller y en qué sentido de la prosa influyeron? Porque lo que si sé es que la prosa de Borges es mucho más concentrada que la de Stevenson (Borges hace que una historia de 30 páginas pase a ser una de 5 o 10)
Aparte de ciertos hábitos muy ingleses (aunque Stevenson fuera escocés) como el uso del punto y coma, puede que en este ensayo esté la respuesta. Stevenson es "un escritor clásico", en el sentido que Borges le otorga a la palabra. borgestodoelanio.blogspot.com/2016/07/jorge-luis-borges-la-postulacion-de-la.html
Igual, insisto en que tomes mi respuesta como algo no demasiado serio. Desde ya que estos asuntos requerirían de una dedicación mucho mayor por parte algún especialista.
Leí bola de sebo de Moupassant y no me pareció gran cosa,tenia un tema interesante,y creo que lo desarrollo adecuadamente, pero no vi que estuviera bien resuelto el final
ANALIZA LOS ESTILOS DE TOLKIEN Y BRANDON SANDERSON.
¡Qué bueno ésto!
Ya estoy suscrito al canal.
Gracias.
Muchas gracias, Matías. Saludos.
Estoy enormemente agradecido con este video , me suscribo inmediatamente , y te agradezco toda la enseñanza de esto
Gracias a vos, Paolo. Ojalá disfrutes también el resto de los videos. Saludos.
Como se llama la canción de fondo? Tiene un buen ritmo.
No tiene nombre, la compuso un suscriptor exclusivamente para el canal. Cerca del final aparece su nombre (el del autor, digo) en pantalla. En los siguientes videos lo sumaré a los créditos. Saludos.
che...que genial tu canal
Lovecraft necesito de un editor o guia que lo ayudara a hacer de su narración mas fluida, no escribia bien pero tenia grandes ideas, no por nada su imaginario, su mitologia dan que hablar hasta hoy
Hola, Alejandro. Una pregunta ¿Quién es el precursor del horror cósmico? Saludos.
No me animo a contestar eso... El dueño de este canal amigo sabe mucho más del tema, te lo recomiendo: ua-cam.com/users/1213763featured
¿Qué no puedo ser escritor sin leer? ¿Cuánto a puestas a que te pruebo que escribo, y que casi no he leído nada, más allá de los libros que me obligaban a leer en la escuela, y uno que otro que realmente amé?
No se necesita leer para escribir cuentos, se necesita aprender a narrar, y yo aprendí a narrar, viendo películas, no leyendo libros. Para mí, el cine es la siguiente evolución de la literatura, algo así como el nieto de la literatura, o al menos el buen cine,, y cuando se hace bien, puede superar hasta a la literatura. No por nada la gente tiene más en la mente, escenas de películas, que de libros.
Quizá como amateur, o aficionado, no sepa mucho de escritura a nivel profesional. Pero creo que todo lo que sea el Canon Literario cambia acorde a un tiempo, y una era. Realmente creo que no existe una forma correcta en que se deba escribir. Podría ser limitante para los propios escritores.
22:29
Como gatos de Ulthar por ver el video.
Sabiamente me quedé.
Armado con la valentía de Aquiles y la astucia de Odiseo , Alejandro acaba de declararle la guerra a ese fandom odioso que no ve nada más allá de un par de cuentos de Lovecraft, o peor aún, solo saben lo que un par de youtubers dicen de Cthulhu y no del propio Lovecraft.
Gracias, pero no quise declararle la guerra a nadie. Sí acuerdo en que el fanatismo (entendido en sentido estricto, y no como simple y sana admiración) es uno de los más frecuentes atajos para esquivar el pensamiento.
El error es ver el horror...lovecraft es onirico con la esperanza de dejar este miserable y asqueroso mundo.
Me resulta curioso, hablando del estilo enfático y la imitación de la prosa, que hace poco leí el cuento “el cerdo” de William Hope Hodsgon, y su narrativa me pareció tan sobrecargada de adjetivos, llena de redundancias y excesiva en descripciones inentendibles, que me costó leerlo, y luego me enteré que ese mismo William era una de las inspiraciones de Lovecraft para su universo 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🧐 ¡¿Coincidencia?, No lo creo!
Justo estoy leyendo una antología de Hodgson. Todavía no llegué a "El cerdo". De momento no me pareció recargado, pero ya veremos. Saludos.
Te deje mi like y miré los anuncios, jajajaja.
Usted sí sabe lo que verdaderamente importa. :)
43:27 puede que sea la luna de The Legend of Zelda: Majora's Mask
Quizás Howard lo jugaba, quién sabe. :)
Creo que lo mas criticable de Lovecraft es lo que hace de él un genio. Si le quitas los adverbios y el exceso de adjetivos se queda en nada. Intentad reescribir sus relatos nediante una "corrección formal" y vereis que lo que resulte carece de interés. Lovecraft no escribía como un lector y sí como un histriónico que monologa en voz alta, como un actor que ensaya su personaje.
Escritor: y llegó a la cima, después de tantos días.
Lovecraft: y llegó a aquella diabólica cima, esculpida en los vestigios más horribles de tiempos insondables de eones de locura interminable..Y el necronomicon, etc.
En cuanto escuche "wendigo" corri a descargar el pdf. Que pedazo de narrativa de terror, excelente recomendacion!!
Nada me alegra más que haber recomendado una buena lectura. Saludos.
Un escritor es lo que su lector disfrutá, y es como leer historia, necesitas sumergirte en el entorno que se buscaba analizar, pq a pesar de todo, gustos son gustos, no olvidar formas se pierden muchísimo en la "traducción", creo q la magia de Howard fue descargar su imaginación en su verborragica prosa, para un lector q no siempre fue culto...y el horror es esa cacofonia mental q nos apabulla.
La mayoría disfrutamos de leer a Lovecraft, eso no lo pongo en duda. Eso sí: aunque gustos son gustos, en estos videos intento no hablar de gustos. Saludos. ua-cam.com/video/y6IeAD8PfZg/v-deo.html.
@@Elsurtaller 100% de acuerdo, luego de ver el vídeo que me recomiendas entiendo que es una pena que los que compran los libros no suelan ser objetivos, un bajón...
También pasa que uno debe estar en mood para leer ciertos relatos. A veces no estamos con ganas de escuchar y entender y eso provoca que tomemos con ligereza o desinterés historias que sus autores se han tomado tiempo crear.
En resumen, hay que tomarnos en serio lo que hacemos.
Oh Dios mío. Ya te echaste encima a Dross!!! 🙊 ; no, lo mataste!!!!
Sr. Nigredo: usted es diabólico.
A mi lo que me pasa cuando intento leer un libro de ciencia ficción del siglo 20 es que meten demasiados tecnicismos de su mundo de golpe
Arthur C. Clarke: khe? 😐
Me parece q imitaba a Poe
Era mil veces mejor que André Gide . Premio Nobel de literatura.
Y que muchos premiados de cuyo nombre no nos acordamos ni nos queremos acordar.
En mi opinion si bien sus historias son buenas, era muy malo en otros como que le costaba mucho cerrar la idea central o terminaba yendose a otros temas, el tio que cuenta algo y le da mil vueltas
A ese estilo exagerado, se le llama; "Rimbombante y reiterativo...".
"Espantosa en su negrura" o "Lúgubremente espantosa", hablando de la luna, ¿no sonaría mejor?, digo yo. Respecto a Cortázar, "La noche boca arriba" es un cuento fantástico, no de terror; no le des más vueltas. Saludos desde Chile.
¿Por qué no es un cuento de terror? (No es tan fácil la respuesta, salvo que uno crea que el terror son solamente cadenas o casas embrujadas). Saludos.
A mí se me antoja que Lovecraft es a lo enfático lo que Borges es a las citas y referencias. Y sea cual fuere mejor o peor desde un punto de vista técnico, digamos, lo del segundo lo siento tedioso, desagradable, más no así con el primero. Borges me satura con su costumbre de mencionar hechos, personajes, sitios, culturas... que no enriquecen al relato, sino más bien se siente como una enciclopedia encajada ahí (quizá) con ánimo de proveer una robutez que no se consigue, que no se complementa. Por favor, contame ESTA historia. No me traigas cada tres párrafos a los faraones, y las pirámides, y los templarios... metidos ahí con sabor a "¿Sabías que...?" Disfruté algunas de sus obras, pero otras las terminé a duras penas
En general, las citas y referencias de Borges no son arbitrarias, ni pretenden simplemente "exhibir cultura", sino que a su manera "cuentan" la historia (o cuentan una segunda historia, o matizan la historia, en fin...). Claro que a vos o a cualquier otro lector puede disgustarle esa forma de de escribir, desde ya.
Saludos.
@@Elsurtaller Sí, claro. Y no siempre es que falle. Es solo que a veces es, salvando diferencias propias del medio respectivamente, como si en una película te enchufaran un flashback cada tres o cuatro diálogos. No podría juzgarlo como que "está mal" solo que lo siento como que se va trancando de algún modo
@@reneeeliesermartelotteibar817 Es que no se puede generalizar, hay que juzgarlo en cada obra concreta. No sé si viste "Oculus", una excelente película de terror. Allí sucede eso que decís con los flashbacks, pero no sólo está justificado sino que eleva muchísimo el resultado final.
@@Elsurtaller Y no. Por eso me pasa con el fulano que tengo buenas y malas experiencias
En fin: mirate Oculus que está muy buena. :)
Si lo pensamos, por como se consideraba a ese tipo de revistas, y lo extrapolamos a hoy, Lovecraft estaría escribiendo en Wattpad jajajaj
No se si seguir los consejos de alguien (Zapata) que utiliza como símil "como un viajero libertino en un vagón lleno de monjas". Me parece que ese tal Zapata le hace falta estilo.
Yo le criticaría otras cosas a Zapata (su insoportable corrección política, por ejemplo, aunque sea una cuestión de actitud y no de aptitud). El símil es jocoso, no le veo lo criticable.
@@Elsurtaller El símil es un tanto burdo, para un supuesto maestro de estilo como Zapata. No se si es muy políticamente correcto implicar que un libertino no se podría contener en un vagón lleno de mujeres, en estos días.
El estilo al que uno gravita se determina por una placer estético primariamente. Los errores de estilo, en tanto estilo, no existen para mi (más allá de los claros errores gramaticales, a menos que sean intencionales y bien implementados). Tampoco hay que suponer que el estilo es algo uniforme e inmutable, pues hay autores que modifican su estilo constantemente, como es el caso paradigmático de Pessoa.
Para poder discutir en torno al estilo, me parece conveniente dar una definición, porque en general se habla del tema sin claridad.
Vuelvo a repetir, más que crítica, propongo discusión
Borges no es paradigma de buena escritura. Borges también abusa y se reitera.
A veces sí, es cierto. Pero cambió la forma de escribir en español. A mi juicio, sus defectos son muy menores, y sus virtudes son inmensas.
el estilo enfatico...
13:19 Dross, eres tú? Jajajajajajaja 😂🤣
Estoy de acuerdo con su estilo exageradamente enfático y adjetivado pero en ciertas ocaciones genera un ambiente especial que en lo particular me gusta mucho. Dejo un ejemplo del cuento El Horror Oculto:
¨ Me acerqué a él y le toqué en el hombro; pero no se movió. Luego, al sacudirle en broma y volverlo hacia mí, sentí los zarcillos estranguladores de un horror canceroso cuyas raíces alcanzaban pasados infinitos y abismos insondables de la noche que late más allá del tiempo. Arthur Munroe estaba muerto. Y en lo que quedaba de su masticada y perforada cabeza ya no había cara.¨
Saludos. Muy buen video.
La imagen oración final es tremenda, pero la entorpece la abrumadora palabrería de la segunda. "Rebajando" (no eliminando, ojo) esa segunda frase, sería todavía mejor. Pero sí, yo entiendo que a Lovecraft uno "lo quiere así como es", con sus defectos y todo. Igual que a los amigos.
Saludos.
Cómo osas...?
Lo siento, Alejandro, pero creo que por primera vez no coincido con la generalidad de tu argumentación. Aunque matizado, la impresión que queda es negativa hacia el solitario de Providence
Personalmente soy a menudo un imitador de HPL, pero no como etapa del supuesto desarrollo de un estilo personal, sino porque me gusta escribir como él, para mi regocijo personal y de algunos allegados. Mi estilo personal es antienfático.
El supuesto lenguaje arcaizante de HPL se limita al ciclo llamado onírico o dunsanyano y es una de las características de ese género (en obras como Polaris, Celephais, La nave blanca, La búsqueda de Iranon...). El ciclo cthulhiano tiende a ser de un lenguaje y estilo contemporáneos, realistas y lo es plenamente en los relatos mayores. Sus descripciones de las poblaciones de Nueva Inglaterra son de lo mejor de su obra (en "La sombra sobre Innsmouth", "El horror de Dunwich", "El que susurra en las tinieblas"..). Sus mejores obras son siempre informes de un acontecimiento extraordinario, de una prosa sobria y casi judicial. Dagón es uno de sus primeros relatos (de 1917, el año en que empezó a escribir en serio), excluyendo los primerizos de niñez. Es un narrador EFICAZ narrativamente (tanto como pudiera haberlo sido Hemingway en otro estilo), lo que no es otro escritor como Clark Ashton Smith, al que algunos pretenden ahora convertir en reemplazo de Lovecraft. Es de un estilo rebuscado, todo tiene que ser de púrpura, de oricalco, de zafiro, turmalina..., el reino del tópico, añadiendo además el lugar de origen, como Uzuldaroum y otros engendros. Criticar a HPL y elogiar a CAS es sumamente contradictorio.
HPL pretende demostrar la insuficiencia del lenguaje humano para expresar los horrores cósmicos que el pensamiento humano sería incapaz de aprehender. De ahí la abundancia, no gratuita, de términos como "blasfemo", "abominable"... No describen nada y permiten que nos imaginemos todo. Por ahí creo que habría que aproximarse al HPL de madurez. Textos como "El caos reptante" son poemas en prosa y pueden proceder de "Sombra" o "Silencio" de Poe y los corriges como un relato. En un poema en prosa la luna sí puede ser "espantosa". Como en los sonetos del ciclo "Hongos de Yuggoth ".
Volveremos sobre esto.
Saludos cordiales.
Lo siento, pero coincidimos más de lo que pensás. :)
Las descripciones de Lovecraft son extraordinarias, más allá de algún adjetivo que sobre. También hablo (sirviéndome de Zapata) de la evolución positiva de su prosa. Y hasta cito “Los gatos de Ulthar” como un ejemplo de prosa judicial, enciclopédica, o como se la quiera llamar. En todo caso, una prosa muy contenida.
En lo personal, lo que leí de Dunsany me puso a dormir. Suerte que el amigo H.P se libró de su sombra. A C.A.S no lo leí mucho. Me lo debo.
“El caos reptante” se presenta como un relato. Y la idea, como dije varias veces, no es tomar un texto inmaduro de Lovecraft para “pegarle”, sino entender qué era realmente lo mejor de él. Claro que asimilar ese “mejor” resulta muy difícil: ¿como abrevar en la imaginación de Lovecraft? Uno puede jugar con su imaginería y hasta con su estilo (si vos no lo adoptás como estilo personal, por algo será…), pero siendo consciente de ello. Yo tengo publicado en un librito que salió en España, y también en algún fanzine digital, un relato más o menos “enfático” en el que juego un poco con esas referencias. Pero ahí hablamos de un guiño cómplice, de un juego (justamente) con el lector. Un modesto tributo a H.P (no hablo de la marca de impresoras).
Lo que sí me parece poco útil, o más bien perjudicial, es la afluencia de abominables, indescriptibles, etc. No es que deban prohibirse estos adjetivos, pero un buen editor le tacharía el 80%.
Eso sí, de Lovecraft se puede decir lo que Borges dijo de Sarmiento (cito de memoria): cualquier escritor más o menos competente puede corregir una de sus páginas, pero nadie puede escribir una de esas páginas desde cero.
Saludos.
Mal no, peor, HPL era un pesimo escritor, otra cosa es que el mundo que relató años despues hiciera fortuna, sobre todo gracia a miembros de du "circulo" escritores precisamente tambien poco brillantes
Digamos que su estilo mata por completo du grandísima imaginación.
Jajajajajajaja.
¿Mata su imaginación?
@@eladiov.5140 me parece infumable.
@@Prusia00 jajajaja. No se necesita ser Borges para decir que algo es malo, no mames.
Hater? Muchacho...
Para mí es excelente y los que dicen esas pavadas (que por otro lado jamás las oí ni las leí en ningún lado ni conozco a los que dicen semejante cosa) creo, así como dicen lo que dicen, que yo y cualquiera puede decir que simplemente hablaron por mera envidia y listo. Yo ni siquiera me planteé lo que acá se dice al respecto de su estilo, siempre me pareció y me parecerá una narración poderosa, dotando a la oscuridad y al horror, de una majestuosidad única e infinitamente imaginativa a la vez que sugestiva e inquietantemente repleta de guiños y señales al respecto de temibles fuerzas y entidades que podrían (¿por qué no?) ser reales. Él sabía muchas cosas que aún hoy día ignoramos.
@@_thestarsarelookingatyou El caso que tiene describirlos aunque sean indescriptibles es precisamente toda la obra de Lovecraft junto a todo lo que hemos sentido con ella😉
Acá intenté hacer una análisis desapasionado. Si me pongo en modo "fan del terror", imposible no quererlo a Lovecraft. Pero el cariño y las sensaciones (o decir que el otro habla por envidia) no son argumentos ni nos sirven para tomar lo mejor de un escritor. Mi objetivo con el video era ese: tratar de ver qué es lo mejor y que conviene asimilar de H.P. Seguramente habré fracasado (¿cómo no hacerlo?), pero el objetivo era ese.
@@Elsurtaller Quedáte tranquilo que no lo dije por vos. Entiendo lo que hiciste y porqué lo dijiste. Nada más lejos de mi que haber querido ser venenoso con vos. Lo dije con algunos que andan dando vueltas por la vida. Tu trabajo me encanta. Saludos.
No, desde ya, no lo tomé como algo contra mí. Lo decía en general: yo he caído en la veneración ciega de ciertos escritores, pero eso impide que uno tome vuelo propio. Saludos.
@@Elsurtaller Sólo defiendo a mis autores predilectos ante el ataque de los imbéciles e iletrados. Saludos. Muy bueno tu canal.
Estás muy poco informado ..