Японский этикет. Из курса «Как понять Японию»
Вставка
- Опубліковано 28 тра 2016
- Каким должно быть положение японца в пространстве и как оно влияет на его благополучие.
Лекция №4 из курса «Как понять Японию». Лектор - Александр Мещеряков, японовед, литератор. Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy/courses/21
Новый курс «Культура Японии в пяти предметах» искусствоведа Анны Егоровой в приложении «Радио Arzamas»: arzamas.academy/radio/announc...
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/. Наши курсы и подкасты можно слушать в приложении «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Instagram: / arzamas.academy
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Telegram: t.me/ArzamasLive
Новый курс «Культура Японии в пяти предметах» искусствоведа Анны Егоровой в приложении «Радио Arzamas»: arzamas.academy/radio/announcements/japan?app=direct
Когда я учился в школе, у нас тоже случайное касание плечами воспринималось как приглашение на дуэль, если можно так выразиться ))
😂
Zero Tolerance да да, так и было ! Хулиганы так показывали своё превосходство 😂
@@user-vf1wp2yx5p Ну обычно после самой дуэли становилось ясно, что никакого превосходства там нет))
Zero Tolerance 😂💪👋
У меня тоже при упоминании касания вспомнилась школа. Как-то грустно все это. Зато понятно почему Япония - такая мирная страна. Всех, кто заедался к другим самураи порубили еще на стадии касания плеча.
Лектору так грустно стало, когда он сказал «это выражение глаз я никогда не видел, и наверное уже никогда не увижу»... с такой болью сказал... какая-то личная история чувствуется что ли... очень интересно его слушать и действительно Японию я стала лучше понимать. Без истории страны, понять ее настоящее очень хорошо невозможно, все будет обрывками или с неправильными трактовками.
Приятно смотреть, лектор очень легко доносит смысл, плюс очень живописный мужчина.
«Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели! А когда нет цели…»
Золотые слова
"― Ну вот у вас на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
― Ну, это на глаз.
― Дикари. "
Про наше время сняли особенно эстрада ))))) ику ику ику ику Ыыыыыыыыы
Да. Это дело обычное. Не ушёл от такого прогресс пака.
Serg B откуда цитата?)
На словах "и наверное уже не увижу" стало сразу как-то грустно
очень легко воспринмается подаваемая информация.
ну какая же прелесть,спасибо большое!
arzamas, все ваши лекции в этой белой комнате прекрасны! )
sahsa geo серенькая ведь
чрезвычайно интересно .Очень рад ,что попал в сети на Ваш канал.За Японию отдельное СПАСИБО !
Я уважаю знание которым поделился лектор.
Начитавшись подобного из немецких ресурсов, поехал в Японию. И казалось много гораздо проще - очень приятные люди, травили шутки, хохотали, абсолютно не сложно общались. Конечно высокий уровень вежливости, этики и уважения. Правда и выпивать любят )))
Ну, это вы увидели поверхность.
@@torjimon с тех пор уже 7 лет работаем с японцами и изначальные впечатления укрепились. Не стоит недооценивать модернизацию Японии и смену поколений.
@@strartur ... Ну, что ж, вам повезло. :))
Хорошая лекция, было очень интересно. Многое узнал. Хорошая подача материала, темп речи, отсутствия прерываний, цельность.
Еще и бесплатно. При этом придираться к лекции - нонсенс...
Не могу не думать о том, что в японском этикете было строго запротоколировано как правильно показывать отрубленную голову врага.
Ну, а у нас принято показывать уши, носы, скальпы. Голову тоже отсылали противнику.
Купили в Японии книгу на анг. Об ошибках, которые совершает иностранец (гайдзин) в японском обществе (иллюстрированную). Такого хорошего наглядного пособия по правилам поведения я не видела давно. Наглядно и очень легко запоминается. ПС. Дома, в гостях были. Есть у них и "европейские" комнаты, но есть и "свои". Но подняться с коленок после ужина - "мамадорогая!". В ресторане - проще. Есть очень хорошие пособия по правилам поведения (с картинками) на анг.языке. для японцев что мы, что американцы, что французы - все "из ларца, одинаковы с лица".
Мне нравится их этикет, во всяком случае часть про касания (но не очень нравится вот это разделение -- старший/младший, высокое положение/низкое положение, в Европе тоже такое есть, но не настолько ярко выражено). В России очень неприятно как в очередях на тебя напирают, как тебе наступают на ногу, как тебя хватает за плечо не очень знакомый человек, когда на тебя пялится незнакомый человек в общественном транспорте. Даже в Европе все не настолько ужасно, как в России. А вот Япония -- рай для социофоба.
Только это не социофобия
А где ты , придурок, в России очереди нашел? Каждый видит то, чем сам наполнен.
Предлагаю вам съездить в страны латинской Америки. Особенно в Бразилию. Как говорят мигранты там проживающие - понятие о личного пространства отсутствует. Незнакомые люди спокойно трутся друг об друга в очередях, целуют и обнимают тех с кем только что познакомились. И в общем, тактильный контакт там чрезвычайно развит. И ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Мы для них холодные и закрытые люди которым не приятны такие близкие контакты телами)
И кстати, я не знаю в какой дыре вы живете, но я постоянно замечаю как людям неприятно когда к ним кто то прикасается незнакомый. Почему то люди вокруг меня ведут себя так как я описала. Почему вы видите мир по другому? В этом должен разобраться ваш психолог) Упоминание о социофобии говорит о многом.
Казалось бы и при чем здесь Россия, ведь лекция было о Японии?! В каком месте у вас Россия чешется?
Да, в наших тюрьмах такие же правила. И там животные и там)) Мерзость
У меня были друзья японцы, так вот их когда невзначай трогаешь или обнимаешь, они прям сжимаются и чувствуется, что им дискомфортно. В глаза тоже не смотрят, даже после долгого общения, все равно отводят их ( самое интересное, что я действительно тогда чувствовала, словно давлю или угрожаю им взглядом, хотя этим жестом я пыталась показать, что внимательно слушаю) интересные люди, но «закрытые» я бы сказала и общаясь на протяжении 4 лет так и не поняла, была ли я другом для них 😂
Вопрос в том, что мы будем называть "дружбой". У нас с ними совершенно разное понимание этого явления. Но вы можете быть покойны: оказавшись в Токио без копейки денег, вы обратитесь за помощью к кому угодно, но только не к своим японским "друзьям". И знаете, почему? Потому что у них друг это тот, кто ни при каких обстоятельствах не позволит себе обеспокоить друга, обратившись к нему за помощью.
Боже, что вы несете) Нормальные японцы друзья, то что вы тут обобщаете - не о друзьях, а о знакомых и разные люди бывают, как и везде.
Сидит человек, спокойно повествует, почти не жестикулирует, "лицом не хлопочет" - заслушаешься!
Прекрасно! Читайте ещё!
Вы издеваетесь? Вы глаза его видите? Вы не человек? Дождаться Хиросимы для самоопределиться на Курилах. Повторить департацию крымских татар дабы самоопределиться в Крыму. Вас восхищает. Читайте ещё. Сжечь Портленд, иначе я сама их на крестах по Путин лагу развешивать начну. В 2021. Свободой клянусь. Нечисть.
@@user-wl7co5rd7d прими усбагоительного...
@@user-oi5qe5zj7v Вы, кстати, зря им водку заели, голубушка.
@@user-wl7co5rd7d -- пропойка,из своего опыта раздаёт советы😂🙈,подст....а недоиспользованная🥕😂
@@user-oi5qe5zj7v дать адрес ветеринара или удосужитесь название прочитать, некурабельное подобие хомо эректуса?
💭 Интересная мысль: как определить человек скрываемые чувства? -Посмотреть в движении. Двигаясь сложнее контролировать и маскировать и видна «картина».
На скорости 1,5 вообще балдеж
Насчет поклонов точно. После пребывания в Токио в течении всего недели, я в итоге кланялась и изображению девушки в билетном автомате))
После пребывания в Японии я сдачу не перечитывала. И тут меня на родине и "нагрели".
@@vickystar7110 уэлком ту Раша))
Сдачу не видел уже лет пять, так как большинство людей, которые бывают за границей давно используют карты и явно не нал. Так что данный коммент больше напоминает истории про «плохую Рашку». :)
@@vickystar7110 бот детектид
Alex Alex «сдача» была в 2000. В то время были некоторые проблемы с украинскими картами банками в Японии (как и с мобильной связью - наши телефоны там не работали). ПС. А при чем тут «Раша»? Я вообще-то с Украины. Или как всегда - «Кошка бросила котят, это Путин виноват ...» «боевые буряты».»подводная лодка в степях Украины»....
Молодёжь у них тоже меняется. Кстати не в лучшую сторону.
А старшее поколение это просто прелесть. Такое спокойствие, самодисциплина, непоколебимость и главное ум. Никогда не видела агрессию
Арзамас. Классный проект!!!
Интересно и любопытно!!!
Добрый вечер,
Arzamas;
Спасибо-огромноё!!!
Очень к статй.
sharl.
В акценте лектора моментально читается то, что он по японски говорит гораздо чаще чем на русском.
Чрезвычайно интересно, спасибо!
Я в восторге от ректора. Спасибо что дали знаний.
Спасибо за замечательные видео!
Я посетила Японию . Восторгу не было конца . Чистота невероятная . А трёхлетние малыши без сопровождения взрослых , с рюкзаками больше , чем они сами , идут в школу ( забыла как у них называется ) Там нет случаев нападения на детей. Вообще нам повезло с гидом , который рассказал много интересного о своей стране . Японцы очень закрытые люди . Я единственная из группы , с кем японки изъявили желание сфотографироваться . Я очень загордилась . Чудная и загадочная страна .
они не закрытые.. они все остальные расы и народности считают низшими - гайдзинами и общаться с челядью для них низость..
Потрясающе рассказывает, восхитительный канал. Спасибо ❤️
Очень интересно и познавательно! Спасибо Вам большое!
Очень хорошо ! Спасибо.
Спасибо!!! Очень интересный рассказчик!!! Слушала бы часами!
Спасибо! Больше поняла культуру Японии.
Спасибо за интересный выпуск.
Спасибо, интересная лекция)
Класс. Очень понравилось.
Очень интересно!👏🏻👏🏻
Насколько надо быть «скользким» что бы соблюдая весь церемониал продвинутся по служебной лестнице, а если учесть , что было больше сотни дворов со своими традициями , то все становится на свои места
Большое спасибо
У казахов (и думаю, не только у них) есть градуированние в рукопожатии: поздороваться одной рукой, двумя руками, двумя руками за плечо, и т.д.
И расцеловаться или приобняться три раза тоже есть!
@@TheHotchumay точно!)
«случайно» задеть другого «самурая» за плечо тоже воспринимается вызовом на «дуэль»
@@kaiskyh9360 все мы слеплены из одного говна и мяса...)))
@@kaiskyh9360 не каждый японец самурай. Мы были в гостях у одного вполне европеизированного японца. Сразу обратили внимание на его дом, сад и тд. (Это в Японии - где дома ленятся друг к другу, а границы населённых пунктов "прилеплены" одна к другой). А потом в доме , из фотографий на стенах и обстановки стало все понятно. Но японец свое "самурайство" не афишировал. А "докапываться" там не принято.
Есть телепередача "мир наизнанку" там в 12 серии, 9 сезона ведущий при фото взял за талию босса Якудзы)) хороший пример непочёта касания)
Он коснулся и приобнял жену босса.
@@Bparo ну типо да...
Там какое-то продолжение истории было. "Разборки". По-моему кровопролития избежать удалось. Тут все серьёзно
Спасибо огромное
крайне интересно! очень познавательно, и прекрасная подача
Жирный лайк, благодарю.
Спасибо!
Спасибо, интересно
Дааа???
Очень интересно.
Спасибо! интересно!
Благодарю за лекцию. Было очень интересно. Лектор замечательный.
Все очень понятно, я например понял, что поклон служит для демонстрации почтения вышестоящего в иерархии и поддержания неравенства в обществе. Я только не понял зачем поддерживать неравенство в обществе, и почему такое положение дел - это хорошо, а не плохо
это не хорошо и не плохо, это просто японская реальность. таким же образом можно было спросить, хорошо или плохо поддерживать равенство.
Поддерживать неравенство хорошо, чтобы знать, КТО, КОМУ, СКОЛЬКО, должен раз Ку делать.
На Плюке -
-Кэцэ определяет статус,
в Японии -
-визитные карточки.
Дикарь. 😁
Это для нас неравенство, а для них это порядок.
Чтобы было к чему стремиться, на что надеяться, ради чего жить
@@tillow.9857 Жить с целью и надеждой в будущем испытывать превосходство над другими людьми? Так себе цель и надежда )
очень интересно и сейчас посмотреть)
Я тоже ненавижу, когда кто-то -рядом сидит(((( И кто-то меня касается((((( Я поддерживаю японцев!
Солидарна, поэтому в транспорте всегда стараюсь встать\сесть так, что бы никого не задеть
Совет прост: пользуйтесь услугами такси. Японцы несмотря на толкучки в метро от общественного транспорта не собираются отказываться. Ибо они понимают что существуют не только их собственные границы, но и границы другого человека, которые также надо уважать. Общественный транспорт он поэтому называется "общественным", "общим". А нас некоторые заходят в метро , автобус и начинают с ходу "качать права". "Ваш локоть мешает"... :"тогда уберите ваш, ибо вы мешаете моему локтю". В Японии я таких диалогов не слышала.
А я ненавижу, когда в разговоре собеседник хватает меня за руку. Бррр
Познавательно!!!!
Благодарю🌹👏👏👏
В рукопожатии есть градуирование, можно пожать руку прямо вертикально (на равных) , можно положить свою руку сверху на ладонь (доминирование) или протянуть ладонью вверх - подчинение.
В Японии это заменяют поклоны и речевые обороты. А физический контакт это и опасно - противник подходит слишком близко, и в санитарном отношении стрёмно.
прекрасно!
как же интересно. лучший познавательный канал, который я видел
насчёт антропологического типа: на мой взгляд японцы и китайцы отличаются. по крайней мере, я их различаю
Их все различают
Да ладно, а я думал что я один такой
А вот корейцы и японцы - "братья". Наверно, поэтому и постоянно ссорятся (грустная шутка). Но японцы тоже разные. "Южные" отличаются от "северных". Китайцы не похожи ни на корейцев, ни на японцев. Сами китайцы тоже разные.
Японцы- белая кожа, а китайцы- жёлтая, я так различаю. )
@@ilonaolschewska7752 люди с низким IQ их не отличают)
Обожаю обычаи Японии!
Война Босин (яп. 戊辰戦争 Босин сэнсо:, буквально «Война года Дракона», 1868-1869) - гражданская война между сторонниками Сёгуната Токугава и проимператорскими силами в Японии. Закончилась поражением сил сёгуната, что привело к Реставрации Мэйдзи. Война все-таки была
Благодарю
Интересно
У японцев все возведено в искусство
Это процедура,ритуал
@@user-bu6zt5wn1z ... Вы сформулировали вернее - у них всё возведено в систему, на всё есть своё протокол, регламент действий и логика для хода мысли. Стандартизация - важнейший раздел теории и практики "кайдзэн".
Спасибо господину Мещерякову за теоретическую подачу традиций японцев, более относящуюся к 20 веку.Современная Япония не отличается вглядом в пол, если только в официальном ракурсе.Зрительный контакт вполне процветает, особо не утруждаются японские представители держать долу в разговоре с иностранцем, кто владеет японским языком.Американизация общества дала свои "прекрасные" плоды, процветает расхристанность, что распотраняется и на вежливое отношение друг к другу...Всё течёт, всё изменяется.......
Опять американцы виноваты 🙄
Мне каждый раз видится это некорректным, сравнивать отношение и поведение японцев с иностранцами и приписывать это поведение к тому, как японцы между собой общаются и ведут себя. Мне кажется, фактор иноземности имеет большое влияние на поведение. По крайней мере, у некоторых японских блогеров я замечаю такие вещи в их видео, где они общаются с японцами. Последние с иностранцами чувствуют себя намного свободнее, как будто не видят смысла соблюдать какие-то там чисто японские правила, типа "а, он иностранец, с ним можно вести себя и так (в т.ч. менее уважительно)". Это моё мнение, могу ошибаться.
Спасибо большое, очень познавательно)
что с японцами что с гопниками можно понять по тому как "двигается" и "сидит" )0
Отличная лекция, спасибо за вашу работ.
смех - смехом, но гопнические "понятия" это тоже остатки средневековой традиции. Правда, сильно переваренной и дважды отрыгнутые.
Подскажите, что за музыка в начале играет?
Музыка в начале видео
Alain Grange - Introspections
У Вас есть что то Японское в чертах лица
Брови 😊😊😊
Долго изучил Японию
Японоведение меняет людей...
Фино-угорское
очень интересно и понятно, спасибо!
.....spasiba balszoje...😊♥️♥️♥️⚜⚜⚜
Сакура и дуб,хорошо написано,почитайте,автору лайк👍
японцы, китайцы, да и корейцы тоже здорово напоминают социальных насекомых типа муравьёв или термитов!
представляю, что японцы думают про нас.Достаточно вспомнить про Квантунскую армию.
Да, нам у них поучиться!
Первое, что меня поразило в Японии - это врождённая вежливость и какая-то глубокая эмпатия даже в отношении незнакомцев. К сожалению, это сильно контрастирует с нашими российскими реалиями. У нас первая реакция- "я тебя не знаю, значит, ты ниже меня; а если ты еще и вежлив со мной - значит, заискиваешь, а потому можно с тобой обходиться свысока и по-хамски". Поэтому путешествие в Японию, где видишь уважительно настроенных людей без оглядки на то, что ты из себя представляешь - это как бальзам на душу
Поживите в этой стране немного как житель, а не как турист. И убедитесь, что анекдот про "не надо путать туризм с эмиграцией" - правда.
♥️
Оценил контрапункт фото к лекции, особенно метро и Букингемский дворец 😬
Надо устроить какое-то перераспределение потоков, сваркой прорезать дырку в газопроводе просмотров видеоблогеров и слить немножко сюда. Эх, если бы у нас был Реддит... "Арзамас" бы регулярно вешали "обнимашками" (ну типа эффектом Лепры). Там так любят удивительные факты, открытия и оригинальные ракурсы.
есть пикабу
ayebraine ммм
мне понравилось, но не могу не заметить частого повторения слова "чрезвычайно"
SpacePirateFox , даааа
Чрезвычайно частого)
Были в японии войны и много между собой, первая война на корею и т.д и т.п
не знал про эту подоплеку с карточками, благодарю за полезный курс!
Почему 6ятъ этого не показывают по телеку
ну что сказать.. у нас в тюрьмах так живут ))
Япония это одна большая казарма. Всё по свистку. Даже спать страна ложится и просыпается по команде. Ночью самолёты не летают, аэропорты закрыты, поезда тоже не ходят. Обед по всей стране в одно и то же время. После 14:00 пообедать так, как ты желаешь, уже сложновато. Надо искать только те заведения, которые работают в дежурном режиме. Все остальные закрываются на санитарные часы и открываются только после 17-18:00 - для работы в режиме ужина до 23:00. После этого, опять же, уже не все работают. Страна победившего национал-социализма!
Чеканутые
@@marienev ... Это и есть социализм, плановая экономика.
@@torjimon Что ты несешь! Япония - Это капит.экономика. Там мега-корпорации.
Не надо путать сильную коллективность с социализмом. Там даже зарплаты разные.
@@oleghrozman4172... Коллективизм - наипервейший признак социализма в экономике. Зарплаты разные, потому что принцип "От каждого по способностям, каждому по заработанному" никто не отменял. Но в рамках одного предприятия элементы уравниловки совершенно чётко существуют.
Капитализм, реальная конкуренция существуют только между предприятиями, внутри предприятия работают совершенно другие факторы - "мой коллектив - моя семья", "за свой труд я отвечаю перед своими товарищами", "мой честный и продуктивный труд - залог успеха и прибылей предприятия".
Это всё было и в СССР. Но в СССР это всё было распространено на всю вертикаль снизу до верху и по всей стране, и не было конкуренции между предприятиями. Это и было ошибкой советского социализма.
"Мегакорпорации" (до войны их называли "дзайбацу", а сейчас это слово не используется, при том, что они сохранились) это структуры, которые позволяют работать планированию и контролю за производством, обучением, распределением доходов и общественного блага на государственном уровне. Примерно то же самое было в СССР - отраслевые объединения и Госплан.
Спасибо за лекцию, весьма занимательно!
И Япония мне нравится всё меньше и меньше..
Так неправильно рассуждать... Но сначала давайте разберёмся, что же вас так разочаровывает в Японии?
как бы странно не звучало, но то какие они есть, делает их такими какие они есть, то есть ткаими какими они вам понравились, если бы дела обстаяли изначально иначе, может быть они вам вообще не понравились бы. Мало того тут ведущий оочень малую часть этикета рассказал. Если бы начал рассказывать.. у например то как легко из-за простого, казалось бы взгляда можно было встретить смерть от самурая и то на сколько легко они шли на смертоубийство. Когда вероятность того что ты умрешь в любой момент, наверное лучше поклониться и тд
@@umiwakamaru6937 ... Умереть от взгляда легко везде. В том числе сегодня в России в любом кафе или ресторане вечером в пятницу...:))
@@torjimon ахахха в моем городе так точно
@@umiwakamaru6937 ... Мы россияне, мы знаем себя и свою страну. :))
Спасибо большое! Интеллигентно, понятно, интересно. Без словесного мусора.
👏
Про отрубленную голову классный анекдот...
Очень затянуло,расскажите больше о японии, оч. интересно!!!
Японский этикет они собрали у Айнов, тех которые были выше из по развитию.
Кто такие, эти Айны?
@@user-rw7ri9ly6e коренные жители, острова япония
@@borets-s-rasizmom благодарю. Интересно бы было узнать о них подробней, не из Википедии, которую каждый редактирует как заблагорассудится. В ютьюбе говорят, что всех Айнов убили японцы, когда захватывали их территории, а потом переняли их традицию. А вот с каких территорий пришли японцы мне не встречалось. Говорят, айны были похожи на славян. Опять же, в ютьюб можно наговорить всякого, объясняя тем, что Я художник - я так вижу. К сожалению, доступа в архивы у меня нет, хотя тема интересная
@@user-rw7ri9ly6e мне тоже интересно, откуда пришли японцы, может это отколовшиеся народ то ли корейцев, то ли китайцев 🤔🤔🤔
@@borets-s-rasizmom на подобие беларусы-русские-украинцы? Вроде как письменность похожа (у всех иероглифы) , внешность (так называемая Жёлтая раса) , поведенческие особенности (не стесняются копировать и переделывать под себя чужие технологии, обычаи; едят всё, что шевелится и т.д.) ... Надо им отдать должное, люди приспосабливаться умеют к любым условиям, у них это в крови!
Он сам как японец, акцент японский )
К стати японцы до сих пор Кинсей вспоминают как очень позитивный период истории, а вот приход европейцев не особо, это проскальзывает напрямую в аниме "Люби меня всерьёз", где ГГ напрямую говорит, что до прихода иностранцев Япония 300 лет была тихой мирной страной, которая жила по своим правилам без войн, а войны ( эпоха Бакумацу) пришли с европейцами.
Скажу как кореной Японец рожившийся в Миндюкино, все сказанное правда.
Ня
Музыка в начале видео
Alain Grange - Introspections
подскажите пожалуйста, что за музыка играет на заставке в самом начале?
Музыка в начале видео
Alain Grange - Introspections
@@vanyusha007 Спасибо большое!!!:)
все круто, но кадравать видео не надо так, что бы ухо занимало существенную часть кадра!
Денис Гречушкин 🤣. А если ухо замечательное?
Не ссылок на предыдущие лекции. Плохо. Нужно искать
Много раз видел кадры ,как специально обученные японцы в белых перчатках ,трамбуют пассажиров в переполненные вагоны, чуть ли не пендальф отвешивают торчащим из раздвижных дверей вагона ягодицам пассажира. Может лектор рассказывает про Японию 50 летней давности?
Это и так очевидно для всех кроме вас.
Не подскажите, что за музыка играет в начале?
Музыка в начале видео
Alain Grange - Introspections
Очень грустно от « наверное уже не увижу»
у корейцев тоже много про поклоны и статусы
Ljubapytno