Как государство взимало налоги. Из курса «Блеск и нищета Российской империи»
Вставка
- Опубліковано 24 тра 2016
- Сколько нужно бочек, чтобы уместить в них бюджет России XVIII века, и почему стоит посочувствовать сборщикам налогов.
Лекция №3 из курса «Блеск и нищета Российской империи». Лектор - Елена Корчмина, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник центра источниковедения НИУ ВШЭ. Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy/courses/35
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy. Наши курсы и подкасты можно слушать в приложении «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Instagram: / arzamas.academy
ШИКАРНЫЙ ПРОЕКТ Я ПРОСТО ПОДСЕЛ НА ВСЕ ЛЕКЦИИ
Какая умная замечательная женщина! Прослушал с огромным интересом!
супер лектор
Спасибо! Лекторка очень интересно рассказывает, все довольно просто усваивается, а вот комменты мрак)
Даже сейчас уровень собираемости налогов меньше и потом, если был такой высок процент собираемости возникает вопрос об эффективности расходовании денежных средств. В общем не бьются цифры
Лектор - грамотная и приятная женщина, да еще не отравленная интеллигентской русофобией. Просто праздник какой-то! )
Arzamas, огромное спасибо за проект, и лекторов, которых вы приглашаете. Чистое удовольствие!
Очень интересно, большое спасибо. Приятно слушать, явно не «пономарь». Все-таки часть этих проблем до сих пор решается нашим доблестным ФНС. А ведь у их предшественников были совсем другие условия и возможностей.
Так откуда выведена цифра 5-6 процентов недоимки подушной подати? Если документы не стыкуются
Идеально для подкастов.
как забавно, местные комментаторы обвиняют Корчмину в профнепригодности и некомпетентности, однако сами аргументированную противоположную точку зрения представить не могут: по сабжу-то ничего не знают, а просто ощущают дискомфорт от разрыва шаблонов советской историографии
а если бы они реально заинтересовались этой темой, то обнаружили бы легко гуглиемую статью Корчминой по недоимкам, где она на конкретных документах все поясняет
Как же она божественно картавит ))) Голос потрясающий )
Про то, что она говорит, не интересует?
С„божественностью“ вы преувеличили.Речь, голос необычна, кому-то симпатична.
Очень интересная лекция)
Какой молодец государь.
Откуда появилась цифра 5-6%, если было сказано, что не возможно подсчитать?
Это была подпись-отговорка писцов чтобы не нести ответственность за ошибки подсчёта. Пересчитать все собранные деньги было сложно, в видео это объясняется и приводятся примеры.
Спасибо!
Так и не понял сколько с кого собирали...
Лекция отличная, комменты - грустное позорище.
Не очень просто было помещикам. За долг крестьян получить срок, который передаётся по наследству. Хорошая мотивация следить за выплатами. Понятно почему не было необходимости централизовать сборы, раз финансовый поток и так исправно идёт. Кнут и пряник, закон и угроза.
Если писец...то писец)))Ноу мани, ноу хани.
Klass
Интересно, а почему московским налоговикам так долго нормальное помещение не могли дать? Дело то вроде важное, государственное
ВШЭ - этим все сказано)
Какая красивая :3
А если добавить "Идеализация Николая 2", то картинка получится в 3D. ua-cam.com/video/bcCrF1hWQtc/v-deo.html и как об этом Спицын ua-cam.com/video/ohijLNSo2Fs/v-deo.html .
Тон у лектора такой, будто это не лекция, но доклад этакого казённого чиновника о положении дел в стране, мол, всё-то плохо: и крестьян не бьют за долги, и помещиков с детьми сажают, и пенсионеры все сплошь калеки, и налоги посчитать не можем, не говоря уже про потратить...
А если серьёзно - спасибо большое, весьма ёмкий и проницательный обзор.
Отличный подход:
"я считаю, что недоимок было 6% (не спрашивайте, как, потому что документов недостаточно, и это моё экспертное мнение ), а в Пруссии - 60%. У нас налоги собирались лучше."
По остальным направлениям на Арзамасе не лучше. Сплошной дилетантизм и научная неквалифицированность. Главное, говорить уверенно и надеяться, что за большим количеством положительных комментариев от людей "не в теме", не будут слышны скептические высказывания.
Недоимка в России 5-6%.
Собираемость 60% (в Пруссии недоимка 40%).
Это если формально ответить на ваш комментарий.
Как было на самом деле по данным которыми располагаете вы?
Вы смотрите каждое видео Арзамаса, чтобы оставить комментарий о «неэкспертности»?
@@arinsotelsovremenosti1006 , зачем же так издеваться над собой? Раз за разом зачерпывать из котла гадость в надежде, что в следующий раз будет мёд? Посмотрев несколько роликов по разным направлениям, субъективно оценил уровень и отписался.
А вы хотите предложить какого-то конкретного докладчика, или просто хотите мне указать, что "сперва добейся", или "ты не посмотрел 100% содержания, поэтому не имеешь права делать выводы"?
да женщина просто АХ....
Это еще из Золотой Орды пошло..уплата налогов...основа была положена
До ЗО были налоги и сборы, только гораздо более приличные, не подушные
а как насчет "нельзя изымать физическую денежную из региона, потому что по новой прийдется насыщать его деньгами" т.е на каждую привезенную бочку, на склад из 2к бочек, пришлось бы вывозить с другого склада такую же бочку обратно в регион.
-
в целом же забавно, как историки смотрят на терракотовую армию из 8к голов, и не могут представить как же организовать серию складов на 2к бочек в сумме ))
-
факты есть. начитанность хроник и летописей есть. понимание как все работает - частичное.
Нет еще данных -если деньги не отправлял в центр никак, то как центр выделял деньги дотационным регионам.. Механика процесса начисления и сбора налоги недоосвещена.
Деньги всё равно возили, это очевидно. Центральной власти нужна и собственная казна. Да иначе откуда мы знаем сколько серебряных рублей надлежало помещать в бочку? Возможно из дотационных регионов деньги в государственную казну просто не забирались. Вообще, хочется узнать как всё обстояло на самом деле.
у нее нога не затекает? ролик интересный кстати, спасибо!
Неприятно смотреть на позу лектора, а содержание интересное
11:02 правёж не гуманно, а детей умершего должника в караул очень гуманно.
Клетчатая юбка ей больше подходит.
Не " писец ", а " писарь " !
ЦАО рекордs)))))
Точно)))))
откуда такая уверенность что все сидели в каморах?
.....
муть
"дарагие рассияне", поздравляю вас с путиным, 20% НДС и высоким пенсионным возрастом
Мне вот интересно стало, вы думаете о том, что вылетает из ваших уст, я не буду спорить с достоверностью инфы, и даже не хочу думать, о том, с какой целью вы ее рассказываете, НО НЕУЖЕЛИ ВАМ не стыдно, одна бочка, это примерно 500л. следует, что 2000 бочек это 1000тонн, одного корабля с лихвой хватило б, для их хранения и транспортировки, не говоря о помещениях. Просто бред сумасшедшего. Я в шоке.
Ну если бы вы с головой дружили, то шока не было. Бочка как мера веса на Руси это 10 пудов. Примерна равна употребляемой и сейчас английской мере баррель (вместо баррель нефти иногда и говорят бочка нефти). Заставить тебя погрузить 40 ведерную винную бочку, о которой пишешь, с монетами на телегу. Так на вскидку это порядка трех тонн.
@@user-rx2in3fw4u тут вопрос, относительно помещения такого объема, а уж 3 тонны поднять, если голова на плечах не проблема. Глупо думать, что на деньги в таких количествах, не станут тратить время и усилия.
@@ivanchesnyi1123 Глупо тратить время и усилия на перевозку такого, причем постоянно возрастающего с 4 млн по 1-й ревизии до 150 по 10-й, количества денег с места на место. Даже сегодня при современных системах коммуникации и наличии безналичных переводов денег этого не делают. Дама поленилась почитать законы Российской империи и поэтому многому удивляется, например отсутствием в центре докладов о размере собранных податей, и додумывает. Начнем с того, что не смотря на название "подушная" подать она не собиралась с конкретного Васи или Пети, а собиралась с общины в сумме установленной по данным предыдущей ревизии. Люди рождались и умирали, а сумма подати была зафиксирована на 15-20 лет, то есть без всяких отчетов чиновники на всех уровнях от уезда до Питера знали сколько подати в каком месте собирается сегодня, через год, через пять. Зачем тащить деньги из Хабаровска или Якутска в столицу, а потом назад например для финансирования экспедиции Беринга? Куда проще отправить на Дальний Восток указ выделить столько-то средств из собранного. Ни тебе обозов и их охраны, а один гонец налегке с высокой скоростью. Кроме того такая система позволяла заменять на местном уровне денежные выплаты натуральными. "До бога высоко, до царя далеко, а мы здесь сами разберемся" - так гласит старинная поговорка отражающая суть местного самоуправления в РИ. Тому же Берингу зачем деньги в таком количестве? Куда важнее в счет подати получить с крестьян пушнину, читай теплую одежду, древесину для ремонта судов, запасы продовольствия и прочее. Подати собраны, экспедиция снаряжена, все довольны с минимумом побочных, как бы сейчас сказали "операционных", затрат. Кроме того надо учитывать, что подушная подать не единственный налог, а один из. Если при Петре 1 это половина "бюджета", то в последующем ее доля неуклонно снижалась.
@@user-rx2in3fw4u Спасибо за усилия, непонятно только для чего вы это делали. Вы отвергли мое, справедливое, замечание, об отсутствии помещений в объемом в 1000т. И оскорбили меня, а теперь пытаетесь переписывать лекцию, забыв о начале спора. Зачем? Вы дурак? Или вам не с кем поговорить?
@@ivanchesnyi1123 Вы сами придумали цифру в 1000 тонн, выдав ее за объем собираемых налогов. Я и пишу о объеме этих самых налогов. Если в вашей голове килограмм равно литру, то кто кому дурак? Бегом в школу учить единицы измерения.
очеыдная каытавая истоычка )
мутная дамочка
"в россии не нашлось помещения где можно разместить 2000 бочек'"- просто смешно
свои представления об истории россии приписывает всем а потом с ними борется.
представления о некоторых механизмах функционирования государства - на уровне младшего школьника.
тема интересная. но я бы предпочел другую структуру подачи инфы
И куда в Российской империи 18 века сложить 2000 бочек?
Виталий Сучков потратить 1,2 бочки и построить помешения
Смету и проект в студию!
Дебилы совковые
Это вы, совки, мутные, с вашими-то псевдоисторическими знаниями.